Grčki cvrčak i germanski mrav

sjajan tekst !

nemci nisu dobri , oni su izračunali da je ovako manja šteta ...


Izlaganje je sasvim realna slika EU ovih dana ...bez čvršćeg vezivanja sudbina članica neće biti svetle budućnosti ...sad je sasvim jasno da se MORA ići na nešto što liči na USA ...

Nije lepo reći ali je istina da nisu svi narodi EU spremni da nose breme sopstvene suverenosti i da će morati zarad zajedničke budućnosti da ustupe deo svog suvereniteta kako bi EU kao celina bila zdravija , prosperitetnija i pre svega realnija zajednica ...

Svakako da i mi iz ovog imamo šta da naučimo , naročito naša politička elita ...

Za Grke idu teški dani ali i to je moralo da se desi kad tad ...

"Gledajući Grke kao da vidim Srbiju. I srpsku vladu koja se zadužuje pokušavajući i dalje da budžet balansira povećanjem prihoda – što znači porezima, jer proizvodnje nema – za razliku od Šveđana ili Danaca koji radije smanjuju troškove."

Bas me zanima da li postoji i jedna drzava sa predominantno pravoslavnom verom u svetu u kojoj osim korupcije, lopovluka svake vrste i nemoralnih politicara vlada rad, red i postenje medju stanovnicima. Ja je nemogu pronaci. Takodjer na tu temu, da li postoji nekavka jos neosvetljena uzrocno posledicna veza religije i ponasanja njenih vernika? Dogadjanja su previse simptomaticna a da se covek ne zamisli nad njima.

@Miloš

Jedno je verovati u bajke a drugo su činjenice, bili smo mi dosta daleko od Spanije i Portugala '70-ih, recimo izraženo u dolarima iz 1990, stanje je recimo 1973. bilo sledeće:

Grčka GDP po glavi $7762
Španija GDP po glavi $7653
Portugal GDP po glavi $7507
Jugoslavija GDP po glavi $4237

poređenje...

Sjedinjene Države. $16689
Švedska $13617

Socijalizam je socijalizam... puno iluzija ali realno smo bili daleko ispod onoga što većina misli.

Usput živeo sam u raznim zemljama i u evropi i malo dalje i mogu reći da smo sad nažalost još više zaostali, u svakom pogledu tučemo ono što smo imali recimo 1973 ali zapad (i ne samo zapad) su se daleko brže razvijali u međuvremenu.

Interesantan podatak je recimo da je Južna Koreja 1973 zaista bila iza nas sa svega $1485 (1990 dolara) a danas je daleko ispred nas i Španije i Portugala i velike većine ostatka evrope. I što je najneverovatnije ne treba im vlada da govore kako su se razvili već to govori Samsung, LG, Hyundai, KIA i bezbroj drugih firmi koje vidite na svakom koraku na svakom delu sveta.

Isto bih dodao da vlada (država) Južna Koreja koja je u svakom pogledu daleko ispred recimo Grčke (i školstvo i zdravstvo i infrastruktura i socijalni sistem i penzije itd.) troši po glavi stanovnika oko 3x ($4583 prema $13550) manje novca nego Grčka. I iz tih izvora uspeva da pruži daleko bolje uslove i usluge svojim građanima. Problem grka (i nas) je katastrofalna efektivnost ulaganja (trošimo na gluposti i investiramo u stvari koje nam nisu potrebni) i extremno niska efikasnost.

Brojevi ne kažu sve ali kažu mnogo toga.

Kakve veze ima pravoslavlje sa ovim? Pa Jugoslavija je bila 70tihrazvijenija od Portugalije i Španije, a ni ostali narodi zapadne Evrope nisu bili baš puno odmakli. Ako je katolicizam uzrokboljeg rada, kako to da je Južna Amerika toliko siromašna? Pravoslavlje je u zemljama istočne Evrope postalo čista tranicija, što i treba da bude. N brkaj babe i žabe. I druga svar, u crkvu ide samo ko hoće, niko nikoga ne tera.

Auuuuuuuu pa ovi su godi od nas...

Bez preterivanja... NAJBOLJI NOVINARSKI TEKST IKADA NAPISAN NA BALKANU (ne samo na B92)... fantastičan tekst koji direktno ukazuje na stvari koji bi svakome sa 2 moždane ćelije trebale da budu jasne... međutim... nažalost mnogi ne žele da shvate.

Veličanstven tekst.

ono sto misu uspeli u II Svetskom ratu uradice sada sa evrom, porobice sve....

Religija nema direktne (ali ima indirektne) veze sa privredom.

Zapad se manje više zasniva na jevrejsko-hrišćanskim tradicijama i idejama, ali mora se dodati da se privredna ideja na zapadu zasniva na idejama koji su potekli u velikom delu od ljudi koji su bili ili deisti ili agnostici. E sad činjenica je da su neke religije otvorenije a neke zatvorenije. Katolici (ja sam recimo po krštenju katolik ali sam po ubeđenju agnostik) i pravoslavci su zatvorene religije. Katolici su još i centralisti (Vatikan, Papa...) i kao takvi imaju veliki problem u shvatanju individualne slobode (osnove uspešnog privređivanja). Protestanti su sa druge strane u startu zagovorenici individualne slobode i nemaju nikakav trag centralizma. Kod jih svako može da osnuje crkvu, nema formalne hierarhije sveštenika i sl. i postoje na stotine pravaca i grana protestantske religije.

Eto to je glavna razlika. E sad da se razumemo, isti taj katolik ili pravoslavac kad ode u većinski protestantsko okruženje postaje "slobodan" i daleko prevazilazi svoje lokalne sposobnosti... dokaz su ljudi u dijaspori, koji ne retko uspevaju da budu vredniji od komšija protestanata i da štede i ulažu više od njih. Verovatno je razlog za to što kad "pustis duha iz boce" onda je pun elana i zeli da nadoknadi izgubljeno.

Hoću da kažem da je društvo u kome živimo 99% zaslužno za to šta uspemo da uradimo. Naše društvo je primitivno, zakoni su nam nedorasli ne za 21. vek nego ni za 20. vek.

Radio sam sa indijcima, oni kupuju zlato i odnesu kući i zakopaju u baštu (jer im društvo onemogućuje da ga sigurno ulože ili sačuvaju). Isto tako sam imao prilike da upoznam indijca (taksista u Dubaiju) koji je zvanično u indiji proglašen mrtvim jer mu se porodica dogovorila sa korumpiranim službenicima da bi mu nasledili imovinu (prevremeno). Znači mi nismo bas toliko primitivno društvo kao recimo Indija, ali smo daleko primitivniji nego zapad. Mnogo puta sam već rekao da za efikasan i efektivan rad danas morate imati znanje, veštine, mrežu ljudi (i organizacija) kvalifikovanih za saradnju, kapital i tržište. Grci (i mi) recimo nemamo ništa od toga, prvo većina nema znanje (a oni koji imaju ne mogu da je upotrebe) jer nemamo mrežu ljudi i organizacija kvalifikovanih za saradnju, isto tako nemamo ni kapitala.

Drugo većina onih koji imaju znanje su oterani iz zemlje (i ovde i u Grčkoj) i rade na zapadu.

Naše društvo (a i Grčko) je sposobno da odradi takozvane kratkoročne projekte, mi smo eksperti za dogadjaje, kada se nešto desi mi ćemo odreagovati. Ali smo totalno nesposobni za proces, za dugoročne poslove koji zahtevaju mnogo koraka, i gde većina koraka su unapred samo delimično poznata. Umemo da kopiramo nešto ako nije suviše komplikovano ali ne umemo da stvorimo nešto, ne umemo da radimo na nečemu što još ne znamo (sem ako se radi o kratkom projektu). Problem je organizacija čitavog lanca. Mi imamo veliki problem sa menadžerskim kadrom, nemamo kvalitetne visoke menadžere a rednji menadžeru su kod nas nepostojeća kategorija. Koliko ste firmi videli gde direktor odlučuje i o tome gde će i kako da ulože milion evra i koji WC papir ili kakva kafa će se kupiti.

Mi smo društvo koje nemilosrdno uništava svoje iskustvo, uvek počinjemo od nule, svaka generacija je osuđena da počinje od nule, nema šanse tako da budemo efikasni i efektivni. Potrebno su decenije i decenije pa ponekad i generacije da bi se stvorilo znanje, iskustvo i veštine potrebne da se uspešno radi. Kapital danas možete dobiti to nije veliki problem ako umete da ga iskoristite tako da i sebi obeybedite bolji život a i dugove i kamate da vraćate. Dug nikad nije problem ako pozajmicu koristite za povećanje produktivnosti, efikasnosti i efektivnosti. Problem je kada ga koristite za potrošnju.

Inače ideja je da ulazimo u dugove sa pretpostavkom da će nam taj dug u budućnosti povećati privredu pa ćemo lako moći da vratimo... problem je što ne činimo (a realno ni ne umemo) ništa potrebno da bismo ostvarili tu predpostavku.

Pre 30-ak godina smo kako tako mogli da organizujemo proizvodnju jer smo živeli u industrijskom društvu, danas je industrijsko društvo stva prošlosti, organizovati produktivnu privredu na bazi fabričkih hala i traka je jedna stvar a organizovati modernu, efikasnu i produktivnu privredu u post-industrijskom svetu je druga stvar. Deleko teža, zahteva daleko veće znanje, daleko razvijeniju mrežu kvalifikovanih ljudi i organizacija (saradnja) i veći kapital.

Ali da ne dužim, problem je što se društvo razvija kao organizam, ako je ubijete mora krenuti iz početka, zapad je daleko manje ubijao svoje društvo nego mi, oni stolećima, decenijama, generacijama grade i dopuštaju da se društvo razvije, da privredne, kulturne, naučne i ostale veze funkcionišu i da se granaju na još veću kompleksnost i još veću širinu. Mi uvek uništimo društvene tokove, uvek krećemo is početka i nikad nemamo vremena da se razvijemo. Društvo je spontan organizam zapad to zna, mi zamišljamo kao nešto što se dizajnira, kao nešto čime možemo da upravljamo, ali sve što postižemo je da je ubijemo i onda moramo sve ispočetka...

E sad još jedna ideja... komunizam, socijalizam... nije poteklo od katolika ili pravoslavaca ali je nekako kod njih uspelo da dobije najviše simpatija... ako hoćete razlog zašto ubijamo svoje društvo i ne dozvoljavamo joj da se razvije i zašto smo privredno primitivni, odgovor je jasan, jer smo se prepustili idejama Marksa, Lenina, Sorela i sl. umesto (kao protestanti na zapadu) idejama Humea, Lockea, Smitha, Stuart Milla , Hayeka i sl.

I da ne zaboravim... centralna stvar za privredni uspeh je privatna svojina, pogledajte samo kako se privatna svojina tretira u protestantskim krugovima a kako u katoličkim i pravoslavnim (ironija je da katolička i pravoslavna crkva ima najveću imovinu na svetu ali zato na svakom koraku gde god mogu predstave privatnu svojinu maltene kao krađu).

Amerikanci slave Thanksgiving, mnogi ne znaju zašto zapravo slave taj dan (ne znaju danas ni oni) i kako su došlo do toga...

da ne dužim, koga zanima neka pročita sam...

http://www.geoffmetcalf.com/firsttday_19991126.html

Sjajan tekst na jako ozbiljnu i tuznu temu. A kad smo vec kod teme. Citajuci mnoge komentare sasvim mi je jasno zasto Srbiji sledi scenario Grcke. Napr. u Ceskoj ne mogu ni u jednom slucaju da cujem da neko kaze "jadni Grci" ili "znaju Nemci zasto placaju". Cesi govore, "glupi Nemci, trebalo je da ih puste da bankrotiraju!!" I trebalo je. Mozda bi se opametili, dok je ovo cisto bacanje para! Jako mi je zbog ovoga drago sto Ceska nije u eurozoni i sto imamo Krunu. Srbi okrenite se malo germanskom mentalitetu, nece Vam biti na stetu! Pozdrav iz Praga

Religija i ekonomija... ima veze. Pogledajte Maksa Vebera - Protestantska etika i duh kapitalizma pa ce vam biti jasno zasto Nemci zaradjuju, a Grci trose

Sve sto ste napisali za Grcku ,korupcija i ostalo je smesno kad se poredi sa Srbijom.Grci imaju 300 milijardi duga ali i 300 milijardi GDP ,njihovi politicari su krali i davali raji a nasi samo kradu za sebe a raja zivi najgore u evropi.To sto su krili deficit ,pa nasa vlast radi isto ,u prosloj godini je bio 11% ,to kriju tako sto mnogi krediti ne idu kroz budzet,npr sad za puteve.Mi se bavimo svima samo ne sobom a nas ceko ne isto nego mnooogo gore.
Drugo ,sama postavka teksta je pogresna jer oni ne spasavaju Grcku nego one koji su im pozajmljivali jer njima nebi vratili pare.
Svi znamo kako to funkcionise ,najvece zemlje ti pozajmljuju pare od kojih ti kupujes njihovu robu ,kad nemas da vratis onda sve iz te zemlje prelazi polako u njihove ruke,moras da prodajes da bi vracao njima dug a naravno oni su kupci,isti recept koji funkcionise vec duze vreme.

Ne spasavaju oni grcku vec one koji su im pozajmljivali a to su bas ti "milosrdni".Spas u vidu jos veceg duga.
A mi cemo proci mnogo gore ,pravi deficit prosle godine je bio 11% jer mnoge kredite uzimaju van budzeta npr za puteve.

Nemci ne smeju da zaborave da su posle 2. sv. rata milijarde upumpavane u Nemacku i da ona danas nebi bila to sto jeste da nije bilo te obilne pomoci

Sta ce se tek desiti sa slavenskim cvrccima,a pogotovo sa cvrckom liderom?!

Odusevljen sam komentarima. Neko se odlicno dosjetio Maxa Webera. Konfesija tu igra ne samo znacajnu nego i odlucujucu ulogu. Postoji jaz razlike izmedju katolicizma i protestantizma a pravoslavlje je po svjetonazoru mnogo blize katolicizmu. Pokusacu da dam svoj skromni doprinos.
U Hindu religiji jedna od najpozeljnijih, bozanska osobina jeste i odvojenost. Kaze se kako nikako ne bismo smjeli prestati sa radom ali da bismo se rjesili karme nagomilane kroz to djelovanje, rezultate rada treba posvetiti Bogu licno. Dakle ne za licno zadovoljstvo jer to nosi samo negativnu karmu. Zvuci dakle kao rani protestantizam a nikako kao katolicizam ili pravoslavlje gdje je odrednica da se radi samo toliko koliko je dovoljno da se covjek odrzi u zivotu.

A kad se samo setim komentara kad je bila ujdurma oko Fijata i Zastave. Veliki broj ljudi je izjavljivao nešto u stilu "Šta će nam autoindustrija, pogledajmo samo Grčku" :)

jedna od najbogatijih zemalja ako ne i najbogatija je Rusija, pravoslavna ako to ima veze sa tim. Evropa ce uskoro postati ruska sluskinja, i radice za gas naftu i sirovine.

Pozdrav svima.

Ako imate priliku procitajte knjigu http://www.mvinfo.hr/najnovije-knjige-opsirnije.php?ppar=4359

to je doktorska disertacija Mije Mirkovica, znan i kao Mate Balota, hrvatskog knjizevnika i ekonomista.

Tu se vidi razlika izmedju protestantizma, katolicanstva i pravoslavlja.

Napisano prije 90 godina.

Isplati se procitati.

@Andraš
GDP ne znaci sve za standard gradjana.Vazan je i raspored GDP-a.Danas u Srbiji najveci deo GDPa ode u ruke tajkuna,stranaca,politicara a gradjanima sta ostane pa tako imamo 50% nizi standard od Makedonaca i ako imamo veci GDP.
U Socijalizmu je taj GDP bio podeljen ravnomerno dok u kapitalizmu najveci deo GDPa pripadne krupnim igracima a ostalima sta ostane.
Realnost je i da Slovenija ,koja je bila do 1990 u toj drzavi SFRJ ali se nije odlucila za rasprodaju firmi iz SFRJ danas ima vece plate i standard i od Spanije i od Juzne Koreje.Mi smo krenuli drugim putem tajkunizacije i rasprodaje i niko nam nije kriv zasto smo sad najgori.
Srbija je 1990 imala GDP u danasnjim dolarima od 10500$ medjutim sad ima 5800$.

Grci rade 10 meseci (garantovano je 25 radnih dana odmora, što, kad ti Grci iskalkulišu godišnji odmor, sa slobodnim danima i praznicima kojih ima "milion", dođe skoro dva meseca odmora), a primaju 14 plata (po jedna ekstra za Uskrs, a druga za Božić). Vekovima nisu imali ništa, država je bila sinonim za Bogu milo i blagosloveno drpanje (jer su je vodili Turci, pa je bilo pitanje nacionalne časti ne dati ni drahme okupatoru), i izgleda da im je to ostalo u genetskom kodu - nisu dali tuđoj, sad ne daju ni svojoj državi.

Nisu Nemci spasili Grčku zbog ljubavi i medenih kolača, nego malo zbog svojih banaka (nema para nazad, zatvara se banka u Nemačkoj, pa opet plaćaju Nemci - klasičan "damage control"), malo zbog politike (projekat EU bi i zvanično propao da se Grčka izbaci iz evro-zone, a i onako će ubrzo izleteti), a malo i zbog toga što su Grci i inače šašavi i ne treba im mnogo da se sa Turcima dohvate oko (taman i jedva polurešenog) Kipra ili nekog još manjeg i manje bitnog kamenjara. A naoružani su i jedni i drugi, "nacionalno osvešćeni", te zajedno frustrirani - Grci zbog para, Turci zbog neulaska u EU, i eto belaja.

Rešenje? Nema ga. U stvari, ima - da se naprave Sjedinjene Evropske Države, sa centralnom Bankom koja kontroliše finansije i deli packe ili evre, po zasluzi. Ali, na to Francuzi nikad neće pristati, Nemci hoće, al da cela Evropa maršira kako oni kažu (to su dva puta već probali, pa ništa, a možda im je sada šansa), Britance će tim projektom zanavek oterati iz Evrope (njima pipnuti u suverenitet, bolje da im oko vadiš, ni danas ne daju imperijalne mere, a kamoli šta drugo, glava me zabolela od "75 jardi" i "1 funte mesa"), istočnoevropska sirotinja će pristati na sve, ali njih niko ni ne pita, i tako. Gde je tu Srbija? Nigde. Nit imamo pare, nit nam ih ko daje, guramo se u propali EU projekat, u kome će se članstvo ubuduće plaćati suvim (i na sigurno, u švajcarsku banku položenim) zlatom. Ne bi me čudilo da su Ameri malo "pomogli" Grcima da padnu sa litice, jer je Evropa nekako počela da diže glavu, pa da je smire - Francuzi ne daju Iran, Rusija se odrala od para i drži Evropu za uvo uz pomoć energenata, Nemačka je bogata, te u situaciji da ucenjuje, pa za svaki slučaj, da ih sve zajedno podsete ko je gazda. Liči mi na "CIA, snajka, CIA", ipak uz malu pomoć nemačkih službi - za Nemce je ovo idealna prilika da podsete Evropu ko je gde i kod koga je lova. Videćemo - ali da će obični Panajotis i Nikos da plate račun, to je sigurno. There's no free lunch...

Da nije medju tih dvadeset hiljada ,koji eskiviraju porez,i Albaba misko + srpska tajkunerija..eskiviraju porez njima,i nama..i trpaj u dzepove ..dok ne dodje,djavo po svoje...doci ce,taj nikad ne zaboravi,ko se sa njim ortaci da mu to na kraju..debelo naplati.

Ne spasavaju Nemci Grcku jer je mnogo vole, vec na taj nacin spasacaju nemacke banke koje su dale pare Grckoj.

E sad, da li su i te banke (kao i Grcka) zasluzile da budu spasavane, to je pitanje za sebe.

jedna od najbogatijih zemalja ako ne i najbogatija je Rusija, pravoslavna ako to ima veze sa tim. Evropa ce uskoro postati ruska sluskinja, i radice za gas naftu i sirovine.
(Marko, 17. maj 2010 00:32)

Tebi je bitno to, što je Rusija pravoslavna, pa potajno to uspoređuješ s pravoslavnom Srbijom. To se jednostavno zove, pravoslavno ludilo. Preporuka za tebe pravoslavnog s pravoslavnim idejama, jedno pravoslavno lječenje s pravoslavnom lopatom, u pravoslavnom hramu pravoslavne države Srbije. Lječenje če obaviti pravoslavni pop, koji če te opaliti po pravoslavnim leđima par puta, dok ti pravoslavlje ne izađe na uši. Desi li se kojim slučajem, da pravoslavni udarac po pravoslavnim leđima ne donese pravoslavni rezultat, pravoslavna lopata kreče prema pravoslavnoj glavi, a tada dolazi do pravog pravoslavnog prosvjetljenja.

@bane

"Koreja pa i Kina ispovedaju religije koje su u mnogočemu drugačijeg ili čak i dijametralno suprotnog shvatanja u odnosu na protestantizam. Istočne religije propovedaju materijalnu skromnost..."

Pa eto slicnosti sa Protestantizmom. Uzgred, istocnjaci, mahom Budisti, su vrlo vredni, kao i Protestanti, za razliku od drugih u Aziji - Muslimana, koji su uglavnom lenji.

A Hindu Indusi, nisam sigurna da li u pitanju lenjost ili filozofija zivljenja... meditacija i razmisljanje.

U jednom clanku, neki Indus je pricao o tome kako oni nikad nece moci kao Kinezi da prave hiljadu Barbika ili sta vec dnevno, ta masovna proizvodnja nije u njihovom duhu, mentalitetu, oni su vise za apstraktne stvari.

Bilo je zadovoljstvo citati komentare na ovaj odlican clanak.

Nema sanse da neko uspe ko u svoje ne verúje i ne postuje. Nema sanse da neko uspe ko za sve krivi saku ljudi u drzavi i iza tih vestackih paravana skrivaju svoju licnu nesposobnost. Damo se na veoma laki naci povesti dali su to ratovi 90-tih bili ili danas kada partije uspevaju samo na osnovu parola "drzi lopova" da dobijaju glasove. U Grckoj kao i kod nas niko nije, ama bas niko nije spreman da dopusti da mu se u "karte" gleda, ako pocnemo od fiskalnih kasa koje se davno uvedene ali ih niko ne koristi, dzabalebarenja na radnim mestima i to od strane istih koji sada idu na ulicu... Mi smo za sve to za sada hvala Bogu sica ali ako necemo sami da podje napred i ako necemo da pocnemo da verujemo i podrzavamo takve snage u drzavi (koje sve trebaju filtere) koje imaju kapaciteta za pomak napred i pljujemo dalje po svome nece od Srbije biti nista bez obzira ko je na vlasti nego samo vazalska drzava.

Andraše, sjajan komentar. Iako se možda ne bih složio sa svim tvojim konstatacijama sviđa mi se pravac tvog razmišljanja.

Danas je dokazano da religija nema nikakve ni direktne ni indirektne veze sa stepenom društvenog ili privrednog razvoja. To su dokazale ubedljivo dalekoistočne privrede, prvo Japan a zatim Koreja pa i Kina koje ispovedaju religije koje su u mnogočemu drugačijeg ili čak i dijametralno suprotnog shvatanja u odnosu na protestantizam. Istočne religije propovedaju materijalnu skromnost i nerobovanje privrednoj efikasnosti još u većoj meri nego katoličanstvo ili pravoslavlje a ipak su sagradile u kratkom roku nevidjeno efikasna društva. To je nemoguće objasniti kroz termine religioznog. Čakštaviše, svi istočni zmajevi propovedaju još veću skromnost ličnu i porodičnu od pravoslavlja i to zadire u tančine života ljudi. Dovoljno je videti kako stanuju u malim stanovima, spavaju u vrećama, hrane se jednostavno itd. Tu nema ni traga od zapadnjačkog razmetanja materijalnim dobrima ili novcem. A isti ti ljudi rade pre podne u najjačim svetskim preduzećima koja po svojoj organizaciji i tehnologiji kao da su došla iz daleke budućnosti. To je stvarno teško objasniti.

Sjajan tekst!

ono sto misu uspeli u II Svetskom ratu uradice sada sa evrom, porobice sve....

jedna od najbogatijih zemalja ako ne i najbogatija je Rusija, pravoslavna ako to ima veze sa tim. Evropa ce uskoro postati ruska sluskinja, i radice za gas naftu i sirovine.

"Gledajući Grke kao da vidim Srbiju. I srpsku vladu koja se zadužuje pokušavajući i dalje da budžet balansira povećanjem prihoda – što znači porezima, jer proizvodnje nema – za razliku od Šveđana ili Danaca koji radije smanjuju troškove."

Bas me zanima da li postoji i jedna drzava sa predominantno pravoslavnom verom u svetu u kojoj osim korupcije, lopovluka svake vrste i nemoralnih politicara vlada rad, red i postenje medju stanovnicima. Ja je nemogu pronaci. Takodjer na tu temu, da li postoji nekavka jos neosvetljena uzrocno posledicna veza religije i ponasanja njenih vernika? Dogadjanja su previse simptomaticna a da se covek ne zamisli nad njima.

Nemci ne smeju da zaborave da su posle 2. sv. rata milijarde upumpavane u Nemacku i da ona danas nebi bila to sto jeste da nije bilo te obilne pomoci

Kakve veze ima pravoslavlje sa ovim? Pa Jugoslavija je bila 70tihrazvijenija od Portugalije i Španije, a ni ostali narodi zapadne Evrope nisu bili baš puno odmakli. Ako je katolicizam uzrokboljeg rada, kako to da je Južna Amerika toliko siromašna? Pravoslavlje je u zemljama istočne Evrope postalo čista tranicija, što i treba da bude. N brkaj babe i žabe. I druga svar, u crkvu ide samo ko hoće, niko nikoga ne tera.

Auuuuuuuu pa ovi su godi od nas...

nemci nisu dobri , oni su izračunali da je ovako manja šteta ...


Izlaganje je sasvim realna slika EU ovih dana ...bez čvršćeg vezivanja sudbina članica neće biti svetle budućnosti ...sad je sasvim jasno da se MORA ići na nešto što liči na USA ...

Nije lepo reći ali je istina da nisu svi narodi EU spremni da nose breme sopstvene suverenosti i da će morati zarad zajedničke budućnosti da ustupe deo svog suvereniteta kako bi EU kao celina bila zdravija , prosperitetnija i pre svega realnija zajednica ...

Svakako da i mi iz ovog imamo šta da naučimo , naročito naša politička elita ...

Za Grke idu teški dani ali i to je moralo da se desi kad tad ...

Sve sto ste napisali za Grcku ,korupcija i ostalo je smesno kad se poredi sa Srbijom.Grci imaju 300 milijardi duga ali i 300 milijardi GDP ,njihovi politicari su krali i davali raji a nasi samo kradu za sebe a raja zivi najgore u evropi.To sto su krili deficit ,pa nasa vlast radi isto ,u prosloj godini je bio 11% ,to kriju tako sto mnogi krediti ne idu kroz budzet,npr sad za puteve.Mi se bavimo svima samo ne sobom a nas ceko ne isto nego mnooogo gore.
Drugo ,sama postavka teksta je pogresna jer oni ne spasavaju Grcku nego one koji su im pozajmljivali jer njima nebi vratili pare.
Svi znamo kako to funkcionise ,najvece zemlje ti pozajmljuju pare od kojih ti kupujes njihovu robu ,kad nemas da vratis onda sve iz te zemlje prelazi polako u njihove ruke,moras da prodajes da bi vracao njima dug a naravno oni su kupci,isti recept koji funkcionise vec duze vreme.

Bez preterivanja... NAJBOLJI NOVINARSKI TEKST IKADA NAPISAN NA BALKANU (ne samo na B92)... fantastičan tekst koji direktno ukazuje na stvari koji bi svakome sa 2 moždane ćelije trebale da budu jasne... međutim... nažalost mnogi ne žele da shvate.

Veličanstven tekst.

Ne spasavaju oni grcku vec one koji su im pozajmljivali a to su bas ti "milosrdni".Spas u vidu jos veceg duga.
A mi cemo proci mnogo gore ,pravi deficit prosle godine je bio 11% jer mnoge kredite uzimaju van budzeta npr za puteve.

Ne spasavaju Nemci Grcku jer je mnogo vole, vec na taj nacin spasacaju nemacke banke koje su dale pare Grckoj.

E sad, da li su i te banke (kao i Grcka) zasluzile da budu spasavane, to je pitanje za sebe.

Sjajan tekst na jako ozbiljnu i tuznu temu. A kad smo vec kod teme. Citajuci mnoge komentare sasvim mi je jasno zasto Srbiji sledi scenario Grcke. Napr. u Ceskoj ne mogu ni u jednom slucaju da cujem da neko kaze "jadni Grci" ili "znaju Nemci zasto placaju". Cesi govore, "glupi Nemci, trebalo je da ih puste da bankrotiraju!!" I trebalo je. Mozda bi se opametili, dok je ovo cisto bacanje para! Jako mi je zbog ovoga drago sto Ceska nije u eurozoni i sto imamo Krunu. Srbi okrenite se malo germanskom mentalitetu, nece Vam biti na stetu! Pozdrav iz Praga

sjajan tekst !

@Andraš
GDP ne znaci sve za standard gradjana.Vazan je i raspored GDP-a.Danas u Srbiji najveci deo GDPa ode u ruke tajkuna,stranaca,politicara a gradjanima sta ostane pa tako imamo 50% nizi standard od Makedonaca i ako imamo veci GDP.
U Socijalizmu je taj GDP bio podeljen ravnomerno dok u kapitalizmu najveci deo GDPa pripadne krupnim igracima a ostalima sta ostane.
Realnost je i da Slovenija ,koja je bila do 1990 u toj drzavi SFRJ ali se nije odlucila za rasprodaju firmi iz SFRJ danas ima vece plate i standard i od Spanije i od Juzne Koreje.Mi smo krenuli drugim putem tajkunizacije i rasprodaje i niko nam nije kriv zasto smo sad najgori.
Srbija je 1990 imala GDP u danasnjim dolarima od 10500$ medjutim sad ima 5800$.

@Miloš

Jedno je verovati u bajke a drugo su činjenice, bili smo mi dosta daleko od Spanije i Portugala '70-ih, recimo izraženo u dolarima iz 1990, stanje je recimo 1973. bilo sledeće:

Grčka GDP po glavi $7762
Španija GDP po glavi $7653
Portugal GDP po glavi $7507
Jugoslavija GDP po glavi $4237

poređenje...

Sjedinjene Države. $16689
Švedska $13617

Socijalizam je socijalizam... puno iluzija ali realno smo bili daleko ispod onoga što većina misli.

Usput živeo sam u raznim zemljama i u evropi i malo dalje i mogu reći da smo sad nažalost još više zaostali, u svakom pogledu tučemo ono što smo imali recimo 1973 ali zapad (i ne samo zapad) su se daleko brže razvijali u međuvremenu.

Interesantan podatak je recimo da je Južna Koreja 1973 zaista bila iza nas sa svega $1485 (1990 dolara) a danas je daleko ispred nas i Španije i Portugala i velike većine ostatka evrope. I što je najneverovatnije ne treba im vlada da govore kako su se razvili već to govori Samsung, LG, Hyundai, KIA i bezbroj drugih firmi koje vidite na svakom koraku na svakom delu sveta.

Isto bih dodao da vlada (država) Južna Koreja koja je u svakom pogledu daleko ispred recimo Grčke (i školstvo i zdravstvo i infrastruktura i socijalni sistem i penzije itd.) troši po glavi stanovnika oko 3x ($4583 prema $13550) manje novca nego Grčka. I iz tih izvora uspeva da pruži daleko bolje uslove i usluge svojim građanima. Problem grka (i nas) je katastrofalna efektivnost ulaganja (trošimo na gluposti i investiramo u stvari koje nam nisu potrebni) i extremno niska efikasnost.

Brojevi ne kažu sve ali kažu mnogo toga.

Odusevljen sam komentarima. Neko se odlicno dosjetio Maxa Webera. Konfesija tu igra ne samo znacajnu nego i odlucujucu ulogu. Postoji jaz razlike izmedju katolicizma i protestantizma a pravoslavlje je po svjetonazoru mnogo blize katolicizmu. Pokusacu da dam svoj skromni doprinos.
U Hindu religiji jedna od najpozeljnijih, bozanska osobina jeste i odvojenost. Kaze se kako nikako ne bismo smjeli prestati sa radom ali da bismo se rjesili karme nagomilane kroz to djelovanje, rezultate rada treba posvetiti Bogu licno. Dakle ne za licno zadovoljstvo jer to nosi samo negativnu karmu. Zvuci dakle kao rani protestantizam a nikako kao katolicizam ili pravoslavlje gdje je odrednica da se radi samo toliko koliko je dovoljno da se covjek odrzi u zivotu.

Sta ce se tek desiti sa slavenskim cvrccima,a pogotovo sa cvrckom liderom?!

Andraše, sjajan komentar. Iako se možda ne bih složio sa svim tvojim konstatacijama sviđa mi se pravac tvog razmišljanja.

Danas je dokazano da religija nema nikakve ni direktne ni indirektne veze sa stepenom društvenog ili privrednog razvoja. To su dokazale ubedljivo dalekoistočne privrede, prvo Japan a zatim Koreja pa i Kina koje ispovedaju religije koje su u mnogočemu drugačijeg ili čak i dijametralno suprotnog shvatanja u odnosu na protestantizam. Istočne religije propovedaju materijalnu skromnost i nerobovanje privrednoj efikasnosti još u većoj meri nego katoličanstvo ili pravoslavlje a ipak su sagradile u kratkom roku nevidjeno efikasna društva. To je nemoguće objasniti kroz termine religioznog. Čakštaviše, svi istočni zmajevi propovedaju još veću skromnost ličnu i porodičnu od pravoslavlja i to zadire u tančine života ljudi. Dovoljno je videti kako stanuju u malim stanovima, spavaju u vrećama, hrane se jednostavno itd. Tu nema ni traga od zapadnjačkog razmetanja materijalnim dobrima ili novcem. A isti ti ljudi rade pre podne u najjačim svetskim preduzećima koja po svojoj organizaciji i tehnologiji kao da su došla iz daleke budućnosti. To je stvarno teško objasniti.

jedna od najbogatijih zemalja ako ne i najbogatija je Rusija, pravoslavna ako to ima veze sa tim. Evropa ce uskoro postati ruska sluskinja, i radice za gas naftu i sirovine.
(Marko, 17. maj 2010 00:32)

Tebi je bitno to, što je Rusija pravoslavna, pa potajno to uspoređuješ s pravoslavnom Srbijom. To se jednostavno zove, pravoslavno ludilo. Preporuka za tebe pravoslavnog s pravoslavnim idejama, jedno pravoslavno lječenje s pravoslavnom lopatom, u pravoslavnom hramu pravoslavne države Srbije. Lječenje če obaviti pravoslavni pop, koji če te opaliti po pravoslavnim leđima par puta, dok ti pravoslavlje ne izađe na uši. Desi li se kojim slučajem, da pravoslavni udarac po pravoslavnim leđima ne donese pravoslavni rezultat, pravoslavna lopata kreče prema pravoslavnoj glavi, a tada dolazi do pravog pravoslavnog prosvjetljenja.

Da nije medju tih dvadeset hiljada ,koji eskiviraju porez,i Albaba misko + srpska tajkunerija..eskiviraju porez njima,i nama..i trpaj u dzepove ..dok ne dodje,djavo po svoje...doci ce,taj nikad ne zaboravi,ko se sa njim ortaci da mu to na kraju..debelo naplati.

A kad se samo setim komentara kad je bila ujdurma oko Fijata i Zastave. Veliki broj ljudi je izjavljivao nešto u stilu "Šta će nam autoindustrija, pogledajmo samo Grčku" :)

Grci rade 10 meseci (garantovano je 25 radnih dana odmora, što, kad ti Grci iskalkulišu godišnji odmor, sa slobodnim danima i praznicima kojih ima "milion", dođe skoro dva meseca odmora), a primaju 14 plata (po jedna ekstra za Uskrs, a druga za Božić). Vekovima nisu imali ništa, država je bila sinonim za Bogu milo i blagosloveno drpanje (jer su je vodili Turci, pa je bilo pitanje nacionalne časti ne dati ni drahme okupatoru), i izgleda da im je to ostalo u genetskom kodu - nisu dali tuđoj, sad ne daju ni svojoj državi.

Nisu Nemci spasili Grčku zbog ljubavi i medenih kolača, nego malo zbog svojih banaka (nema para nazad, zatvara se banka u Nemačkoj, pa opet plaćaju Nemci - klasičan "damage control"), malo zbog politike (projekat EU bi i zvanično propao da se Grčka izbaci iz evro-zone, a i onako će ubrzo izleteti), a malo i zbog toga što su Grci i inače šašavi i ne treba im mnogo da se sa Turcima dohvate oko (taman i jedva polurešenog) Kipra ili nekog još manjeg i manje bitnog kamenjara. A naoružani su i jedni i drugi, "nacionalno osvešćeni", te zajedno frustrirani - Grci zbog para, Turci zbog neulaska u EU, i eto belaja.

Rešenje? Nema ga. U stvari, ima - da se naprave Sjedinjene Evropske Države, sa centralnom Bankom koja kontroliše finansije i deli packe ili evre, po zasluzi. Ali, na to Francuzi nikad neće pristati, Nemci hoće, al da cela Evropa maršira kako oni kažu (to su dva puta već probali, pa ništa, a možda im je sada šansa), Britance će tim projektom zanavek oterati iz Evrope (njima pipnuti u suverenitet, bolje da im oko vadiš, ni danas ne daju imperijalne mere, a kamoli šta drugo, glava me zabolela od "75 jardi" i "1 funte mesa"), istočnoevropska sirotinja će pristati na sve, ali njih niko ni ne pita, i tako. Gde je tu Srbija? Nigde. Nit imamo pare, nit nam ih ko daje, guramo se u propali EU projekat, u kome će se članstvo ubuduće plaćati suvim (i na sigurno, u švajcarsku banku položenim) zlatom. Ne bi me čudilo da su Ameri malo "pomogli" Grcima da padnu sa litice, jer je Evropa nekako počela da diže glavu, pa da je smire - Francuzi ne daju Iran, Rusija se odrala od para i drži Evropu za uvo uz pomoć energenata, Nemačka je bogata, te u situaciji da ucenjuje, pa za svaki slučaj, da ih sve zajedno podsete ko je gazda. Liči mi na "CIA, snajka, CIA", ipak uz malu pomoć nemačkih službi - za Nemce je ovo idealna prilika da podsete Evropu ko je gde i kod koga je lova. Videćemo - ali da će obični Panajotis i Nikos da plate račun, to je sigurno. There's no free lunch...

Religija i ekonomija... ima veze. Pogledajte Maksa Vebera - Protestantska etika i duh kapitalizma pa ce vam biti jasno zasto Nemci zaradjuju, a Grci trose

Pozdrav svima.

Ako imate priliku procitajte knjigu http://www.mvinfo.hr/najnovije-knjige-opsirnije.php?ppar=4359

to je doktorska disertacija Mije Mirkovica, znan i kao Mate Balota, hrvatskog knjizevnika i ekonomista.

Tu se vidi razlika izmedju protestantizma, katolicanstva i pravoslavlja.

Napisano prije 90 godina.

Isplati se procitati.

Religija nema direktne (ali ima indirektne) veze sa privredom.

Zapad se manje više zasniva na jevrejsko-hrišćanskim tradicijama i idejama, ali mora se dodati da se privredna ideja na zapadu zasniva na idejama koji su potekli u velikom delu od ljudi koji su bili ili deisti ili agnostici. E sad činjenica je da su neke religije otvorenije a neke zatvorenije. Katolici (ja sam recimo po krštenju katolik ali sam po ubeđenju agnostik) i pravoslavci su zatvorene religije. Katolici su još i centralisti (Vatikan, Papa...) i kao takvi imaju veliki problem u shvatanju individualne slobode (osnove uspešnog privređivanja). Protestanti su sa druge strane u startu zagovorenici individualne slobode i nemaju nikakav trag centralizma. Kod jih svako može da osnuje crkvu, nema formalne hierarhije sveštenika i sl. i postoje na stotine pravaca i grana protestantske religije.

Eto to je glavna razlika. E sad da se razumemo, isti taj katolik ili pravoslavac kad ode u većinski protestantsko okruženje postaje "slobodan" i daleko prevazilazi svoje lokalne sposobnosti... dokaz su ljudi u dijaspori, koji ne retko uspevaju da budu vredniji od komšija protestanata i da štede i ulažu više od njih. Verovatno je razlog za to što kad "pustis duha iz boce" onda je pun elana i zeli da nadoknadi izgubljeno.

Hoću da kažem da je društvo u kome živimo 99% zaslužno za to šta uspemo da uradimo. Naše društvo je primitivno, zakoni su nam nedorasli ne za 21. vek nego ni za 20. vek.

Radio sam sa indijcima, oni kupuju zlato i odnesu kući i zakopaju u baštu (jer im društvo onemogućuje da ga sigurno ulože ili sačuvaju). Isto tako sam imao prilike da upoznam indijca (taksista u Dubaiju) koji je zvanično u indiji proglašen mrtvim jer mu se porodica dogovorila sa korumpiranim službenicima da bi mu nasledili imovinu (prevremeno). Znači mi nismo bas toliko primitivno društvo kao recimo Indija, ali smo daleko primitivniji nego zapad. Mnogo puta sam već rekao da za efikasan i efektivan rad danas morate imati znanje, veštine, mrežu ljudi (i organizacija) kvalifikovanih za saradnju, kapital i tržište. Grci (i mi) recimo nemamo ništa od toga, prvo većina nema znanje (a oni koji imaju ne mogu da je upotrebe) jer nemamo mrežu ljudi i organizacija kvalifikovanih za saradnju, isto tako nemamo ni kapitala.

Drugo većina onih koji imaju znanje su oterani iz zemlje (i ovde i u Grčkoj) i rade na zapadu.

Naše društvo (a i Grčko) je sposobno da odradi takozvane kratkoročne projekte, mi smo eksperti za dogadjaje, kada se nešto desi mi ćemo odreagovati. Ali smo totalno nesposobni za proces, za dugoročne poslove koji zahtevaju mnogo koraka, i gde većina koraka su unapred samo delimično poznata. Umemo da kopiramo nešto ako nije suviše komplikovano ali ne umemo da stvorimo nešto, ne umemo da radimo na nečemu što još ne znamo (sem ako se radi o kratkom projektu). Problem je organizacija čitavog lanca. Mi imamo veliki problem sa menadžerskim kadrom, nemamo kvalitetne visoke menadžere a rednji menadžeru su kod nas nepostojeća kategorija. Koliko ste firmi videli gde direktor odlučuje i o tome gde će i kako da ulože milion evra i koji WC papir ili kakva kafa će se kupiti.

Mi smo društvo koje nemilosrdno uništava svoje iskustvo, uvek počinjemo od nule, svaka generacija je osuđena da počinje od nule, nema šanse tako da budemo efikasni i efektivni. Potrebno su decenije i decenije pa ponekad i generacije da bi se stvorilo znanje, iskustvo i veštine potrebne da se uspešno radi. Kapital danas možete dobiti to nije veliki problem ako umete da ga iskoristite tako da i sebi obeybedite bolji život a i dugove i kamate da vraćate. Dug nikad nije problem ako pozajmicu koristite za povećanje produktivnosti, efikasnosti i efektivnosti. Problem je kada ga koristite za potrošnju.

Inače ideja je da ulazimo u dugove sa pretpostavkom da će nam taj dug u budućnosti povećati privredu pa ćemo lako moći da vratimo... problem je što ne činimo (a realno ni ne umemo) ništa potrebno da bismo ostvarili tu predpostavku.

Pre 30-ak godina smo kako tako mogli da organizujemo proizvodnju jer smo živeli u industrijskom društvu, danas je industrijsko društvo stva prošlosti, organizovati produktivnu privredu na bazi fabričkih hala i traka je jedna stvar a organizovati modernu, efikasnu i produktivnu privredu u post-industrijskom svetu je druga stvar. Deleko teža, zahteva daleko veće znanje, daleko razvijeniju mrežu kvalifikovanih ljudi i organizacija (saradnja) i veći kapital.

Ali da ne dužim, problem je što se društvo razvija kao organizam, ako je ubijete mora krenuti iz početka, zapad je daleko manje ubijao svoje društvo nego mi, oni stolećima, decenijama, generacijama grade i dopuštaju da se društvo razvije, da privredne, kulturne, naučne i ostale veze funkcionišu i da se granaju na još veću kompleksnost i još veću širinu. Mi uvek uništimo društvene tokove, uvek krećemo is početka i nikad nemamo vremena da se razvijemo. Društvo je spontan organizam zapad to zna, mi zamišljamo kao nešto što se dizajnira, kao nešto čime možemo da upravljamo, ali sve što postižemo je da je ubijemo i onda moramo sve ispočetka...

E sad još jedna ideja... komunizam, socijalizam... nije poteklo od katolika ili pravoslavaca ali je nekako kod njih uspelo da dobije najviše simpatija... ako hoćete razlog zašto ubijamo svoje društvo i ne dozvoljavamo joj da se razvije i zašto smo privredno primitivni, odgovor je jasan, jer smo se prepustili idejama Marksa, Lenina, Sorela i sl. umesto (kao protestanti na zapadu) idejama Humea, Lockea, Smitha, Stuart Milla , Hayeka i sl.

I da ne zaboravim... centralna stvar za privredni uspeh je privatna svojina, pogledajte samo kako se privatna svojina tretira u protestantskim krugovima a kako u katoličkim i pravoslavnim (ironija je da katolička i pravoslavna crkva ima najveću imovinu na svetu ali zato na svakom koraku gde god mogu predstave privatnu svojinu maltene kao krađu).

Amerikanci slave Thanksgiving, mnogi ne znaju zašto zapravo slave taj dan (ne znaju danas ni oni) i kako su došlo do toga...

da ne dužim, koga zanima neka pročita sam...

http://www.geoffmetcalf.com/firsttday_19991126.html

Nema sanse da neko uspe ko u svoje ne verúje i ne postuje. Nema sanse da neko uspe ko za sve krivi saku ljudi u drzavi i iza tih vestackih paravana skrivaju svoju licnu nesposobnost. Damo se na veoma laki naci povesti dali su to ratovi 90-tih bili ili danas kada partije uspevaju samo na osnovu parola "drzi lopova" da dobijaju glasove. U Grckoj kao i kod nas niko nije, ama bas niko nije spreman da dopusti da mu se u "karte" gleda, ako pocnemo od fiskalnih kasa koje se davno uvedene ali ih niko ne koristi, dzabalebarenja na radnim mestima i to od strane istih koji sada idu na ulicu... Mi smo za sve to za sada hvala Bogu sica ali ako necemo sami da podje napred i ako necemo da pocnemo da verujemo i podrzavamo takve snage u drzavi (koje sve trebaju filtere) koje imaju kapaciteta za pomak napred i pljujemo dalje po svome nece od Srbije biti nista bez obzira ko je na vlasti nego samo vazalska drzava.

Sjajan tekst!

@bane

"Koreja pa i Kina ispovedaju religije koje su u mnogočemu drugačijeg ili čak i dijametralno suprotnog shvatanja u odnosu na protestantizam. Istočne religije propovedaju materijalnu skromnost..."

Pa eto slicnosti sa Protestantizmom. Uzgred, istocnjaci, mahom Budisti, su vrlo vredni, kao i Protestanti, za razliku od drugih u Aziji - Muslimana, koji su uglavnom lenji.

A Hindu Indusi, nisam sigurna da li u pitanju lenjost ili filozofija zivljenja... meditacija i razmisljanje.

U jednom clanku, neki Indus je pricao o tome kako oni nikad nece moci kao Kinezi da prave hiljadu Barbika ili sta vec dnevno, ta masovna proizvodnja nije u njihovom duhu, mentalitetu, oni su vise za apstraktne stvari.

Bilo je zadovoljstvo citati komentare na ovaj odlican clanak.