Sever EU živi "na grbači" južnjaka

E moji vajni analiticari, nemate vi pojma, da li je vama jasno da u EU ne postoje drzavni monopoli kao kod nas vec ubedljivo najveci sektor je privatni, samim tim ako npr. Italija masovno uvozi iz Nemacke to nije zato sto oni cine nekakvu uslugu Nemackoj vec zato sto su njihovi proizvodi najbolji i Italijani to hoce da kupe, nema u tome nikakvog reciprociteta, vec trzistna utakmica, ko da bolji kvalitet-cena odnos taj zauzima trziste, a Nemacka, Holandija i sl. zemlje su ocigledno uspesnije u tome, sto je i logicno, to su mnogo organizovanije zemlje sa radnim navikama za razliku od javasluka u Italiji, Spaniji i sl. zemljama. Lepo je Djilas to danas rekao, nije problem u zaduzivanju vec kako se trose pare koje uzajmis, Nemacka se zaduzila 80% BDP-a ali ona to ulaze u razvijanje industrije, dok Italija, Grcka, Spanija i takve zemlje se zaduzuju za tekuca socijalna davanja i kupovinu biraca kako bi politicke strukture opstale na vlasti. Nista gore vec uzeti pare na koje ide kamata da bi ih popio i pojeo, a ovi juznjaci su upravo tako postupali sve vreme, i onda krive banke sto su im pozajmljivale pare, da nije zalosno bilo bi smesno.

A sta cemo sa turizmom koji se ne pominje, pa i to je izvoz. Zemlje juga od turizma dobijaju milijarde godisnje, ali te pare uglavnom nisu oporezovane pa imamo bogate pojedince u tim zemljama, a siromasne drzave.

Kupite nov BMV, nemate novac, nije problem, platicete sutra, braco nasa dragi Grci, Italijani, Spanci......

Koji to analitičari? Navedite ih imenom prezimenom. Da li su iz tih "južnih" zemalja, možda? Šta su ta gospoda analitičari rekli pre 10 godina, kad je Nemačka počela da menja fiskalnu politiku, kad je počela da štedi? Šta su analitičari tada pričali za lenje "južnjake"? Analitičari...

Dobro jutro Kolumbo! Citajte Marksa i Engelsa! Nemci su ih DOBRO proucili! Ne rasprodavajte Srbiju, nego PROIZVODITE! U EI ima da budemo pod vecitim dugon i ROBOVI!!

"Drugim rečima, Nemačka i ostale zemlje EU na severu rastu “na grbači” južnih evropskih zemalja. Ekonomski model severnih zemalja zasnovan je na masovnom izvozu u južne zemlje, s tim što ni približno toliko ne kupuju iz tih zemalja"

Dobro jutro Kolumbo. Sad će neki eurofašista da brani kako oni svašta proizvode, a činjenica je da državni protekcionizam npr. u Nemačkoj omogućio da se određene kompanije i trgovinski lanci uvećavaju i ukrupnjuju dok su istovremeno tražili obrnut proces od manje razvijenih zemalja, posebno sa istoka i juga.
Ta državna zajednica je dugoročno gledano katastrofa za Srbiju. Moramo se osvestiti i hitno bez uslova i prenemaganja potražiti pomoć na drugoj strani pa čak i po cenu gubitka suverentiteta u potpunosti.

Kada je 1998 uveden euro evropa je bila u zamahu i svima je dobro caka je u krizi.Nisu zemlje juga u problemu zbog duga, vec zbog nemogucnosti rasta,a samim tim nemogu da servisiraju dugove zbog losijih proizvoda koji se slabije izvoze od kvalitetnijih severnjackih.Osim toga zemlje u razvoju poboljsavaju kvalitete svojih proizvoda iz godine u godinu i otimaju trziste gde god mogu sto je i normalno.Severne zemlje imaju jake brendove koji su poznati po celom svetu i to ih na neki nacin stiti.Da imaju nezavisne valute juzne zemlje mogli bi lako da ih depresiraju i samim tim bi cene njihovih proizvoda pale i lakse izvozile.Ovako cena radne snage u evropi je slicna kao i imputi a kvalitet krajnjeg proizvoda ne.Tu dolazimo i do korupcije koja je rasprostranjenija na jugu tradicionalno.Sada ce im jos i ograniciti fiskalnu nezavisnost tj.igrace kako im se kaze a ne kako narod zeli, bice zaduzeni i radice duze da otplacuju dugove koji ce biti veci jer su i kamate vece.Divna igra bogatog severa sde pretvorila u okupaciju ,vec 9 decembra nezavisne zemlje vise to nece biti jer onaj ko radi da otplati veliki dug je rob.Cija kasa njegova i vlast.

to je isto kad bi se druzili siromah i bogatas. Bogatas ce da placa racune bez problema i vise nego sto treba ali kad dodje red na siromaha ostade bez icega, jednostavno ne funkcionise ta vrsta druzenja, ni u zivotu ni na nivou drzava

I sta je tu novo ?!?! Pa tako je i u Srbiji i u ostalim drzavama. Oni koji imaju para lepo zaduze one bez para kroz kredite i onda zive na njihov racun, ali valjda ovako drugacije izgleda kada to rade 'one koje ne gotivimo'. Dug je zao drug.

ma koji bre analiticari??? ne mogu da nadjem ime.
nije vam nemacka kriva sto investitori nece da kupuju grcke i italijanske obveznice! tj jeste, kriva je sto investitori imaju vece poverenje pa nemacka placa 1.5% kamate a italija i grcka preko 6-7%.
o tome se radi. naravno da je tacno da u stanju krize treba povecati potrosnju, ali to moze normalna drzava a ne ona koja je vec prezaduzena jer njoj niko nece da daje kapital, tj hoce, ali sa visokom kamatom. nemojte molim vas da izmisljate ili ako vec lupate, onda se potpisite, vi analiticari, koji takve nebuloze plasirate.
najlakse je postaviti pricu u jednu perspektivu bez pogleda sa strane. u takvom ambijentu sve je lako 'dokazati' ali je problem sto su vam zakljuci uvek iskljucivo pogresni, kao i ovi sada. postoji liberalno trziste kupovine akcija-to je glavna 'caka' i problem je sto su te drzave pale u ocima kupaca bondova, a za to nisu krive nemacka, finska i slicno, vec samo te drzave ciji je ugled SA RAZLOGOM srozan. nisu investitori neobrazovani gradjani balkana vec ljudi koji se itekako brinu za svoja ulaganja.

III svetski rat ce da resi sve probleme.

Niko ih nije terao da uvoze (iz "severnih zemalja" EU) niti ih je iko terao da se prezaduzuju tj. zive iznad svojih mogucnosti... Tacno, neko ce da grca godinama, mozda i decenijama, neko da bankrotira pa krene od nule, ali sta sad - to se uvek desavalo i desavace se. Cak je i dobro, sluzi spustanju s oblaka i kreiranju racionalnije politike i ekonomije

@Vladimir LDP
E strucnjace, ne postoje drzavni monopoli al postoje korporacije koje melju konkurenciju iz malih drzava tako da je uspeh skoro pa nemoguc, moguc je jedino gde ti oni dozvole a to je proizvodnja sirovina i polufabrikata
I da se razumemo nisam protiv EU ali ne treba imati nerealna ocekivanja o nekom mnogo boljem zivotu

@bendower

"Pa naravno, zato je stvoreno "slobodno trziste": u bokserski ring stavis Majka Tajsona i nekog zgoljavka pa da vidis kako ce trziste sve da regulise. "

Promasio si poentu. Valjda je logicno da, ako zna da ga u ringu ceka Tajson, taj zgoljavko trenira i radi na sebi ne bi li dostigao protivnikov nivo. Mozes postati bolji samo ako se takmicis sa boljima od sebe. Radio sam u firmama koje bi trebalo da su visokotehnoloske a koje su prethodnih decenija navikavane da im drzava otkupljuje proizvode bez obzira na kvalitet. Verujte, nema gore stvari od toga. Pregazilo ih vreme, totalno nezainteresovani da ulazu u sebe, da prate trendove, osposobljavaju se. A kada zapne u prodaji tog smeca sto ga prave, kukaju na drzavu kako im ne pomaze.

@josh nam je i dobro - terao ih je!!! Kako nije niko? Kad si u EU i NATO onda te teraju da kupujes njihovo. Najvise Nemci i USA. Sve ti ufuraju na silu. Prvo idu banke, pa oruzje, pa infrastruktura, pa BMW i Audi... A onda dodju da naplate dug. Kako je kod nad? Rajfajzen, Alpe Adria, pa reforma vojske, pa koridor x. Nego smo mi i spori i neposlusni. Zato nismo ni u jednom savezu i zato nas i ne vole.

pa nek se juznjaci potrude da naprave kvalitetnu i atraktivnu robu, od paradajiza i paprike tesko da ce preziveti. U Svedskoj koja nema Euro i nije u ovim poredjenjima, "First Qvality, made in Italy " je sinonim za zezanje .. Finci vide stvari isto.

super komentar, sve je 100% tacno, samo ste zaboravili jednu sitnicu, Svabe ili Nemci, kako hocete, treba da posalju pomocu u Grcku itd. , da bi taj narod tamo mogao da kupuje BMW-e, AUDI-je, Benz-e itd. Odlicno, radim posteno u Njemackoj, zaradjujem koliko zaradjujem, vozim "Japanca" , ali trebam pomoci tamo neke da bi oni kupovali njemacke proizvode... malo perverzno, ili...

@(Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02)

Ne znam da li je vama poznato ali Italijani su iza Amerikanaca i Japanaca treći najbogatiji narod. Prosečan Italijan je daleko bogatiji od prosečnog Nemca.

Odakle vama percepcija da u Italiji vlada nekakav javašluk. Jeste li nekad ulazili u neku fabriku u Italiji ? Jeste li nekad saradjivali sa njima ? Jeste li nekad provozali kroz Italiju. Jeste videli kako ti ljudi žive ? Jeste li vi upotrebljavali nekad Italijanska industrijske mašine koje su on par sa Nemačkim, Japanskim i Švajcarskim ? Jeli znate vi da su skoro svi komutatori u mašinama, od automobila i do veš mašina proizvedeni na mašinama iz Italije ?

Znate li vi ko je Leondardo Da Vinci, Galileo Galilei, Federico Faggin ?

Iako je u EU otvoreno tržište to još uvek nije kao USA. U EU itekako postoji državni protekcionizam.

O tome da mešate za šta se dug troši. Kako Italija tako i Nemačka troše zajmove za servisiranje ogromnih socialnih davanja. Govorimo o dugu koji su države uzele. Ili stvarno mislite da Nemačka "investira" u industriju i proizvodnju ? Pogledajte malo koje svote dolaze Nemačkoj za naplatu 2012 i pogledajte dali će oni imati za servisiranje tog duga....

Stvar je malo kompleksnija nego što ste vi to prikazali u svojim dosadašnjim komentarima.

Dobro jutro.

to nije model. oni imaju proizvode koje svi kupuju. a južnjaci manje. i to je to.

@slobo
Nitko nikome ne šalje pomoć već pozajmicu sa kamatom da bismo ostali u čarobnoj petlji gluposti i snova.

"Severnjaci", znači, bogatstvo stiču prodajom svojih proizvoda "južnjacima". Ako "južnjaci" propadaju, siromaše, stežu kaiš.....pitam se kako će kupovati robu "severnjaka"? Su čim? Zato su se i zadužili i sad ne znaju šta će i kako će. A uskoro ni "severnjaci" neće znati šta će i kako će. Moraće da traže nova tržišta, ako žele da očuvaju svoje bogatstvo.
E sad....da li su "južnjaci" kupovali robu "severnjaka" jer je kvalitetna i pobeđuje u "tržišnoj utakmici" ili su u pitanju neke druge, netržišne stvari.....to je drugo pitanje.

Pa to i jeste čitava zamka monetarne unije: pravljena je po meri velikih i dominantno izvoznički orjentisanih ekonomija (Francuska, Nemačka, Holandija). Zamislite samo na primer koliko se novca gubilo prilikom konverzije Nemačka Marka -> Grčka Drahma. Neka je usluga konverzije bila na primer 0.5%. Na sumu od 1mlrd DEM, to je 5m DEM. Zapravo iza Eura stoji slična paradigma kao iza Dolara: globalna valuta za trgovinu, iz koje korist izvlači onaj ko je najviše štampa i plasira. Nije bez razloga sedište ECB u Frankfurtu. Pitanje za sve: koliko vas, koji su letovali u npr. Grčkoj ili su bili u Sloveniji je obratilo pažnju na novac koji su dobijali kao kusur? Upravo sam pregledao kovanice koje sam dobio u Sloveniji: od 8 kovanica, jedna je iz Slovenije (2€), 5 iz Austrije (ukupno 3.41€), 1 iz Italije (1€) i 1 iz Nemačke (5 centi).

Evro se zaista može činiti kao prejaka valuta za neke zemlje sa juga EU.
U svakom slučaju, vidi se da se tima piše loše.... is about to hit the fan.
Tražiće im se velika odricanja i štednje i strožija fiskalna kontrola a mnogi već na ivici usled dosadašnje recesije. I to će izgleda biti ponuđeno u stilu take it or leave...
Mada, ako se pogleda i iz drugog ugla, nekad je bolje nešto teško uraditi danas nego ostaviti da se još nagomila za kasnije. Ako je već dotle došlo.

@licemerje bez granica
Otkud znas u kojoj vremenskoj zoni on zivi ? Ne znam da li ti je poznato ali B92 se nalazi na Internetu i on dostupan je sa bilo koje tacke zemljine kugle. Drugo nemaju svi ljudi isto radno vreme. Kad covek nema argumenata onda se hvata za potpuno irelevantne stvari.

@ svedroid A kakve molim te to ima proizvode Svedska. Ja nikad ni jedan proizvod ne bi kupio od njih samo zato sto ponizavaju druge narode. A sto se tice lepote juzne drzave su najlepse u Evropi. Pocevsi od Hrvatske,Italije,Spanije,Grcke,Portugalije,Kipra itd. Na tim lepotama Svedska moze samo da zavidi.

pa kad bi južne eu zemlji imale kamatu na zaduživanje od 1,99% ko nemačka onda bi možda i mogle da naprave rast a sa kamatom od 7% na recimo par milijardi je ravno samoubojstvu.

Francuska već ima 4.5% kamate.

Drugim rečima banke koje daju snagu zemljama sa malom kamatom zapravo "zarađuju" tj muzu zemlje sa nerealnom večom kamatom i samim time ih potapaju jer krediti u tim zemljama su skuplji i sukladno tome potrošnja je manja što dovodi do recesije.

Buhuhuuuu... Pa što ste se zaduživali? Ako nemate jednake polazne osnove, ako nemate podjednako vredne resurse, ako niste dovoljno radni ili organizovani, ako su vam političari bili korumpirani, ne možete po svaku cenu imati isti standard kao Nemci i Finci. Trebalo je još odavno suzbiti korupciju i budžetsko zaduživanje uporedo sa jačanjem atraktivnosti privrede.
Ovo isto važi i za nas. Ne treba da se čudimo što nas svi uslovlajvaju kada nijedna vlast ovde nije radila na uređenju pravnog sistema, suzbijanju korupcije i jačanju konkurentnosti, a sve su ovo malo stvorenog ubacivale u džepove političara i glomazne administracije koja je potekla iz partija. Sad smo jadni i siromašni, a ušteđeni novac bi bio veći od svega što ćemo dobiti iz EU ili sa bilo koje druge strane.

Pa naravno, zato je stvoreno "slobodno trziste": u bokserski ring stavis Majka Tajsona i nekog zgoljavka pa da vidis kako ce trziste sve da regulise. Srbija mora da pocne da stiti svoju privredu i da trguje sa onima koji su spremni od nas da kupuju (npr. kroz barter aranzmane). Sve drugo nas vodi u propast.

A sta cemo sa turizmom koji se ne pominje, pa i to je izvoz. Zemlje juga od turizma dobijaju milijarde godisnje, ali te pare uglavnom nisu oporezovane pa imamo bogate pojedince u tim zemljama, a siromasne drzave.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dejan, 6. decembar 2011 01:24)

Dejane zemlje sa severa drže više od pola turizma u tim južnim zemljama. Skoro sve hrvatske hotele na primorju drže nemci, ovima ostaje samo nešto više od napojnice

tacno.

s jedne strane imate nemačku, austriju, belgiju, holandiju, skandinavske zemlje. te države su već tradicionalno globalno prepoznate kao mesta za rad i mesta u kojima se zna i poštuje red.

a s druge strane imate španiju, portugaliju, grčku i slične.

pametnom dosta.

@Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02
Ko ovde deli lekcije o radnim navikama?
Onaj ko pise komentare u 2 sata po ponoci, i to o svetskoj politici.
Licemerno,zar ne.
Zamislite tog velikog radnika, i te radne navike nekoga ko ima vremena da u 2 sata posle ponoci pise komentare o odnosu severa i juga u EU.

Eeeee Cezar je znao šta radi i kakvo se zlo valja iza germana.

Biologija, geografija (klima), istorija- mnogo vaznije nego razni aktuelni trgovinski dogovori i ostali makroekonomski parametri. Jednostavnom receno, sjeveru je u krvi da radi disciplinovano, organizovano i efikasno. Jug? Sve suprotno.

Nije nego. Juznjaci su ziveli na grbaci ovih sa severa. E sad je doslo vreme da se nerad plati.
Zapravo vecina njih je zivela na grbaci Nemacke.
Nerviraju me ovakve povrsne analize jer pothranjuju rulju u Srbiji zeljnu teorija zavere.
Glavni uzrok problema juznjaka je NERAD, jeste Srbi NERAD.

Problem bi bio lako resen novim uvodjenjem carina izmedju EU drzava. Tako da Italijan koji bi da vozi BMW bi platio drzavi jedan deo. To bi naprimer moglo da prouzrokuje da ako prodalja BMW-a opadne zbog carina onda bi mozda BMW otvorio lokalnu proizvodnju u Italiji. To je samo jedan primer mozda ne bas najbolji jel se BMW proizvodi iskljucivo u Nemackoj. Ako ima tu i bosch i wurth....

Normalno je da slobodno trziste uskracuje sposobnosti juznih zemalja jel severne zemlje imaju bolje proizvode i odatle i velika razlika u uvozu/izvozu. Pored toga uzimaju provizije na gas i energente koji stizu sa severa itd...

Elementarno nepoznavanje ekonomije. Plusevi u platnom bilansu na jednoj i minsi na drugoj strani ne znace da sever zivi na grbaci juga. Koliko je to pogresno shvatanje govori i podatak da SAD imaju ogroman minus platnog bilansa a Kina i clenice OPEC plus pa ispada da oni zive na grbaci SAD. Znaci konstatacija je apsurdna. Stvar je vrlo jednostavna. Svetski platni bilan mora da bude 0 i zato ako neke zemlje imaju pozitivan druge moraju imati negativan platni bilans kako bi na kraju on bio 0. Znaci problem nije u ovim globalnim dizbalansima vec u zakonodavnim promasajima koji su dozvolili da banke u SAD i vlade pojedinih evropskih zemalja naprave dugove koji su neodrzivi. Iz tog razloga u trenutku kada priliv novca nije kao sto se ocekuje nastaje pretnja tzv. sudden stop-a sto se nekima i desava.
Ono sto mi nismo naucili je da u dobra vremena rast treba ogranicavati (znaci ne trositi vec stedeti) kako bi u krizna vremena mogli vise da trosimo i smanjimo negativne posledice krize. To su nakon istocnoazijskekrize iz 1997 radili i Kina, Brazil, Rusija pa su krizu lakse podnele nego mi. Pogledajte podatke MMF-a i videcete da nam je budzetski deficit 2008 bio slusajte sada cifru VECI OD 20%. Ko to krije pitanje je sada? Ko krije da nas je i Kuba pretekla po bruto nacionalnom dohotku po glavi stanovnika. A da ne pominjem Bocvanu, Belorusiju, Namibiju, Surinam...Nema kod nas istrazivackog novinarstva jer nemamo dovoljno obrazovanih. A kad nemamo dovoljno obrazovanih onda je i normalno sto Kubanci pocinju da zive bolje od nas.

@Ovich
A zasto severne zemlje imaju bolje proizvode ? Severnjaci nisu nekakvi nadljudi nego ljudi od krvi i mesa isto kao i juznjaci. Na severu zivi i radi ogroman broj juznjaka. Zasto ti potpuno isti ljudi na severu RADE, a na jugu ne ? Nivo razvijenosti svesti na jugu jeste manji, ali protekcionizam ce taj jaz samo jos vise da poveca i nece resiti problem. U stvari taj jaz je pre EU i zajednickog trzista bio daleko veci neko danas. Glavni problem je ljudska svest, a ne trziste. Jedno hipoteticko pitanje: sta bi bilo bolje za svest tvog deteta: da ga nateras da radi i da se bori za svoj zivot ili da ga pustis da dzabalebari i napravis nesposobnjakovica od njega ?

jasno je kao dan - nemachku treba izbaciti iz evropske unije.

@Mile

Nebi bas mogao da idem u psihologiju toga zasto jedna firma (ili firme iz jedne drzave) pravi bolje proizvode nego druga. Verovatno zato sto imaju razlicite ciljeve, mozda cak i manje kvalifikovanih strucnjaka, mozda i manje bugzeta, manje kvalitetnih partenerskih firmi koje proizvode delove projekta... a mozda i sve to zaljedno.

Sigurno da nisu severnjaci "nadljudi" ali ima dosta razlike u mentalnoj konstrukciji izmedju Nemaca i Italiana naprimer. I naravno kad bi Italian otisao da radi u BMW to nebi ucinilo da BMW-u padne kvalitet, nego bi se Italijan integrisao u novo okruzenje u nove processe, naucio bi da koristi te alate...

Koji analiticari to kazu? Mislim, razumem ja nas mentalitet, samo trazimo neka opravdanja da su bogati zli i zive na racun siromasnih (nas, posto se mi nakako uvek identifikujemo sa underachiever-ima), valjda nam je tako lakse da zivimo sa samima sobom, ali ja jedino podacima verujem, a u ovom tekstu ih nema.

@iz Šumadije

E malo si lose upoznat sa hotelima u HR. Jako je malo vlasnika hotela Nemaca u Hrvatskoj. Daleko je vise Austrijanaca, pa i Amera, a najvise je ipak Hrvata. Uostalom, u HR ima veoma malo hotela. Daleko vise zaradjuju apartmani i kampovi. Kod kampova je malo privatnih vlasnika, ali kod apartmana ne znas tko pije, a tko placa. Tek su nedavno poceli po zakonu kaznjavati i inostrane vlasnike koji nisu placali porez. Tako da, nemojmo pisati o necemu o cemu nemamo pojma.

pa onda kaze : luda noc ....sto juznije to tuznije ...

bendower:
I Tajson je jednom isto bio zgoljavko, ali je covek radio i trenirao, trenirao, trenirao. Ako se taktika sastoji u zastiti i izbegavanju treniranja - zgoljavko ce zauvek ostati zgoljavko i opet ce ga pre ili kasnije neko zgaziti. Ima puno primera malih zemalja u Evropi i u svetu koje su postale ekonomski jake, a to nisu postale tako sto su stitile lenjost. Jedino drzave sa slobodnim trzistem su zilave i jake jer su "istrenirane" i sposobne da se prilagode svim nedacama i da prezive.

(Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02)
Covece da li ti ikada procitas tekst i svoj komentar. Mislim svaka cast ali zaiste gomila gluposti koju ti izlupas na malom prostoru jednaka je samo tvom politickom opredeljenju. Eto toliko a sada ponovo procitaj tekst pa svoj komentar pa malo razmisli pre nego sto pocnes da pises "politicke zadatke". Nama je (obicnim gradjanima) dovoljno gluposti i od ovih "javnih" politicara, tako da nam tvoji politicki zadatci zaista nisu potrebni, nego ti to lepo kazi "tvojima" na odboru pa nek ti ceda da peticu a da mi brate prodisemo makar na ovim gradjanskim komentarima.

Prica o vrednim severnjacima je zapravo samo nemacki spin. A ovi LDP-ovci 'sire dalje'. Radim u severnjackoj firmi. U mom odeljenju svaki dan je bolesno 10-20% radnika. Ej, pa pricajte nesto Portugal, Grcka...
Prica o kvalitetnoj robi je samo Nemacka propaganda, jer tu kvalitetnu robu nema ko da kupuje, jer su nabili plate radnicima po par 'iljada.
O lepoti i dizajnu recimo nemackih cipela ne treba trositi reci.

@ svedroid A kakve molim te to ima proizvode Svedska. Ja nikad ni jedan proizvod ne bi kupio od njih samo zato sto ponizavaju druge narode. A sto se tice lepote juzne drzave su najlepse u Evropi. Pocevsi od Hrvatske,Italije,Spanije,Grcke,Portugalije,Kipra itd. Na tim lepotama Svedska moze samo da zavidi.
(Dejan, 6. decembar 2011 11:41)

=========================

OK, cuo sam za teoriju krivljenja svetlosti, neki matorac pricao o tome, sad vidim da je bio u pravu :p

Pozz and NHF, nepristrasan sam po svim tackama tvog navodjenja, samo realan.

E moji vajni analiticari, nemate vi pojma, da li je vama jasno da u EU ne postoje drzavni monopoli kao kod nas vec ubedljivo najveci sektor je privatni, samim tim ako npr. Italija masovno uvozi iz Nemacke to nije zato sto oni cine nekakvu uslugu Nemackoj vec zato sto su njihovi proizvodi najbolji i Italijani to hoce da kupe, nema u tome nikakvog reciprociteta, vec trzistna utakmica, ko da bolji kvalitet-cena odnos taj zauzima trziste, a Nemacka, Holandija i sl. zemlje su ocigledno uspesnije u tome, sto je i logicno, to su mnogo organizovanije zemlje sa radnim navikama za razliku od javasluka u Italiji, Spaniji i sl. zemljama. Lepo je Djilas to danas rekao, nije problem u zaduzivanju vec kako se trose pare koje uzajmis, Nemacka se zaduzila 80% BDP-a ali ona to ulaze u razvijanje industrije, dok Italija, Grcka, Spanija i takve zemlje se zaduzuju za tekuca socijalna davanja i kupovinu biraca kako bi politicke strukture opstale na vlasti. Nista gore vec uzeti pare na koje ide kamata da bi ih popio i pojeo, a ovi juznjaci su upravo tako postupali sve vreme, i onda krive banke sto su im pozajmljivale pare, da nije zalosno bilo bi smesno.

"Drugim rečima, Nemačka i ostale zemlje EU na severu rastu “na grbači” južnih evropskih zemalja. Ekonomski model severnih zemalja zasnovan je na masovnom izvozu u južne zemlje, s tim što ni približno toliko ne kupuju iz tih zemalja"

Dobro jutro Kolumbo. Sad će neki eurofašista da brani kako oni svašta proizvode, a činjenica je da državni protekcionizam npr. u Nemačkoj omogućio da se određene kompanije i trgovinski lanci uvećavaju i ukrupnjuju dok su istovremeno tražili obrnut proces od manje razvijenih zemalja, posebno sa istoka i juga.
Ta državna zajednica je dugoročno gledano katastrofa za Srbiju. Moramo se osvestiti i hitno bez uslova i prenemaganja potražiti pomoć na drugoj strani pa čak i po cenu gubitka suverentiteta u potpunosti.

super komentar, sve je 100% tacno, samo ste zaboravili jednu sitnicu, Svabe ili Nemci, kako hocete, treba da posalju pomocu u Grcku itd. , da bi taj narod tamo mogao da kupuje BMW-e, AUDI-je, Benz-e itd. Odlicno, radim posteno u Njemackoj, zaradjujem koliko zaradjujem, vozim "Japanca" , ali trebam pomoci tamo neke da bi oni kupovali njemacke proizvode... malo perverzno, ili...

Dobro jutro Kolumbo! Citajte Marksa i Engelsa! Nemci su ih DOBRO proucili! Ne rasprodavajte Srbiju, nego PROIZVODITE! U EI ima da budemo pod vecitim dugon i ROBOVI!!

III svetski rat ce da resi sve probleme.

@josh nam je i dobro - terao ih je!!! Kako nije niko? Kad si u EU i NATO onda te teraju da kupujes njihovo. Najvise Nemci i USA. Sve ti ufuraju na silu. Prvo idu banke, pa oruzje, pa infrastruktura, pa BMW i Audi... A onda dodju da naplate dug. Kako je kod nad? Rajfajzen, Alpe Adria, pa reforma vojske, pa koridor x. Nego smo mi i spori i neposlusni. Zato nismo ni u jednom savezu i zato nas i ne vole.

pa nek se juznjaci potrude da naprave kvalitetnu i atraktivnu robu, od paradajiza i paprike tesko da ce preziveti. U Svedskoj koja nema Euro i nije u ovim poredjenjima, "First Qvality, made in Italy " je sinonim za zezanje .. Finci vide stvari isto.

Niko ih nije terao da uvoze (iz "severnih zemalja" EU) niti ih je iko terao da se prezaduzuju tj. zive iznad svojih mogucnosti... Tacno, neko ce da grca godinama, mozda i decenijama, neko da bankrotira pa krene od nule, ali sta sad - to se uvek desavalo i desavace se. Cak je i dobro, sluzi spustanju s oblaka i kreiranju racionalnije politike i ekonomije

Nije nego. Juznjaci su ziveli na grbaci ovih sa severa. E sad je doslo vreme da se nerad plati.
Zapravo vecina njih je zivela na grbaci Nemacke.
Nerviraju me ovakve povrsne analize jer pothranjuju rulju u Srbiji zeljnu teorija zavere.
Glavni uzrok problema juznjaka je NERAD, jeste Srbi NERAD.

ma koji bre analiticari??? ne mogu da nadjem ime.
nije vam nemacka kriva sto investitori nece da kupuju grcke i italijanske obveznice! tj jeste, kriva je sto investitori imaju vece poverenje pa nemacka placa 1.5% kamate a italija i grcka preko 6-7%.
o tome se radi. naravno da je tacno da u stanju krize treba povecati potrosnju, ali to moze normalna drzava a ne ona koja je vec prezaduzena jer njoj niko nece da daje kapital, tj hoce, ali sa visokom kamatom. nemojte molim vas da izmisljate ili ako vec lupate, onda se potpisite, vi analiticari, koji takve nebuloze plasirate.
najlakse je postaviti pricu u jednu perspektivu bez pogleda sa strane. u takvom ambijentu sve je lako 'dokazati' ali je problem sto su vam zakljuci uvek iskljucivo pogresni, kao i ovi sada. postoji liberalno trziste kupovine akcija-to je glavna 'caka' i problem je sto su te drzave pale u ocima kupaca bondova, a za to nisu krive nemacka, finska i slicno, vec samo te drzave ciji je ugled SA RAZLOGOM srozan. nisu investitori neobrazovani gradjani balkana vec ljudi koji se itekako brinu za svoja ulaganja.

@bendower

"Pa naravno, zato je stvoreno "slobodno trziste": u bokserski ring stavis Majka Tajsona i nekog zgoljavka pa da vidis kako ce trziste sve da regulise. "

Promasio si poentu. Valjda je logicno da, ako zna da ga u ringu ceka Tajson, taj zgoljavko trenira i radi na sebi ne bi li dostigao protivnikov nivo. Mozes postati bolji samo ako se takmicis sa boljima od sebe. Radio sam u firmama koje bi trebalo da su visokotehnoloske a koje su prethodnih decenija navikavane da im drzava otkupljuje proizvode bez obzira na kvalitet. Verujte, nema gore stvari od toga. Pregazilo ih vreme, totalno nezainteresovani da ulazu u sebe, da prate trendove, osposobljavaju se. A kada zapne u prodaji tog smeca sto ga prave, kukaju na drzavu kako im ne pomaze.

to nije model. oni imaju proizvode koje svi kupuju. a južnjaci manje. i to je to.

Koji to analitičari? Navedite ih imenom prezimenom. Da li su iz tih "južnih" zemalja, možda? Šta su ta gospoda analitičari rekli pre 10 godina, kad je Nemačka počela da menja fiskalnu politiku, kad je počela da štedi? Šta su analitičari tada pričali za lenje "južnjake"? Analitičari...

Pa to i jeste čitava zamka monetarne unije: pravljena je po meri velikih i dominantno izvoznički orjentisanih ekonomija (Francuska, Nemačka, Holandija). Zamislite samo na primer koliko se novca gubilo prilikom konverzije Nemačka Marka -> Grčka Drahma. Neka je usluga konverzije bila na primer 0.5%. Na sumu od 1mlrd DEM, to je 5m DEM. Zapravo iza Eura stoji slična paradigma kao iza Dolara: globalna valuta za trgovinu, iz koje korist izvlači onaj ko je najviše štampa i plasira. Nije bez razloga sedište ECB u Frankfurtu. Pitanje za sve: koliko vas, koji su letovali u npr. Grčkoj ili su bili u Sloveniji je obratilo pažnju na novac koji su dobijali kao kusur? Upravo sam pregledao kovanice koje sam dobio u Sloveniji: od 8 kovanica, jedna je iz Slovenije (2€), 5 iz Austrije (ukupno 3.41€), 1 iz Italije (1€) i 1 iz Nemačke (5 centi).

Kupite nov BMV, nemate novac, nije problem, platicete sutra, braco nasa dragi Grci, Italijani, Spanci......

A sta cemo sa turizmom koji se ne pominje, pa i to je izvoz. Zemlje juga od turizma dobijaju milijarde godisnje, ali te pare uglavnom nisu oporezovane pa imamo bogate pojedince u tim zemljama, a siromasne drzave.

to je isto kad bi se druzili siromah i bogatas. Bogatas ce da placa racune bez problema i vise nego sto treba ali kad dodje red na siromaha ostade bez icega, jednostavno ne funkcionise ta vrsta druzenja, ni u zivotu ni na nivou drzava

@Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02
Ko ovde deli lekcije o radnim navikama?
Onaj ko pise komentare u 2 sata po ponoci, i to o svetskoj politici.
Licemerno,zar ne.
Zamislite tog velikog radnika, i te radne navike nekoga ko ima vremena da u 2 sata posle ponoci pise komentare o odnosu severa i juga u EU.

Kada je 1998 uveden euro evropa je bila u zamahu i svima je dobro caka je u krizi.Nisu zemlje juga u problemu zbog duga, vec zbog nemogucnosti rasta,a samim tim nemogu da servisiraju dugove zbog losijih proizvoda koji se slabije izvoze od kvalitetnijih severnjackih.Osim toga zemlje u razvoju poboljsavaju kvalitete svojih proizvoda iz godine u godinu i otimaju trziste gde god mogu sto je i normalno.Severne zemlje imaju jake brendove koji su poznati po celom svetu i to ih na neki nacin stiti.Da imaju nezavisne valute juzne zemlje mogli bi lako da ih depresiraju i samim tim bi cene njihovih proizvoda pale i lakse izvozile.Ovako cena radne snage u evropi je slicna kao i imputi a kvalitet krajnjeg proizvoda ne.Tu dolazimo i do korupcije koja je rasprostranjenija na jugu tradicionalno.Sada ce im jos i ograniciti fiskalnu nezavisnost tj.igrace kako im se kaze a ne kako narod zeli, bice zaduzeni i radice duze da otplacuju dugove koji ce biti veci jer su i kamate vece.Divna igra bogatog severa sde pretvorila u okupaciju ,vec 9 decembra nezavisne zemlje vise to nece biti jer onaj ko radi da otplati veliki dug je rob.Cija kasa njegova i vlast.

tacno.

s jedne strane imate nemačku, austriju, belgiju, holandiju, skandinavske zemlje. te države su već tradicionalno globalno prepoznate kao mesta za rad i mesta u kojima se zna i poštuje red.

a s druge strane imate španiju, portugaliju, grčku i slične.

pametnom dosta.

Koji analiticari to kazu? Mislim, razumem ja nas mentalitet, samo trazimo neka opravdanja da su bogati zli i zive na racun siromasnih (nas, posto se mi nakako uvek identifikujemo sa underachiever-ima), valjda nam je tako lakse da zivimo sa samima sobom, ali ja jedino podacima verujem, a u ovom tekstu ih nema.

@ svedroid A kakve molim te to ima proizvode Svedska. Ja nikad ni jedan proizvod ne bi kupio od njih samo zato sto ponizavaju druge narode. A sto se tice lepote juzne drzave su najlepse u Evropi. Pocevsi od Hrvatske,Italije,Spanije,Grcke,Portugalije,Kipra itd. Na tim lepotama Svedska moze samo da zavidi.

Dobro jutro.

I sta je tu novo ?!?! Pa tako je i u Srbiji i u ostalim drzavama. Oni koji imaju para lepo zaduze one bez para kroz kredite i onda zive na njihov racun, ali valjda ovako drugacije izgleda kada to rade 'one koje ne gotivimo'. Dug je zao drug.

@(Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02)

Ne znam da li je vama poznato ali Italijani su iza Amerikanaca i Japanaca treći najbogatiji narod. Prosečan Italijan je daleko bogatiji od prosečnog Nemca.

Odakle vama percepcija da u Italiji vlada nekakav javašluk. Jeste li nekad ulazili u neku fabriku u Italiji ? Jeste li nekad saradjivali sa njima ? Jeste li nekad provozali kroz Italiju. Jeste videli kako ti ljudi žive ? Jeste li vi upotrebljavali nekad Italijanska industrijske mašine koje su on par sa Nemačkim, Japanskim i Švajcarskim ? Jeli znate vi da su skoro svi komutatori u mašinama, od automobila i do veš mašina proizvedeni na mašinama iz Italije ?

Znate li vi ko je Leondardo Da Vinci, Galileo Galilei, Federico Faggin ?

Iako je u EU otvoreno tržište to još uvek nije kao USA. U EU itekako postoji državni protekcionizam.

O tome da mešate za šta se dug troši. Kako Italija tako i Nemačka troše zajmove za servisiranje ogromnih socialnih davanja. Govorimo o dugu koji su države uzele. Ili stvarno mislite da Nemačka "investira" u industriju i proizvodnju ? Pogledajte malo koje svote dolaze Nemačkoj za naplatu 2012 i pogledajte dali će oni imati za servisiranje tog duga....

Stvar je malo kompleksnija nego što ste vi to prikazali u svojim dosadašnjim komentarima.

@licemerje bez granica
Otkud znas u kojoj vremenskoj zoni on zivi ? Ne znam da li ti je poznato ali B92 se nalazi na Internetu i on dostupan je sa bilo koje tacke zemljine kugle. Drugo nemaju svi ljudi isto radno vreme. Kad covek nema argumenata onda se hvata za potpuno irelevantne stvari.

jasno je kao dan - nemachku treba izbaciti iz evropske unije.

@Vladimir LDP
E strucnjace, ne postoje drzavni monopoli al postoje korporacije koje melju konkurenciju iz malih drzava tako da je uspeh skoro pa nemoguc, moguc je jedino gde ti oni dozvole a to je proizvodnja sirovina i polufabrikata
I da se razumemo nisam protiv EU ali ne treba imati nerealna ocekivanja o nekom mnogo boljem zivotu

@Ovich
A zasto severne zemlje imaju bolje proizvode ? Severnjaci nisu nekakvi nadljudi nego ljudi od krvi i mesa isto kao i juznjaci. Na severu zivi i radi ogroman broj juznjaka. Zasto ti potpuno isti ljudi na severu RADE, a na jugu ne ? Nivo razvijenosti svesti na jugu jeste manji, ali protekcionizam ce taj jaz samo jos vise da poveca i nece resiti problem. U stvari taj jaz je pre EU i zajednickog trzista bio daleko veci neko danas. Glavni problem je ljudska svest, a ne trziste. Jedno hipoteticko pitanje: sta bi bilo bolje za svest tvog deteta: da ga nateras da radi i da se bori za svoj zivot ili da ga pustis da dzabalebari i napravis nesposobnjakovica od njega ?

A sta cemo sa turizmom koji se ne pominje, pa i to je izvoz. Zemlje juga od turizma dobijaju milijarde godisnje, ali te pare uglavnom nisu oporezovane pa imamo bogate pojedince u tim zemljama, a siromasne drzave.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dejan, 6. decembar 2011 01:24)

Dejane zemlje sa severa drže više od pola turizma u tim južnim zemljama. Skoro sve hrvatske hotele na primorju drže nemci, ovima ostaje samo nešto više od napojnice

Buhuhuuuu... Pa što ste se zaduživali? Ako nemate jednake polazne osnove, ako nemate podjednako vredne resurse, ako niste dovoljno radni ili organizovani, ako su vam političari bili korumpirani, ne možete po svaku cenu imati isti standard kao Nemci i Finci. Trebalo je još odavno suzbiti korupciju i budžetsko zaduživanje uporedo sa jačanjem atraktivnosti privrede.
Ovo isto važi i za nas. Ne treba da se čudimo što nas svi uslovlajvaju kada nijedna vlast ovde nije radila na uređenju pravnog sistema, suzbijanju korupcije i jačanju konkurentnosti, a sve su ovo malo stvorenog ubacivale u džepove političara i glomazne administracije koja je potekla iz partija. Sad smo jadni i siromašni, a ušteđeni novac bi bio veći od svega što ćemo dobiti iz EU ili sa bilo koje druge strane.

Biologija, geografija (klima), istorija- mnogo vaznije nego razni aktuelni trgovinski dogovori i ostali makroekonomski parametri. Jednostavnom receno, sjeveru je u krvi da radi disciplinovano, organizovano i efikasno. Jug? Sve suprotno.

Problem bi bio lako resen novim uvodjenjem carina izmedju EU drzava. Tako da Italijan koji bi da vozi BMW bi platio drzavi jedan deo. To bi naprimer moglo da prouzrokuje da ako prodalja BMW-a opadne zbog carina onda bi mozda BMW otvorio lokalnu proizvodnju u Italiji. To je samo jedan primer mozda ne bas najbolji jel se BMW proizvodi iskljucivo u Nemackoj. Ako ima tu i bosch i wurth....

Normalno je da slobodno trziste uskracuje sposobnosti juznih zemalja jel severne zemlje imaju bolje proizvode i odatle i velika razlika u uvozu/izvozu. Pored toga uzimaju provizije na gas i energente koji stizu sa severa itd...

@iz Šumadije

E malo si lose upoznat sa hotelima u HR. Jako je malo vlasnika hotela Nemaca u Hrvatskoj. Daleko je vise Austrijanaca, pa i Amera, a najvise je ipak Hrvata. Uostalom, u HR ima veoma malo hotela. Daleko vise zaradjuju apartmani i kampovi. Kod kampova je malo privatnih vlasnika, ali kod apartmana ne znas tko pije, a tko placa. Tek su nedavno poceli po zakonu kaznjavati i inostrane vlasnike koji nisu placali porez. Tako da, nemojmo pisati o necemu o cemu nemamo pojma.

Evro se zaista može činiti kao prejaka valuta za neke zemlje sa juga EU.
U svakom slučaju, vidi se da se tima piše loše.... is about to hit the fan.
Tražiće im se velika odricanja i štednje i strožija fiskalna kontrola a mnogi već na ivici usled dosadašnje recesije. I to će izgleda biti ponuđeno u stilu take it or leave...
Mada, ako se pogleda i iz drugog ugla, nekad je bolje nešto teško uraditi danas nego ostaviti da se još nagomila za kasnije. Ako je već dotle došlo.

Eeeee Cezar je znao šta radi i kakvo se zlo valja iza germana.

pa kad bi južne eu zemlji imale kamatu na zaduživanje od 1,99% ko nemačka onda bi možda i mogle da naprave rast a sa kamatom od 7% na recimo par milijardi je ravno samoubojstvu.

Francuska već ima 4.5% kamate.

Drugim rečima banke koje daju snagu zemljama sa malom kamatom zapravo "zarađuju" tj muzu zemlje sa nerealnom večom kamatom i samim time ih potapaju jer krediti u tim zemljama su skuplji i sukladno tome potrošnja je manja što dovodi do recesije.

Pa naravno, zato je stvoreno "slobodno trziste": u bokserski ring stavis Majka Tajsona i nekog zgoljavka pa da vidis kako ce trziste sve da regulise. Srbija mora da pocne da stiti svoju privredu i da trguje sa onima koji su spremni od nas da kupuju (npr. kroz barter aranzmane). Sve drugo nas vodi u propast.

@Mile

Nebi bas mogao da idem u psihologiju toga zasto jedna firma (ili firme iz jedne drzave) pravi bolje proizvode nego druga. Verovatno zato sto imaju razlicite ciljeve, mozda cak i manje kvalifikovanih strucnjaka, mozda i manje bugzeta, manje kvalitetnih partenerskih firmi koje proizvode delove projekta... a mozda i sve to zaljedno.

Sigurno da nisu severnjaci "nadljudi" ali ima dosta razlike u mentalnoj konstrukciji izmedju Nemaca i Italiana naprimer. I naravno kad bi Italian otisao da radi u BMW to nebi ucinilo da BMW-u padne kvalitet, nego bi se Italijan integrisao u novo okruzenje u nove processe, naucio bi da koristi te alate...

pa onda kaze : luda noc ....sto juznije to tuznije ...

"Severnjaci", znači, bogatstvo stiču prodajom svojih proizvoda "južnjacima". Ako "južnjaci" propadaju, siromaše, stežu kaiš.....pitam se kako će kupovati robu "severnjaka"? Su čim? Zato su se i zadužili i sad ne znaju šta će i kako će. A uskoro ni "severnjaci" neće znati šta će i kako će. Moraće da traže nova tržišta, ako žele da očuvaju svoje bogatstvo.
E sad....da li su "južnjaci" kupovali robu "severnjaka" jer je kvalitetna i pobeđuje u "tržišnoj utakmici" ili su u pitanju neke druge, netržišne stvari.....to je drugo pitanje.

bendower:
I Tajson je jednom isto bio zgoljavko, ali je covek radio i trenirao, trenirao, trenirao. Ako se taktika sastoji u zastiti i izbegavanju treniranja - zgoljavko ce zauvek ostati zgoljavko i opet ce ga pre ili kasnije neko zgaziti. Ima puno primera malih zemalja u Evropi i u svetu koje su postale ekonomski jake, a to nisu postale tako sto su stitile lenjost. Jedino drzave sa slobodnim trzistem su zilave i jake jer su "istrenirane" i sposobne da se prilagode svim nedacama i da prezive.

Elementarno nepoznavanje ekonomije. Plusevi u platnom bilansu na jednoj i minsi na drugoj strani ne znace da sever zivi na grbaci juga. Koliko je to pogresno shvatanje govori i podatak da SAD imaju ogroman minus platnog bilansa a Kina i clenice OPEC plus pa ispada da oni zive na grbaci SAD. Znaci konstatacija je apsurdna. Stvar je vrlo jednostavna. Svetski platni bilan mora da bude 0 i zato ako neke zemlje imaju pozitivan druge moraju imati negativan platni bilans kako bi na kraju on bio 0. Znaci problem nije u ovim globalnim dizbalansima vec u zakonodavnim promasajima koji su dozvolili da banke u SAD i vlade pojedinih evropskih zemalja naprave dugove koji su neodrzivi. Iz tog razloga u trenutku kada priliv novca nije kao sto se ocekuje nastaje pretnja tzv. sudden stop-a sto se nekima i desava.
Ono sto mi nismo naucili je da u dobra vremena rast treba ogranicavati (znaci ne trositi vec stedeti) kako bi u krizna vremena mogli vise da trosimo i smanjimo negativne posledice krize. To su nakon istocnoazijskekrize iz 1997 radili i Kina, Brazil, Rusija pa su krizu lakse podnele nego mi. Pogledajte podatke MMF-a i videcete da nam je budzetski deficit 2008 bio slusajte sada cifru VECI OD 20%. Ko to krije pitanje je sada? Ko krije da nas je i Kuba pretekla po bruto nacionalnom dohotku po glavi stanovnika. A da ne pominjem Bocvanu, Belorusiju, Namibiju, Surinam...Nema kod nas istrazivackog novinarstva jer nemamo dovoljno obrazovanih. A kad nemamo dovoljno obrazovanih onda je i normalno sto Kubanci pocinju da zive bolje od nas.

(Vladimir LDP, 6. decembar 2011 02:02)
Covece da li ti ikada procitas tekst i svoj komentar. Mislim svaka cast ali zaiste gomila gluposti koju ti izlupas na malom prostoru jednaka je samo tvom politickom opredeljenju. Eto toliko a sada ponovo procitaj tekst pa svoj komentar pa malo razmisli pre nego sto pocnes da pises "politicke zadatke". Nama je (obicnim gradjanima) dovoljno gluposti i od ovih "javnih" politicara, tako da nam tvoji politicki zadatci zaista nisu potrebni, nego ti to lepo kazi "tvojima" na odboru pa nek ti ceda da peticu a da mi brate prodisemo makar na ovim gradjanskim komentarima.

@slobo
Nitko nikome ne šalje pomoć već pozajmicu sa kamatom da bismo ostali u čarobnoj petlji gluposti i snova.

@ svedroid A kakve molim te to ima proizvode Svedska. Ja nikad ni jedan proizvod ne bi kupio od njih samo zato sto ponizavaju druge narode. A sto se tice lepote juzne drzave su najlepse u Evropi. Pocevsi od Hrvatske,Italije,Spanije,Grcke,Portugalije,Kipra itd. Na tim lepotama Svedska moze samo da zavidi.
(Dejan, 6. decembar 2011 11:41)

=========================

OK, cuo sam za teoriju krivljenja svetlosti, neki matorac pricao o tome, sad vidim da je bio u pravu :p

Pozz and NHF, nepristrasan sam po svim tackama tvog navodjenja, samo realan.

Prica o vrednim severnjacima je zapravo samo nemacki spin. A ovi LDP-ovci 'sire dalje'. Radim u severnjackoj firmi. U mom odeljenju svaki dan je bolesno 10-20% radnika. Ej, pa pricajte nesto Portugal, Grcka...
Prica o kvalitetnoj robi je samo Nemacka propaganda, jer tu kvalitetnu robu nema ko da kupuje, jer su nabili plate radnicima po par 'iljada.
O lepoti i dizajnu recimo nemackih cipela ne treba trositi reci.