Alpina: Ne mogu da nas izbace

mutno, moj votsone, mutno...

Dinkic...

naravno da ne moze tek tako da ih se sutne sa tendera. ljudi su se prijavili i dobili, ko je kriv drzavi sto je nesposobna da postavi pravila igre i sto je uopste dozvolila da stvari dodju do ovde. da su oni koji su pravili dogovor o horgos-pozega sa srpske strane malo propitani i malo vise pozatvarani ne bi ni bilo arbitraze ni ovih sad problema. a da imaju podrsku (para)drzave je valjda dovoljno ocigledno. par sumnjivih austrijskih firmi radi skoro sve bitne infrastrukturne projekte bez i jednog radnika, jer im za to sluze domaci podizvodjaci. Mada, i austrijanci su na neki nacin podizvodjaci jer samo figuriraju kao neki faktor iako u stvarnosti sluze tek da ovi koji im namestaju poslove uprkos svemu podele sebi provizije i razlike u ceni preko njih.

Alpina je samo krov nad SPS firmama. Sto god da uzme Alpina na tenderu, dobiju "domace" firme da rade,pa se nadje da je los projekat, pa novi projekat i novi Aneks ugovora koji je po pravilu MNOGOSTRUKO veci!!! I tu svi dobro prodju osim Srbije :(

Sudski spor od 10 miliona dolara nije ni 1% od 2,9 milijardi dolara. Arbitraža nije isto što i sudski spor.

O ovakvim stvarima je država trebala razmišljati ranije, da ne govorimo o tome da možda ne bi bila loša ideja uključiti u pripremu ovakvih tendera i neke iskusne stručnjake iz inostranstva.
Nisam čitao tender, ali možda su im jedine šanse da naprave kozmetičke izmene u projektu i raspišu novi tender.

Možemo da vas izbacimo, izbacili smo vas već 1914., i nemojte da provocirate, mi smo kulturni ljudi.

Mogu da pricaju sta hoce, ali postoji vrlo jednostavan nacin da se zastitis od ovakvih izvodjaca. Sve sto treba da se uradi jeste da se u ugovor stavi klauzula o penalima u slucaju kasnjenja i to penali u visini od MILION EVRA DNEVNO! Pa da vidis bato kako bi sve na vreme bilo zavrseno

Jel kasni sa izgradnjom Beske? Kasni = placanje penala i tacka. Ali kakvi su nasi genijalci, verovatno niu predvideli to pa alpina moze most da razvlaci do 2025.

Sto se tice Dimitrovgrada, naravno da ih treba stisnuti. Sa pravnim uporistem, ili bez, drzava mora da stiti svoje interese. Treba ih naterati na povlacenje tuzbe.

Ja bi naravno raspisao tender na kome bi mogle da se jave samo domace firme.Dok nasi radnici i njihove porodice gladuju i to malo para od kredita oticice u ruke stranaca a mi onda da trazim nove kredite da branimo dinar.
Ne znam kako najeftinija cena moze biti glavni kriterijum.Vec sam vidjao ta 'jeftina" asfaltiranja gde posle 2 godine je put u gorem stanju nego onaj koji nije popravljan 20 godina.Ako smo gradili pre 30 godina i to mnogo kvalitetnije nego sto se sad gradi zasto ne bi i sad mogli.Zasto mora sve stranci da rade,pa nismo valja toliko nesposobni postali.

sasvim slucajno tokom putovanja iz beograda ka becu u avionu sam upoznala gospodina iz svetske banke. covek je u penziji i radi kao konsultant za wb i odrzi po neko predavanje na onim fakultetima koji ga pozovu. expertiza su mu putevi i veliki infrastrukturni projekti. na moje pitanje sta vi mislite o sporu nase drzave i izvodjaca, njegov odgovor je bio> nudili smo vasoj vladi konsultantske usluge u bas tom projektu u fazi pripreme tendera, jer nam je jako dobro poznato kako tenderisanje velikih projekata u zemljama u tranziciji moze da bude. vasa vlada je odbila nas eusluge i savete tvrdeci da znaju kako treba.

toliko.

Pa onaj kraduckavi magistar je malo dete spram ovog Mrke. Ivice,zar ne misliš da si do sada već trebao da ga zameniš? Da li SPS nema kvalitetne kadrove?
Očito, čim je Mrka ministar ovako bitnog ministarstva.
Ako ste Koridor 10 popunili ljudima poput Mrke, gasite to odmah dok je vreme, dok ne naprave neki veći problem.
Moje kolege, pijačari, kažu da najjeftinija ponuda ne mora da bude i najpovoljnija ponuda!!! A, kažeš da već postoji problem sa Alpinom u pogledu rokova.Šta kaže nadzor što se tiče kvaliteta izvođenja radova ?
I na kraju, Mrko, šta muljaš ?

Nije 2,9 milijardi dolara nego dinara, a to je 29 miliona evra.
Znaci, sudski spor od 10 miliona evra je 1/3 vrednosti ovog posla, pa prema tome Alpine nije navela tacne podatke.

Nezavisno od svega navedenog iako najjeftinija Alpina ne mora da dobije posao po nasem Zakonu o javnim nabavkama. Moze posao da dobije i domaci izvodjac radova koji je 20% skuplji od Alpine. Cita li neko nas Zakon o javnim nabavkama? A arbitraza bi bila dobijena dok kazete 'tresipepelica'.

Pa kad su sve tatini sinovi i nesposobni likovi preko veze na bitnim mestima ne treba ni da cudi sto ne znaju da sastave valjan ugovor. Pod pretpostavkom da nece jer su se dogovorili tako.... e Srbijo jadna li si...

Trebalo bi da cela tenderska komisija podnese ostavku i na konto toga se raspise novi tender, normalno isti clanovi ne treba da ucestvuju u organizovanju novog tendera jer su se pokazali kao nesposobni.

Bez obzira na spor pred sudom u Parizu, iako mislim da je to dovoljan razlog da ih izbace, ipak ono sto je najvaznije su njihove reference, tj katastrofalno los ucinak na dosadasnjim radovima, a to je kod Kokinog Broda, kod Beske, autoput. Ovo su sasvim dovoljni razlozi da firma koja pokusava da se bavi geostrategijom izbaci za sva vremena sa ovih terena. Na sta drzava ima apsolutno napravo na osnovu dosadasnjeg rada te firme.

ma da bas tu postoji teneder i koaja drzava rasmislja o tome to rade pojedinci za licnu dobit i nista drugo. ovde se cika velja dobro ugradio ali i zastitio alpinu ...........ali neka ga naprave pa da radimo nesto drugo. u stanju smo 100 godina da balavimo o istoj temi.

Ma ne, arbitraza je odlazak na veceru, pa u diskoteku...
Problem je sto ovi nasi zaista nemaju pojma ni oko elementarnih stvari. Deca bi to odradila bolje od njih!

Pa mogli su jednostavno da opet traze deponovane garancije u iznosu od 5% od vrednosti radova, pa ako se ne pocne u roku, sa jakim ugovorom, da odmah i ostanu bez tih sredstava. Pa onda neka doticna "Alpina" deponuje 5% od te 2.9 milijarde, sto neko rece, a to je 150 miliona eu, i da se ugovorm drzava isto veze da ce deponovani novac vratiti kada neka od pocetnih faza radova bud zavrsena. Ko su bre nama tipravnici i ko sedi u tim komisijama kad ne mogu osnovne stvari da postave na svoje mesto? Opet ko da neko zeli da napravi nesto stetno na racun Srbije i nas ovaca koji zivimo ovde.

Tesko je verovati da jedna drzava ne ume da napravi tender kako treba. Pre ce biti da neko ima vezani interes. Onaj ko raspisuje tender ima pravo da izabere onu ponudu koju smatra najpovoljnijom, sto uopste ne mora da bude najjeftinija ponuda. Treba samo formulisati uslove tendera na taj nacin da nezadovoljni ponudjac posle nema formalne osnove da vas vuce po sudovima. Ovi se sada hvataju za arbitrazu, sto moze da se ispostavi kao greska, mozda i namerna.

Naravno da ne mogu tek tako da ih diskvalifikuju, kada su uredno pobedili. Na to je trebalo misliti u vreme raspisivanja tendera, sada je kasno za promenu pravila. Mozda neki sledeci tender bolje osmislite, a dotad cutite i pustite ljude da rade.

Uslovi moraju da budu znatno čvršći. Niko ne pominje damping, pa u kojoj meri je dozvoljeno angažovanje podizvođača...

>>> Konsultant za strane investicije Mahmud Bušatlija kaže da je prilikom raspisivanja tendera za izgradnju obilaznice, „koji je inače urađen vrlo korektno“,

neko je pomenuo Zakon o javnim nabavkama. Projekti koje finansiraju strani donatori, strane institucije ili tako nesto se NE sprovode po ZJN vec po proceduri onoga ko pozajmljuje pare (logicno). Drugim recima, nemaju domace firme prednost uvek, samo u nekim poslovima koje finasira drzava samostalno.

uzeti od velje proviziju koju je dobio za posao i vratiti alpini, oni nek vrate drzavi sve sto joj duguju i krenuti sa poslom od nule....

Pa naravno da neko protežira Alpinu. Zašto se ne piše o raznim poklonima koje Alpina deli i delila je. I najsitniji službenici u Ministarstvu saobraćaja imaju nove telefone i laptopove. A neki su to dobijali i po nekoliko puta. Neću ni da razmišljam o poklonima krupnijim igračima. Alpina, zbogom.

A kakve druge komentare mozete ovde ocekivati sem takvih: "Drzite lopove".
Ako Svetska banka vrsi kontrolu onda mora i oni svi da imaju po deset leptopa i sto mobilnih a puno ih tamo u banci.

U ministarstvu imaju nove laptopove, Guci, Prada, Dolce&Gabana, Rolex, Audi. It's high time went home.

Molim vas idite kuci.

Sudski spor od 10 miliona dolara nije ni 1% od 2,9 milijardi dolara. Arbitraža nije isto što i sudski spor.

O ovakvim stvarima je država trebala razmišljati ranije, da ne govorimo o tome da možda ne bi bila loša ideja uključiti u pripremu ovakvih tendera i neke iskusne stručnjake iz inostranstva.
Nisam čitao tender, ali možda su im jedine šanse da naprave kozmetičke izmene u projektu i raspišu novi tender.

naravno da ne moze tek tako da ih se sutne sa tendera. ljudi su se prijavili i dobili, ko je kriv drzavi sto je nesposobna da postavi pravila igre i sto je uopste dozvolila da stvari dodju do ovde. da su oni koji su pravili dogovor o horgos-pozega sa srpske strane malo propitani i malo vise pozatvarani ne bi ni bilo arbitraze ni ovih sad problema. a da imaju podrsku (para)drzave je valjda dovoljno ocigledno. par sumnjivih austrijskih firmi radi skoro sve bitne infrastrukturne projekte bez i jednog radnika, jer im za to sluze domaci podizvodjaci. Mada, i austrijanci su na neki nacin podizvodjaci jer samo figuriraju kao neki faktor iako u stvarnosti sluze tek da ovi koji im namestaju poslove uprkos svemu podele sebi provizije i razlike u ceni preko njih.

Dinkic...

Možemo da vas izbacimo, izbacili smo vas već 1914., i nemojte da provocirate, mi smo kulturni ljudi.

mutno, moj votsone, mutno...

Naravno da ne mogu tek tako da ih diskvalifikuju, kada su uredno pobedili. Na to je trebalo misliti u vreme raspisivanja tendera, sada je kasno za promenu pravila. Mozda neki sledeci tender bolje osmislite, a dotad cutite i pustite ljude da rade.

Ja bi naravno raspisao tender na kome bi mogle da se jave samo domace firme.Dok nasi radnici i njihove porodice gladuju i to malo para od kredita oticice u ruke stranaca a mi onda da trazim nove kredite da branimo dinar.
Ne znam kako najeftinija cena moze biti glavni kriterijum.Vec sam vidjao ta 'jeftina" asfaltiranja gde posle 2 godine je put u gorem stanju nego onaj koji nije popravljan 20 godina.Ako smo gradili pre 30 godina i to mnogo kvalitetnije nego sto se sad gradi zasto ne bi i sad mogli.Zasto mora sve stranci da rade,pa nismo valja toliko nesposobni postali.

A kakve druge komentare mozete ovde ocekivati sem takvih: "Drzite lopove".
Ako Svetska banka vrsi kontrolu onda mora i oni svi da imaju po deset leptopa i sto mobilnih a puno ih tamo u banci.

Mogu da pricaju sta hoce, ali postoji vrlo jednostavan nacin da se zastitis od ovakvih izvodjaca. Sve sto treba da se uradi jeste da se u ugovor stavi klauzula o penalima u slucaju kasnjenja i to penali u visini od MILION EVRA DNEVNO! Pa da vidis bato kako bi sve na vreme bilo zavrseno

Nezavisno od svega navedenog iako najjeftinija Alpina ne mora da dobije posao po nasem Zakonu o javnim nabavkama. Moze posao da dobije i domaci izvodjac radova koji je 20% skuplji od Alpine. Cita li neko nas Zakon o javnim nabavkama? A arbitraza bi bila dobijena dok kazete 'tresipepelica'.

Alpina je samo krov nad SPS firmama. Sto god da uzme Alpina na tenderu, dobiju "domace" firme da rade,pa se nadje da je los projekat, pa novi projekat i novi Aneks ugovora koji je po pravilu MNOGOSTRUKO veci!!! I tu svi dobro prodju osim Srbije :(

Tesko je verovati da jedna drzava ne ume da napravi tender kako treba. Pre ce biti da neko ima vezani interes. Onaj ko raspisuje tender ima pravo da izabere onu ponudu koju smatra najpovoljnijom, sto uopste ne mora da bude najjeftinija ponuda. Treba samo formulisati uslove tendera na taj nacin da nezadovoljni ponudjac posle nema formalne osnove da vas vuce po sudovima. Ovi se sada hvataju za arbitrazu, sto moze da se ispostavi kao greska, mozda i namerna.

Trebalo bi da cela tenderska komisija podnese ostavku i na konto toga se raspise novi tender, normalno isti clanovi ne treba da ucestvuju u organizovanju novog tendera jer su se pokazali kao nesposobni.

sasvim slucajno tokom putovanja iz beograda ka becu u avionu sam upoznala gospodina iz svetske banke. covek je u penziji i radi kao konsultant za wb i odrzi po neko predavanje na onim fakultetima koji ga pozovu. expertiza su mu putevi i veliki infrastrukturni projekti. na moje pitanje sta vi mislite o sporu nase drzave i izvodjaca, njegov odgovor je bio> nudili smo vasoj vladi konsultantske usluge u bas tom projektu u fazi pripreme tendera, jer nam je jako dobro poznato kako tenderisanje velikih projekata u zemljama u tranziciji moze da bude. vasa vlada je odbila nas eusluge i savete tvrdeci da znaju kako treba.

toliko.

Bez obzira na spor pred sudom u Parizu, iako mislim da je to dovoljan razlog da ih izbace, ipak ono sto je najvaznije su njihove reference, tj katastrofalno los ucinak na dosadasnjim radovima, a to je kod Kokinog Broda, kod Beske, autoput. Ovo su sasvim dovoljni razlozi da firma koja pokusava da se bavi geostrategijom izbaci za sva vremena sa ovih terena. Na sta drzava ima apsolutno napravo na osnovu dosadasnjeg rada te firme.

Pa mogli su jednostavno da opet traze deponovane garancije u iznosu od 5% od vrednosti radova, pa ako se ne pocne u roku, sa jakim ugovorom, da odmah i ostanu bez tih sredstava. Pa onda neka doticna "Alpina" deponuje 5% od te 2.9 milijarde, sto neko rece, a to je 150 miliona eu, i da se ugovorm drzava isto veze da ce deponovani novac vratiti kada neka od pocetnih faza radova bud zavrsena. Ko su bre nama tipravnici i ko sedi u tim komisijama kad ne mogu osnovne stvari da postave na svoje mesto? Opet ko da neko zeli da napravi nesto stetno na racun Srbije i nas ovaca koji zivimo ovde.

ma da bas tu postoji teneder i koaja drzava rasmislja o tome to rade pojedinci za licnu dobit i nista drugo. ovde se cika velja dobro ugradio ali i zastitio alpinu ...........ali neka ga naprave pa da radimo nesto drugo. u stanju smo 100 godina da balavimo o istoj temi.

Ma ne, arbitraza je odlazak na veceru, pa u diskoteku...
Problem je sto ovi nasi zaista nemaju pojma ni oko elementarnih stvari. Deca bi to odradila bolje od njih!

Uslovi moraju da budu znatno čvršći. Niko ne pominje damping, pa u kojoj meri je dozvoljeno angažovanje podizvođača...

Pa onaj kraduckavi magistar je malo dete spram ovog Mrke. Ivice,zar ne misliš da si do sada već trebao da ga zameniš? Da li SPS nema kvalitetne kadrove?
Očito, čim je Mrka ministar ovako bitnog ministarstva.
Ako ste Koridor 10 popunili ljudima poput Mrke, gasite to odmah dok je vreme, dok ne naprave neki veći problem.
Moje kolege, pijačari, kažu da najjeftinija ponuda ne mora da bude i najpovoljnija ponuda!!! A, kažeš da već postoji problem sa Alpinom u pogledu rokova.Šta kaže nadzor što se tiče kvaliteta izvođenja radova ?
I na kraju, Mrko, šta muljaš ?

Jel kasni sa izgradnjom Beske? Kasni = placanje penala i tacka. Ali kakvi su nasi genijalci, verovatno niu predvideli to pa alpina moze most da razvlaci do 2025.

Sto se tice Dimitrovgrada, naravno da ih treba stisnuti. Sa pravnim uporistem, ili bez, drzava mora da stiti svoje interese. Treba ih naterati na povlacenje tuzbe.

Pa kad su sve tatini sinovi i nesposobni likovi preko veze na bitnim mestima ne treba ni da cudi sto ne znaju da sastave valjan ugovor. Pod pretpostavkom da nece jer su se dogovorili tako.... e Srbijo jadna li si...

>>> Konsultant za strane investicije Mahmud Bušatlija kaže da je prilikom raspisivanja tendera za izgradnju obilaznice, „koji je inače urađen vrlo korektno“,

Nije 2,9 milijardi dolara nego dinara, a to je 29 miliona evra.
Znaci, sudski spor od 10 miliona evra je 1/3 vrednosti ovog posla, pa prema tome Alpine nije navela tacne podatke.

neko je pomenuo Zakon o javnim nabavkama. Projekti koje finansiraju strani donatori, strane institucije ili tako nesto se NE sprovode po ZJN vec po proceduri onoga ko pozajmljuje pare (logicno). Drugim recima, nemaju domace firme prednost uvek, samo u nekim poslovima koje finasira drzava samostalno.

uzeti od velje proviziju koju je dobio za posao i vratiti alpini, oni nek vrate drzavi sve sto joj duguju i krenuti sa poslom od nule....

Pa naravno da neko protežira Alpinu. Zašto se ne piše o raznim poklonima koje Alpina deli i delila je. I najsitniji službenici u Ministarstvu saobraćaja imaju nove telefone i laptopove. A neki su to dobijali i po nekoliko puta. Neću ni da razmišljam o poklonima krupnijim igračima. Alpina, zbogom.

U ministarstvu imaju nove laptopove, Guci, Prada, Dolce&Gabana, Rolex, Audi. It's high time went home.

Molim vas idite kuci.