EU:Što pre popis stanovništva u BiH

nekome verovatno ne odgovara da se vidi stvarna razlika u ciframa nekada i sada.

Ja zivim u Americi i ovde trenutno pocinje kampanja za novi popis u kome se normalno, svako moze izjasniti o nacionalnoj, etnickoj i religijskoj pripadnosti... Uistinu, nikada nisam cuo da na svetu postoji drzava koja svoje stanovnistvo ne popisuje po nacionalnoj, etnickoj i religijskoj pripadnosti... Tako nesto samo na Balkanu postoji.

Ako se ne varam, na dosadasnjim popisima stanovnistva, uvijek se izjasnjavalo o kategorijama kao sto su nacionalna i religijska pripadnost, pa ne vidim razlog sto se pripadnici muslimanske nacionalnosti protive takvom predlogu. Osim toga evo jedinstvene prilike da vidimo u kojoj se mjeri koristi "bosanski jezik" u BiH.

Osnovna razlika izmedju popisa u Americi (censusa) i u Bosni je sto je u USA pitanje o nacionalnosti, veroispovesti opciono, tj. MOZES ALI NE MORAS odgovoriti na njega, s u Bosni to hoce da naprave OBAVEZNIM.
I ja se secam da se pre rata moglo u YU izjasniti po volji pa je bilo i onih koji su se izjasnjavali kao Eskimi. "Caka" je u tome sto nema pravog nacina da se navedeno/izjavljeno proveri i bas zato je opciono u USA.Popisivaci su u jugi to resavali tako da dodju u selo i sve proglase bilo Srbima, Hrvatima,.. iako su samo upraznjavali katolicizam ili prtavoslavlje.
To je nas Balkanski problen = IZJEDNACAVANJE VEROISPOVESTI SA NACIONALNOSCU. pa svaki musliman automatski postaje Bosnjak, svaki katolik postaje Hrvat, a svaki pravoslavac postaje Srbin.

Prvi problem su pitanja o nacionalnoj pripadnosti, veri i jeziku. Bosnjacke stranke insistiraju da se ta pitanja ne nadju na popisu. Srpske insistiraju da trebaju da se nadju. Ne vidim zasto bi se stanovnicima BiH uskratilo pravo da se izjasne o tim pitanjima. (Naravno da bi gradjani mogli da odbiju da se izjasne, to uopste nije sporno)
Drugi problem je sto se ovde radi o popisu stanovnika, a ne o popisu drzavljana. Evropski standardi propisuju popis stanovnika neke yemlje, a ne popis njenih drzavljana rasutih po svetu. Bosnjacke stranke to ne prihvataju.
Mislim da bosnjacke stranke gledaju na popis kroz prizmu politike, a ne statistike.

OKO toga da li treba popis ili ne, nema sporenja.
Koliko ja znam, sporenje je sto su jedni za popis i za to da jedno od pitanja bude i vera tj nacionalnost a drugi su protiv. EU ne zahteva da se popisuje nacionalnost/veroispovest

Zivim u Kanadi gde upravo tece canzus (popis)
Popisivaci su bili i nisu uposte pitali za verospovest .
Ja Balkanac, ko Balkanac pitah ih zasto?
Oni rekose da je pitanje veroispovesti licna/intimna stvar svakog drzavljanina Kanade i oni takve stvari niti pitaju niti popisuju.
A za poreklo (origin), rekose samo da je dovoljno da kazem da sam dosao iz Evrope, znaci samo kontinent, ali ni to nije obavezno.
Nisu cak ni pitali koje/cije jos drzavljanstvo imam.
A ovi u Bosni bi i broj cipela da znaju i da i to bude obavezno.

Pitanje:
Dodju popisivaci u moju kucu i pitaju: "sta ste po nacionalnosti" ja kazem "Marsovac"
Da li oni moraju to sto sam ja izjavio i napisati, ili ce mene prijaviti? Kako drzava dokazuje da ja nisam ono sto kazem da jesam (marsovac, vanzemaljkac, Eskim -neko ga vec pomenu)??
Koji su pravni mehanizmi da neko (drzava) dokaze da ja nisam ono sto kazem da jesam??
E sada evo i moje glavno pitanje: Sta ako neka politicka stranka instruise gradjane da za sebe kazu da su Francuzi, Englezi, Pakistanci, Busmani I onda politicari iz te stranke tvrde da imaju i Engleza, Busmana,Kozaka.. ?

Mislim da PRVO trebaju politicari razluciti koja su obavezna pitanja, a koja opcionalna, tj ostavi se na volju da li da se izjasne ili ne.
Treba narodu objasniti i na koja pitanja moraju tacno odgovoriti.
Treba narodu objasniti i koje su moguce posledice/reperkusije ako slazu odgovarajuci na obavezna pitanja.
Recimo, sta ako neko ima prezime koje postoji u sve tri vere u Bosni (Kapetanovic naprimer) a izjasni se kao Francuz??
Ima li poledica, tj. ko je taj koji nekome kaze "nisi ti Francuz".
Ja sam kao student bio popisivac pre rata i znam da je pola nas popisivaca radila "odokativno" tj kasnije kada dodju kuci sa popisa
Sta ako recimo vera/nacionalnost postoji u upitniku, ali nije obavezno odgovoriti (kao recimo u US) i onda Bosnjacki politicari savetuju svom narodu da se ne izjasnjavaju o veri/naciji??

Protive se izjašnjavanju o etničkoj pripadnosti i vjeroispovijesti a pozivaju se na popis iz 1991. godine koji je uključivao izjašnjavanje i o etničkoj a pogotovo o vjerskoj pripadnosti.

Problem ne leži u tome što bi se dio bošnjačkog korpusa mogao izjasniti kao bosanci a bosanci nisu etnička a nisu ni vjerska kategorija. Funkcije na državnom nivou se raspoređuju prema broju Bošnjaka, Srba i Hrvata.
Tako da bi Bošnjaci čak iako ih ima više dobili manje funkcija u državnim institucijama.

Uporedjivati Kanadu i BiH je puno vise nego "mixing apples and oranges". U BiH je sve pa i popis vise politika nego statistika.
I nemojmo zamjenjivati teze. Jer se ovdje ne radi da "jedni" tjeraju "druge" da se izjasnjavaju sta su i u sta vjeruju, vec sasvim suprotno, "drugi" bi da ne dozvole "jednima" da se izjasne. A to se u zapadnom svjetu, pa i ovdje u Kanadi zove, ne dozvoliti slobodu izrazavanja, sto bas i nije popularno.
EU je rekla da izjasnjavanje u naciji i vjeroispovjesti nije obavezno, ali to ne znaci ako 2 od 3 naroda to zele da im se to i ne omoguci.
Pozdrav iz Kanade.

Problem u Bosni i jeste sto se sve politizira!!.
Cak da popisuju budalastina kao recimo broj cipela kod stanovnistva, kasnije bi se politicari svadjali/polemisali koji narod ima veci broj cipele (u proseku), a onda bi nastala svadja/polemika medju politicarima jeli bolje imati veci ili manji broj cipele. Pojavili bi se celi elaborati, cak i doktorske disertacije na tu temu.
U toj i takvoj Bosni ce se sve zloupotrebiti i politicari sa sve tri strane ce u svemu naci problem/prednost za "njihovu stvar/entitet/narod".
Zato, sto manje podataka (municije) imaju - to bolje.

OKO toga da li treba popis ili ne, nema sporenja.
Koliko ja znam, sporenje je sto su jedni za popis i za to da jedno od pitanja bude i vera tj nacionalnost a drugi su protiv. EU ne zahteva da se popisuje nacionalnost/veroispovest

Osnovna razlika izmedju popisa u Americi (censusa) i u Bosni je sto je u USA pitanje o nacionalnosti, veroispovesti opciono, tj. MOZES ALI NE MORAS odgovoriti na njega, s u Bosni to hoce da naprave OBAVEZNIM.
I ja se secam da se pre rata moglo u YU izjasniti po volji pa je bilo i onih koji su se izjasnjavali kao Eskimi. "Caka" je u tome sto nema pravog nacina da se navedeno/izjavljeno proveri i bas zato je opciono u USA.Popisivaci su u jugi to resavali tako da dodju u selo i sve proglase bilo Srbima, Hrvatima,.. iako su samo upraznjavali katolicizam ili prtavoslavlje.
To je nas Balkanski problen = IZJEDNACAVANJE VEROISPOVESTI SA NACIONALNOSCU. pa svaki musliman automatski postaje Bosnjak, svaki katolik postaje Hrvat, a svaki pravoslavac postaje Srbin.

Zivim u Kanadi gde upravo tece canzus (popis)
Popisivaci su bili i nisu uposte pitali za verospovest .
Ja Balkanac, ko Balkanac pitah ih zasto?
Oni rekose da je pitanje veroispovesti licna/intimna stvar svakog drzavljanina Kanade i oni takve stvari niti pitaju niti popisuju.
A za poreklo (origin), rekose samo da je dovoljno da kazem da sam dosao iz Evrope, znaci samo kontinent, ali ni to nije obavezno.
Nisu cak ni pitali koje/cije jos drzavljanstvo imam.
A ovi u Bosni bi i broj cipela da znaju i da i to bude obavezno.

Ja zivim u Americi i ovde trenutno pocinje kampanja za novi popis u kome se normalno, svako moze izjasniti o nacionalnoj, etnickoj i religijskoj pripadnosti... Uistinu, nikada nisam cuo da na svetu postoji drzava koja svoje stanovnistvo ne popisuje po nacionalnoj, etnickoj i religijskoj pripadnosti... Tako nesto samo na Balkanu postoji.

Ako se ne varam, na dosadasnjim popisima stanovnistva, uvijek se izjasnjavalo o kategorijama kao sto su nacionalna i religijska pripadnost, pa ne vidim razlog sto se pripadnici muslimanske nacionalnosti protive takvom predlogu. Osim toga evo jedinstvene prilike da vidimo u kojoj se mjeri koristi "bosanski jezik" u BiH.

nekome verovatno ne odgovara da se vidi stvarna razlika u ciframa nekada i sada.

Pitanje:
Dodju popisivaci u moju kucu i pitaju: "sta ste po nacionalnosti" ja kazem "Marsovac"
Da li oni moraju to sto sam ja izjavio i napisati, ili ce mene prijaviti? Kako drzava dokazuje da ja nisam ono sto kazem da jesam (marsovac, vanzemaljkac, Eskim -neko ga vec pomenu)??
Koji su pravni mehanizmi da neko (drzava) dokaze da ja nisam ono sto kazem da jesam??
E sada evo i moje glavno pitanje: Sta ako neka politicka stranka instruise gradjane da za sebe kazu da su Francuzi, Englezi, Pakistanci, Busmani I onda politicari iz te stranke tvrde da imaju i Engleza, Busmana,Kozaka.. ?

Prvi problem su pitanja o nacionalnoj pripadnosti, veri i jeziku. Bosnjacke stranke insistiraju da se ta pitanja ne nadju na popisu. Srpske insistiraju da trebaju da se nadju. Ne vidim zasto bi se stanovnicima BiH uskratilo pravo da se izjasne o tim pitanjima. (Naravno da bi gradjani mogli da odbiju da se izjasne, to uopste nije sporno)
Drugi problem je sto se ovde radi o popisu stanovnika, a ne o popisu drzavljana. Evropski standardi propisuju popis stanovnika neke yemlje, a ne popis njenih drzavljana rasutih po svetu. Bosnjacke stranke to ne prihvataju.
Mislim da bosnjacke stranke gledaju na popis kroz prizmu politike, a ne statistike.

Problem u Bosni i jeste sto se sve politizira!!.
Cak da popisuju budalastina kao recimo broj cipela kod stanovnistva, kasnije bi se politicari svadjali/polemisali koji narod ima veci broj cipele (u proseku), a onda bi nastala svadja/polemika medju politicarima jeli bolje imati veci ili manji broj cipele. Pojavili bi se celi elaborati, cak i doktorske disertacije na tu temu.
U toj i takvoj Bosni ce se sve zloupotrebiti i politicari sa sve tri strane ce u svemu naci problem/prednost za "njihovu stvar/entitet/narod".
Zato, sto manje podataka (municije) imaju - to bolje.

Mislim da PRVO trebaju politicari razluciti koja su obavezna pitanja, a koja opcionalna, tj ostavi se na volju da li da se izjasne ili ne.
Treba narodu objasniti i na koja pitanja moraju tacno odgovoriti.
Treba narodu objasniti i koje su moguce posledice/reperkusije ako slazu odgovarajuci na obavezna pitanja.
Recimo, sta ako neko ima prezime koje postoji u sve tri vere u Bosni (Kapetanovic naprimer) a izjasni se kao Francuz??
Ima li poledica, tj. ko je taj koji nekome kaze "nisi ti Francuz".
Ja sam kao student bio popisivac pre rata i znam da je pola nas popisivaca radila "odokativno" tj kasnije kada dodju kuci sa popisa
Sta ako recimo vera/nacionalnost postoji u upitniku, ali nije obavezno odgovoriti (kao recimo u US) i onda Bosnjacki politicari savetuju svom narodu da se ne izjasnjavaju o veri/naciji??

Protive se izjašnjavanju o etničkoj pripadnosti i vjeroispovijesti a pozivaju se na popis iz 1991. godine koji je uključivao izjašnjavanje i o etničkoj a pogotovo o vjerskoj pripadnosti.

Problem ne leži u tome što bi se dio bošnjačkog korpusa mogao izjasniti kao bosanci a bosanci nisu etnička a nisu ni vjerska kategorija. Funkcije na državnom nivou se raspoređuju prema broju Bošnjaka, Srba i Hrvata.
Tako da bi Bošnjaci čak iako ih ima više dobili manje funkcija u državnim institucijama.

Uporedjivati Kanadu i BiH je puno vise nego "mixing apples and oranges". U BiH je sve pa i popis vise politika nego statistika.
I nemojmo zamjenjivati teze. Jer se ovdje ne radi da "jedni" tjeraju "druge" da se izjasnjavaju sta su i u sta vjeruju, vec sasvim suprotno, "drugi" bi da ne dozvole "jednima" da se izjasne. A to se u zapadnom svjetu, pa i ovdje u Kanadi zove, ne dozvoliti slobodu izrazavanja, sto bas i nije popularno.
EU je rekla da izjasnjavanje u naciji i vjeroispovjesti nije obavezno, ali to ne znaci ako 2 od 3 naroda to zele da im se to i ne omoguci.
Pozdrav iz Kanade.