Trasom budućeg autoputa Bar-Boljari

Ne sme se dozvoliti crnogorskom lobiju da srpskim parama izgradi autoput do CG.

Srbija treba da pravi autoput do MK i BG, do Rumunije, a ne do krsheva u CG.

Taj autoput NIKADA nece biti isplativ. Nikada.

Stop pljacki!

Uopste mi nije jasno zasto CG svoj put za Evropu ne trasira prema Bosni. Bosna pravi AutoPut sever -jug (ne znam tacno kroz koje gradove, ali kako sam cuo, Bosanski Samac - Doboj, pa prema Sarajevu, odakle se spusta ka Mostaru i moru) i Crnogorcima treba i manje posla i vremena da se (u dogovoru sa BiH) nakace na izvestniji put, nego na manje izvestan uz vece troskove... ka Srbiji.
Mozda zato sto vole Beograd?!

@borislav , zato sto ocekuju da taj put Srbija plati ...
Jasno je da CrnaGora sa 600000 stanovnika nema 3 milijarde dolara za put kroz CrnuGoru (poredjenja radi Srbija bi trebala da moze 36 miljadriEur da izdvoji) i treba im neko ko ce to da finansira.TU je i najplica LukaBar koja treba da bude mamac.
Inace u medijima se ne moze cutu da je to put do CrneGore, vec se vesto koriste termini : Juzni Jadran ili od skora "Koridor 11", da bi licilo na korido 10 i da bi narod Srbije mislio da to podrzava EU.

Ljudi od tog autoputa neće ostati niti ti spomenuti putokazi! kakav autoput za 3 milijarde i to većinom financiran od hrvatskog konzorcija na čelu s splitskim Konstruktorom?! Pa toj firmi je neki dan blokiran račun, drugi član konzorcija Tehnika iz Zagreba obavijestila je da nema novca za isplatu dividende...
Pa otkud njima 10 milijuna, a ne stotine i milijarde...

Hrvati grade izmedju ostalog 110 mostova u CG a Srbi u svojoj zemlji i to malo sto se gradi grade im stranci.

Ja sam jedan od onih kojima nije sasvim najjasnije zasto se Srbiji isplati ovaj put. Za Crnu Goru mi je samo donekle jasno. Autoput do Cacka ili Uzica, u redu - ali dalje, ne vidim razloga. Uvoz robe ionako ide preko Omislja i Konstance mnogo vise nego preko Bara, a tu je i Solun - osim Konstance (sa kojom postoji recna), autoputske veze vec postoje sa ove dve luke, a zeleznicke do sve cetiri - i ne ide mi u glavu zasto je neophodan autoput. To ne opravdava cak ni letnji intenzitet saobracaja - mnogo bi logicnije bilo izgraditi autoput Novi Sad - Zrenjanin ili Cacak - Batocina, pa cak i Kraljevo - Krusevac, nego Uzice - Crna Gora.

Srbija od tog puta nema nikakve koristi, jedino će srpskim turistima biti lakše da stignu do Jadrana, tako da najveću korist od tog puta ima Cg turizam.

@Susjed

Naravno da neće Konstruktor, Tehnika... sa svog računa plačati izgradnju. Ako išta znaš o ovakvim projektima znaš da se ne financiraju na taj način već da te banka (banke) prate! A banka te prati ako je projekt realan i ako dobije čvrsto uvjerenje (ne na riječ) da se projekt isplati. Dal je računica Konstruktora dobra vidjet će se već i po reakcijama iz banke...
Financijski izdašan posao ne znači financijski krah firme koja ga se uhvatila već joj pruža šansu (ako su sve dobro izračunali) da mirno žive nekoliko godina... Ne vjerujem da su išli s dampinškim cijenama samo da dobe posao, jer je cifra značajna, iako ni to nije isključeno...
Apropo iste firme dok je Žderić istoj na čelu nema joj spasa...

Ovo je ujedno i odgovor onima koji se pitaju tko će to financirati i kako...

Znači financiraju Njemačke/Austrijske/Talijanske banke (ovisno koja zagrize)preko Hrvata koji organiziraju posao - projektiraju, izvode, nadziru; fizičke poslove izvode Bosanci, Rumunji, Turci...

U cijeloj igri najviše dobivaju/gube Hrvati. Europljani ulaze u igru ako im je sigurna dobit i neće prihvatiti nikakv rizik... Crnogorci pak su na dobitku kako god se okrene.. Neće uložiti puno a dobit će autocestu po svim EU standardima po gudurama i zabitima gdje se dosta njih nebi ni usudilo graditi. Drugim riječima niti će je financirati značajnije (to šta ulože tako i tako će se vratiti ljudima na otkup zemljišta na trasi) niti će je fizički izvoditi ( za ovaj ozbiljan projekt je i bolje da se ne petljaju previše), a ubirat će plodove autoceste što direktne što indirektne. Mislim da bi samo lud čovjek u Crno jGori mogao biti protiv ovoga...

Kod nas se suska da su se ovi iz vlasti ugradilu u tu cijenu autoputa 20-30%.Ja licno mislim da ce dobiti i vise jer su stvarni vlasnici svih gradjevinskih firmi koje ce biti podizvodjaci ljudi iz vrha vlasi(Branimir Gvozdenovic,Miomir Mugosa,Svetozar Marovic,Milan Rocen,...)

sta ce nam auto put do Crne Gore, pa ko je jos lud da tamo ide na more???

Ovaj put je cista besmislica i proizvod je politickih lutanja srpskog naroda. Ajde do Uzica da se izgradi ok... mada i to bi trajalo vekovima s obzirom da auto put do Horgosa kroz ravnicu gradimo 35 godina...neka nam je alal

ajmo ispočetka makar ste već pomalo dosadni, u hrvatskoj ne grade stranci autoceste nego domaći izvođači, u koncesiji su pravac zagreb-bregana, zagreb-macelj i istarski y. svi ostali pravci u vlasništvu su hrvatskih autocesta ili arz (društvo autocesta rijeka zagreb).... dajte malo progooglajte prije nego pišete...

@srdjan,

tacno ne mogu da vjerujem da si do te mjere zaglibio u glavi. luka bar te da srbija plati put....... uh, dosta je i ovo rijeci o tebi.

valjda ga CG veze za srbiju zato sto povezuje jug i sjever crne gore, znaci primorje i podgoricu sa BP, BA, KL, MK i pljevljima na kraju krajeva iako ne prolazi tuda. uvijek moze da ide krak da se spoji na bosanski put. a postoji jadransko-jonska trasa koja je skoro stigla do CG. negdje do dubrovnika. ne znam da li su albanci poceli svoj dio.

@Srdjan, ti si kralj stvarno :D Nadam se samo da nikom ne prenosis svoje ''znanje'', u suprotnom samo saucesce da se izjavi :))

@dipl.ing.građ.
To što ti spominješ se zove projektno financiranje i ja dobro znam što je to. U teoriji to izgleda ili bi trebalo da izgleda ovako: CG raspiše natječaj za graditelja i koncesionara, onda se javi neki konzorciji i nađe koja će ga banka pratiti i onda kad dobije posao, banka financira, oni grade, a kad izgrade, upravljaju autocestom i onda od te naplate cestarine isplaćuju banku. E, vidiš dragi inženjeru to znači da bi mi još trebali da doznamo sljedeće bitne informacije i parametre: a) koja je to banka (banke) pristala da financira ovaj autoput; b) koliki je to promet vozilima kroz CG predviđen da bi (uz neku realnu cijenu cestarine) investitor mogao da isplaćuje banke; c) ako postoji klauzula po kojoj razliku od prikupljenog do cestarine do razine isplativosti pokriva CG država (dakle subvencionira de facto prolazak automobila kroz svoj teritorij), ima li CG novaca da tu razliku pokrije? Odgovori su. a) ne znamo koja je to banka (banke), nije objavljeno, spominjan je UniCredito, b) čisto sumnjam jer niti Zagreb - Split nije financijski isplativ, c) novaca CG nema, to je bar poznato.

@Susjed

Ne razumijem bit tvog odgovora?! Ovo što si naveo u drugom postu sam ja uglavnom opisao u prvom. Dakle način financiranja a pod pojmom dal su u Konstruktoru 'sve dobro izračunali' sam mislio na ovo pod tvojim a,b,c plus još neke dodatke koje nisi ovdje naveo.
Ono na što sam ja reagirao bila je tvrdnja da su računi Konstruktora i Viadukta prazni i da jeda imaju za plaču.. neznam kakve veze ima to s mogučnošću obavljanja posla pošto se posao dobiva upravo zbog toga da se lova zavrti i da se ima za plače itd...
Nebih ja isključivao njemačko/austrijske banke u tome, ali za sve skupa nije presudno dali iza projekta stoji banka a ili b.
Modalitete koncesije neznam, ali svakako je definirana cijena koštanja po km autoceste za korisnike ulazni parametar za današnje konstrukcije, a to kolko će stvarno koštati nitko trenutno nezna. U kom smislu će vlada CG sudjelovati u projektu, dali kroz subvencije nosiocu koncesije... također nezamo.
Ono što znamo je da su veći dio trase objekti i da bi PGDP vozila morao biti izuzetan da se tako nešto isplati.
Ako koncesija traje 20 godina a ti radiš većinu trase na objektima čiji projektirani vijek trajanja nebi smio biti manji od 50 godina, jedino gdje možeš uštedjeti je kolnička konstrukcija koju projektiraš na 20 godina.
Dakako ako računaš s velikim brojem vozila (što neće biti slučaj, i biti će više sezonskog karakter) šparati na kolničkoj konstrukciji je malo riskantno. Al opet Konstruktor će gledati tako da u trenu kad istekne koncesija kolnička konstrukcija je spremna za rekonstrukciju i neće je projektirati za duži period zbog više razloga.

U Hr imaš slučaj istarskog ipsilona koji bi mogao u nekim stvarima poslužiti kao primjer konstruktoru... pri tom ne mislim na tip autoceste tj na brzu cestu koja je tamo izvedena, nego više na kvalitetu izvedenih radova i način upravljanja..

Ne sme se dozvoliti crnogorskom lobiju da srpskim parama izgradi autoput do CG.

Srbija treba da pravi autoput do MK i BG, do Rumunije, a ne do krsheva u CG.

Taj autoput NIKADA nece biti isplativ. Nikada.

Stop pljacki!

Uopste mi nije jasno zasto CG svoj put za Evropu ne trasira prema Bosni. Bosna pravi AutoPut sever -jug (ne znam tacno kroz koje gradove, ali kako sam cuo, Bosanski Samac - Doboj, pa prema Sarajevu, odakle se spusta ka Mostaru i moru) i Crnogorcima treba i manje posla i vremena da se (u dogovoru sa BiH) nakace na izvestniji put, nego na manje izvestan uz vece troskove... ka Srbiji.
Mozda zato sto vole Beograd?!

@Srdjan, ti si kralj stvarno :D Nadam se samo da nikom ne prenosis svoje ''znanje'', u suprotnom samo saucesce da se izjavi :))

Ja sam jedan od onih kojima nije sasvim najjasnije zasto se Srbiji isplati ovaj put. Za Crnu Goru mi je samo donekle jasno. Autoput do Cacka ili Uzica, u redu - ali dalje, ne vidim razloga. Uvoz robe ionako ide preko Omislja i Konstance mnogo vise nego preko Bara, a tu je i Solun - osim Konstance (sa kojom postoji recna), autoputske veze vec postoje sa ove dve luke, a zeleznicke do sve cetiri - i ne ide mi u glavu zasto je neophodan autoput. To ne opravdava cak ni letnji intenzitet saobracaja - mnogo bi logicnije bilo izgraditi autoput Novi Sad - Zrenjanin ili Cacak - Batocina, pa cak i Kraljevo - Krusevac, nego Uzice - Crna Gora.

@borislav , zato sto ocekuju da taj put Srbija plati ...
Jasno je da CrnaGora sa 600000 stanovnika nema 3 milijarde dolara za put kroz CrnuGoru (poredjenja radi Srbija bi trebala da moze 36 miljadriEur da izdvoji) i treba im neko ko ce to da finansira.TU je i najplica LukaBar koja treba da bude mamac.
Inace u medijima se ne moze cutu da je to put do CrneGore, vec se vesto koriste termini : Juzni Jadran ili od skora "Koridor 11", da bi licilo na korido 10 i da bi narod Srbije mislio da to podrzava EU.

Ljudi od tog autoputa neće ostati niti ti spomenuti putokazi! kakav autoput za 3 milijarde i to većinom financiran od hrvatskog konzorcija na čelu s splitskim Konstruktorom?! Pa toj firmi je neki dan blokiran račun, drugi član konzorcija Tehnika iz Zagreba obavijestila je da nema novca za isplatu dividende...
Pa otkud njima 10 milijuna, a ne stotine i milijarde...

sta ce nam auto put do Crne Gore, pa ko je jos lud da tamo ide na more???

Hrvati grade izmedju ostalog 110 mostova u CG a Srbi u svojoj zemlji i to malo sto se gradi grade im stranci.

Kod nas se suska da su se ovi iz vlasti ugradilu u tu cijenu autoputa 20-30%.Ja licno mislim da ce dobiti i vise jer su stvarni vlasnici svih gradjevinskih firmi koje ce biti podizvodjaci ljudi iz vrha vlasi(Branimir Gvozdenovic,Miomir Mugosa,Svetozar Marovic,Milan Rocen,...)

@srdjan,

tacno ne mogu da vjerujem da si do te mjere zaglibio u glavi. luka bar te da srbija plati put....... uh, dosta je i ovo rijeci o tebi.

valjda ga CG veze za srbiju zato sto povezuje jug i sjever crne gore, znaci primorje i podgoricu sa BP, BA, KL, MK i pljevljima na kraju krajeva iako ne prolazi tuda. uvijek moze da ide krak da se spoji na bosanski put. a postoji jadransko-jonska trasa koja je skoro stigla do CG. negdje do dubrovnika. ne znam da li su albanci poceli svoj dio.

Srbija od tog puta nema nikakve koristi, jedino će srpskim turistima biti lakše da stignu do Jadrana, tako da najveću korist od tog puta ima Cg turizam.

Ovaj put je cista besmislica i proizvod je politickih lutanja srpskog naroda. Ajde do Uzica da se izgradi ok... mada i to bi trajalo vekovima s obzirom da auto put do Horgosa kroz ravnicu gradimo 35 godina...neka nam je alal

ajmo ispočetka makar ste već pomalo dosadni, u hrvatskoj ne grade stranci autoceste nego domaći izvođači, u koncesiji su pravac zagreb-bregana, zagreb-macelj i istarski y. svi ostali pravci u vlasništvu su hrvatskih autocesta ili arz (društvo autocesta rijeka zagreb).... dajte malo progooglajte prije nego pišete...

@Susjed

Naravno da neće Konstruktor, Tehnika... sa svog računa plačati izgradnju. Ako išta znaš o ovakvim projektima znaš da se ne financiraju na taj način već da te banka (banke) prate! A banka te prati ako je projekt realan i ako dobije čvrsto uvjerenje (ne na riječ) da se projekt isplati. Dal je računica Konstruktora dobra vidjet će se već i po reakcijama iz banke...
Financijski izdašan posao ne znači financijski krah firme koja ga se uhvatila već joj pruža šansu (ako su sve dobro izračunali) da mirno žive nekoliko godina... Ne vjerujem da su išli s dampinškim cijenama samo da dobe posao, jer je cifra značajna, iako ni to nije isključeno...
Apropo iste firme dok je Žderić istoj na čelu nema joj spasa...

Ovo je ujedno i odgovor onima koji se pitaju tko će to financirati i kako...

Znači financiraju Njemačke/Austrijske/Talijanske banke (ovisno koja zagrize)preko Hrvata koji organiziraju posao - projektiraju, izvode, nadziru; fizičke poslove izvode Bosanci, Rumunji, Turci...

U cijeloj igri najviše dobivaju/gube Hrvati. Europljani ulaze u igru ako im je sigurna dobit i neće prihvatiti nikakv rizik... Crnogorci pak su na dobitku kako god se okrene.. Neće uložiti puno a dobit će autocestu po svim EU standardima po gudurama i zabitima gdje se dosta njih nebi ni usudilo graditi. Drugim riječima niti će je financirati značajnije (to šta ulože tako i tako će se vratiti ljudima na otkup zemljišta na trasi) niti će je fizički izvoditi ( za ovaj ozbiljan projekt je i bolje da se ne petljaju previše), a ubirat će plodove autoceste što direktne što indirektne. Mislim da bi samo lud čovjek u Crno jGori mogao biti protiv ovoga...

@dipl.ing.građ.
To što ti spominješ se zove projektno financiranje i ja dobro znam što je to. U teoriji to izgleda ili bi trebalo da izgleda ovako: CG raspiše natječaj za graditelja i koncesionara, onda se javi neki konzorciji i nađe koja će ga banka pratiti i onda kad dobije posao, banka financira, oni grade, a kad izgrade, upravljaju autocestom i onda od te naplate cestarine isplaćuju banku. E, vidiš dragi inženjeru to znači da bi mi još trebali da doznamo sljedeće bitne informacije i parametre: a) koja je to banka (banke) pristala da financira ovaj autoput; b) koliki je to promet vozilima kroz CG predviđen da bi (uz neku realnu cijenu cestarine) investitor mogao da isplaćuje banke; c) ako postoji klauzula po kojoj razliku od prikupljenog do cestarine do razine isplativosti pokriva CG država (dakle subvencionira de facto prolazak automobila kroz svoj teritorij), ima li CG novaca da tu razliku pokrije? Odgovori su. a) ne znamo koja je to banka (banke), nije objavljeno, spominjan je UniCredito, b) čisto sumnjam jer niti Zagreb - Split nije financijski isplativ, c) novaca CG nema, to je bar poznato.

@Susjed

Ne razumijem bit tvog odgovora?! Ovo što si naveo u drugom postu sam ja uglavnom opisao u prvom. Dakle način financiranja a pod pojmom dal su u Konstruktoru 'sve dobro izračunali' sam mislio na ovo pod tvojim a,b,c plus još neke dodatke koje nisi ovdje naveo.
Ono na što sam ja reagirao bila je tvrdnja da su računi Konstruktora i Viadukta prazni i da jeda imaju za plaču.. neznam kakve veze ima to s mogučnošću obavljanja posla pošto se posao dobiva upravo zbog toga da se lova zavrti i da se ima za plače itd...
Nebih ja isključivao njemačko/austrijske banke u tome, ali za sve skupa nije presudno dali iza projekta stoji banka a ili b.
Modalitete koncesije neznam, ali svakako je definirana cijena koštanja po km autoceste za korisnike ulazni parametar za današnje konstrukcije, a to kolko će stvarno koštati nitko trenutno nezna. U kom smislu će vlada CG sudjelovati u projektu, dali kroz subvencije nosiocu koncesije... također nezamo.
Ono što znamo je da su veći dio trase objekti i da bi PGDP vozila morao biti izuzetan da se tako nešto isplati.
Ako koncesija traje 20 godina a ti radiš većinu trase na objektima čiji projektirani vijek trajanja nebi smio biti manji od 50 godina, jedino gdje možeš uštedjeti je kolnička konstrukcija koju projektiraš na 20 godina.
Dakako ako računaš s velikim brojem vozila (što neće biti slučaj, i biti će više sezonskog karakter) šparati na kolničkoj konstrukciji je malo riskantno. Al opet Konstruktor će gledati tako da u trenu kad istekne koncesija kolnička konstrukcija je spremna za rekonstrukciju i neće je projektirati za duži period zbog više razloga.

U Hr imaš slučaj istarskog ipsilona koji bi mogao u nekim stvarima poslužiti kao primjer konstruktoru... pri tom ne mislim na tip autoceste tj na brzu cestu koja je tamo izvedena, nego više na kvalitetu izvedenih radova i način upravljanja..