Dogovor studenata i rektora

Ajd sad ovako:
Ja hocu da nadjem posao u inostranstvu, gde na konkursu imam vece sanse kao master nego kao BSc, moja diploma je u Srbiji izjednacena sa master-om, kako sad ja dokazujem u inostranstvu da je to ekvivalentno kad nemam napismeno. Da gospoda profesori ne ocekuju da ce neko meni da veruje na rec ili da ce neko odande da pozove sekretaricu na, npr. PMF-u da mu to potvrdi. Kako ovo resiti ako izdavanja novih diploma nece biti.
Ne mogu da razumem onoga sto ne razume zasto treba izdati ili bar uvesti mogucnost izdavanja novih diploma onome kome su potrebne. Pa ne zaposljavaju se diplomci iz Srbije samo u Srbiji, za Boga miloga.

Iz ovih komenatara mi je tek jasno. Neki ljudi bi da preko noci bez dopunskog rada postanu ono sto nisu, da bi mogli da konkurisu za posao za koji nemaju odgovarajuce zvanje? Koji haos u glavama! Kako moze neko da dobije diplomu master ako nema 300 poena na osnovnim studijama!? Kako moze cetiri godine na hemiji nekad, da bude isto kao 4+1 godina sad osim ako ispiti koji su polozeni nekad u zbiru daju vise od trazenih 300 poena. Citava zavrzalama se stvorila jer studenti odbijaju da se ide od slucaja do slucaja, od fakulteta do fakulteta, od generacije do genaracije. A to je najpravednije! Lepo svakom ko hoce titulu master, sabrati sve ispite, bodovati ih i ako ima vise od 300 poena dati mu titulu mastera, ako ne reci koje ispite treba da polaze.

Ne znam da li sam dobro shvatila ali meni izgleda ovako: Mi sto zivimo u inostranstvu cemo pri prijavi za posao da prilozimo nase diplomirani diplome i da:
a. se zakunemo da mi imamo status master
b. uputimo nase buduce poslodavce na rektora kovacevica (trebalo bi da objavite njegov telefon i e mail) kako bi od njega licno trazili potvrdu da mi imamo zvanje i ne predstavljamo se lazno
c. pohitamo u ambasade i placnim glasom i uz 200 Eura (ili vec neku drugu prikladnu sumu) kupimo potvrdu da je nas jugoslovenski pasos ustvari srpski samo to ne pise (jer i na tarabi svasta pise pa nije) i tumacenje po kome ako si diplomirao u srbiji to se ustvari prevodi kao master

I najludje obrazlozenje ... da mi nemamo cime da dokazemo nivo akadmeskog obrazovanja da ne bi uznemirili tehnicko osoblje fakulteta koje smo zavrsili
Da li sam ja to pravilno shvatila i nisam ja ta koja je lu.. (ne znam da li je lud uvreda) ili je nesto drugo u pitanju?

Vikica s Marsa

A gde mu ga tu dodjemo mi "starinski" magistri? Ja sam za svoje zvanje studirao jos dve godine posle fakulteta. Polozio jos osam ispita. I pisao tezu jos dve. Ukupno cetiri godine posle fakulteta. I sad? Nemam ja nista protiv da ovi novi klinci dobiju vrednije diplome, ali ispade da smo sad jednaki :) Ili ce neko da se seti pa mene "unapredi" za doktora? Onako...na lepe oci ako moze? :) I kome bih "prodavao" taj i takav dekret-doktorat. Iza toga mora da lezi veliki rad i znanje. Inace cemo sve zajedno da devalviramo, pa cemo moci da se ubrisemo sa "skupstinskim" diplomama. Ionako nam je parlament i drzava na ceni. Stalno mislim da me vise nista nemoze iznenaditi i uvek ponovo ostanem zgranut fenomenom Srbija.

Koje trziste rada u Srbiji? Pa ovi ljudi su izgubljeni u vremenu i prostoru, a kao uce decu!? Jedino trziste rada u Srbiji su politicke partije sto vi dobro znate!Prestanite vi sa demagogijom, gospodo kvaziintelektualci i kvaziprofesori.

Zavrsio sam ETF. Odslusao masterske kurseve, napisao tezu i odbranio je. Sve uz regularan posao. Sada bi sve odjedared da imaju master. Kako je to moguce? Da li cu ja imati dupli master?

ja sam po dolasku u austriju (jos pre nekoliko godina) poslala svoju "diplomirani" diplomu na procenu ministarstvu obrazovanja, cisto da znam sta mogu sa njom da radim. odgovor koji sam dobila od austrijanaca je:
da moja diploma odgovara austrijskom zvanju "magistar" a da ako zelim nostrifikaciju to uradim na odgovarajucem austrijskom fakultetu. Prema tome, nema mesta panici oko izdavanja novih diploma, drugi su znali i pre nas i nase skupstine sta i koliko vredi.

Koliko ja vidim, najveci problem je drskost ljudi koji sa cetiri godine studija i bez zavrsnog rada traze da dobiju zvanje koje se stice nakon pet godina studija sa zavrsnim radom.

Pa naravno, kolega Kovacevic u zivotu nije konkurisao u nekoj stranoj ili privatnoj firmi da bi znao o cemu prica. Mnogo njih briga za sva ova naklapanja, ako su trazili MS a vi to nemate, samo vas skartiraju, bez da obrazlazu pa da se vi posle zalite "jer su prava izjednacena".
Ali nije tu samo neznanje i neudubljivanje u sopstveni posao u pitanju: "Rektor Univerziteta u Beogradu rekao je da će, ukoliko pojedini diplomci, koji su ove školske godine upisali master studije, nakon odluke o izjednačenju statusa žele da odustanu od tih studija, on predložiti fakultetima da im vrati uplaćenu školarinu" - dakle, ako su izjednaceni, zasto bi samo "pojedini" i "ukoliko" odustali od studija koje im za skupe pare i tezak rad donose stepen izjednacen sa onim koji vec imaju? Ovo pokazuje da je u pitanju ipak samo hipokrizija.

Sta se sada ovde u stvari desava?
Radim u jednoj stranoj firmi sa mogucnoscu da se usavrsavam u inostranstvu ali mi je najveci hendikep bio upravo taj sto se moj profesionalni nivo (5 godisnje studije i imanje licence) nikako nije moglo posmatrati kao Master tamo gde bi mogao da odem. Taman pomislim moja agonija gotova a ono stize tumacenje?!
Kako je moguce imati profesionalni nivo obrazovanja sa Licencom za rad na izradi projekta a nemati obrazovni profil koji za taj nivo odgovornosti zahteva Bolonjska konvencija?
Hoce li se Inzenjerska Komora Srbije oglasiti ovim povodom i dati neko pojasnjenje?

Tumacenje je koliko sam razumeo:
1. Izjednacava se status a ne zvanje
2. Ko hoce moze da trazi dokaz o tome da je status izjednacen
Problem sa tumacenjem je u tome sto ni skupstina ni univerzitet nemaju ingerencije da izjednace status, osim u Srbiji.
Van Srbije, cak i sa dokumentom o izjednacenju statusa moje diplome sa masterom, ovo samo izaziva zabunu.
Izjednacavanjem zvanja (gde ne bi bilo problema sa ingerencijom) je problem mogao da bude resen.
Zasto da status bude isti a zvanje drugacije?

Gospodo i dame rektori i dekani, zakonodavni organ je rekao da dipl.ing. i slicni sada imaju ista prava kao i masteri. Jedno od tih prava je da mogu da dobijem master diplomu. Ne uskracujte nam to pravo, ispostujte zakon i pocnite da izdajete master diplome. Naplatite neku skromnu normalnu taksu za tu uslugu zamene i to je to.
Znate, master i dipl.ing. iz Srbije treba da imaju ista prava i u Srbiji i u inostranstvu i najjednostavnije resenje za to je da izdate master diplomu za ranijeg dipl.ing. diplomca.

e sad jos novi diplomci da se izjednace sa nekadasnjim visim skolama, vise sa srednjim, srednje sa osnovnim, a osnovne sa predskolskom nastavom, i bog da nas vidi!

Zasto su jedino Doktori nauka isti i po starom zakonu i po novom zakonu. Zasto stari doktori nauka ne polazu dodatne ispite i plate 2000 eura da bi bili novi Bolonjski doktori. Stari doktori su radili po starom planu pa ne mogu biti isti kao novi Evropsko-bolonjski doktori. Gospodo doktori nauka jedino ste vi sigurni u svoj status po svim zakonima jer ih vi pisete...sramota.Rektore Kovacevicu molim vas upisite bolonjski doktorat da naucite i vi nesto novo...

Opet ja ponavljam da NIKO ne moze da daje tumacenja, ako je je jedini nadlezni organ dao autenticno tumacenje. I tu je kraj, treba primeniti zakon i treba kazniti one koji se o to ogluse, a pogotovo ako su "zaradili" na tome.
Da li je to u redu ili ne, da li je neko ostecen to je svakako trebalo resiti pre konacene odluke skupstine Srbije (NE fakulteta...).
Zasto se lepo ne ugledate na ostale tranzicione zemlje, koje su preveli diplome u master. Bolonjska deklaracija je put ka ujednacavanju sa obrazovnim sistemom u EU.

Stvar krajnje jednostavna: zakon donet, pokusaj nepostovanja zakona, pretnja tuzbom, povlacenja nazad i pristanak na studentske stavove. Zna rektor kolika sramota bi bila da se islo na sud i da je BU izgubio (a sigurno bi izgubio).

Svaki put kada prof. Kovacevic progovori, dodatno me zbuni. On kaze da nema potrebe da ljudi traze diplome mastera ako vec imaju diplomu, a posle kazu da ko zeli upise master studije. Zasto bih ja upisivao master studije ako sam vec studirao pet godina? Sta cu ja to novo nauciti? Nemam nameru da slusam istu godinu jos jednom za 90.000 din (cena master studija na ETF-u), hvala na ponudi. Prosle godine je gomila ljudi na ETF-u platila 2500 din da bi se prijavili da polazu jos dva ispita i time steknu pravo na master. Niko sada na ETF-u to ne spominje niti nam iko vraca pare.

Gospodin Kovacevic bi trebao manje da prica a vise da sprovodi u delo ono sto je zakonodavna vlast odlucila. Ako misli da mu to nije u opisu radnog mesta onda neka se makne u stranu i dozvolii izvrsnoj vlasti da to sprovede u delo. A ako bude opstruirao implementaciju, onda postoji sudska vlast...

Rektor Kovacevic sam sebi skace u usta. Prvo kaze kako fizička zamena diploma "nije neophodna pošto su status i prava i diplomiranih i mastera izjednačeni" a zatim kaze da diplomci "treba da upisuju i master studije i time dobiju veće šanse na tržištu rada". To znaci da im status nece biti isti ako onaj sa master diplomom ima vece sanse na trzistu rada.

Nije mi jasno kako se ne shvata prosta stvar: zvanje 'diplomirani' je postojalo za izvesni oblik skolovanja do 2006. ili 2007. godine, i posle tog datuma vise ne postoji. Zvanje master i bechlor (nismo mogli da izmislimo bolja imena) postoje za drugaciji, novi oblik skolovanja koji postoji od ove godine. Pre su (mozda) postojala zvanja sa drugim imenima u raznim zemljama. Samo zvanje pokazuje i kad je steceno, i pod kojim uslovima. Zakon sada kaze da su ova dva zvanja izjednacena po pravima (a tako i treba): svi znaju i u Srbiji i u inostranstvu da je dipl.ing. ekvivalent masteru. Zar mislite da je u Nemackoj ukinut dipl.ing. ili da su svi stari diplomirani dobili nove master titule. Dakle, nikako se ne sme dozovoliti automatsko dobijanje master titule dekretom - ko hoce novu titulu, mora lepo da upise nove studije. Jos jednom, master znaci da ste 'diplomirali' 2008. godine i kasnije po novom programu, a dipl.ing. da ste 'diplomirali' po starom do 2007.

Iz ovih komenatara mi je tek jasno. Neki ljudi bi da preko noci bez dopunskog rada postanu ono sto nisu, da bi mogli da konkurisu za posao za koji nemaju odgovarajuce zvanje? Koji haos u glavama! Kako moze neko da dobije diplomu master ako nema 300 poena na osnovnim studijama!? Kako moze cetiri godine na hemiji nekad, da bude isto kao 4+1 godina sad osim ako ispiti koji su polozeni nekad u zbiru daju vise od trazenih 300 poena. Citava zavrzalama se stvorila jer studenti odbijaju da se ide od slucaja do slucaja, od fakulteta do fakulteta, od generacije do genaracije. A to je najpravednije! Lepo svakom ko hoce titulu master, sabrati sve ispite, bodovati ih i ako ima vise od 300 poena dati mu titulu mastera, ako ne reci koje ispite treba da polaze.

Koliko ja vidim, najveci problem je drskost ljudi koji sa cetiri godine studija i bez zavrsnog rada traze da dobiju zvanje koje se stice nakon pet godina studija sa zavrsnim radom.

Zavrsio sam ETF. Odslusao masterske kurseve, napisao tezu i odbranio je. Sve uz regularan posao. Sada bi sve odjedared da imaju master. Kako je to moguce? Da li cu ja imati dupli master?

Stvar krajnje jednostavna: zakon donet, pokusaj nepostovanja zakona, pretnja tuzbom, povlacenja nazad i pristanak na studentske stavove. Zna rektor kolika sramota bi bila da se islo na sud i da je BU izgubio (a sigurno bi izgubio).

Ne znam da li sam dobro shvatila ali meni izgleda ovako: Mi sto zivimo u inostranstvu cemo pri prijavi za posao da prilozimo nase diplomirani diplome i da:
a. se zakunemo da mi imamo status master
b. uputimo nase buduce poslodavce na rektora kovacevica (trebalo bi da objavite njegov telefon i e mail) kako bi od njega licno trazili potvrdu da mi imamo zvanje i ne predstavljamo se lazno
c. pohitamo u ambasade i placnim glasom i uz 200 Eura (ili vec neku drugu prikladnu sumu) kupimo potvrdu da je nas jugoslovenski pasos ustvari srpski samo to ne pise (jer i na tarabi svasta pise pa nije) i tumacenje po kome ako si diplomirao u srbiji to se ustvari prevodi kao master

I najludje obrazlozenje ... da mi nemamo cime da dokazemo nivo akadmeskog obrazovanja da ne bi uznemirili tehnicko osoblje fakulteta koje smo zavrsili
Da li sam ja to pravilno shvatila i nisam ja ta koja je lu.. (ne znam da li je lud uvreda) ili je nesto drugo u pitanju?

Vikica s Marsa

Gospodo i dame rektori i dekani, zakonodavni organ je rekao da dipl.ing. i slicni sada imaju ista prava kao i masteri. Jedno od tih prava je da mogu da dobijem master diplomu. Ne uskracujte nam to pravo, ispostujte zakon i pocnite da izdajete master diplome. Naplatite neku skromnu normalnu taksu za tu uslugu zamene i to je to.
Znate, master i dipl.ing. iz Srbije treba da imaju ista prava i u Srbiji i u inostranstvu i najjednostavnije resenje za to je da izdate master diplomu za ranijeg dipl.ing. diplomca.

ja sam po dolasku u austriju (jos pre nekoliko godina) poslala svoju "diplomirani" diplomu na procenu ministarstvu obrazovanja, cisto da znam sta mogu sa njom da radim. odgovor koji sam dobila od austrijanaca je:
da moja diploma odgovara austrijskom zvanju "magistar" a da ako zelim nostrifikaciju to uradim na odgovarajucem austrijskom fakultetu. Prema tome, nema mesta panici oko izdavanja novih diploma, drugi su znali i pre nas i nase skupstine sta i koliko vredi.

A gde mu ga tu dodjemo mi "starinski" magistri? Ja sam za svoje zvanje studirao jos dve godine posle fakulteta. Polozio jos osam ispita. I pisao tezu jos dve. Ukupno cetiri godine posle fakulteta. I sad? Nemam ja nista protiv da ovi novi klinci dobiju vrednije diplome, ali ispade da smo sad jednaki :) Ili ce neko da se seti pa mene "unapredi" za doktora? Onako...na lepe oci ako moze? :) I kome bih "prodavao" taj i takav dekret-doktorat. Iza toga mora da lezi veliki rad i znanje. Inace cemo sve zajedno da devalviramo, pa cemo moci da se ubrisemo sa "skupstinskim" diplomama. Ionako nam je parlament i drzava na ceni. Stalno mislim da me vise nista nemoze iznenaditi i uvek ponovo ostanem zgranut fenomenom Srbija.

Ajd sad ovako:
Ja hocu da nadjem posao u inostranstvu, gde na konkursu imam vece sanse kao master nego kao BSc, moja diploma je u Srbiji izjednacena sa master-om, kako sad ja dokazujem u inostranstvu da je to ekvivalentno kad nemam napismeno. Da gospoda profesori ne ocekuju da ce neko meni da veruje na rec ili da ce neko odande da pozove sekretaricu na, npr. PMF-u da mu to potvrdi. Kako ovo resiti ako izdavanja novih diploma nece biti.
Ne mogu da razumem onoga sto ne razume zasto treba izdati ili bar uvesti mogucnost izdavanja novih diploma onome kome su potrebne. Pa ne zaposljavaju se diplomci iz Srbije samo u Srbiji, za Boga miloga.

Pa naravno, kolega Kovacevic u zivotu nije konkurisao u nekoj stranoj ili privatnoj firmi da bi znao o cemu prica. Mnogo njih briga za sva ova naklapanja, ako su trazili MS a vi to nemate, samo vas skartiraju, bez da obrazlazu pa da se vi posle zalite "jer su prava izjednacena".
Ali nije tu samo neznanje i neudubljivanje u sopstveni posao u pitanju: "Rektor Univerziteta u Beogradu rekao je da će, ukoliko pojedini diplomci, koji su ove školske godine upisali master studije, nakon odluke o izjednačenju statusa žele da odustanu od tih studija, on predložiti fakultetima da im vrati uplaćenu školarinu" - dakle, ako su izjednaceni, zasto bi samo "pojedini" i "ukoliko" odustali od studija koje im za skupe pare i tezak rad donose stepen izjednacen sa onim koji vec imaju? Ovo pokazuje da je u pitanju ipak samo hipokrizija.

Koje trziste rada u Srbiji? Pa ovi ljudi su izgubljeni u vremenu i prostoru, a kao uce decu!? Jedino trziste rada u Srbiji su politicke partije sto vi dobro znate!Prestanite vi sa demagogijom, gospodo kvaziintelektualci i kvaziprofesori.

Opet ja ponavljam da NIKO ne moze da daje tumacenja, ako je je jedini nadlezni organ dao autenticno tumacenje. I tu je kraj, treba primeniti zakon i treba kazniti one koji se o to ogluse, a pogotovo ako su "zaradili" na tome.
Da li je to u redu ili ne, da li je neko ostecen to je svakako trebalo resiti pre konacene odluke skupstine Srbije (NE fakulteta...).
Zasto se lepo ne ugledate na ostale tranzicione zemlje, koje su preveli diplome u master. Bolonjska deklaracija je put ka ujednacavanju sa obrazovnim sistemom u EU.

Svaki put kada prof. Kovacevic progovori, dodatno me zbuni. On kaze da nema potrebe da ljudi traze diplome mastera ako vec imaju diplomu, a posle kazu da ko zeli upise master studije. Zasto bih ja upisivao master studije ako sam vec studirao pet godina? Sta cu ja to novo nauciti? Nemam nameru da slusam istu godinu jos jednom za 90.000 din (cena master studija na ETF-u), hvala na ponudi. Prosle godine je gomila ljudi na ETF-u platila 2500 din da bi se prijavili da polazu jos dva ispita i time steknu pravo na master. Niko sada na ETF-u to ne spominje niti nam iko vraca pare.

Sta se sada ovde u stvari desava?
Radim u jednoj stranoj firmi sa mogucnoscu da se usavrsavam u inostranstvu ali mi je najveci hendikep bio upravo taj sto se moj profesionalni nivo (5 godisnje studije i imanje licence) nikako nije moglo posmatrati kao Master tamo gde bi mogao da odem. Taman pomislim moja agonija gotova a ono stize tumacenje?!
Kako je moguce imati profesionalni nivo obrazovanja sa Licencom za rad na izradi projekta a nemati obrazovni profil koji za taj nivo odgovornosti zahteva Bolonjska konvencija?
Hoce li se Inzenjerska Komora Srbije oglasiti ovim povodom i dati neko pojasnjenje?

Gospodin Kovacevic bi trebao manje da prica a vise da sprovodi u delo ono sto je zakonodavna vlast odlucila. Ako misli da mu to nije u opisu radnog mesta onda neka se makne u stranu i dozvolii izvrsnoj vlasti da to sprovede u delo. A ako bude opstruirao implementaciju, onda postoji sudska vlast...

Tumacenje je koliko sam razumeo:
1. Izjednacava se status a ne zvanje
2. Ko hoce moze da trazi dokaz o tome da je status izjednacen
Problem sa tumacenjem je u tome sto ni skupstina ni univerzitet nemaju ingerencije da izjednace status, osim u Srbiji.
Van Srbije, cak i sa dokumentom o izjednacenju statusa moje diplome sa masterom, ovo samo izaziva zabunu.
Izjednacavanjem zvanja (gde ne bi bilo problema sa ingerencijom) je problem mogao da bude resen.
Zasto da status bude isti a zvanje drugacije?

Rektor Kovacevic sam sebi skace u usta. Prvo kaze kako fizička zamena diploma "nije neophodna pošto su status i prava i diplomiranih i mastera izjednačeni" a zatim kaze da diplomci "treba da upisuju i master studije i time dobiju veće šanse na tržištu rada". To znaci da im status nece biti isti ako onaj sa master diplomom ima vece sanse na trzistu rada.

e sad jos novi diplomci da se izjednace sa nekadasnjim visim skolama, vise sa srednjim, srednje sa osnovnim, a osnovne sa predskolskom nastavom, i bog da nas vidi!

Zasto su jedino Doktori nauka isti i po starom zakonu i po novom zakonu. Zasto stari doktori nauka ne polazu dodatne ispite i plate 2000 eura da bi bili novi Bolonjski doktori. Stari doktori su radili po starom planu pa ne mogu biti isti kao novi Evropsko-bolonjski doktori. Gospodo doktori nauka jedino ste vi sigurni u svoj status po svim zakonima jer ih vi pisete...sramota.Rektore Kovacevicu molim vas upisite bolonjski doktorat da naucite i vi nesto novo...

Nije mi jasno kako se ne shvata prosta stvar: zvanje 'diplomirani' je postojalo za izvesni oblik skolovanja do 2006. ili 2007. godine, i posle tog datuma vise ne postoji. Zvanje master i bechlor (nismo mogli da izmislimo bolja imena) postoje za drugaciji, novi oblik skolovanja koji postoji od ove godine. Pre su (mozda) postojala zvanja sa drugim imenima u raznim zemljama. Samo zvanje pokazuje i kad je steceno, i pod kojim uslovima. Zakon sada kaze da su ova dva zvanja izjednacena po pravima (a tako i treba): svi znaju i u Srbiji i u inostranstvu da je dipl.ing. ekvivalent masteru. Zar mislite da je u Nemackoj ukinut dipl.ing. ili da su svi stari diplomirani dobili nove master titule. Dakle, nikako se ne sme dozovoliti automatsko dobijanje master titule dekretom - ko hoce novu titulu, mora lepo da upise nove studije. Jos jednom, master znaci da ste 'diplomirali' 2008. godine i kasnije po novom programu, a dipl.ing. da ste 'diplomirali' po starom do 2007.