Mislili da je granata "školska"?

Školska granata služi da bi se na njoj naučilo kako se postupa sa pravom, Stoga, prema njoj je svakako trebalo postupati kao prema pravoj.

Ajde da ne žmurimo na neozbiljnost i lakomislenost kadeta...i još su IV godina...

Od svih mogucih objasnjenja, mislim da su dali najgluplje moguce. Kadeti su nasli granatu, pa su na osnovu lokacije zakljucili da je sigurno skolska, zatim odlucili da se igraju sa njom.

A kako je moguce da kadeti IV godine ne znaju da se sa neeksplodiranim granatama ne treba igrati. Valjda se to uci na prvoj godini?

Kad odaberes karijeru u vojsci uvek budi spreman da das svoj zivot. To je vojska a ne zabavni park.

Najtužnije su te bespotrebne žrtve. Neko se smeje Amerikancima kad insistiraju na bezbednosti- safety first. A ne kao kod nas- valjda neće. Rad sa opasnim materijalom je posebna priča, jer je po prirodi stvari predostrožnost prioritet, tj bar bi trebalo da bude. Šta mislite kad bi naši ljudi raspolagali nuklearnim, hem ili bio oružjem kao neke zemlje što poseduju, kakve bi posledice mogli izazvati nestručnim pristupom. Neodgovornost ubija.

Nesreće se događaju , zato što su zbog "potrebe službe" penzionisali većinu oficira koji su bili u ratu, pa sad nema ko da nauči kadete kako da se čuvaju od eksplozivnih i ubojnih sredstava. Neka im je laka zemlja, nastradali su kao i mnogi u prošlim ratovima zbog neiskustva i loše obuke.

Nazalost, uvek smo u ratovima i van njih vise stradali zbog nemara, neznanja, alkohola...A sve je to usko vezano za nepotizam i sitne interese.
Dok se u nasoj vojsci najvise ceni cata tako ce nam biti.

Na Pasuljanske Livade se izlazi sa bojevom municijom, skolske se koriste pre samih "Pasuljana", tako da je izgovor po malo mutan.

Mada to i ne treba da cudi, takvi smo, nikad otvoreno, iskreno i sa odgovornoscu da pridjemo greskama koje nam se desavaju, nego se nasuprot tome okrecemo lazima i prevarama.

Svi smo mi ljudi, retko ko je covek !

...dosli su do daha i sada je krenulo spinovanje...
...setite se topcidera, kakve su sve monstruozne ideje imali...samo sto nisu objavili da su dva vojnika mentalno obolela, ali to nisu smeli da guraju dalje jer bi se trazila opet necija odgovornost za davanje oruzja i bojeve municije...
...ali su naucili da se imena clanova komisije kriju, pa sad necemo znati kako se preziva novi vuk tufegdzic...kao i destine ljudi koji su verovatno izgazili sav teren oko mesta dogadjaja kako bi se i poslednji tragovi unistili...
...skolska granata...
...ni dobar dan kad kazu ne verujem im...toliko su nas lagali ovih 20 godina...

dali su nastradali kadeti trebali za mesec dana da pocnu da obucavaju moje dete kad dodje u vojsku ?zao mi ih je ali takav je vojni poziv ili su mislili da se uvale u neku kancelariju.

I na Topcideru je izvrsen, uvidjaj lice mesta, al rezultata nije bilo.srbima treba istina.

Čim se proceni koja verzija je najbezbolnija po vojnu upravu, saznaćemo šta se desilo.
Topčiderski regruti bili su etiketirani na razne načine kako bi se očuvali autoritet i poverenje u Vojsku.
Ovaj put neće biti etiketa, bilo bi neukusno i štetno za VS, ali će krivica sigurno biti svaljena na poginule.
U ovom tekstu se tako nešto i nagoveštava.

Hoće li i Tufegdžić da bude u toj ,,visokostručnoj i objektivnoj komisiji''? Do sad se dobro pokazao nazivajući poginule nesposobnima i niskointeligentnima.

Smesno. Skolska i prava granata se razlikuju bar po bojama. Bilo bi dragoceno kada ne bi svako pisao sta mu padne na pamet, vec kada bi se sacekalo da se zavrsi istraga. A, ovaj tekst je u danasnjim Novostima, pa ne kapiram bas cemu sad prenosenje... ali ima verovatno ko zna zasto to radi

@Goran
nemoj da pises neistinu. Bio sam na Pasuljanskim livadama i pre nego sto smo dobili bojevu municiju gruvali smo sa manevarcima sa istih polozaja sa kojih smo narednog dana gadjali bojevom municijom

Koliko ce da traje ova istraga, godinu, dve? Pa to je vojska, zna se gde su uskladistene granate, treba li bi da znaju koliko ih ima (ako je zaduzeno lice pismeno), trebalo bi znati ko je imao pristup tom skladistu (imena i prezimena), i sve njih pohapsiti odmah i svakodnevno obavestavati javnost o toku istrage, koja ne treba da traje duze od 7 dana. Vojska kao strogo hijerarhijska organizacija mora da zna u svakom trenutku ko je gde, sta se unosi a sta iznosi iz objekata a posebno za vreme vezbi, tako da ovo ne transparentno ispitivanje uzroka nesrece samo potstice razna nagadjanja sto samo steti i vojsci i drzavi. A usput bi i ministar vojske mogao da podnese ostavku ako ne zbog niceg drugog ono zbog javasluka u ovom slucaju, za sta je on direktno odgovoran.

bojeve granate se tek tako pronalaze na poligonima, jel? ajte, molim vas.

Tragedija se dogodila! Mlade ljude ne možemo vratiti! Sada je jako bitno da se ovakve situacije više ne ponove i da se sankcionišu pravi krivci! Prema onome što čitamo u medijima o ovom tužnom događaju, biće vrlo teško otkriti pravu istinu! Najveća misterija je kako se granata našla blizu kateda na mestu gde uopšte nije trebala da bude??? S obzirom na to da je to veoma veliki prostor, moguće je, da i pored svih mera i provera po pravilima službe, nije objektivno mogla, nažalost, da se spreči ovakva tragedija!

Auh :((((
Skoro završiš Vojnu akademiju i neznaš da školska bojeva sredstva imaju OBAVEZNU žuto-zelenu liniju ili drugi vid markacije.
Uz dužno poštovanje, to je kao kad bi se srednjoškolci krstili na pomen šestara ili trougla.

Zamena teza i spinovanje. U vojnu akademiju treba da idu ljudi spremni i sposobni za rat. Oni koji su svesni opasnosti i mogucnosti pogibije. To nije serija na Rts-u. Na kraju krajeva, svako ko je bio u vojsci nekada zna kako se zaduzuje bojeva municija. O svemu postoje podaci...Nisu znali razliku izmedju bojeve i skolske granate! Zidar ne zna razliku izmedju spakle i mistrije?!

Pre 25-20 godina pod uticajem americkih filmova, pre svega Prljavog Harija, kod oficira tadasnje JNA je vladala prava pomama za magnumom 357. Skoro svaki oficir je posedovao jedan, medjutim ubrzo ih je velika vecina prodala, zato sto se izdesavao niz nesrecnih slucajeva. Naime taj pistolj nema kocnicu i futrola za njega nije mogla da se kupi u prodavnici, vec biste morali da je narucite od kozara ili oruzara da napravi specijalno za vas, tako da je ovaj pistolj vecina "napaljenih" oficira nosila kao danas klinci mafijasi, zadenut za pojasom. I tako kada nosite ceo dan pistolj zaboravite da ga nosite, odete do WC-a, raskopcate opasac i onda pistolj ispadne i opali, a kako je drska bila teska, uvek bi padao na nju.

Isto je bilo i kada se pojavio tada novi YUGO koral, gomila oficira je pokupovala ova kola, ali u nesrecama su prednjacili vojni piloti, jer oni nemaju osecaj za brzinu, a i 99% misli da na brzinama ispod 350km/h u kolima ne moze da se desi nikakava nesreca, tako da su sa 120km ulazili u krivine, u koje se ulazi sa 60.

I sada ko je kriv za smrt ovih sto ih je pistolj ubio u WC-u, ili ko je kriv za ove sto su vozili putnicka kola ko borbeni avion? Da nije Zastava Kragujevac, mozda vojska, jer im je omogucila povoljniju kupovinu, ili...?

Ne krivi su oni sami, ko sto su ovi krivi jer ne da su napravili jednu gresku, vec su napravili niz gluposti, naci neeksplodirano ubojito sredstvo, dirati ga, nositi, zvati druge i na kraju sutirati, to moze samo dalabu.

zao mi je sto su poginuli,ali jedna stvar mi nije jasna,kako neko ko je zayrsio vojnu akademiju nezna razliku izmedju bojeve i manevarske municije??!!ajde da pretpostavimo da nezna(nije naucio)pa onda kako im nije bilo sumnjivo sto su nasli ne obelezenu granatu?pa obicni gradjani,seljaci kad nadju minu ili granatu nista ne diraju i zovu policiju!!a diplomci koji su zavrsili vojnu akademiju ko zna sta su radili mozda su se igrali sa njom,ovo je klasicni primer neozbiljnosti,nestrucnosti,i olakog shvatanja situacije u kojoj su bili,NJIHOVA GRESKA,ovo neka bude opomena za sve druge vojnike,AKO NADJES NESTO SUMNJIVO NE DIRAJ NISTA I PRIJAVI SVOME KOMANDANTU,i to je to,mislim ne mogu da verujem da se ovo desilo

Ko se u ovom slucaju treba zastititi? "Strucan" kadar na akademiji, organizacija zivota akademaca, nacin dosadasnjeg rada, ili nesto peto?
Ta zamena teze je i dovela oca pokojnog kadeta, da pita o detektoru, a ne sledece:
- koju je ocenu imao poginuli kadet, koji je granatu nasao i dirao, a zatim i ostali kadeti u kampu, iz "postupanja na poligonu" (nastava sa I god.),
- gde je i sa kim, u momentu pronalaska granate, trebalo da bude kadet, a gde u narednih pola sata, koliko je nosio granatu,
- da li je iko bio pored kadeta, kada je nasao granatu, da li mu je skrenuo paznju, ili naredio, da je ne dira,
- sta je uradio pretpostavljeni (nastavnik, ili pozarni/dezurni), a sta kolege kadeti, u momentu donosenje granate u kamp (sta kaze nauka, sta se u tom slucaju radi, da li su naucili?),
- kakav je bio psiholoski profil kadeta, ne samo u tom momentu, eventualnog rastrojstva ili suzene svesti (zbog straha, neznanja), nego i generalno, da li je bio skon takvim "experimentima", neumesnim salama ...,
- da li je bilo alkohola, u kampu, na poligonu, i uopste, na akademiji?
To su osnovna pitanja, koja ce dovesti do novih pitanja, a zatim i do odgovora, ko je sve kriv u lancu odgovornih za BEZBEDAN Z I V O T kadeta u toku skolovanja na akademiji! Sve ostalo je neozbiljno.

ps - da li su ostali nastradali kadeti, neposredno pre explozije, pokusali da pobegnu, zalegnu, ili se nekako drugacije zastite od potencijalno moguce opasnosti, ili je problem daleko dublji?

Iskreno mi je zao te dece i njihovih roditelja. Medjutim, kao prvo za one koji su se za ovaj poziv opredelili treba da bude jasno da vojska nije uniforma, bljestava odlikovanja nasmejana lica sa reklama. Ovakve stvari se dogadjaju i tamo de ima nekog reda i sistema a ne u drzavi ako sto je Srbija.

oficiri vojske ne znaju sta sa granatom, kakva je to Vojna akademija, kakva vojska takvi oficiri

Školska granata ima onu žutu traku, ili tako nešto? U svakom slučaju, bolje da nikakva saopštenja ne daju (vojska), ako im, praktično, gotovi oficiri ne znaju razliku između bojeve i školske municije.

treba neki autoritet da izađe u javnost i kaže pravu istinu o vs danas.
zbog namernog aliu nelogičnog antitradicionalizma(kad je oružana formacija i bezbednost u pitanju,ne treba se igrati i ieksperimentisati), napravili su komediju od vojske,socijalnu ustanovu,i u takvoj atmosferi nema ni v od vojske. nema ozbiljnosti i pažnje.

u vojsku ideš da nađeš muža ili ženu.

zar je to oružana formacija??

zar u takvoj atmosferi igrati se bombama i granatama?

razmislite..

Koliko znam, "školska" i "manevarska" municija nipošto nisu ista stvar. Školska granata samo izgedom, težinom i dimenzijama odgovara pravoj, ali je potpuno pasivna, nema nikakvo eksplozivno punjenje, koristi se u učionici. Manevarska ima neko ekplozivno punjenje, njome se simulira detonacija kod ispaljivanja. Osim toga, školska ima žutu oznaku, i to je jedna od prvih stvari koje su uče.
Ti pitomci su trebalo da znaju da se na vojnom poligonu, bilo kom njegovom dijelu, ne uzima u ruku nikakav komad metala. Katastrofalna neodgovornost kadeta četvrte godine koju ne može objasniti nikakav loš rad nastavnog kadra!

Uz rizik da ispadnem glupa, ako neko zna da mi objasni.
Sve i da je oficirski kadar koji ima iskustva iz rata penzionisan, zar je nemoguce zadrzati ih u formi honorarnih predavaca ili instruktora pri VA. Takvih formi ugovora ima u civilstvu.
Imam utisak da smo zbog velikog upliva politike u zadnjih dvadeset godina, gde najvecu odgovornost snose politicari, ali i vojne staresine, dolsi u situaciju da ljudi koji poznaju posao u zanatskom smislu bivaju odstranjeni ili ga napustaju. I vojska nije jedini takav slucaj.
Kao profesionalac u oblasti gde greske takodje mogu skupo da kostaju, medju mnogim razlozima zasto sam otisla u inostranstvo, jeste odluka da necu da budem pokrice za dileje ako se nesto ne daj Boze desi. Nemoj da se uvrede ona deca koja stvarno uce za svoje profesije, ali mi je utisak da ce tu stvarna frka da nastane kad se penzionisu svi koji su skolu zavrsili u neko ozbiljnije vreme. Zezanje sa dilejama na zahtevnim poslovima moze da prolazi dok ima ko da ih "pokriva"
Ovo je odgovornost vojske sto nisu nauceni, verovatno propust u smislu discipline, ali brate i u vaspitanju.
Mi u proseku (dakle ne svi) imamo strahovit problem sa mentalitetom, samodisciplinom koju nosimo iz roditeljske kuce, da svaku proceduru koju je neko smislio, izazivamo, skracujemo, ne postujemo, imamo svoje mislenje o tome...aman ne pitate niko sta mislis o tome, nego radi po proceduri - nije to slikarstvo pa da ga radis po osecaju.

Iskreno saucesce porodicama

U normalnim zemljama ministar vojni bi odmah podneo ostavku ali nas naravno nije covek gradi po Beogradu

Benificirani radni staž?!!!!!!Dva meseca na godinu dana. Plata pporučnika oko 40 hiljada... Za taj novac ne radi ni čuvar na gradilištu našeg ministra šutanovca....

saradnik vojne bezbednosti se vec pobrinuo da odgovornost preusmeri sa celog komandnog lanca u vojsci na same zrtve. isti metod je vec primenjen u slucajevima topcider i leskovac.

isto kao shto je onaj dechko shto je proshao kroz crveno i dobio metak i chelo udario vratima pishtolj policajca pa je metak sam opalio.. i josh jedna stvar, ako su se kadeti spremali na zavrshavanje obuke i pokazne vezbe, onda mi recite kako je moguce da ne mogu da razlikuju bojevu granatu od prave? osim toga shto je ista "sluchajno zalutala". poshtedite nas ovakvih lagarija. ako ste ozbiljna kuca pritisnite ih da saznamo istinu a ne da slushamo njihove trenutne izmishljotine. to se odnosi na svaku vest, naravno. malo su novinari izgubili taj medijski duh u poslednjih 10ak godina. ne secam se da ste gutali i pushtali u etar ovakve gluposti ranije. a zbog mog mishljenja i kritike verujem da ce mi komentar biti cenzurisan.

@ javasluk

Jos da nam objasnis kom skladistu, otkud sad skladiste pominjes i zasto da hapsi ljude po skladistu kad se ubojna sredstva izdaju po materijalnom dokumentu i po predaji je za njih zaduzena jedinica koja ih je primila!
Daj se malo informisi pre nego sto napises nesto bez smisla, tek da napises.

Nije primereno porediti ovo sa slucajem gardista, njih je neko ubio (i onda to zataskavao na sve moguce nacine), a ovde se ipak radi samo o nesrecnom slucaju.

Mene zanima jedna stvar?!Ko je izdao nalog da se bomba donese u kamp?Ukoliko je pitomac doneo napravu,bez da mu je izdata naredba,onda je on iskljucivi krivac za tragediju.Tacno se zna da nema diranja oruzja bez naredbe i odobrenja staresina.Imajuci u vidu da je da je u pitanju poligon i teren za vojne vezbe onda me i ne cudi otkud granata,jel se cesto rade vezbe i sa pravom municijom.Nemarnost jeste ostaviti municiju na terenu,ali,doneti bombu u kamo medju poitomce i to bez naredbe onda je to glupost.Taj koji je doneo bombu je iskljiučivi krivac za targediju!

Кад погине радник, на послу, не прати га војни, државни ни црквени врх и не прекривају га заставом, као да је погинуо ослобађајући Призрен.Бог да им душу опрости, деца су били дипломци војне академије, морали су знати како се односи са сумњивим предметима. Кад сам кренуо у војску, отац ми је рекао да и празна пушка једном опали, и да никад не окрећем оружје према другу, или себи, а камоли да шутирам гранату.Замислите колико би Израелаца требало да погине, када они сви служе три године и то углавном у условима борбене готовости, са бојевем муницијом у оружју.

Današnji sistem školovanja na vojnoj akademiji nema veze sa ranijim sistemom, kao da je potpuno druga akademija...to je promenjeno pre 5-6 godina...gde su vojno-stručni predmeti smanjeni na uštrb menadžerskih...čista glupost! ako je dosadašnji način,plan i program davao odlične oficire zašto ste menjali, oni su oficiri a ne menadžeri,političari...glupost preuzeta od Vest Point-a. E sad, na osnovu ovog vam je jasno zašto nije ranije bilo ovakvih katastrofalnih incidenata :(

"kadeta koji su je pronasli". Znaci granatu je odjednom ugledalo bar 2 kadeta i istovremeno su je uzeli u ruke i odneli do ostalih i onda su je istovremeno sutnuli nogom? Ma da! Zna se nakon cije radnje je granata eksplodirala i taj se sad slavi kao heroj. Poginuo "herojskom smrcu". Lude li drzave i jos ludjih ljudi koji u njoj zive...

Nikako da napisu za koje orudje je ta granata od 30mm sto je veoma bitno..postoje razne granate tog kalibra i vecinom su sa caurom ako su skolske i imaju zuta obelezja na njima..to zna svako ko je bio u vojsci a da ne pricam za akademce 4-te godine..sto znaci covek je nasao ispaljen projektil koji je bio bez oznake da je skolski,verovatno je bio i ostecen od udara u zemlju..i sve je to zanemario nego ga uzeo i odneo da pokaze umesto da je odmah pozvao staresinu i obezbedio mesto gde je projektil..bar bi dobio pohvalu od staresine...zezanje i glupiranje dovelo je do tragedije..

Bio sam i ja na Pasuljanskim livadama, kad gruvas bojevom vrlo ti je jasno da li je detonirano ili nije, nema sanse tek tako da nesto ostane pa da ga kasnije neko nadje. Jos manje su sanse da neko pomesa bojevu i skolsku granatu ili sta vec, uopste nije isti materijal niti isto izgleda.. sram ih bilo sad su kadeti krivi jer nisu prepoznali? A cemu ih onda uce iskusni vojni ucitelji? uce ih kako da postanu krelci sa stavom? a ne uce ih kako da razaznaju bojevu municiju? krive su sve te staresine, a isto tako i ministar koji nema pojma nista osim da na polozaj treba postaviti nekog rodjaka ili partijskog brata... naravno to je isto u svakom ministarstvu i tako ce i ostati...

Sajt Vojske Srbije kaze: "30 mm тренутна граната ТГ-М93 ... и вежбовна граната ВХ-М93...". Ako ja, kao laik mogu da nadjem te informacije i verovatno napravim i razliku, pitam se kakva je to obuka bila kada posle 4 godine skolovanja dodje do ovakvog propusta i tragedije!?

Neznam za koga je ova prica?!
I najobicniji vojnik zna razliku izmedju skolske i bojeve municije koja je vise nego ocigledna, a da to ne znaju buduci oficiri?!

b92 i slobodno novinarstvo ko vojska i izjave o poginulima u topciderskoj kasarni. Tolika je slicnost...

Ovo je dokaz potpune demontaže VS, u svakom smislu. Kadeti koji je za mesec dana trebalo da postanu oficiri VS nisu do kraja svojih studija naučeni postupku u slučaju pronalaženja zaostalog ili napuštenog bojevog sredstva?! Dakle nije u pitanju neznanje jednog ili dvojice kadeta već potpuna neobaveštenost čitave grupe okupljene oko zaostalog zrna što svedoči da nisu nikada čuli kako se postupa u takvoj situaciji. Tako neobučeni oficiri su opasni jer će svojim neznanjem sutra odvesti u smrt vojnike.

@Jole

Razlika između školskog bojevog sredstva i manevarske municije je vrlo velika. Školska NE PUCA i služi za pokazivanje.

U bivsoj Jugoslaviji morali smo da postujemo pravila sluzbe i sve je bilo propisano, valjda zato sto su staresine bile gluplje od ovih danasnjih.Nemogu da kazem, desavalo se da vojnik izgubi kapu ili uprtac ali granatu-e pa to je bilo malo teze.Katastrofa za familije i drustvo.

Razumem bol oca kadeta koji je poginuo, ali pitanje za detektor metala na poligonu gde se izvode vojne vezbe?
Taj detektor bi crko za 2 minuta od pistanja. Pa na jednom takvom poligonu sve sto mozes da nadjes su caure, ostaci eksplodiranih granata...
Krivica je iskljucivo onog ko je nasao tu granatu i resio da se zeza sa njom.

Obicnim jezikom receno... Bez obzira da li je nesto od pronadjenog MMESa obelezeno kao skolsko ili ubojno, cim se pronadje van obezbedjenog magacina skolskih sredstava posmatra se kao ubojno i dalje ga tretiraju pirotehnicari...

Posto sam nazalost bio u 2 rata kao vojnik i kasnije kao rezerva moram da izrazim , iako cu da navucem gnev ljudi koji citaju ovo da deca koja ne kapiraju da ako mina koja nema zutu crtu moze da ubije !- nisu za komandni kadar !!!! Sutra bi dobili cetu od 120 ljudi zamislite posledice !! 94 u Danilovgradu je bio slican incident kada je oficir skakutao po am3 protivtenkovskoj mini i pobio decu okolo za njega mi nije zao ...

Jako mi je zao ove dece koja su nastradala. Moje pitanje je:sta su ta deca ucila 4 godine na Vojnoj akademiji kada se nisu naucila barem da budu oprezna u rukovanju ubojitim sredstvima, pa makar za njih mislili da su samo manevarska? Ne shvatam da neko ko je prakticno svrsen student akademije ne zna osnove rukovanja granatama. Cija je to greska?

(jole, 22. jun 2012 23:47)
I sta sad ti hoces da kazes, ja lazov, ti iskren, deca izginula, majke placu, bitno da si ti zadovoljan sa izgovorom koji je objavljen sa "skolskom" granatom.

Svaka ti cast.

Mozete sada da trazite ovog i onog krivca, ali kriv je samo idiot koji je dirao granatu, a vise nije medju nama. Nazalost, nije otisao sam, vec je poveo i nekoga sa sobom. Sto se tice buduce prevencije, dovoljno je prepricavati ovo sto se dogodilo - valjda ce neko sledeci kad ugleda granatu pozvati pretpostavljenog umesto da zonglira.

Kakva pogresna procena? Kako se procenjuje? Tako sto se mućne granata, pa ako ekslpodira onda je bojeva. Manevarska municija je obeležena žutom bojom i nikada se ne može pomešati sa bojevom. To je znao svaki prasinar nakon 2-3 meseca vojne obuke u bivšoj JNA. Ovo nisu znali kadeti nakon 4 godine školovanja.

Poznato je nama cemu sluze tela koja osniva vojska - zataskavanju istine i skrivanje odgovornih. U ovom slucaju, treba zastiti oficire, skolski sistem i naravno ministra odbrane. Ispasce da niko nije kriv, da je sistem savrsen, da je misnistar odbrane najbolji, a da su se kadeti posvadjali i onda jedan od njih izvrsio ubistvo/samoubistvo.

Ovo je tuga pregolema, ali desava se svuda i u svakoj vojsci. Oni su izabrali najopasniji posao na svetu jer vojska nije samo ulickana uniforma, parada i ugled u drustvu (kako je vide civili) vec kaljavi rovovi, zvizdznje metaka, ranjavanje i pogibija.

Organizacija u kojoj vojnici bivaju ubijeni na straži u mirnodopsko vreme (gardisti 2004.), eksplodiraju magacini sa tonama artiljerijske municije(Paraćin 2006.), nema kontrolu nad 15% svoje teritorije, a budući oficiri ginu na rutinskoj vežbi NE TREBA DA POSTOJI!

Nadam se da ce istraga biti objektivnija nego ona sa Topcidera, ali prema ovim informacijama.. Na obuci jedan od kadeta ( izgleda je obnovio godinu ) koji se smorio, i kome je dosadno na casu.. pronalazi u travi ( verovatno na ivici prostorije odredjene za cas i vezbu ) taj projektil.. Ostale staresine i kadeti izvode obuku u nekoliko grupa.. Donosi projektil,(ne)sumnjajuci da je bojevi..ODAKLE TAJ BOJEVI PROJEKTIL TU ?? Tog rukovaoca, vojnika, staresinu.. bi trebalo na Vojno Disciplinski Sud ! A kadet je mogao sa nastave da potrazi i u wc da ode (ili da se jednostavno udalji jer nije hteo da se smara), pa u povratku da nadje i donese taj projektil.. Zasto bi staresina koji je izvodio obuku bio kriv zbog toga ? Zasto bi staresina koji mu je mnogo pre toga objasnio razliku bio kriv zbog toga ?Suspendovane su staresine a ministar ni u jednom trenutku nije pomislio da ponudi ostavku iz moralnih razloga ! Projektil je nadjen pored mesta na kome se uvek dize logor..Kakav detektor metala ?!Koje pretrazivanje terena ?!Ako bi se i koristio detektor i ako bi se i trazili neeksplodirani proijektili, zna se da se posle svakog gadjanja to vrsi u rejonu ciljeva a ne u logoru!Novinari napadaju kao Pit bulovi..Nacuju nesto i uhvate se toga a ne barataju osnovnim saznanjima..Koliko puta neki seljak ore njivu i pronadje neku zaostalu granatu iz 2.svetskog rata i prijavi.A sta da je ekslodirala? Provlacila bi se teza da je trebalo metal detektorom da proveri njivu pa tek onda da ore..Naopkako!

@dingospo

Dve reči: NE LUPETAJ! .357 je kalibar, a 357 magnum je metak. Teško da metak ima kočnicu....Prljavi Hari je nosio 44 magnum tj. revolver sa .44 municijom, i automag pištolj. ovo za juga je neverovatna glupost, piloti koji ginu u jugu...

Ovo sto se desilo je tragedija. Ali ne zaboravite da vojna lica imaju beneficirani radni staz izmedju ostalog i zbog ovakvih stvari...

A negde procitah,baka jednog prezivelog kaze da ga je spasila cigareta!?
U tom trenutku kada su svi bilu u grupi oko te mine/bombe,njen unuk je otisao malo u stranu da zapali!? Ej,vojni poligon,eksploziv,bombe, a cigarete!? Ko je bre ovde lud? I sta se onda ovde cudimo???

@ dingospo:
NIsta od toga sto si rekao nije tacno, obicno rekla-kazala ljudi koji nemaju pametnija posla, ili prosto zavide oficirima. Da nisi mozda odbijen za vojnu sluzbu ili si podoficir?
Moj otac je bio vojni pilot i za razliku od civila, vrlo je dobro znao sta je brzina i nikad mu nije na pamet palo da sedne u kola a da ne proveri gume, kao da u avion seda. O Magnumu necu ni da komentarise, to je na nivou kafanske price.. da li znas za ijedan takav slucaj?!

Zub vremena obrisao oznake? (Drečavo žutu "školsku" boju.) Ta haj'te, molim vas! Našao sam (davne 1978.) ispaljenu školsku minu 60 mm, zabodenu u procep stene, ko zna od kada, i to tako što me je žuta boja "ubola" u oko. A koliko znam granate 30 mm su relativno "friška" pojava u vojsci - da bi boja izbledela.

Koliko ja znam, škoska municija/sredstva na sebi imaju uočljivu žuto farbanu traku/oznaku. Žuta farba je istog kvaliteta kao i onovna smb, a ta farba je odličnog kvaliteta i teško se skida/obija sa predmeta. Sumnjam da studenti završne godine Vojne akademije ne znaju kako se obeležava školska municija/sredstva.

Loša obuka! Loša obuka! Loša obuka...

@ Srdjan

Cisto da te malo ispravim - vezbovna municija ima zutu prugu dok je skolska municija bele boje...

Kakva je to vojska koja se ne obucava da postuje naoruzanje, nezavisno od oblika i boje? Ocigledno je da su staresine radile nesto drugo a ne vojnicku obuku pa bi morali da budu otpusteni kao nepodobni. Nas su ucili da je sve bojevo i da mora da se shodno tome to i postuje, nezavisno od boje i oblika. I pored toga, u Titogradu je poginuo mladi oficir koji je na obuci pokazivao vojnicima kako protivtenkovska mina nece da eksplodira ako on skace na njoj. I ona je eksplodirala u ucionici i ubila njega i nekoliko vojnika. I to se zove neozbiljnost, pa zato naoruznje mora da se postuje pa cak i ako je za obuku jer vojnik mora da nauci da to postuje za uvek.

"Odgovornost za nesreću, prema onome što se zasada nezvanično čuje u Vojsci Srbije, biće ograničena na nivo Vojne akademije, pišu "Novosti"... što u prevodu znači da gospodin Šutanovac koji je potpisao plan obuke ili ga već odobrio svejedno... NEĆE ODGOVARATI za ono što se desilo. On je očito nedodirljivi "FOTELJAŠ"!

Razumeo bih da Ministar na funkciji ne snosi odgovornost za pogibiju svojih ljudi i tragedijama koje se mogu pripisati ratnom ili vanrednom stanju, ali nikako ne mogu da razumem da jednom ministru u toku mandta, nastrada toliki broj ljudi u vecem broju incidenata i da nikome nije stalo da zatrazi njegovu smenu.

Najgori moguci nacin da se plate tudje i sopstvene greske. Los sistem skolstva, neodgovorno postupanje i ponasanje individua u vojsci.
Nazalost to je tako. Zavrsna vezba buducih komandira- pokazali su koliko znaju. Tragedija se desila, kolika ce tek biti ako se i dalje tako budu ucili vojnom pozivu. Znanje, znanje, znanje...

ovo je netacno. skolske su posebno obelezene i uvek je zajedno i caura i zrno. jadna deca nastradala a obuka je izgleda jako losa, sutanovac snima seriju a stvarnost ga udara u glavu. ovo sto se desilo je sramota. i niko nije zgazio zrno nego ga nosio u ruci koji bre detektori? za intelegenciju? molim da se komentar objavi.

Ako student 4-e godine vojne akademije nezna da razlikuje skolsku granatu(zuta crta preko) od bojeve onda nema tu sta da se prica.Ko je zatajio staresinski kadar ili uruseni vojni sistem?

sta i ocekivati, prvo neodgovorno ponasanje kadeta plus losa obuka. definitivno imamo najlosiju i najzastareliju obuku samim tim i nastavni oficirski kadar i vojsku.

Ko se maca lati, od maca i strada.

Sve dok je emisija i serija "Dozvolite da vas oblatimo" i "Vojna akademija"o propaloj armiji,takve tragedije ce se desavati

Bez diskusije, sigurno da odgovorni moraju biti kaznjeni ne po tome ko koga simpatise a ko ne nego po stepenu odgovornosti. Ali i druga stvar je sigurna da smo kao i uvek spremni kao lesinari da se srucimo na neku temu, dogadjaj i da se izzivljavamo do besvesti bez i malo postovanja prema nastradalim, njihovim porodicama i verovanja u doslednost istrage. Bez obzira sta bude istragom utvrdjeno kladima se da ce opet biti zvakanja na ovim stranicama.

@ jole
Jole jadnice o cemu vi govorite?!
Jadna je ta vojska u kojoj ste vi "gruvali".
Covjece znate li vi razliku izmedju SKOLSKE i Manevarske municije?
Skolskom se vezba u kasarni a na bojevom poligonu se GADJA ( ne gruva )
manevarskom ili bojevom municijom!

Najveći problem je ovde što se najosnovnije stvari uče na prvoj godini, a oni su četvrta godina...ko će da pamti šta je učio pre tri godine!!!

ne mogu da verujem da se ovo desilo,pa zar buduci oficiri VS nisu naucili kako se postupa u ovakvim situacijama,pronalazenje zaostalih mina i granata(RAZLIKA IZMEDJU BOJEVE I SKOLSKE MUNICIJE),pa to su osnovne stvari mislim strasno,pa kako bi oni vodili svoje vojnike u pravim ratnim operacijama??ako ih tako obucavaju ovi iz generalstaba tesko nama,pa sami ce se poubijati,ako ovi nasi nisu sposobni da naprave oficire pa angazujte strance profesinalce,zasto deca da ginu?

Jos jedna opomena, na zalost sa kobnim posledicama, za one koji rade sa opasnim materijama i MES-om. U pitanju je obucenost.
Kadet, koji je poginuo pohadjao je Vojnu gimnaziju (u gimnaziji se stice obrazovanje, a ne obuka, posebno kada se ima u vidu da su tamo 80% predavackog kadra zene), a zatim VA u kojoj je takodje sticao obrazovanje, ali se postavlja pitanje koji kadar mu je ulivao znanje. Kadeti su otisli na poligon, pretpostavljam sa prethodnom pripremom za izlazak na poligon s napomenom da na istom vrebaju opasnosti, kako pri realizaciji zadatka tako i od zaostalih neeksplodiranih eksplozivnih sredstava. Kadeti koji su angazovani na obelezavanju zaostalih predmeta, morali su da nose balisticku zastitu, jer ih ona upozorava na opasnost i ozbiljnost pri radu. Mislim da ovde nije u pitanju faktor novac, vec je u pitanju ljudski faktor, a kada je u pitanju ljudski faktor, sacekajmo sta ce da kaze komisija joja vodi istrazivanje o dogadjaju. Neko mora da izadje i da kaze gde i ko je zatajio.........

Kad odaberes karijeru u vojsci uvek budi spreman da das svoj zivot. To je vojska a ne zabavni park.

dali su nastradali kadeti trebali za mesec dana da pocnu da obucavaju moje dete kad dodje u vojsku ?zao mi ih je ali takav je vojni poziv ili su mislili da se uvale u neku kancelariju.

bojeve granate se tek tako pronalaze na poligonima, jel? ajte, molim vas.

...dosli su do daha i sada je krenulo spinovanje...
...setite se topcidera, kakve su sve monstruozne ideje imali...samo sto nisu objavili da su dva vojnika mentalno obolela, ali to nisu smeli da guraju dalje jer bi se trazila opet necija odgovornost za davanje oruzja i bojeve municije...
...ali su naucili da se imena clanova komisije kriju, pa sad necemo znati kako se preziva novi vuk tufegdzic...kao i destine ljudi koji su verovatno izgazili sav teren oko mesta dogadjaja kako bi se i poslednji tragovi unistili...
...skolska granata...
...ni dobar dan kad kazu ne verujem im...toliko su nas lagali ovih 20 godina...

Čim se proceni koja verzija je najbezbolnija po vojnu upravu, saznaćemo šta se desilo.
Topčiderski regruti bili su etiketirani na razne načine kako bi se očuvali autoritet i poverenje u Vojsku.
Ovaj put neće biti etiketa, bilo bi neukusno i štetno za VS, ali će krivica sigurno biti svaljena na poginule.
U ovom tekstu se tako nešto i nagoveštava.

Koliko ce da traje ova istraga, godinu, dve? Pa to je vojska, zna se gde su uskladistene granate, treba li bi da znaju koliko ih ima (ako je zaduzeno lice pismeno), trebalo bi znati ko je imao pristup tom skladistu (imena i prezimena), i sve njih pohapsiti odmah i svakodnevno obavestavati javnost o toku istrage, koja ne treba da traje duze od 7 dana. Vojska kao strogo hijerarhijska organizacija mora da zna u svakom trenutku ko je gde, sta se unosi a sta iznosi iz objekata a posebno za vreme vezbi, tako da ovo ne transparentno ispitivanje uzroka nesrece samo potstice razna nagadjanja sto samo steti i vojsci i drzavi. A usput bi i ministar vojske mogao da podnese ostavku ako ne zbog niceg drugog ono zbog javasluka u ovom slucaju, za sta je on direktno odgovoran.

Hoće li i Tufegdžić da bude u toj ,,visokostručnoj i objektivnoj komisiji''? Do sad se dobro pokazao nazivajući poginule nesposobnima i niskointeligentnima.

Od svih mogucih objasnjenja, mislim da su dali najgluplje moguce. Kadeti su nasli granatu, pa su na osnovu lokacije zakljucili da je sigurno skolska, zatim odlucili da se igraju sa njom.

I na Topcideru je izvrsen, uvidjaj lice mesta, al rezultata nije bilo.srbima treba istina.

Na Pasuljanske Livade se izlazi sa bojevom municijom, skolske se koriste pre samih "Pasuljana", tako da je izgovor po malo mutan.

Mada to i ne treba da cudi, takvi smo, nikad otvoreno, iskreno i sa odgovornoscu da pridjemo greskama koje nam se desavaju, nego se nasuprot tome okrecemo lazima i prevarama.

Svi smo mi ljudi, retko ko je covek !

U normalnim zemljama ministar vojni bi odmah podneo ostavku ali nas naravno nije covek gradi po Beogradu

Benificirani radni staž?!!!!!!Dva meseca na godinu dana. Plata pporučnika oko 40 hiljada... Za taj novac ne radi ni čuvar na gradilištu našeg ministra šutanovca....

Najtužnije su te bespotrebne žrtve. Neko se smeje Amerikancima kad insistiraju na bezbednosti- safety first. A ne kao kod nas- valjda neće. Rad sa opasnim materijalom je posebna priča, jer je po prirodi stvari predostrožnost prioritet, tj bar bi trebalo da bude. Šta mislite kad bi naši ljudi raspolagali nuklearnim, hem ili bio oružjem kao neke zemlje što poseduju, kakve bi posledice mogli izazvati nestručnim pristupom. Neodgovornost ubija.

Nesreće se događaju , zato što su zbog "potrebe službe" penzionisali većinu oficira koji su bili u ratu, pa sad nema ko da nauči kadete kako da se čuvaju od eksplozivnih i ubojnih sredstava. Neka im je laka zemlja, nastradali su kao i mnogi u prošlim ratovima zbog neiskustva i loše obuke.

Smesno. Skolska i prava granata se razlikuju bar po bojama. Bilo bi dragoceno kada ne bi svako pisao sta mu padne na pamet, vec kada bi se sacekalo da se zavrsi istraga. A, ovaj tekst je u danasnjim Novostima, pa ne kapiram bas cemu sad prenosenje... ali ima verovatno ko zna zasto to radi

isto kao shto je onaj dechko shto je proshao kroz crveno i dobio metak i chelo udario vratima pishtolj policajca pa je metak sam opalio.. i josh jedna stvar, ako su se kadeti spremali na zavrshavanje obuke i pokazne vezbe, onda mi recite kako je moguce da ne mogu da razlikuju bojevu granatu od prave? osim toga shto je ista "sluchajno zalutala". poshtedite nas ovakvih lagarija. ako ste ozbiljna kuca pritisnite ih da saznamo istinu a ne da slushamo njihove trenutne izmishljotine. to se odnosi na svaku vest, naravno. malo su novinari izgubili taj medijski duh u poslednjih 10ak godina. ne secam se da ste gutali i pushtali u etar ovakve gluposti ranije. a zbog mog mishljenja i kritike verujem da ce mi komentar biti cenzurisan.

saradnik vojne bezbednosti se vec pobrinuo da odgovornost preusmeri sa celog komandnog lanca u vojsci na same zrtve. isti metod je vec primenjen u slucajevima topcider i leskovac.

Pre 25-20 godina pod uticajem americkih filmova, pre svega Prljavog Harija, kod oficira tadasnje JNA je vladala prava pomama za magnumom 357. Skoro svaki oficir je posedovao jedan, medjutim ubrzo ih je velika vecina prodala, zato sto se izdesavao niz nesrecnih slucajeva. Naime taj pistolj nema kocnicu i futrola za njega nije mogla da se kupi u prodavnici, vec biste morali da je narucite od kozara ili oruzara da napravi specijalno za vas, tako da je ovaj pistolj vecina "napaljenih" oficira nosila kao danas klinci mafijasi, zadenut za pojasom. I tako kada nosite ceo dan pistolj zaboravite da ga nosite, odete do WC-a, raskopcate opasac i onda pistolj ispadne i opali, a kako je drska bila teska, uvek bi padao na nju.

Isto je bilo i kada se pojavio tada novi YUGO koral, gomila oficira je pokupovala ova kola, ali u nesrecama su prednjacili vojni piloti, jer oni nemaju osecaj za brzinu, a i 99% misli da na brzinama ispod 350km/h u kolima ne moze da se desi nikakava nesreca, tako da su sa 120km ulazili u krivine, u koje se ulazi sa 60.

I sada ko je kriv za smrt ovih sto ih je pistolj ubio u WC-u, ili ko je kriv za ove sto su vozili putnicka kola ko borbeni avion? Da nije Zastava Kragujevac, mozda vojska, jer im je omogucila povoljniju kupovinu, ili...?

Ne krivi su oni sami, ko sto su ovi krivi jer ne da su napravili jednu gresku, vec su napravili niz gluposti, naci neeksplodirano ubojito sredstvo, dirati ga, nositi, zvati druge i na kraju sutirati, to moze samo dalabu.

Ajde da ne žmurimo na neozbiljnost i lakomislenost kadeta...i još su IV godina...

Tragedija se dogodila! Mlade ljude ne možemo vratiti! Sada je jako bitno da se ovakve situacije više ne ponove i da se sankcionišu pravi krivci! Prema onome što čitamo u medijima o ovom tužnom događaju, biće vrlo teško otkriti pravu istinu! Najveća misterija je kako se granata našla blizu kateda na mestu gde uopšte nije trebala da bude??? S obzirom na to da je to veoma veliki prostor, moguće je, da i pored svih mera i provera po pravilima službe, nije objektivno mogla, nažalost, da se spreči ovakva tragedija!

@Goran
nemoj da pises neistinu. Bio sam na Pasuljanskim livadama i pre nego sto smo dobili bojevu municiju gruvali smo sa manevarcima sa istih polozaja sa kojih smo narednog dana gadjali bojevom municijom

Ovo sto se desilo je tragedija. Ali ne zaboravite da vojna lica imaju beneficirani radni staz izmedju ostalog i zbog ovakvih stvari...

Školska granata služi da bi se na njoj naučilo kako se postupa sa pravom, Stoga, prema njoj je svakako trebalo postupati kao prema pravoj.

Nazalost, uvek smo u ratovima i van njih vise stradali zbog nemara, neznanja, alkohola...A sve je to usko vezano za nepotizam i sitne interese.
Dok se u nasoj vojsci najvise ceni cata tako ce nam biti.

A kako je moguce da kadeti IV godine ne znaju da se sa neeksplodiranim granatama ne treba igrati. Valjda se to uci na prvoj godini?

oficiri vojske ne znaju sta sa granatom, kakva je to Vojna akademija, kakva vojska takvi oficiri

Ko se maca lati, od maca i strada.

Nije primereno porediti ovo sa slucajem gardista, njih je neko ubio (i onda to zataskavao na sve moguce nacine), a ovde se ipak radi samo o nesrecnom slucaju.

Školska granata ima onu žutu traku, ili tako nešto? U svakom slučaju, bolje da nikakva saopštenja ne daju (vojska), ako im, praktično, gotovi oficiri ne znaju razliku između bojeve i školske municije.

Bio sam i ja na Pasuljanskim livadama, kad gruvas bojevom vrlo ti je jasno da li je detonirano ili nije, nema sanse tek tako da nesto ostane pa da ga kasnije neko nadje. Jos manje su sanse da neko pomesa bojevu i skolsku granatu ili sta vec, uopste nije isti materijal niti isto izgleda.. sram ih bilo sad su kadeti krivi jer nisu prepoznali? A cemu ih onda uce iskusni vojni ucitelji? uce ih kako da postanu krelci sa stavom? a ne uce ih kako da razaznaju bojevu municiju? krive su sve te staresine, a isto tako i ministar koji nema pojma nista osim da na polozaj treba postaviti nekog rodjaka ili partijskog brata... naravno to je isto u svakom ministarstvu i tako ce i ostati...

b92 i slobodno novinarstvo ko vojska i izjave o poginulima u topciderskoj kasarni. Tolika je slicnost...

Današnji sistem školovanja na vojnoj akademiji nema veze sa ranijim sistemom, kao da je potpuno druga akademija...to je promenjeno pre 5-6 godina...gde su vojno-stručni predmeti smanjeni na uštrb menadžerskih...čista glupost! ako je dosadašnji način,plan i program davao odlične oficire zašto ste menjali, oni su oficiri a ne menadžeri,političari...glupost preuzeta od Vest Point-a. E sad, na osnovu ovog vam je jasno zašto nije ranije bilo ovakvih katastrofalnih incidenata :(

treba neki autoritet da izađe u javnost i kaže pravu istinu o vs danas.
zbog namernog aliu nelogičnog antitradicionalizma(kad je oružana formacija i bezbednost u pitanju,ne treba se igrati i ieksperimentisati), napravili su komediju od vojske,socijalnu ustanovu,i u takvoj atmosferi nema ni v od vojske. nema ozbiljnosti i pažnje.

u vojsku ideš da nađeš muža ili ženu.

zar je to oružana formacija??

zar u takvoj atmosferi igrati se bombama i granatama?

razmislite..

Zamena teza i spinovanje. U vojnu akademiju treba da idu ljudi spremni i sposobni za rat. Oni koji su svesni opasnosti i mogucnosti pogibije. To nije serija na Rts-u. Na kraju krajeva, svako ko je bio u vojsci nekada zna kako se zaduzuje bojeva municija. O svemu postoje podaci...Nisu znali razliku izmedju bojeve i skolske granate! Zidar ne zna razliku izmedju spakle i mistrije?!

zao mi je sto su poginuli,ali jedna stvar mi nije jasna,kako neko ko je zayrsio vojnu akademiju nezna razliku izmedju bojeve i manevarske municije??!!ajde da pretpostavimo da nezna(nije naucio)pa onda kako im nije bilo sumnjivo sto su nasli ne obelezenu granatu?pa obicni gradjani,seljaci kad nadju minu ili granatu nista ne diraju i zovu policiju!!a diplomci koji su zavrsili vojnu akademiju ko zna sta su radili mozda su se igrali sa njom,ovo je klasicni primer neozbiljnosti,nestrucnosti,i olakog shvatanja situacije u kojoj su bili,NJIHOVA GRESKA,ovo neka bude opomena za sve druge vojnike,AKO NADJES NESTO SUMNJIVO NE DIRAJ NISTA I PRIJAVI SVOME KOMANDANTU,i to je to,mislim ne mogu da verujem da se ovo desilo

@Jole

Razlika između školskog bojevog sredstva i manevarske municije je vrlo velika. Školska NE PUCA i služi za pokazivanje.

Neznam za koga je ova prica?!
I najobicniji vojnik zna razliku izmedju skolske i bojeve municije koja je vise nego ocigledna, a da to ne znaju buduci oficiri?!

@ jole
Jole jadnice o cemu vi govorite?!
Jadna je ta vojska u kojoj ste vi "gruvali".
Covjece znate li vi razliku izmedju SKOLSKE i Manevarske municije?
Skolskom se vezba u kasarni a na bojevom poligonu se GADJA ( ne gruva )
manevarskom ili bojevom municijom!

Organizacija u kojoj vojnici bivaju ubijeni na straži u mirnodopsko vreme (gardisti 2004.), eksplodiraju magacini sa tonama artiljerijske municije(Paraćin 2006.), nema kontrolu nad 15% svoje teritorije, a budući oficiri ginu na rutinskoj vežbi NE TREBA DA POSTOJI!

Nadam se da ce istraga biti objektivnija nego ona sa Topcidera, ali prema ovim informacijama.. Na obuci jedan od kadeta ( izgleda je obnovio godinu ) koji se smorio, i kome je dosadno na casu.. pronalazi u travi ( verovatno na ivici prostorije odredjene za cas i vezbu ) taj projektil.. Ostale staresine i kadeti izvode obuku u nekoliko grupa.. Donosi projektil,(ne)sumnjajuci da je bojevi..ODAKLE TAJ BOJEVI PROJEKTIL TU ?? Tog rukovaoca, vojnika, staresinu.. bi trebalo na Vojno Disciplinski Sud ! A kadet je mogao sa nastave da potrazi i u wc da ode (ili da se jednostavno udalji jer nije hteo da se smara), pa u povratku da nadje i donese taj projektil.. Zasto bi staresina koji je izvodio obuku bio kriv zbog toga ? Zasto bi staresina koji mu je mnogo pre toga objasnio razliku bio kriv zbog toga ?Suspendovane su staresine a ministar ni u jednom trenutku nije pomislio da ponudi ostavku iz moralnih razloga ! Projektil je nadjen pored mesta na kome se uvek dize logor..Kakav detektor metala ?!Koje pretrazivanje terena ?!Ako bi se i koristio detektor i ako bi se i trazili neeksplodirani proijektili, zna se da se posle svakog gadjanja to vrsi u rejonu ciljeva a ne u logoru!Novinari napadaju kao Pit bulovi..Nacuju nesto i uhvate se toga a ne barataju osnovnim saznanjima..Koliko puta neki seljak ore njivu i pronadje neku zaostalu granatu iz 2.svetskog rata i prijavi.A sta da je ekslodirala? Provlacila bi se teza da je trebalo metal detektorom da proveri njivu pa tek onda da ore..Naopkako!

Iskreno mi je zao te dece i njihovih roditelja. Medjutim, kao prvo za one koji su se za ovaj poziv opredelili treba da bude jasno da vojska nije uniforma, bljestava odlikovanja nasmejana lica sa reklama. Ovakve stvari se dogadjaju i tamo de ima nekog reda i sistema a ne u drzavi ako sto je Srbija.

Auh :((((
Skoro završiš Vojnu akademiju i neznaš da školska bojeva sredstva imaju OBAVEZNU žuto-zelenu liniju ili drugi vid markacije.
Uz dužno poštovanje, to je kao kad bi se srednjoškolci krstili na pomen šestara ili trougla.

@ javasluk

Jos da nam objasnis kom skladistu, otkud sad skladiste pominjes i zasto da hapsi ljude po skladistu kad se ubojna sredstva izdaju po materijalnom dokumentu i po predaji je za njih zaduzena jedinica koja ih je primila!
Daj se malo informisi pre nego sto napises nesto bez smisla, tek da napises.

Mozete sada da trazite ovog i onog krivca, ali kriv je samo idiot koji je dirao granatu, a vise nije medju nama. Nazalost, nije otisao sam, vec je poveo i nekoga sa sobom. Sto se tice buduce prevencije, dovoljno je prepricavati ovo sto se dogodilo - valjda ce neko sledeci kad ugleda granatu pozvati pretpostavljenog umesto da zonglira.

Ovo je tuga pregolema, ali desava se svuda i u svakoj vojsci. Oni su izabrali najopasniji posao na svetu jer vojska nije samo ulickana uniforma, parada i ugled u drustvu (kako je vide civili) vec kaljavi rovovi, zvizdznje metaka, ranjavanje i pogibija.

Кад погине радник, на послу, не прати га војни, државни ни црквени врх и не прекривају га заставом, као да је погинуо ослобађајући Призрен.Бог да им душу опрости, деца су били дипломци војне академије, морали су знати како се односи са сумњивим предметима. Кад сам кренуо у војску, отац ми је рекао да и празна пушка једном опали, и да никад не окрећем оружје према другу, или себи, а камоли да шутирам гранату.Замислите колико би Израелаца требало да погине, када они сви служе три године и то углавном у условима борбене готовости, са бојевем муницијом у оружју.

A negde procitah,baka jednog prezivelog kaze da ga je spasila cigareta!?
U tom trenutku kada su svi bilu u grupi oko te mine/bombe,njen unuk je otisao malo u stranu da zapali!? Ej,vojni poligon,eksploziv,bombe, a cigarete!? Ko je bre ovde lud? I sta se onda ovde cudimo???

Jako mi je zao ove dece koja su nastradala. Moje pitanje je:sta su ta deca ucila 4 godine na Vojnoj akademiji kada se nisu naucila barem da budu oprezna u rukovanju ubojitim sredstvima, pa makar za njih mislili da su samo manevarska? Ne shvatam da neko ko je prakticno svrsen student akademije ne zna osnove rukovanja granatama. Cija je to greska?

(jole, 22. jun 2012 23:47)
I sta sad ti hoces da kazes, ja lazov, ti iskren, deca izginula, majke placu, bitno da si ti zadovoljan sa izgovorom koji je objavljen sa "skolskom" granatom.

Svaka ti cast.

Sajt Vojske Srbije kaze: "30 mm тренутна граната ТГ-М93 ... и вежбовна граната ВХ-М93...". Ako ja, kao laik mogu da nadjem te informacije i verovatno napravim i razliku, pitam se kakva je to obuka bila kada posle 4 godine skolovanja dodje do ovakvog propusta i tragedije!?

Uz rizik da ispadnem glupa, ako neko zna da mi objasni.
Sve i da je oficirski kadar koji ima iskustva iz rata penzionisan, zar je nemoguce zadrzati ih u formi honorarnih predavaca ili instruktora pri VA. Takvih formi ugovora ima u civilstvu.
Imam utisak da smo zbog velikog upliva politike u zadnjih dvadeset godina, gde najvecu odgovornost snose politicari, ali i vojne staresine, dolsi u situaciju da ljudi koji poznaju posao u zanatskom smislu bivaju odstranjeni ili ga napustaju. I vojska nije jedini takav slucaj.
Kao profesionalac u oblasti gde greske takodje mogu skupo da kostaju, medju mnogim razlozima zasto sam otisla u inostranstvo, jeste odluka da necu da budem pokrice za dileje ako se nesto ne daj Boze desi. Nemoj da se uvrede ona deca koja stvarno uce za svoje profesije, ali mi je utisak da ce tu stvarna frka da nastane kad se penzionisu svi koji su skolu zavrsili u neko ozbiljnije vreme. Zezanje sa dilejama na zahtevnim poslovima moze da prolazi dok ima ko da ih "pokriva"
Ovo je odgovornost vojske sto nisu nauceni, verovatno propust u smislu discipline, ali brate i u vaspitanju.
Mi u proseku (dakle ne svi) imamo strahovit problem sa mentalitetom, samodisciplinom koju nosimo iz roditeljske kuce, da svaku proceduru koju je neko smislio, izazivamo, skracujemo, ne postujemo, imamo svoje mislenje o tome...aman ne pitate niko sta mislis o tome, nego radi po proceduri - nije to slikarstvo pa da ga radis po osecaju.

Iskreno saucesce porodicama

Koliko znam, "školska" i "manevarska" municija nipošto nisu ista stvar. Školska granata samo izgedom, težinom i dimenzijama odgovara pravoj, ali je potpuno pasivna, nema nikakvo eksplozivno punjenje, koristi se u učionici. Manevarska ima neko ekplozivno punjenje, njome se simulira detonacija kod ispaljivanja. Osim toga, školska ima žutu oznaku, i to je jedna od prvih stvari koje su uče.
Ti pitomci su trebalo da znaju da se na vojnom poligonu, bilo kom njegovom dijelu, ne uzima u ruku nikakav komad metala. Katastrofalna neodgovornost kadeta četvrte godine koju ne može objasniti nikakav loš rad nastavnog kadra!

Najveći problem je ovde što se najosnovnije stvari uče na prvoj godini, a oni su četvrta godina...ko će da pamti šta je učio pre tri godine!!!

Ovo je dokaz potpune demontaže VS, u svakom smislu. Kadeti koji je za mesec dana trebalo da postanu oficiri VS nisu do kraja svojih studija naučeni postupku u slučaju pronalaženja zaostalog ili napuštenog bojevog sredstva?! Dakle nije u pitanju neznanje jednog ili dvojice kadeta već potpuna neobaveštenost čitave grupe okupljene oko zaostalog zrna što svedoči da nisu nikada čuli kako se postupa u takvoj situaciji. Tako neobučeni oficiri su opasni jer će svojim neznanjem sutra odvesti u smrt vojnike.

Kakva je to vojska koja se ne obucava da postuje naoruzanje, nezavisno od oblika i boje? Ocigledno je da su staresine radile nesto drugo a ne vojnicku obuku pa bi morali da budu otpusteni kao nepodobni. Nas su ucili da je sve bojevo i da mora da se shodno tome to i postuje, nezavisno od boje i oblika. I pored toga, u Titogradu je poginuo mladi oficir koji je na obuci pokazivao vojnicima kako protivtenkovska mina nece da eksplodira ako on skace na njoj. I ona je eksplodirala u ucionici i ubila njega i nekoliko vojnika. I to se zove neozbiljnost, pa zato naoruznje mora da se postuje pa cak i ako je za obuku jer vojnik mora da nauci da to postuje za uvek.

@dingospo

Dve reči: NE LUPETAJ! .357 je kalibar, a 357 magnum je metak. Teško da metak ima kočnicu....Prljavi Hari je nosio 44 magnum tj. revolver sa .44 municijom, i automag pištolj. ovo za juga je neverovatna glupost, piloti koji ginu u jugu...

Jos jedna opomena, na zalost sa kobnim posledicama, za one koji rade sa opasnim materijama i MES-om. U pitanju je obucenost.
Kadet, koji je poginuo pohadjao je Vojnu gimnaziju (u gimnaziji se stice obrazovanje, a ne obuka, posebno kada se ima u vidu da su tamo 80% predavackog kadra zene), a zatim VA u kojoj je takodje sticao obrazovanje, ali se postavlja pitanje koji kadar mu je ulivao znanje. Kadeti su otisli na poligon, pretpostavljam sa prethodnom pripremom za izlazak na poligon s napomenom da na istom vrebaju opasnosti, kako pri realizaciji zadatka tako i od zaostalih neeksplodiranih eksplozivnih sredstava. Kadeti koji su angazovani na obelezavanju zaostalih predmeta, morali su da nose balisticku zastitu, jer ih ona upozorava na opasnost i ozbiljnost pri radu. Mislim da ovde nije u pitanju faktor novac, vec je u pitanju ljudski faktor, a kada je u pitanju ljudski faktor, sacekajmo sta ce da kaze komisija joja vodi istrazivanje o dogadjaju. Neko mora da izadje i da kaze gde i ko je zatajio.........

Ko se u ovom slucaju treba zastititi? "Strucan" kadar na akademiji, organizacija zivota akademaca, nacin dosadasnjeg rada, ili nesto peto?
Ta zamena teze je i dovela oca pokojnog kadeta, da pita o detektoru, a ne sledece:
- koju je ocenu imao poginuli kadet, koji je granatu nasao i dirao, a zatim i ostali kadeti u kampu, iz "postupanja na poligonu" (nastava sa I god.),
- gde je i sa kim, u momentu pronalaska granate, trebalo da bude kadet, a gde u narednih pola sata, koliko je nosio granatu,
- da li je iko bio pored kadeta, kada je nasao granatu, da li mu je skrenuo paznju, ili naredio, da je ne dira,
- sta je uradio pretpostavljeni (nastavnik, ili pozarni/dezurni), a sta kolege kadeti, u momentu donosenje granate u kamp (sta kaze nauka, sta se u tom slucaju radi, da li su naucili?),
- kakav je bio psiholoski profil kadeta, ne samo u tom momentu, eventualnog rastrojstva ili suzene svesti (zbog straha, neznanja), nego i generalno, da li je bio skon takvim "experimentima", neumesnim salama ...,
- da li je bilo alkohola, u kampu, na poligonu, i uopste, na akademiji?
To su osnovna pitanja, koja ce dovesti do novih pitanja, a zatim i do odgovora, ko je sve kriv u lancu odgovornih za BEZBEDAN Z I V O T kadeta u toku skolovanja na akademiji! Sve ostalo je neozbiljno.

ps - da li su ostali nastradali kadeti, neposredno pre explozije, pokusali da pobegnu, zalegnu, ili se nekako drugacije zastite od potencijalno moguce opasnosti, ili je problem daleko dublji?

"Odgovornost za nesreću, prema onome što se zasada nezvanično čuje u Vojsci Srbije, biće ograničena na nivo Vojne akademije, pišu "Novosti"... što u prevodu znači da gospodin Šutanovac koji je potpisao plan obuke ili ga već odobrio svejedno... NEĆE ODGOVARATI za ono što se desilo. On je očito nedodirljivi "FOTELJAŠ"!

ovo je netacno. skolske su posebno obelezene i uvek je zajedno i caura i zrno. jadna deca nastradala a obuka je izgleda jako losa, sutanovac snima seriju a stvarnost ga udara u glavu. ovo sto se desilo je sramota. i niko nije zgazio zrno nego ga nosio u ruci koji bre detektori? za intelegenciju? molim da se komentar objavi.

Kakva pogresna procena? Kako se procenjuje? Tako sto se mućne granata, pa ako ekslpodira onda je bojeva. Manevarska municija je obeležena žutom bojom i nikada se ne može pomešati sa bojevom. To je znao svaki prasinar nakon 2-3 meseca vojne obuke u bivšoj JNA. Ovo nisu znali kadeti nakon 4 godine školovanja.

Ako student 4-e godine vojne akademije nezna da razlikuje skolsku granatu(zuta crta preko) od bojeve onda nema tu sta da se prica.Ko je zatajio staresinski kadar ili uruseni vojni sistem?

U bivsoj Jugoslaviji morali smo da postujemo pravila sluzbe i sve je bilo propisano, valjda zato sto su staresine bile gluplje od ovih danasnjih.Nemogu da kazem, desavalo se da vojnik izgubi kapu ili uprtac ali granatu-e pa to je bilo malo teze.Katastrofa za familije i drustvo.

Zub vremena obrisao oznake? (Drečavo žutu "školsku" boju.) Ta haj'te, molim vas! Našao sam (davne 1978.) ispaljenu školsku minu 60 mm, zabodenu u procep stene, ko zna od kada, i to tako što me je žuta boja "ubola" u oko. A koliko znam granate 30 mm su relativno "friška" pojava u vojsci - da bi boja izbledela.

sta i ocekivati, prvo neodgovorno ponasanje kadeta plus losa obuka. definitivno imamo najlosiju i najzastareliju obuku samim tim i nastavni oficirski kadar i vojsku.

Poznato je nama cemu sluze tela koja osniva vojska - zataskavanju istine i skrivanje odgovornih. U ovom slucaju, treba zastiti oficire, skolski sistem i naravno ministra odbrane. Ispasce da niko nije kriv, da je sistem savrsen, da je misnistar odbrane najbolji, a da su se kadeti posvadjali i onda jedan od njih izvrsio ubistvo/samoubistvo.

Koliko ja znam, škoska municija/sredstva na sebi imaju uočljivu žuto farbanu traku/oznaku. Žuta farba je istog kvaliteta kao i onovna smb, a ta farba je odličnog kvaliteta i teško se skida/obija sa predmeta. Sumnjam da studenti završne godine Vojne akademije ne znaju kako se obeležava školska municija/sredstva.

Obicnim jezikom receno... Bez obzira da li je nesto od pronadjenog MMESa obelezeno kao skolsko ili ubojno, cim se pronadje van obezbedjenog magacina skolskih sredstava posmatra se kao ubojno i dalje ga tretiraju pirotehnicari...

Sve dok je emisija i serija "Dozvolite da vas oblatimo" i "Vojna akademija"o propaloj armiji,takve tragedije ce se desavati

Loša obuka! Loša obuka! Loša obuka...

Bez diskusije, sigurno da odgovorni moraju biti kaznjeni ne po tome ko koga simpatise a ko ne nego po stepenu odgovornosti. Ali i druga stvar je sigurna da smo kao i uvek spremni kao lesinari da se srucimo na neku temu, dogadjaj i da se izzivljavamo do besvesti bez i malo postovanja prema nastradalim, njihovim porodicama i verovanja u doslednost istrage. Bez obzira sta bude istragom utvrdjeno kladima se da ce opet biti zvakanja na ovim stranicama.

Posto sam nazalost bio u 2 rata kao vojnik i kasnije kao rezerva moram da izrazim , iako cu da navucem gnev ljudi koji citaju ovo da deca koja ne kapiraju da ako mina koja nema zutu crtu moze da ubije !- nisu za komandni kadar !!!! Sutra bi dobili cetu od 120 ljudi zamislite posledice !! 94 u Danilovgradu je bio slican incident kada je oficir skakutao po am3 protivtenkovskoj mini i pobio decu okolo za njega mi nije zao ...

"kadeta koji su je pronasli". Znaci granatu je odjednom ugledalo bar 2 kadeta i istovremeno su je uzeli u ruke i odneli do ostalih i onda su je istovremeno sutnuli nogom? Ma da! Zna se nakon cije radnje je granata eksplodirala i taj se sad slavi kao heroj. Poginuo "herojskom smrcu". Lude li drzave i jos ludjih ljudi koji u njoj zive...

Nikako da napisu za koje orudje je ta granata od 30mm sto je veoma bitno..postoje razne granate tog kalibra i vecinom su sa caurom ako su skolske i imaju zuta obelezja na njima..to zna svako ko je bio u vojsci a da ne pricam za akademce 4-te godine..sto znaci covek je nasao ispaljen projektil koji je bio bez oznake da je skolski,verovatno je bio i ostecen od udara u zemlju..i sve je to zanemario nego ga uzeo i odneo da pokaze umesto da je odmah pozvao staresinu i obezbedio mesto gde je projektil..bar bi dobio pohvalu od staresine...zezanje i glupiranje dovelo je do tragedije..

Mene zanima jedna stvar?!Ko je izdao nalog da se bomba donese u kamp?Ukoliko je pitomac doneo napravu,bez da mu je izdata naredba,onda je on iskljucivi krivac za tragediju.Tacno se zna da nema diranja oruzja bez naredbe i odobrenja staresina.Imajuci u vidu da je da je u pitanju poligon i teren za vojne vezbe onda me i ne cudi otkud granata,jel se cesto rade vezbe i sa pravom municijom.Nemarnost jeste ostaviti municiju na terenu,ali,doneti bombu u kamo medju poitomce i to bez naredbe onda je to glupost.Taj koji je doneo bombu je iskljiučivi krivac za targediju!

Razumeo bih da Ministar na funkciji ne snosi odgovornost za pogibiju svojih ljudi i tragedijama koje se mogu pripisati ratnom ili vanrednom stanju, ali nikako ne mogu da razumem da jednom ministru u toku mandta, nastrada toliki broj ljudi u vecem broju incidenata i da nikome nije stalo da zatrazi njegovu smenu.

Najgori moguci nacin da se plate tudje i sopstvene greske. Los sistem skolstva, neodgovorno postupanje i ponasanje individua u vojsci.
Nazalost to je tako. Zavrsna vezba buducih komandira- pokazali su koliko znaju. Tragedija se desila, kolika ce tek biti ako se i dalje tako budu ucili vojnom pozivu. Znanje, znanje, znanje...

@ dingospo:
NIsta od toga sto si rekao nije tacno, obicno rekla-kazala ljudi koji nemaju pametnija posla, ili prosto zavide oficirima. Da nisi mozda odbijen za vojnu sluzbu ili si podoficir?
Moj otac je bio vojni pilot i za razliku od civila, vrlo je dobro znao sta je brzina i nikad mu nije na pamet palo da sedne u kola a da ne proveri gume, kao da u avion seda. O Magnumu necu ni da komentarise, to je na nivou kafanske price.. da li znas za ijedan takav slucaj?!

Razumem bol oca kadeta koji je poginuo, ali pitanje za detektor metala na poligonu gde se izvode vojne vezbe?
Taj detektor bi crko za 2 minuta od pistanja. Pa na jednom takvom poligonu sve sto mozes da nadjes su caure, ostaci eksplodiranih granata...
Krivica je iskljucivo onog ko je nasao tu granatu i resio da se zeza sa njom.

@ Srdjan

Cisto da te malo ispravim - vezbovna municija ima zutu prugu dok je skolska municija bele boje...

ne mogu da verujem da se ovo desilo,pa zar buduci oficiri VS nisu naucili kako se postupa u ovakvim situacijama,pronalazenje zaostalih mina i granata(RAZLIKA IZMEDJU BOJEVE I SKOLSKE MUNICIJE),pa to su osnovne stvari mislim strasno,pa kako bi oni vodili svoje vojnike u pravim ratnim operacijama??ako ih tako obucavaju ovi iz generalstaba tesko nama,pa sami ce se poubijati,ako ovi nasi nisu sposobni da naprave oficire pa angazujte strance profesinalce,zasto deca da ginu?