Hrvatska obeležila Dan pobede

Da, uspeli ste VOJNO, da pobedite i proterate goloruki srpski narod (hrvatske državljane), koji su više od četiri veka živeli na tim prostorima!
Pa neka Vam je "prosto" slavlje!

Готово сви злочини, које су починили Срби добили су свога индивидуалнога кривца. Већина злочина, које је починила хрватска војска још нема кривца. Нема кривца за убијених 600 Срба у Сиску, нема кривца за убијених око 200 Срба цивила у Вуковару, нема кривца за цивиле из Загреба, који су завршили на Велесајму, па на Пакрачкој и другим пољанама...

Pametan covjek kad mu se iznesu argumenti ili iznese svoje argumente (ako ih ima) ili zacuti i kaze drugome da je u pravu. Vi vec 15 godina vrtite istu gramofonsku plocu i ne odustajete. Ajde da krenemo od pocetka.

Jeli istina da je Tudjmanova politika bazirana na nacionalizmu? Jeste! Jesu li Srbi u Hrvatskoj imali 60% vodecih mjesta iako su predstavaljali 12% stanovnistva? Jesu! Jesu li zbog toga dobivali otkaze na nacionalnoj osnovi? Jesu! Jeli to za svaku osudu? Jeste! Jeli to bio dovoljan razlog za krvavi ustanak srba? Nije! Jesu li se mogli drugacije izboriti za svoja prava? Jesu! Jeli strah od nove NDH bio opravdan u 90im godinama proslog stoljeca (pored UN i suda za ljudska prava)? Nije! Jeli Milosevic, mogao "sacuvati" Jugoslaviju tako da posalje vojsku na granice, umjesto da rusi Vukovar i Dubrovnik? Jeste! Jeli SANU (citaj Dobrica Cosic) javno objavila '86 da suzivot Srba i Hrvata nije moguc i da svi Srbi trebaju zivjeti u istoj drzavi? Jeste! Jesu li Srbi iz Hrvatske u ljetu 90 poceli sa balvanima na putovima i pljackanjem stranih turista? Jesu! Kad je Hrvatska poslala pliciju (ne vojsku) na zastiti turiste, citav autobus policajaca je pobijen od strane "nenaoruzanih" seljaka kojima je JNA dijelila oruzje i sakom i kapom. Tocno? Jeste! Jeli Zagreb bombardirala JNA (i to puno prije nego sto su kasarne opkoljene)? Jeste! Jesu li se vojna lica srpske nacionalnosti po Zagrebu igrali "snajpera" gadjajuci civile po ulicama? Jesu! Jesu li Hrvatska sela sirom krajine spaljena vec 91, a stanovnistvo sto pobijeno sto protjerano (RTS vam nije prikazivala tu kolonu izbjeglica, koji usput receno nisu pobjegli traktorima, kosilicama ili autima nego pjeske bez icega i glavom bez obzira)? Jesu! Jeli Srbima Tudjman ponudio plan Z4, kojeg su veliki "znalci" Babic i Martic glatko odbili? Jeste! Jesu li se Milosevic u Tudjman sastali u Karadjordjevu da bi usaglasili taktiku u Hrvatskoj i Bosni? Jesu! Jeli tada dogovorena predaja krajine? Jeste! Jeli krajina pala u 48 sati? Jeste! Jeli HV ostavila koridor kod Knina i Dvora na Uni da se Srbi mogu povuci? Jeste! Jesu li se srpske oruzane snage sa tehnikom povukle prije napada HV? Jesu! Jesu li HV i Armija BIH mogle uci u Banja Luku da su htjeli (odnosno da nije dogovoreno sa Slobom da ne ulaze)? Jesu! Mozemo li u takvim okolnostima govoriti o etnickom ciscenju? Pa ocijenite sami! Jesu li srpske izbjeglice na Raci docekivali "arkanovci" da bi tjerali vojno sposobne natrag u borbu? Jeste! Jeli Miloseviceva policija ostatak stanovnistva usmjeravala prema Kosovu, ali su ovi sistematski odbijali? Jeste!

Za kraj, jesu li pojedinci HV tokom Oluje pocinili ratni zlocin? Jesu (prve redove su cinili ljudi koje su ti isti Srbi protjerali 4 godine prije)? Dali to baca ljagu na citavu akciju? Naravno! Dali to umanjuje njezin legitimitet? Nikako? Dali bi se Tadic trebao javno distancirati od Miloseviceve politika umjesto da se dodvorava naprednjacima tako sto svake godine pravi isti cirkus oko Oluje? Je mislim da DA!

Moze li Srbija shvatiti da Hrvatska danas slavi kraja rata, dan kada su zagrebcani ponovo mogli autom u Split, dan kada su izasli iz sklonista, kada im nisu vise prijetili snajperisti na ulicama. Ne slavi se "etnicko ciscenje" nego dan kada je Hrvatski narod ponovo mogao mirno zivjeti. MOZE LI NEBESKI NAROD TO SHVATITI? IZGLEDA DA NE!

Moj daljni rodjak se nalazio u izbeglickoj koloni kada je odlucio da je napusti i vrati se svojoj kuci smatrajuci da ce biti bezbedan i da hrvatska vojska ipak nece ubijati civile. Od tada mu se gubi svaki trag i vodi se medju nestalim. Ne smem ni da pomislim koliko Srba bi se vodilo medju ubijenim i nestalim da nisu bezali u sigurnost.

Vidim poceli Hrvati da pisu i eseje o najbrzem etnickom ciscenju na Balkanu. Jel bilo najbrze? Jeste. Jel treba Hrvatsku i Hrvate da bude sramota sto su isterali preko 200 hiljada ljudi te ih jos gadjali masnom sodom i avionskom municijom? Apsolutno. Pa pisite vase eseje kad vec morala nemate.

Dogovor Milosevica i Tudjmana se slavi kao pobeda?

Da li su vojni avioni pobedili traktore?
Jesu!
Da li je topništvo pobedilo freze"
Jeste!
Da li su proterani civili, hrvatski građani, srpske nacionalnosti?
Jeste!
Da li im je omogućeno da se vrate na SVOJE?
Nije!
I da li je neistina, ikad bila argument?
NIJE!
Bar su mene tako učili.

Da nije bilo Oluje ova regija bih se gusila u krvi, gerilskomn ratu, beskonacnom iscrpljivanju.....
Kada pricate o Oluji, pricajte KRONOLOSKI.
Kako je do Oluje doslo ?

Slika zbjegova Srba iz Hrvatske je posljedica Miloseviceve / Srpske politike ( SANU, SPC) prema Hrvatskoj i prema drugim Republikama ex YU.

Trebali bih staviti sliku tenka koji mahnito gazi sve pred sobom u Osijeku.

Trebate staviti sliku OSijeka kojeg ste drzalji de facto u okruzenju....i danonocno granatirali....trebamo....ici naprijed

Da nije bilo S. Milosevica i njegovih DB- pijuna, ne bi bilo nista od "vojnog uspeha". Na zalost, Srbi u Hrvatskoj su sami sebe porazili time sto su vodili od starta izgubljenu politiku i verovali u moc "matice" tj.Beograda. Jos za vreme operacija "Maslenica" i "bljesak" je bilo jasno da je sav taj narod bio prvo gurnut u rat, a onda ostavljen na cedilu. Odgovornost HRvatske za zrtve je nepobitna i mora biti istrazena. Ali ne treba zaboraviti sramnnu ulogu Srbije u svemu tome. Neki su se nadali da ce moci zauzvrat da naprave "Oluju" na Kosmetu, ali nisu shvatili kako se to radi.

Ocigledno je da na desavanja iz blize i dalje proslosti Srbi i Hrvati imaju totalno razlicite stavove, ali me opet cudi kolicina netacnih i zlonamernih informacija koje se mogu procitati.
Tako npr. ispade da su Hrvati u Vojvodini etnicki nestali sto je ordinarna laz, uostalom proverite podatke sa popisa 91' i poslednjeg popisa iz 2002. pa se uverite sami. Broj Hrvata je nesto manji, ali i broj Srba, Madjara i ostalih, uostalom mnogi su tokom devedesetih otisli ali ne zato sto ih je neko oterao i prisilio, kao sto je bio slucaj sa Srbima u Hrvatskoj, vec jednostavno trazeci bolji zivot i odlazak iz neizvesnosti. Od svih delova bivse YU, Vojvodina je jedina zadrzala svoju multietnicnost u najvecoj meri i to dovoljno govori! Nasuprot tome, Srbi su ocisceni iz Hrvatske u nekoliko etapa i kada se pogledaju brojke i podaci sa popisa kroz 20. vek i jednostavno uporede, onda sva prica o Milosevicu, dogovorima i svemu ostalom pada u vodu (inace o njemu mislim sve najgore, da ne bude zabune). Srbi su svedeni na danasnjih TRI-CETIRI procenta, a na popisu iz 1910. bilo ih je TRIDESET procenata!!! Pa sta se njima dogodilo? Da li su sami otisli, ili su mozda nestali? ILI IH JE NEKO POUBIJAO, PROTERAO, POHRVATIO...Nemojte samo spominjati slucaj Nemaca u Vojvodini na kraju Drugog rata, jer su u pitanju potpuno druge relacije (istu sudbinu doziveli su svi Nemci sirom Evrope). Neki su u svojim komentarima spomenuli da je strah Srba u Hrvatskoj 1990. bio preteran i neosnovan. Vecu glupost davno nisam cuo! Ustaska ikonografija na svakom cosku, medijska hajka na Srbe sveprisutna, delovanje ustaske emigracije nikad izrazenije, obelodanjena nabavka oruzja, nema srpske porodice koja nije imala gubitak u genocidu 41'-45' i mnogo toga, a STRAH JE NEOSNOVAN?! Vrhunac licemerja je komentar da je Oluja bila potrebna da bi se za par sati skratio put od Zagreba do Splita??? Ja ne mogu da verujem sta su pojedini u stanju da napisu, pa da, trebalo je proterati 250 hiljada ljudi, pobiti par hiljada da bi gospoda mogla brze do mora. UZAS!!!

Rodjen sam i do leta 1991. ziveo sam u Zadru. I pre tog famoznog leta moji mali prijatelji Hrvati pod uticajem svojih roditelja znali su mi reci da ja i Cigani idemo u istu crkvu. Uciteljica me je redovno ispravljala kada kazem hiljadu (iako je jezik bio Hrvatski ili srpski). Bilo joj je cudno i to sto navijam za Zvezdu.
Tog proleca i leta pre 17 godina u Zadru su rastureni, unisteni i popljackani svi srpski lokali. Miniranja srpskih kuca bila su svakodnevna. Sikanjranja ljudi takodje. Moj otac i svi Srbi iz firme istog dana su dobili otkaz. Jedan dobronamerni hrvatski policajac nam je rekao da nam je kuca na redu za miniranje. Otkaz je dobila i moja majka, iako Hrvatica (nije bila lojalni gradjanin). Bili smo prinudjeni da odemo put Srbije jer mi je ocu, koji imace ni luk jeo ni mirisao, pretila likvidacija. Po njihovim standardima bio je previse Srbin, Citao je Politiku i NIN, slavio slavu, isao u crkvu i dao svojoj deci isuvise srpska imena. Majci mi je komsija kojega je inace cuvala kao dete rekao "da bi se spasao kada bi je zaklao". U selo odakle mi je otac 2. avgusta ubacena je diverzantska grupa koja je trebala da minira prostor oko crkve u vreme seoske slave. Primetile su ih lokalne babe i doslo je do puskaranja sa Milicijom Krajine u kojem su sva trojica poginula. Dedina kuca je spaljena 1991. Da se vratim na Zadar. Jos od leta 1990. grad je bio pun naoruzanih MUP-ovaca. Odmah po dolasku HDZ-a aktivirana je rezervna policija. Po okolnim hrvatskim selima pocele su da nicu nove stanice, a u srpskim mestima se pokusalo razoruzati jedinice policije. Na mojoj skoli osvanuo je grafit "Zabranjen ulaz Srbima i psima". Grad je bio prepun ustaske ikonografije. Pojedinci su vec bezecovali srpsku imovinu za prisvajanje.
Da malo odem na globalniji plan.
Da li je istina da se u Hrvatsku vratila gomila ustaskih terorista i to uz pomoc drzave? Jeste. Navedimo Gojka Suska ili Mira Baresica.
Da li su se u takvom okruzenju uz otvoreno velicanje NDH, Srbi trebali osecati sigurno? Naravno da ne.
Da li su pojedinci davali izjave da su Srbi srpsku zemlju doneli na opancima i da to mogu poneti u Srbiju? Jesu.
Da li je minimiziran broj ubijenih za vreme NDH? Jeste.
Da li je Franjo Tudjman hteo rat kako bi mogao proterati Srbe? Jeste, covek je i sam to izjavio.
Da li su Hrvati mogli recimo da malo lakse krenu u secesiju i da se otcepe bez rata recimo 1996, 1997 ili 1999? Jesu, ali nisu hteli. Hteli su rat.
Da li su mogli da stisaju Srbe nudeci im odmah na pocetku bilo kakavu autonomiju?
Jesu, ali nisu hteli. Hteli su rat.
Da li su Srbi imali drugog izbora sem da se dignu na oruzje? Naravno da ne.
Da li su u tom ratu cinili i zlocine? Nazalost, da.
Da li nas je Milosevic izmanipulisao i na kraju ostavio na cedilu? Jeste.
Da li su pre Oluje Hrvati iz urbanih centara proterali preko 200 000 Srba? Jesu.
Da li je istina da su pre Oluje u tim istim gradovima pobili stotine Srba (Sisak, Osijek, Zadar, Karlovac, Gospic, ZAgreb, Zadar...)?
Jeste.
Da li je istina da je Olujom ostvaren hrvatski nacionalni program star bar 150 godina? Jeste, ali delimicno posto je i 4.4% Srba isuvise.
Da li je jos "otac domovine" A. Starcevic pisao za Srbe da su pascad sa kojima treba sekirom? Jeste.
Da li je istina da su Hrvati iz Vojvodine menjali kuce na selu za kuce u gradovima Dalmacije i po hrvatskim gradovima? Jeste.
Da li je Oluja ratni zlocin? Odgovor nadjite sami kada razmislite o sledecem: Ubijeno je blizu 2000 civila, 1800 ih je nestalo. 200 000 je proterano. Spaljeno je preko 20 000 kuca. Bombardovana je izbeglicka kolona.
A sada zamislite scenu u kojoj Srbi slave dan ulaska u Srebrenicu. Okuplja se kompletan drzavni vrh, vrsi se smotra vojske. Svi pricaju o legitimnosti akcije.
Pitanje: Koga je to Hrvatska osudila za zlocine nad Srbima. Mozda Norca? Sramna kazna koju uglavnom izdrzava kuci.

Jel istina da ste htjeli da svi Srbi žive u jednoj državi? Da
Jel istina da ste htjeli VELIKU SRBIJU (barem velika večina ljudi)? Da
Jel istina da ste slali tenkove, pješadiju i ostalu vojnu opremu iz Srbije na Hrvatsku uz cvijeće? Da
Jel istina da ste htjeli liniju Virovitica-Karlovac-Karlobag? Da
Jel Hrvatska imala pravao osloboditi teritorij? Da
Jel Oluja bila etničko čišćenje? NE
Jel bilo zločina nakon Oluje? DA, na našu žalost
Jel istina da ste pokrenuli više od pet ratova i sve ih izgubili? Da
Jel istina da će još proći generacije dok se stvari ne vrate u normalu? Da
Jel istina da čemo biti susjedi? DA
Jel istina da moramo surađivati (barem ekonomski), iako bi svi voljeli i druge oblike suradnje? DA

Eto mogao bih i dalje postavljati pitanja, ali vrijeme ide dalje, a bogami i život.

Stalno se pominje prica o smanjenju broja Srba u Hrvatskoj.Njih je prije rata bilo 11% a danas ih je 5,5%.To je uzasno i dio je etnickog inzenjeringa Tudjmana i Milosevica
Ali sto je sa Hrvatima u Srbiji. Prije svega sa Hrvatima u Vojvodini i Beogradu.
U Srbiji je prije rata bilo 1,8% Hrvata a danas ih je 0,8%.
U Vojvodini je bilo 6,6% Hrvata prije rata a danas ih je 5,7%. Dakle samo 40% broja iz 1991.godine.
U Beogradu je bilo 27000 Hrvata a danas ih je 10500 ili 38% od broja iz 1991.godine. U Zagrebi je npr. broj Srba sa 35.000 pa na 19.000 a to je 56% od prije rata i to je za 18% bolje nego kod beogradskih Hrvata.
Po Srijemu je situacija porazavajuca.
Evo brojki po Opcinama u Srijemu.Indjija : 1991. bilo 8000 a danas 2000,Ruma bilo 7000 a danas 2000,Sid bilo 8000 a danas 2000,Srijemski Karlovci bilo 2300 a danas 800...
Od prijeratnog broja Hrvata u Srijemu je ostalo 25% Hrvata.Primjerice radi u Kninu ,koji je simbol Srpkog izbjeglistva u Hrvatskoj je od prijeratnih 35.000 Srba danas njih oko 14.000 ili 40%.Sto jeste malo ali opet 15% vise od Hrvata u Srijemu.
Kosovski Hrvati su gotovo nestali i od 9.000 Hrvata koji su 1991.godine zivjeli u Janjevu, Letnici, Vrnavom kolu... danas ih je ostalo oko 600.Otisli su u strahu i od srpskog i od albanskog nacionalizma.
Nadam se da ce ove brojke biti objavljene jer nas Hrvate u Vojvodini jako boli sto nas nitko ne pominje a po brojkama smo velike zrtve ovoga rata koji na nasem teritoriju nije niti vodjen a opet je bilo ubojstava i protjerivanja.

Morate nešto shvatiti - predaleko ste bili od rata, te slušali samo ono što su vaši mediji "prenosili" početkom 90-ih. Oni lažirani tv prilozi poput "poklanih srpskih beba" ili "ustaše bacaju bombe 250 metara" su kod nas kultni već 15 godina. Zapitajte se - kako to da i za Vukovar, i za Srebrenicu, za granatiranje Osijeka, Šibenika, Zadra, Dubrovnika, za raketiranje hrvatskog Sabora, za protjerivanje Hrvata iz svih sela u krugu "Krajina" početkom rata, imate neko opravdanje? Je li moguće da u svakoj od ovih priča cijeli svijet laže, a samo ste vi u pravu? U Oluji je bilo ratnih zločina, to je sigurno i sve normalne Hrvate treba biti sramota toga. Međutim, ta je akcija bila i konačni kraj rata i konačan poraz Miloševićevih ambicija. Sami ste zakuhali cijelo ovo s*anje i na kraju se sami suočili s posljedicama. Sad neka život ide dalje...

"Jeli HV ostavila koridor kod Knina i Dvora na Uni da se Srbi mogu povuci? "
Gde da se povuku? Da se povuku sa sopstvenih imanja i iz sopstvenih kuca?
Pa zar Vam nije jasno, gospodine Tapeticu, da Vi upravo odobravate PROTERIVANJE 250.000 srba iz Hrvatske? I jos se hvalite da ste im ostavili koridor da mogu slobodno da odu. Bas ste humani! Oni koji su ostali su, naravno, pobijeni.
I Vi to nazivate pobedom i to slavite?

Popisao bih gotovo sve sto je Tapetic napisao.Sjajan komentar. Samo se ne bih slozio sa ocenom oko pada Banja Luke. Banja Luka nije bila dogovarana sa Milosevicem. To i Holbruk kaze. Cilj Amerikanaca i njihovih saveznika je pre svega bio kraja rata u BIH a pocetka kraja bio je nestanak Krajine kao svojevrsnih ledja Srbima u Bosni.
Rat u BIH nije mogao biti gotov bez ravnoteze snaga pa su Armija BIH i HVO uz podrsku Vojske Hrvatske(koja je u BIH usla na zahtev Vlade BIH na Brionskom sastanku kada je i potpisan vojno tehnicki sporazum Tudman Izetbegovic koji je znacio pomoc od oko 20.000 vojnika i puno tehnike).
Armija BIH i HVO zauzeli smo odmah posle Oluje i u naredih 60 dana (toliko im je vrmeena dato) oko 25% teritoije BIH.Poptpuno su inistili Vojsku RS na zapadnom fontu i osvojili B.Petrovac, B.Krupu, Kljuc, Sanski Most, Sipovo, Donji Vakuf, Jajce, Mrkonjic Grad, kao i zapadni deo Prijedora i juzni deo B.Novog.Presli su i Savu i uspostavili mostobran na tri mesta severno od Banja Luke i spremili napad na grad.
Jedinice Armije BIH (peti i sedmi korpus pod generalima Dudakovicem i Alagicem) bile su jugozapadno od grada na 9km, HVO (generali Filipovic i Dragicevic) je bio juzno od grada na 10 km a HV je uspotavio teritoriju severno od grada na oko 25km.
TV BIH je 11.10.1995.godine emitovala i snima grada sa udaljenosti od oko 13 km od centra grada sa najavom generala Dudakovica da se krece na grad.On je rodom iz Orahova, blizu BL i imao je licnu zelju da osvoji ovaj kraj.
Ipak u Vasingtonu je procenjeno da bi pad BL bio jako los i da bio pokrenuo oko 300 hiljada izbeglica i da bi planirana mirovna konferencija bila u pitanju. Pritom su kazali Izetbegovicu i Tudjanu da bi padom Banjalucke regio Srbima ostalo manje od 30% Bosne.
Tudjman se slozio jer, kasnije i Izetbegovic, jer je znao da bez hrvatske artiljerije ne moze lako da osvoji grad.
Generali Armije BIH i HVO su bili malo tezi za nagovor jer su hteli biti upamceni kao definitivni unistioci vojske RS.
Ipak su i oni odustali i 15.10. se odustalo od ulaska u grad ali je Karadzicu preko Vladislava Jovanovica poruceno da bude li protiv mirovnog sporazuma Armija BIH i HVO dobijaju zeleno svetlo pa dokle stignu.

Mogu razumijeti reakcije nekih od Srba ovdje na forumu.
Naime, sloboda za nas Hrvate znacila je za mnoge u Srbiji unisten san o velikoj Srbiji.

Beograd nije trebao da huška lokalne Srbe lažno bez spremnosti da punim kapacitetom države stane iza njih. Da ih nije lažno huškala politčka elita Beograda i DB, možda bi na vreme prihvatili racionalne ponude kao što je Z4.

Šta bi im falilo u Hrvatskoj da su mirno ostali svi? Danas bi primali 730 evra plate, umesto da po kolektivnim centrima čekaju paket pomoći i rade najgore poslove po Srbiji, što ni Rumuni neće da rade, i to za crkavicu.

Ovo jeste Dan pobede jedne države koja je stala iza svoje ideje. Istovremeno je to Dan poraza druge države koja je svoje sunarodnike huškala i gurala svesno u propast.

Da je Srbija u potpunosti iskreno ušla u ovu priču, da li je teško zamisliti ishod?

Svako kad pobedi on posle slavi. A kad si gubitnik onda nemaš šta da slaviš, a gubitnik si jer si neznalica i pacer! Po ustavu iz 1974 g republičke granice su bile CEMENTIRANE (u državne!) za velike sile taj ustav je bio legitiman jer je donet u skupštini Titove Yu (a kao što svi znaju Tito je odlično plivao između velikih imalih sila i stekao je njihovo poverenje), zato kad se YU raspala (jer Sloba i & nisu hteli u EU i NATO) velike sile su priznale Hrvatsku (i ostale) u republičkim granicama. Sve što je Sloba i & radio bilo je na štetu Srbije i srba. Da je konfederalna YU ušla u EU, naš narod u svim republikama YU imali bi normalan život po standardima koji vladaju u EU, umesto toga dobil smo zbegove jad i bedu, koja još uvek traje.

Vreme je da vlasti u Beogradu kazu punu istinu o Oluji. Tada bi se i u Hrvatskoj slavilo malo tise ali bi Beograd bio u izvesnoj neugodnosti.

Zar svi zaboravljaju da su se od 1991. do 1995. sa prostora okupirane Hrvatske, tj.iz dijelova tzv.RSK granatirali (gotovo svakodnevno) gradovi Šibenik, Zadar, Biograd n/m, Gospić, Ogulin, Sisak itd.?
Zar je sve to zaboravljeno a povijest se počinje pisati tek od 3.8.95.?
Treba sagledati uzroke a ne samo posljedice.
Naravno, svaki zločin je sramotan i njega treba osuditi ali se ne smiju miješati uzroci akcije Oluja s , nažalost, sramotnim događanjima pojedinaca tijekom i nakon nje!

Vijestima o hrvatskoj "pobjedi" više odgovara rubrika ratni zločini.

Pobeda ili ne, cinjenica je da su nastavili dalje da se posmatraju preko nisana da bi bilo daleko vise mrtvih, nego u toj oluji. Nije oluja zaustavila rat samo u HR, vec i u BiH. Da nije mozda trebala da se dogodi jos jedna Srebrenica recimo tamo u Cazinskoj krajini pa da budemo toga svesni ? Ne zaboravite da je istok HR spojen sa HR bez neke akcije, a to koliko je bilo Srba u HR, a to je posebna prica. Neki su se predstavljali Srbima samo da bi imali beneficije u SFRJ, a sada su odjednom zbog istih u HR postali Hrvati.

Drugi je par opanaka to sto je SR lozila Srbe u HR, a sada kada im treba pomoc (najobicnija - poljoprivredne masine, materijal za gradjenje, nesto sitno stoke...) ovise samo o toj HR, a SR i dalje gusla o Kosovu, oluji... i ekonomski propada. Na kraju krajeva, glavno da mi imamo novu temu o kojoj cemo da pisemo sledecih 10tak dana. Hleba i igara.

citam komentare i zapanjen sam, otac mi je srbin a majka hrvatica i zivim u hrvatskoj...
dakle iz mog uvoda jasno je da ipak mogu biti donekle objektivan pogotovo zbog partizanske proslosti oceve obitelji i neutralnosti majcine... bio sam jos relativno mlad kada je rat pocinjao, neko vrijeme i proveo kao izbjeglica u sloveniji i za to vrijeme moj je otac bio u vojsci kao DRAGOVOLJAC, da srbin a dragovoljac u hv-u...zasto? zato je su nam gradovi bili razarani jer su mu zena i sin trunuli u podrumu dok su podivljali cetnici i JNA rusili grad za gradom, jer smo svakodnevno gledali kako od vukovara ne ostaje nista. pa ja ne znam da li ste vi u srbiji tada bili medijski odsjeceni ali hrvatska je bila u plamenu!! unutar medunarodno priznate hrvatske stvorena je umjetna tvorevina iz koje su svi nesrbi bili protjerivani? nakon toga hrvatska provodi legitimnu akciju, vraca pod svoj nadzor okupiran i etnicki ociscen teritorij i prilikom same akcije civilne zrtve svedene su na minimum. nakon oluje dolazi do neupitnih zlocina koje uopce ne mislim pravdati ali optuzivati hrvatsku za etnicko ciscene je sramotno, pa dobro se zna da su krajinske vlasti same organizirale zbjeg, paljenje kuca je za svaku osudu ali ne moze se vaditi iz povijesnog konteksta. danas postoji mnostvo srba kojima su kuce obnovljene i koji se vracaju, a s kceri jedne od takvih obitelji sam isao i u razred i zaista joj nitko ni ruzan pogled nije uputio...
ovo moje pisanje moglo bi se i nastaviti ali vi srbi iz srbije morate shvatiti sto se ovdje dogadalo, 3 od 4 mojih najboljih prijatelja su srbi i svi su njihovi ocevi bili u HV-u, a vi i dalje tupite samo o protjerivanju srba...ponekad se zaista sramim svojih korijena...

Svestan sam da sam manjina u misljenju, ali ipak da kazem. Trreba ih pustiti da slave. Imaju drzavu, i neka slave. Mi slavimo sta mi hocemo, kritikujemo sta hocemo. Mislim kada bi se poceli tako ponasati i mi i oni, kada mediji prestanu sa izvestavanjem na naslovnim stranama sa vestima koji definitivo iritiraju narod i ovde i tamo, bilo bi nam svima bolje. Apsolutno nista se nece promeniti ako mi kritikujemo njih a oni nas oko misljenja o temama o kojima NIKADA necemo imati ni blisko glediste. Dosta vise, idemo napred, bar da pokusamo. Oni su susedi, gomile rodjaka se nalaze tamo i ovde. ti ljudi treba mirno da idu tamo i ovamo. Dok se ovako radi niko nece biti miran. Ponavljam, nista se nece promeniti ako se brusimo jedni na druge!

Dobro ali kako su muslimani, slovenci, albanci i na kraju hrvati kako su baš svi neprijatelji golorukog srpskog naroda. PAMETNOM DOSTA

Posljednji događaji zorno pokazuju da su Hrvati i Srbi talog europske zajednice naroda!

Povijesne se činjenice izokreću u skladu s dnevnim potrebama ili pod utjecajem ograničene svijesti koja priječi zdravo rasuđivanje.

Druga se strana podcjenjuje, namjerno se prešućuje sama bit, a sve to nimalo ne pridonosi stvarnomu pomirenju između dva najutjecajnija južnoslavenska naroda.

Srpski ustanak u Srbu 1941. godine ofucani hrvatski desničari, vrlo glasni i uglavnom veoma neobrazovani, označavaju zločinačkom akcijom koju su predvodili fašistički elementi i pridonijeli pokolju nevinih hrvatskih civila. Zanemaruju neporecivu činjenicu da su Srbi u tzv. NDH bili pred istrjebljenjem, ali da su smogli snage izbjeći sudbinu što je bila tako nepravedna prema Romima i Židovima koji su stoički podnosili koljačke aktivnosti Pavelićeva režima. Usto i dali zamah narodnooslobodilačkoj borbi pod vodstvom Hrvata Josipa Broza Tita koji je predvodio oslobađanje od nacifašista i njihovih dodvorica. Zločina je bilo, povremene suradnje s Talijanima također, ali samo je malo dijete čisto, nevino i može baciti kamen!

Srpski pandani hrvatskim povijesnim ponavljačima otvoreno Oluju proglašavaju zločinačkim činom, a zaboravljaju da su velikosrpski elementi okupirali hrvatske krajeve, međunarodno priznati teritorij Republike Hrvatske. U suradnji s JNA-om, kao i uvezenim srbijanskim i crnogorskim zlikovcima, razarali hrvatske gradove. A to je izazivalo zgražanje naprednoga svijeta. Ubijali nevine, protjerivali sve nersbe, kao legalnu politiku ustoličili teror koji nije imao milosti prema drugoj strani. Stoga je Oluja bila jedina mogućnost da se zaustavi megalomanski velikosrpski projekt u srcu suverene države Hrvatske. Koja nije bila savršena i često se kupala u nedemokratskoj kaljuži, ali u kojoj su Srbi uglavnom sačuvali glave na ramenima. Srpska strana Hrvatima zamjera suradnju s Amerikancima koji se, a to dobro znaju promućurni politički analitičari, ne razlikuju previše od Mussolinijeva režima iz tridesetih godina prošloga stoljeća. Da i ne spominjem nabavljanje oružja u suradnji s opskurnim južnoameričkim diktatorskim vladarima. No Hrvatska nije imala JNA-ino oružje, ona se morala naoružavati u stanci između zračnih uzbuna i gromkoga plača nevino stradalih nakon bezumnih bombardiranja iz zraka i s kopna.

Dakle, Hrvatima smetaju srpski zločini 1941. godine i suradnja s Talijanima. Srbima smetaju hrvatski zločini 1995. godine i suradnja s Amerikancima. I pri tomu ispred sebe imaju razbijeno ogledalo koje iskrivljuje stvarnu sliku.

I tako ćemo svake godine biti svjedocima manipuliranja nevinim žrtvama, maloumnoga prepucavanja, prolijevanja žuči. A u stvarnomu će životu stranci trljati ruke jer je zavađene strane uvijek najlakše kontrolirati. I tako ćemo se polako sve više pretvarati u njihovo roblje.

Što možda ipak predstavlja blagi napredak jer su robovi na evolucijskoj ljestvici ipak iznad stoke!

" U Srbiji je 4. avgust obeležen kao 15 godina od početka akcije hrvatske vojske i policije u kojoj je poginulo oko 1.600 srpskih civila i vojnika.

Više od 1.800 ljudi još se vode kao nestali, dok je izbeglo oko 250.000 stanovnika Krajine".
Kad ste tako vješti u zbrajanju, znate li koliko je nesrpskih civila i vojnika ubijeno, ranjeno i nestalo tijekom i nakon Oluje i koliko je nesrpskih izbjeglica godinama živjelo po hotelima i odmaralištima na obali? Vi se hranite svojim političkim i vojnim porazima i prebacivanjima svake krivnje na drugoga opravdavajući tako naziv "nebeski narod". Ako je sve tako kako kažete, zašto je RH zamalo u EU, a Srbija tek čeka status kandidata?

Nije "Dan pobede" nego "Dan etničkog čišćenja Srba".

Dragi susjedi, čestitam vam Dan etničkog čišćenja Srba iz Hrvatske i želim vam još mnogo sličnih događaja koje ćete praznovati.

s obzirom kakvi su hrvatski porazi kroz istoriju (austrougarska i II svetski rat) - veoma bolni i razorni nije ni cudo sto ovu sramotu ljudskosti i demonstarciju sile nad civilima nazivaju pobjedom.

U odredjenim komentarima ponovno se pominje taj famozni "goloruki" srpski narod. Tom istom "golorukom" narodu poslo je za rukom da okupira 1/3 hrvatskog teritorija te da s tog podrucja proprotjera sve nesrpsko pucanstvo kao i da opljacka i unisti svu imovinu koju su isti ostavili iza sebe. Usput ti goloruki su bespostedno svojim topnistvom unistavali sve sto im je bilo na dometu. Ranjenici iz vukovarske bolnice zavrsili su na stratistu a po svemu sudeci tamo ih nisu odveli pripadnici HV. Isti ti "goloruki" su okupirali 2/3 bosanskog teritorija. Nakon okupacije veliki dio materijalnih sredstva organizirano su prevozeni u drzavu Srbiju. Ista ta drzava je rukovodila ratnim operacijama u susjednoj drzavi i stajala iz kompletne logisticke podrske svojim snagama tamo. Pripadnici legalnih oruzanih formacija drzave Srbije su vrsili egzikuciju velikog dijela zarobljenih civila Srebrenice. Isti su prevozeni na streljanje autobusima srpskih registarskih tablica. Nakon Oluje okupirano podrucej bosanskog teritorija svedeno je na 1/2. E sad svi vi ovdje mozda i s pravom pominjete protjerane Srbe iz Hrvatske ( premda su oni ratovali protiv drzave u kojoj su zivjeli i tezili njenom unistenju). No istovremeno vi dajete za pravo da Srbima u Bosni da pod svojom kontrolom drze podrucja na kojima nisu prije rata imali ni pribliznu vecinu. Svima vama velikim moralistima predlazem setnju po Bosanskoj posavini koja avetinjski zjapi prazna i u kojoj je sistematski sve opljacakano i unisteno od strane vasih "golorukih" Srba.

... Hrvati su 1995.godine „otjerali“ 200 000 Srba iz tzv. Krajine koja je bila sastavni dio Republike Hrvatske i ta tzv.Krajina je bila pod kontrolom naoružanih paravojnih formacija koji nisu priznavali legimitet međunarodno priznate države i jedini cilj im je bio separacija od iste te države. Ta akcija je po vama zločinački čin !!! Vijeće sigurnosti UN-a akciju je priznalo 10. kolovoza, rezolucijom 1009. Njom se legitimitet Oluje nije dovodio u pitanje. E sada, ti isti Srbi su 1991. - 1995. godine otjerali 150 000 Hrvata i nesrba iz iste te tzv.Krajine koja je legitimni dio Republike Hrvatske te su usput popalili i popljačkali 90% imovine nesrpskog stanovništva. E to po vašem mišljenju naravno nije zločin !!! I šta biste vi sada ???
Da Hrvatska kaže, oprostite što vam nismo dozvolili da još desetak godina iz te tzv.Krajine pucate po našim gradovima i ubijate naše građane.
"Mi Srbi lažemo da bi obmanuli i sebe,.. lažemo zbog stida, .. da se ohrabrimo,.. da sakrijemo svoju bedu. ... Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno." - Dobrica Ćosić.

Modus operandi Srba u proteklih dvadesetak godina:
Prvo brutalno nasilje. Onda kada im se odgovori istom mjerom, kuknjava, optuzivanje svih zivih, plakanje nad nepravdom i pozivanje na nekakvo pravo i pravdu (o kojima naravno nije bilo ni rijeci dok su bili jaci). Onda mozda poneka tuzba, pa nakon negativnog ishoda nipodastavanje suda i njegove odluke. I tako...

Kakva je to država u kojoj je praznik datum prolivanja krvi, ma čija ona bila?

Imaju sta da slave. Toga bi se normalan svet stideo.
Ova sahovnica sa slike bode oci.

Zasto krivite Milosevica i skidate odgovornost sa Hrvatske koja je JEDINI krivac za Oluju?

Iako je prošlo dosta vremena od najveće tragedije na ovim našim prostorima, na kojima je Miloševićeva soldateska godinama plesala bal vampira, ostavljajući iza sebe smrt i palež, iz komentara se vidi da u Srbiji ima mnogo onih koji još uvijek veruju da je Slobodan bio u pravu. Po njima su sve napadnute republke od Slovenije, preko Hrvatske, Bosne i Hercegovine, do pokrajine Kosovo, morale razularenu Miloševićevu soldatesku obasipati cvijećem?! Srbija se nalazi tu gdje se nalazi zahvaljujući upravo ovakoj mentalnoj zaostalosti ljudi koji bi isto tako slijepo slijedili bilo kojeg drugog Miloševića, a koji bi opet isto tako MALO MORGEN bio doćekan cvijećem...

Da li je istina da je u akciji potpuno, ali potpuno iseljen srpski narod sa podrucja nekadasnje RSK? Jeste. Da li je istina da su i svi iz samog vrha RH tada u zanosu govorili da Srba vise nema i da je to i bio cilj. Jeste. Da li je istina da su danima, sedmicama, pa i mesecima kasnije sela spaljivana, ljudi ubijani, da se sve unistavalo? Jeste. Da li je istina da to nije bila akcija za kraj rata i oslobodjenje Hrvatske, jer da se samo malo sacekalo citava RSK bi se mirno reintegrisala u HR? Jeste. Da li je istina da ako vam nije zao srpskih zrtava nekom bar treba biti zao oko 200 poginulih hrvatskih vojnika koji bi bili sa svojim porodicama danas da nije bilo oluje? Jeste. Ali bili bi i oni, a i Srbi u Hrvatskoj, a to se nije smelo dopustiti zar ne? I na kraju, da li je istina da su Srbi samo pokusali da se zastite od istrebljenja koje je zapoceto jos 1990. a koje ni Mesic, ni Tudjman, ni Susak, Ni Seks nisu krili svih tih godina, ali izdrzali su samo 4 godine, a onda napusteni od svih morali su napustiti ognjista, a da im do danas nije omoguceno da se u potpunosti vrate iako je HR pred EU. Da, rat je zavrsen, a mogao je biti i bez te akcije i to je vrlo jasno, jer bolje je bilo pregovarati sto godina nego ratovati jedan dan.

ko gubi ima pravo da se ljuti...

Sto se raspisase Hrvati nesto, pa ako je to vasa velika pobjeda cista ka suza, sto se pravdate?
Inace rat je tesko s., ne dao Bog nikome...izbjegli, poginuli, ranjeni sa bilo koje strane su samo broj i to je tako. Inace posto vidim da Hrvati ode nesto zbrajaju, samo cu priupitati jedno...koliko Srba je u Hrvatskoj bilo 1990. koliko 2000.g, e to daje tacnu brojku izbjeglih ljudi a ne samo Oluja, za brojke s pocetka stoljeca necu ni pitati...ko je imao stanove po centru Osijeka, Broda, Splita i ko je sad u njima? U cijemu stanu zivi Kosor Jaca, rodom iz like iz Vlaisavljevica, Vlaja? A gdje npr. zivi tudjmanov unuk?
Al ajd...

Svi koji su informacije primali i iz drugih izvora osim s RTS-a znaju da je raspad Juge poceo 1987 na Gazimestanu. Milosevic je izveo promjenu ustava, a budjenje srpskog nacionalizma praceno prjetnjama i nipodastavanjem interesa ostalih uzrokovalo je, prirodno, budjenje hrvatskog nacionalizma i uspon Tudjmana. Za njega nitko nije ni znao dok iz Bg nisu pocele stizati otvorene prijetnje ratom. Prije toga svi smo bili za Budisu, Savku i Tripala, a za njih se tesko moze reci da su ustase ili srbomrzci.
A onima koji smatraju da su zastave sa sahovnicama i brisanje Srba iz ustava opravdanje za progon 150 000 Hrvata i zlocine od Vukovara do Dubrovnika - stvarno ne znam sta da kazem

Granatiranje hrvatskih gradova nisu uzroci nego posljedice hrvatske politike. A uzroci su brisanje Srba iz ustava, protjerivanje prije sukoba, oduzimanje privatne imovine, odvođenje u sred noći iz stanova prije prvog ispaljenog metka u Hrvatskoj a kojima ni do dana današnjeg gubi svaki trag, raspirivanje hrvatskog fašizma iz doba NDH. To su uzroci. A balvani i granatiranje hrvatskih gradova su posljedice.

Oluja je jedan od najsurovijih ratnih zlocina sprovedenih na prostoru bivse YU. Znam kako cu uciti svoju decu i niko mi to ne moze uskratiti. Oluja je ratni zlocin, a oni koji su je planirali i sproveli su ratni zlkovci.

...
Ziveo sam u Zagrebu dok me nisu proterali. Secam se ovakvog ratnohuskackog HRT jezika.

Draga Marina ulazak u EU nema veze sa napretkom zemlje nego sa interesom pojedinih zemalja u EU i naravno USA koje i odlučuju. Nemaš boljeg primjera od Bugarske i Rumunije. Hrvatska ima dobru zaleđinu tj. Njemačka i Austrija podržavaju svoje saveznike iz oba svjetska rata. Takvo vrijeme došlo da se čak i to gleda iako je Njemačka bila na krivoj strani u oba rata baš kao i teritorija koja se sada naziva Republika Hrvatska. Grčka je recimo u EU ušla prvenstveno zbog geostrateškog položaja a ne zbog napretka. Hrvatsku ne mogu ostaviti van EU jer je to jedina katolička zemlja van EU.

Sve je to lijepo, ali da li treba slaviti ikakve "pobjede" nad sopstvenim narodom, gospodo!
Nekim umovima, nikada nece uci neke stvari iz donjeg dijela ledja u gornji dio vrata, onaj izmedju usiju.
"Oslobodili" ste, hvala vam i dovidjenja.
Sta sada drndate vise, zbog politickih "poena".
Sjetite se samo drugog svjetskog rata; Amerikanci, Englezi, Rusi pa i Srbi, mogli bi da Vam nabijaju pobjede na nos stoljecima.
Ali, ne. Samo mali sitni, fasioidni narodi slave takve stvari.
Pogledajte Japance; napravili su toliko zla, a sada sute i rade. Jer su svjesni sta su uradili Amerikancima i Kinezima.
Da ne govorimo o Nijemcima.
Dakle, nije se za slaviti "pobjeda" za sebe, a na racun drugih. To je dugorocno, poraz.

Hrvatska mora da se iscupa, ogrezla je u prizemni nacionalizam koji uvek buja u vreme ekonomske krize. Sve najbolje im zelim.

Uvijek to vraćanje priče samo do točke prihvatljivog kolektivnog sjećanja. Ja sam siguran da Tudjman nebi dobio izbore u Hrvatskoj, da Milošević nije započeo razarati Yugu sa jogurt revolucijom. Njegov je unitarizam bio toksičan do boli, a komunizam se raspadao u cijeloj Europi. Sve što je slijedilo bilo je očekivano.

Proslava "Oluje" je jedna vrsta egzibicionizma. Svake godine dokazuju sebi kako su ucinili nesto dobro, a u stvari u dubini duse znaju da su ucinili nesto stravicno.

Hvala Inicijativi mladih za ljudska prava na ovom hrabrom gestu.

I Ante Pavelic je tvrdio da se bori protiv Velike Srbije, dok su srpski lesevi plutali Savom. Zlocinackoj politici, kako Pavelicevoj, tako i Tudjmanovoj koja je pocela brisanjem Srba iz ustava i zavrsena njihovim progonom, Velika Srbija ne moze da bude za izgovor. Hrvatska treba da slavi oslobadjanje svoje zemlje, ali mora da osudi one koji doveli do

E blago njima kakvu "pobjedu" slave . Mada kad pogledas prethodnu istoriju i Jasenovac , onda nije ni cudo sta sve smatraju pobkedom i "oslobodjenjem" ...

Oluja bi eventualno mogla biti "oslobodjenje" da su preuzeli kontrolu nad teritorijom ali da nisu tjerali stanovnistvo ...

Milosevic i Tudjman su mrtvi. Posledice njihovog dogovaranja ce se jos dugo osecati. Stradanja neduznog naroda se i dalje koriste u politicke svrhe. Svega toga ne bi bilo da je morala malo vise na obe strane.

Svako od nas ovdje prica neku svoju pricu i svako u neku ruku ima pravo jer ju je dozivio na vlastitoj kozi. Samo da bi se doslo do istine treba se izdici iznad pojedinacnih situacija, jer istina je jedna i jedina i ne moze biti pojedinacnih istina.

Upravo je cilj ovakovih mjesta da se omoguci dijalog jer jedino dijalog vodi pomirenju (ako je to upoce cilj za neke) i razumijevanju situacije u kojoj se nalazi druga strana, pa samim time i ponasanja iste te strane. Ali dijalog je moguc samo ako dvije strane imaju zajednicku osnovu i dijele neke zajednicke vrijednossti. Ako jedan od pocetka kaze bijelo a drugi crno, dijalog je nemoguc.

U prevedenom znacenju, ako netko polazi od principa da je jedini izlaz za hrvatske Srbe bilo razaranje gradova, spaljivanje sela i protjerivanje nesrpskog stanovnistva, ja mu nazalost nemam sto reci. Ako netko opravdava Vukovar Jasenovcem, ostaje mi samo da se pomolim za njegovu dusu (a nisam neki vjernik).

U svakom sukobu rijetko koja strana ostaje potpuno cista; sukob kad eskalira cilj je dobiti bitku i necesto taj isti cilj opravdava nacin na koji se do njega doslo. Mozemo mi svi nabrajati nemile dogadjaje koje smo dozivjeli ili za koje smo culi, licitirati brojem zrtava, uvelicavajuci ih ili ih negirajuci po potrebi, cinjenica je da sukob uvijek eskalira na inicijativu jedne strane i treba zavrnuti vrat vjerovanju da je za sukob potrebno dvoje.

Polazeci od toga, cinjenica je da su prve zrtve sukoba u Hrvatskoj bili hrvatski policajci pobijeni na Plitvicama na uskrs '91. Nijedan Srbin nije stradao u Hrvatskoj prije tog dogadjaja (obitelj Zec, zagrebacki velesajam, pakracka poljana, osijecki selotejp, oluja - sve je to bilo poslije). Ako netko ima drugacije podatke i moze ih dokazati, neka ih ovdje iznese. Cinjenica je da su Tudjman i Kucan mjesecima nudili Milosevicu konfederaciju, a ovaj je uporno odbijao. Cinjenica je i da je Milosevicu ponudjen plan Z4, ali ga je ovaj odbio jer mu nije bilo stalo do polozaja Srba vec do teritorije koju su naseljavali.

Zbog svega ovog gore navedenog, zaista ne bih ulazio u to TKO JE POCEO RAT i kome je on vise odgovarao; ne zaboravljajuci pritom Tudjmanove rijeci kako je Hrvatska mogla dobiti nezavisnost mirnim putem ali onda ne bi bila etnicki cista (od kojih mi se jezi koza). Drzim da je Milosevic imao kljuc u rukama, i da je on mogao izbjeci sukob da je zelio, ali je on znao da bez sukoba ne moze zadrzati vlast (samo je bio malo pametniji od Tudjmana pa to nije javno govorio). On je bio covjek kojeg je sukob (na Kosovu) doveo na vlast, od kojeg je zivio (rat u Sloveniji, Hrvatskoj i BIH) i od kojeg je "umro" (bombardiranje Srbije od strane Nato snaga). Ne ponovio se...

Molim vas pogledajte Dokumentarac "Raspad Jugoslavije" i svi cete shvatiti zasto su uopste svi ovi ratovi poceli i ko ih je zapoceo.
Hvala lepo.

pa vi jos imate HDZ na vlasti!

jedino sto mogu da kazem, za vrijeme oluje me jako cudilo kako hrvatska artiljerija nije gadjala nas vojsku, nego su tukli talasima vbr i ostale artiljerije po gradu, naravno nije im ni bio cilj da tuku vojsku nego da dignu civile jer su znali da ako odu oni ide i vojska. toliko i "pobjedi " njihovoj...

hvala Inicijativi mladih za ljudska prava.

Posle svega ovoga, i cinjenice da oni svi, kao i njihovi politicari (npr. Kosorova, Josipovic) istovremeno slave etnicko ciscenje Srba (hrvatski drzavljani!), da idemo na njihovo more? Njima da trpamo pare a oni da nas mrze? Malo sutra. A najbolji vic je taj, sto nas oni tuze pred med. sudom! I to posle svega sta su cinili srpskom narodu, a da ne pricam za 2 sv. rat. Pored takvih prijatelja ne trebas neprijatelja.

Na zalost tolikim zrtvama na svim stranama, ali narodom je tako lako manipulisati da su dva krvoloka - Tudjman i Milosevic (verovatno pod dirigentskom palicom sa "demokratskog"zapada), rasejali jedan horor po ovim prostorima od koga ce se narednih desetak generacija oporavljati dok opet kakva-takva svest o suzivotu ne prevlada.
Toliko je zalosno da boli fizicki.
KAda ce covek shvatiti da je on samo humano bice koje sebe stavlja u nepotreban zatvor u trenutku kada svoju bezvremenu esenciju positovecuje sa nacijom, religijom, bojom koze, socijalnim statusom...sve ono sto nestaje u trenutku kada nase telo postaje samo bez-zivotna masa i vraca se u prasinu odakle je i doslo.
Samo par trenutaka kontemplirajte na tu istinu i nece vam biti do mrznje.

Inace,veceras je zloglasna suboticka kablovska TV iskljucila HRT1 i zabranila nam da po zelji gledamo prenos iz Knina.Ja sam onda samo iz cistog inata otisao na HRT-ov sajt i gledao striming.Sem sto tako krse Ustav i slobodu informisanja, valjda ja imam pravo da odlucim i izaberem sta cu gledati i sa kojim emocijama!

... Jel vojska republike srpske krajine izbegla nekoliko dana pre Oluje? Jeste. Zasto je onda bilo potrebno proterivati civilno stanovnistvo, od kojih vecina i nije ucestvovala u ratu. Sa hrvatskom komandom grada Knina, zagrebcani bi komotno putovali u Split. 5 . Avgusta hrvati slave pobedu Ante Starcevica koji je zeleo slobodnu Hrvatsku bez srba i to je jedino ispravno tumacanje danasnjeg slavlja.

"'Oluja' je bila operacija koja je kruna hrvatske borbe za slobodu. Hrvatska vojska je u briljantnoj akciji uspela da oslobodi najveći deo okupirane hrvatske teritorije i omogućila kraj rata u BiH"
Da se Sloba i Karadžić nisu dogovorili sa Franjom Tuđmanom da prepuste Krajinu Hrvatima, jel znate kada bi je zauzeli ?
Za vreme II Svetskog rata od ustaških jedinica je odbranio Krajinu Pop ĐUJIĆ sa 10.000 vojnika. A Hitler je u to vreme bio saveznik Anti Paveliću, samo da se zna.
Srbi su sami predali Krajinu.

Ova inicijativa mladih je stvarno za svaku pohvalu. Na njima svijet ostaje...

...
Prije nego sto smo Hrvati, Srbi, Crnogorci ili Eskimi, smo osobe, pojedinci sa zdravim razumom (barem se tome nadam), koji odgovaraju za sami za svoja djela. Najelementarnija pravila dobrog ukusa bi trebala da nalazu da se ne trpaju svi pripadnici jedne nacije u istu vrecu. I pobogu, nemojmo o moralu poslije Vukovara i Srebrnice, neprimjereno je u najmanju ruku!!!!

"Hrvati su najhrabriji narod, ne zato sto se nikoga ne plase, nego sto se nicega ne stide" - Jovan Ducic

Prenos proslave na HRT-u mi se dopao zato sto volim Dalmatinsku muziku i pesme, narodne instrumente (mislim da su tamburice, oprostite ako gresim). A dokumentarac pre prenosa bio je prilicno odmeren u tonu, iako mozda nije dotakao sve aspekte dogadjaja. Medjutim, vremenom bi ove manfestacije trebale da gube na uticaju, zato bi i srbijanski politicari morali da budu malo tisi u reakcijama. Uostalom, da je Srbiji bila bitna tzv. "Srpska Krajina", vojska bi iz Srbije intervenisala i '95 "Krajina" ne bi ni "pala". Milosevic je Srbe iz Hrvatske nahuskao na rat dok mu je to odgovaralo, a kad je poceo da laze da je "mirotvorac", sve ih je mucki ostavio na cedilu. Prema tome, Tadic sada nema nikakva prava da kritikuje, za sve nejasnoce oko Oluje neka se obrati svom koalicionom partneru Ivici Dacicu i SPS-ovcima, oni ce mu dati najtacnije objasnjenje kako je do svega doslo. Hrvati su imali svoj cilj - osloboditi se komunizma i uci u EU. Evo ih na korak od cilja i kao prvim susedima najiskrenije im cestitam i zelim mir medju nasim narodima od sada pa zauvek, bez obzira sta se u proslosti dogodilo.

Ne razumem kako to ubijanje par hiljada ljudi, proterivanje cetvrt miliona civila moze igde, ikada, pod bilo kakvim okolnostima biti povod za drzavno slavlje. To vazi za OBE strane. A sto se morala tice Srebrenica i Vukovar su nesto najuzasnije sto se moze zamisliti. Ali izgleda da glavama pobednika bi se i to moglo proslaviti. Pobjedio sam ergo moji zlocini nisu zlocini - e TO je vec gnusno! Nacionalistima treba oduzeti pravo glasa!

Pa dobro susjedi do kad ce u vasim glavama biti samo krajnji rezultat ovog posljednjeg rata. Dajte nmalo prisjetite se i sto je prethodilo svemu tom. Malo se prisjetite vase proslave na Gazimestanu gdje je vas Vozd jasno uperio prstom u kom smijeru ce se ici. Prisjetite se malo i vasih "mitinga istine" na kojima se pricalo o "golorukom srpskom narodu" uz cetnicku ikonografiju. Sjetite se malo i onog mitinga na Petroovoj gori
(Zagreb je nadomak) gdje se skandiralo "Ovo je Srbija" puno prije no sto je na vlast dosao HDZ i FT. Njemu je to bio jako dobar vjetar u ledja jer do tad nije uopce imao podrsku medju hrvatskim pucanstvom. Takodjer kad moralizirate o izbjeglim Srbima iz Hrvatske sjetite se malo i ostalih izbjeglih koji su ti isti Srbi protjerali s njihovih ognjista duz bivse drzave. Koliko je nesba protjerano iz dijela Bosne koji je uzurpirala srpska strana na podrucjima gdje prije rata Srbi nisu ni blizu imali 50% zastupljenost ? No to je za vas naravno nebitna stvar jer kad su drugi stradavali od vase armade to je za vas bila romanticna predstava i dokaz vase velike hrabrosti i superiornosti. No kad su se stvari malo preokrenule e tad cemo odmah trubiti o moralu i svim mogucim ratnim konvencijama koje nam prethodno nisu uopce padale na pamet.

G.Pupovac pokusava organizovati donatorsku konferenciju za izbeglice iz Hrvatske u Beogradu. Zasto opet petljati Beograd. Srpske izbjeglice iz Hrvatske treba da zbrine Nezavisna Drzava Hrvatska, to su bili stanovnici koji su ziveli od pamtiveka na podruciju danasnje AVNOJ-ske drzave Hrvatske. Svaka drzava treba da brine o svim svojim stanovnicima bez obzira na veru li nacionalnost, a ako ne moze to sama nek ona organizuje medjunarodnu donatorsku konferenciju. Opet ce biti da se Beograd mesa u susedne drzave-dosta vise!

Za one koji naivno misle da je Milosevic inicirao dogadjaje devedestih i porast nacinalizma - setimo se ko je organizovao i izvrsio ubistvo kralja Aleksandra u Marseju. Cija je emigracija rovarila godinama i na kraju se potpuno vratila u maticu?!?

Puno je komentara o dogovoru Tudjmana i Milosevica, sto mozda je bila i istina. Ali, zaboravlja se cinjenica da nije bilo tog dogovora, (ako je bio) hrvatska vojska zasigurno bi u medjuvremenu zauzela Banja Luku. Koliko se secam oni su pre tog famoznog dogovora, bili na par kilometara od Banja Luke.

Gospodine Karpovicu,
Istina je da mnogi zlocini koje su pocinili Hrvati nisu dobili individualnog krivca, ali ne stoji da su svi zlocini pocinjeni od strane Srba dobili svog individualnog krivca:

http://tinyurl.com/2vuw66v

"Oluja" na najbolji nacin simbolizuje "bliskost" naroda na ovim prostorima !
Danas Hrvatska obelezava 15-togodisnjicu "Oluje", a to je i Srbija juce URADILA !
A narod, ko i svaki narod na ovim prostorima, dok jedni placu drugi se VESELE ?

Vremenom je potrebno obnavljati stare narodne izreke, inace one postaju neupotrebljive i gube korak sa stvarnoscu.
Pa tako po sistemu "menja se i glasi" opste poznata izreka o istoriji i pobednicima dobija novi oblik:
"ISTORIJU PISE KO STIGNE!"

Zahvalio bih mediju B92 što je omogućio ovakvu pluralističku i iskrenu raspravu o srpsko-hrvatskim odnosima.
B92 je vjerojatno jedan od rijetkih medija na području bivše Jugoslavije na kojem je tako nešto uopće moguće.
Mišljenja o zadnjem ratu na ovom forumu su različita, oprečna i daju informacije na koje smo možda zaboravili ili su nam potpuno nove.
U svakom slučaju, rasprave su - iako oštre, vrlo tolerantne, što vjerojatno treba zahvaliti i moderatorima.

Pozdrav iz Zagreba.

E, ako ce ove gluposti da se vrte po ekranima svake godine u ovo doba, hipnotisacete oba naroda opet dok ih ne sludite dovoljno da ponovo zarate! Dosta vise, i jedni i drugi, SAD I OVDE je jedina situacija na koju treba biti fokusiran. Hrvati su Srbima prvi susedi, bez obzira na bilo sta u proslosti saradnja je NEOPHODNA. Svi su u proslosti cinili greske, neosporno, zato dosta vise s tim s*#?ma i okrenite se svi skupa ka EU a ne prema proslosti, Milosevicu, Tudjmanu itd.

Kada neko pominje medije za vrijeme rata mogu reći da ne postoji medij na prostoru ex yu zahvaćenog ratom koji je bio objektivan. Hrvati govore o propagandi RTS-a a šute kao zaliveni o propagandi HRT-a i čak štaviše misle da je HTV u pravu. HTV je imao čak i goru propagandu. Po pojedinim komentarima može se pročitati do koje je granica išlo ispiranje mozga prosječnog Hrvata a na našu sveukupnu žalost na ovim prostorima HRT i dalje vodu huškačku politiku sa nešto smanjenim intenzitetom. Baš kao i privatna NovaTV. Ne zna se koja je gora! Što se rata tiče bilo je strašnih preuveličavanja na svim stranama i ne samo na ex yu prostorima nego i onim sa Zapada. Navešću jedan primjer: Na CNN-u prikazuju protjerivanje civila iz nekog sela u Bosni i kažu da Srbi protjeruju muslimanske civile. Međutim mnogo godina kasnije nakon rata ispostavilo se da su protjerivani civili bili Srbi a protjerivači hrvatsko-bošnjačke snage (tada su još uvijek djelovali zajedno). Bilo je i pretjerivanja na RTS-u kada je u pitanju istočna Bosna. Ja sam dio rata proveo u jednoj ex yu republici koja nije bila zahvaćena ratom (kojoj su nažalost 2001. Ameri nametnuli sukob sa pripadnicima jedne pobunjene nacionalne manjine) i prilično su objektivno izvještavali o ratu na ex yu prostorima i zato sve što čujem o ratu a da dolazi iz pera novinara sa područja Hrvatske, BiH i Srbije dobro filtriram prispjele informacije prije nego što u išta od toga povjerujem.

Sticem utisak da mnogo hrvata prati srpske medije, a to se vidi i po ovim komentarima. Zasto rodjaci, zasto? Hteli ste drzavu, dobili ste drzavu, nema vise Jugoslavije, Beograd nije vasa prestonica i zato vas molim - ne citajte nase novine, ne gledajte nasu televiziju. Mi cemo svoj krst nositi sami, dovoljno nam je tezak i bez vasih zajedljivih komentara.

Branislave, vrlo lepo napisano i dodirnula me je tvoja prica.
Ja sam imao 11 godina kad je izbio rat u Bosni. Moj otac je Srbin a majka Poljakinja. Sreca nije mi niko poginuo i niko od njih nije bio odpusten s posla samo zato sto vecina je bila Srba u gradu. Sad sam vec dugo vremena u inostranstvu i stvarno me mnogo nervira da Hrvati se jos uvek vide kao ustase i da sva ta mrznja nije prosla. Ja sam bio u Zadru proslog leta i moram priznati da nikad vise necu im otici. Zezali su me na svakom koraku. Pricao sam ekavski posto sam izgubio ijekavski naglasak s godinama.
Da znas do kakvih glupih diskusija je dolazilo, pa sam za neko vreme poceo pricati engleski jer nisam mogao vise kvariti sebi letnji odmor.
Dobacivali su mi za bilo koje reci kao: aerodrom (zracna luka), kajmak (vrhnje), paradajz (pomidori) itd.
A jedna prodavacica mi je rekla pre nego sto odlazim: "eeee srbine bacali ti se mozda bomba, pazi sutra Oluja"
Pazi ja nisam ni skontao. Sledeceg dana sam stvarno odlazio iz Zadra i osecao sam se grozno. Sva radia i televizija je pricala kakva je to pobeda nad Srbima i upucivane su bili pozdravi raznim vojnim ustanovama i jedinicama. Vojnici su zvali radio i pricali o raznim akcijama. Stvarno uzas...Ako neko ne veruje idite u Hrvatsku i pricajte ekavski pa cete videti. Pazi ja sam od 1992 otisao u inostranstvo a oni su me zezali kao da sam pravo dosao iz Beograda da se malo kacim s njima.
Nema pomirenja i nece dugo biti dok vlasti u Hrvatskoj budu dozvoljavali ovakve priredbe i dok budu slavili na muci obicnog naroda. Toliko od mene.....

Da se kojim slucajem proslavlja neka pobeda Srpskog naroda, da li bi bilo ovoliko komentara i preporuka? Cisto sumnjam!

Neka im je srecan Dan zlocina!
Hrvatska je jedina zemlja u svetu koja slavi dan zlocina nad svojim gradjanima.
Mene su moji vaspitali drugacije ali mozda su pogresili, ne znam. Neophodno je menjati se kako bi opstali u vremenu u kome zivimo.

Vrlo dobra i cini mi se najpribliznija istini je bila sinoc na RTS 1.

tuzno je da neka drzava slavi dan pobede za koji su odgovorni generali koju su u zatvoru u hagu i koji su optuzeni za genocid!

i takva hrvatska ulazi u evropu , da mene pitate, evropu hrvati ne bi videli.

Upravo sam gledao HRT i, u principu, to je to. Isto kao proteklih 20 godina. Kada je raspad Jugoslavije počeo, imao sam 20 god., sada 40. Ćerka ima 15 i Hrvatska i njena politika je zanima koliko i Turkmenistan. Ali, kad budemo vodili razgovor o "Oluji" i ratu u bivšoj Jugoslaviji, siguran sam da će biti mnogo realniji od većine komentara dragih nam komšija...

Pa zahvaljujuci dogovoru SM-FT, hrvatska vojska je i dosla do Banja Luke. Da nije bilo dogovora, nikada
Srbe ne bi uspeli ni da proteraju iz Hrvatske!

Svako svoju sudbinu smatra najtežom i to je normalno. Ali nije u redu da neko nesreću onog drugog omalovažava i umanjuje i još pride da mu govori da je u suštini sam kriv za tu nesreću što mu se dogodila iako ju je izazvala druga strana a takva je sudbina dobrog dijela stanovništva na svim stranama u proteklom prokletom ratu.

Uz prigodnu svecanost obelezena je OLUJA 95, sramno...muzicko kulturno zabavno potliticko etnicki program, celovecernji na HRT 1. Ok svi su ratovali ali samo mi dajemo objasnjenja za genocid! Dok Hrvati slave OLUJAAAA 95. strasno!!! Cistimo ratne heroje iz svog komsiluka i to je ok, ali onda dobijamo sliku iz susedne drzave koja to ocigledno ne radi! Apsolutno sam za deportovanje svih u Hag koji trebaju da su tamo bez obzira da li je politicka institucija ili ne, posto nase sudstvo nije u stanju da resava fasisticke organizacije a kamo li ratne zlocince, ali sam iznerviran priredbom koja je prikazana sinoc!!! To stvarno nema smisla! Pozdravljam postavljanje spomen ploce koja bar dok se ne ukloni podseca Hrvate sta se zaista desilo.

Proslava? Ma, dajte ljudi, veceras pogledah malo hrvatsku televiziju, pa ono je nesto nevidjeno, masovna histerija, nekakav karneval sa igranjem i pevanjem, skandalozno! Vrhunac je bio neki "mimohod" sa bakljama, u stilu nacista! Smatraju da su pobedili neprijatelja, u redu, njihovo pravo, neka to dostojanstveno proslave ako im je vec do toga ali su oni od toga napravili seoski vasar! Evo i mog priloga vasoj proslavi http://news.yahoo.com/s/ap/20100805/ap_on_re_as/as_china_us_carrier_killer
Pa, sretna vam "proslava"!

Kako vama ljudi nije jasno, šta ima tu da se isčuđavate, u našim "odnosima" se po tom pitanju ništa neće promeniti narednih 100 i kusur godina. Kao što u Hrv. nikad na vlast neće doći ljudi koji će reći "jeste, tačno je, to je bilo etničko čišćenje" , tako je i kod nas malo verovatno da neki od budućih predsednika i premijera za nekih 50,60 godina kaže: " jeste, oluja je bila legitimna a svi Srbi su pobegli tj "došli dobrovoljno".
Mis'im....ni za South Park....
Oni svoje, naši naše i tako...
Što bi rekla Živka ministarka :" E vala Čedo, nosićemo se dok je sveta i veka" !
...o, pametan li si...

Baš me zanima dokle će ova spomen ploča opstati.

Ovde se spominje ratnohuskacka politika RTS-a devedesetih, i jeste bila najgore vrste i to stoji ali ona vise nije takva.
Problem je sto je ista takva bila i na HRT-u i sto se odnosa prema Srbima i Srbiji tice nije se puno promenila.Neke emisije kao Kalendar (sta se dogodilo na danasnji dan) su iste kao i udoba Tudjmana.

Mozda ce za vladu Srbije za par godina ova proslava biti prihvatljiva(cak sam nesto i ubedjen u to) no za proterane Srbe nikada!

ТВ ''Календар'' или ''Шта смо им урадили на данашњи дан?''
И тако у недоглед...

Svaka Vama cast ali istoriska cinjenica je da u ratu nema pobednika,tako da nema ni pobede.

Pametan covjek kad mu se iznesu argumenti ili iznese svoje argumente (ako ih ima) ili zacuti i kaze drugome da je u pravu. Vi vec 15 godina vrtite istu gramofonsku plocu i ne odustajete. Ajde da krenemo od pocetka.

Jeli istina da je Tudjmanova politika bazirana na nacionalizmu? Jeste! Jesu li Srbi u Hrvatskoj imali 60% vodecih mjesta iako su predstavaljali 12% stanovnistva? Jesu! Jesu li zbog toga dobivali otkaze na nacionalnoj osnovi? Jesu! Jeli to za svaku osudu? Jeste! Jeli to bio dovoljan razlog za krvavi ustanak srba? Nije! Jesu li se mogli drugacije izboriti za svoja prava? Jesu! Jeli strah od nove NDH bio opravdan u 90im godinama proslog stoljeca (pored UN i suda za ljudska prava)? Nije! Jeli Milosevic, mogao "sacuvati" Jugoslaviju tako da posalje vojsku na granice, umjesto da rusi Vukovar i Dubrovnik? Jeste! Jeli SANU (citaj Dobrica Cosic) javno objavila '86 da suzivot Srba i Hrvata nije moguc i da svi Srbi trebaju zivjeti u istoj drzavi? Jeste! Jesu li Srbi iz Hrvatske u ljetu 90 poceli sa balvanima na putovima i pljackanjem stranih turista? Jesu! Kad je Hrvatska poslala pliciju (ne vojsku) na zastiti turiste, citav autobus policajaca je pobijen od strane "nenaoruzanih" seljaka kojima je JNA dijelila oruzje i sakom i kapom. Tocno? Jeste! Jeli Zagreb bombardirala JNA (i to puno prije nego sto su kasarne opkoljene)? Jeste! Jesu li se vojna lica srpske nacionalnosti po Zagrebu igrali "snajpera" gadjajuci civile po ulicama? Jesu! Jesu li Hrvatska sela sirom krajine spaljena vec 91, a stanovnistvo sto pobijeno sto protjerano (RTS vam nije prikazivala tu kolonu izbjeglica, koji usput receno nisu pobjegli traktorima, kosilicama ili autima nego pjeske bez icega i glavom bez obzira)? Jesu! Jeli Srbima Tudjman ponudio plan Z4, kojeg su veliki "znalci" Babic i Martic glatko odbili? Jeste! Jesu li se Milosevic u Tudjman sastali u Karadjordjevu da bi usaglasili taktiku u Hrvatskoj i Bosni? Jesu! Jeli tada dogovorena predaja krajine? Jeste! Jeli krajina pala u 48 sati? Jeste! Jeli HV ostavila koridor kod Knina i Dvora na Uni da se Srbi mogu povuci? Jeste! Jesu li se srpske oruzane snage sa tehnikom povukle prije napada HV? Jesu! Jesu li HV i Armija BIH mogle uci u Banja Luku da su htjeli (odnosno da nije dogovoreno sa Slobom da ne ulaze)? Jesu! Mozemo li u takvim okolnostima govoriti o etnickom ciscenju? Pa ocijenite sami! Jesu li srpske izbjeglice na Raci docekivali "arkanovci" da bi tjerali vojno sposobne natrag u borbu? Jeste! Jeli Miloseviceva policija ostatak stanovnistva usmjeravala prema Kosovu, ali su ovi sistematski odbijali? Jeste!

Za kraj, jesu li pojedinci HV tokom Oluje pocinili ratni zlocin? Jesu (prve redove su cinili ljudi koje su ti isti Srbi protjerali 4 godine prije)? Dali to baca ljagu na citavu akciju? Naravno! Dali to umanjuje njezin legitimitet? Nikako? Dali bi se Tadic trebao javno distancirati od Miloseviceve politika umjesto da se dodvorava naprednjacima tako sto svake godine pravi isti cirkus oko Oluje? Je mislim da DA!

Moze li Srbija shvatiti da Hrvatska danas slavi kraja rata, dan kada su zagrebcani ponovo mogli autom u Split, dan kada su izasli iz sklonista, kada im nisu vise prijetili snajperisti na ulicama. Ne slavi se "etnicko ciscenje" nego dan kada je Hrvatski narod ponovo mogao mirno zivjeti. MOZE LI NEBESKI NAROD TO SHVATITI? IZGLEDA DA NE!

Da nije bilo Oluje ova regija bih se gusila u krvi, gerilskomn ratu, beskonacnom iscrpljivanju.....
Kada pricate o Oluji, pricajte KRONOLOSKI.
Kako je do Oluje doslo ?

Slika zbjegova Srba iz Hrvatske je posljedica Miloseviceve / Srpske politike ( SANU, SPC) prema Hrvatskoj i prema drugim Republikama ex YU.

Trebali bih staviti sliku tenka koji mahnito gazi sve pred sobom u Osijeku.

Trebate staviti sliku OSijeka kojeg ste drzalji de facto u okruzenju....i danonocno granatirali....trebamo....ici naprijed

Da, uspeli ste VOJNO, da pobedite i proterate goloruki srpski narod (hrvatske državljane), koji su više od četiri veka živeli na tim prostorima!
Pa neka Vam je "prosto" slavlje!

Stalno se pominje prica o smanjenju broja Srba u Hrvatskoj.Njih je prije rata bilo 11% a danas ih je 5,5%.To je uzasno i dio je etnickog inzenjeringa Tudjmana i Milosevica
Ali sto je sa Hrvatima u Srbiji. Prije svega sa Hrvatima u Vojvodini i Beogradu.
U Srbiji je prije rata bilo 1,8% Hrvata a danas ih je 0,8%.
U Vojvodini je bilo 6,6% Hrvata prije rata a danas ih je 5,7%. Dakle samo 40% broja iz 1991.godine.
U Beogradu je bilo 27000 Hrvata a danas ih je 10500 ili 38% od broja iz 1991.godine. U Zagrebi je npr. broj Srba sa 35.000 pa na 19.000 a to je 56% od prije rata i to je za 18% bolje nego kod beogradskih Hrvata.
Po Srijemu je situacija porazavajuca.
Evo brojki po Opcinama u Srijemu.Indjija : 1991. bilo 8000 a danas 2000,Ruma bilo 7000 a danas 2000,Sid bilo 8000 a danas 2000,Srijemski Karlovci bilo 2300 a danas 800...
Od prijeratnog broja Hrvata u Srijemu je ostalo 25% Hrvata.Primjerice radi u Kninu ,koji je simbol Srpkog izbjeglistva u Hrvatskoj je od prijeratnih 35.000 Srba danas njih oko 14.000 ili 40%.Sto jeste malo ali opet 15% vise od Hrvata u Srijemu.
Kosovski Hrvati su gotovo nestali i od 9.000 Hrvata koji su 1991.godine zivjeli u Janjevu, Letnici, Vrnavom kolu... danas ih je ostalo oko 600.Otisli su u strahu i od srpskog i od albanskog nacionalizma.
Nadam se da ce ove brojke biti objavljene jer nas Hrvate u Vojvodini jako boli sto nas nitko ne pominje a po brojkama smo velike zrtve ovoga rata koji na nasem teritoriju nije niti vodjen a opet je bilo ubojstava i protjerivanja.

Jel istina da ste htjeli da svi Srbi žive u jednoj državi? Da
Jel istina da ste htjeli VELIKU SRBIJU (barem velika večina ljudi)? Da
Jel istina da ste slali tenkove, pješadiju i ostalu vojnu opremu iz Srbije na Hrvatsku uz cvijeće? Da
Jel istina da ste htjeli liniju Virovitica-Karlovac-Karlobag? Da
Jel Hrvatska imala pravao osloboditi teritorij? Da
Jel Oluja bila etničko čišćenje? NE
Jel bilo zločina nakon Oluje? DA, na našu žalost
Jel istina da ste pokrenuli više od pet ratova i sve ih izgubili? Da
Jel istina da će još proći generacije dok se stvari ne vrate u normalu? Da
Jel istina da čemo biti susjedi? DA
Jel istina da moramo surađivati (barem ekonomski), iako bi svi voljeli i druge oblike suradnje? DA

Eto mogao bih i dalje postavljati pitanja, ali vrijeme ide dalje, a bogami i život.

Mogu razumijeti reakcije nekih od Srba ovdje na forumu.
Naime, sloboda za nas Hrvate znacila je za mnoge u Srbiji unisten san o velikoj Srbiji.

Zasto krivite Milosevica i skidate odgovornost sa Hrvatske koja je JEDINI krivac za Oluju?

" U Srbiji je 4. avgust obeležen kao 15 godina od početka akcije hrvatske vojske i policije u kojoj je poginulo oko 1.600 srpskih civila i vojnika.

Više od 1.800 ljudi još se vode kao nestali, dok je izbeglo oko 250.000 stanovnika Krajine".
Kad ste tako vješti u zbrajanju, znate li koliko je nesrpskih civila i vojnika ubijeno, ranjeno i nestalo tijekom i nakon Oluje i koliko je nesrpskih izbjeglica godinama živjelo po hotelima i odmaralištima na obali? Vi se hranite svojim političkim i vojnim porazima i prebacivanjima svake krivnje na drugoga opravdavajući tako naziv "nebeski narod". Ako je sve tako kako kažete, zašto je RH zamalo u EU, a Srbija tek čeka status kandidata?

Imaju sta da slave. Toga bi se normalan svet stideo.
Ova sahovnica sa slike bode oci.

Vidim poceli Hrvati da pisu i eseje o najbrzem etnickom ciscenju na Balkanu. Jel bilo najbrze? Jeste. Jel treba Hrvatsku i Hrvate da bude sramota sto su isterali preko 200 hiljada ljudi te ih jos gadjali masnom sodom i avionskom municijom? Apsolutno. Pa pisite vase eseje kad vec morala nemate.

Da li su vojni avioni pobedili traktore?
Jesu!
Da li je topništvo pobedilo freze"
Jeste!
Da li su proterani civili, hrvatski građani, srpske nacionalnosti?
Jeste!
Da li im je omogućeno da se vrate na SVOJE?
Nije!
I da li je neistina, ikad bila argument?
NIJE!
Bar su mene tako učili.

Готово сви злочини, које су починили Срби добили су свога индивидуалнога кривца. Већина злочина, које је починила хрватска војска још нема кривца. Нема кривца за убијених 600 Срба у Сиску, нема кривца за убијених око 200 Срба цивила у Вуковару, нема кривца за цивиле из Загреба, који су завршили на Велесајму, па на Пакрачкој и другим пољанама...

Dogovor Milosevica i Tudjmana se slavi kao pobeda?

Nije "Dan pobede" nego "Dan etničkog čišćenja Srba".

Dragi susjedi, čestitam vam Dan etničkog čišćenja Srba iz Hrvatske i želim vam još mnogo sličnih događaja koje ćete praznovati.

Oluja je jedan od najsurovijih ratnih zlocina sprovedenih na prostoru bivse YU. Znam kako cu uciti svoju decu i niko mi to ne moze uskratiti. Oluja je ratni zlocin, a oni koji su je planirali i sproveli su ratni zlkovci.

Granatiranje hrvatskih gradova nisu uzroci nego posljedice hrvatske politike. A uzroci su brisanje Srba iz ustava, protjerivanje prije sukoba, oduzimanje privatne imovine, odvođenje u sred noći iz stanova prije prvog ispaljenog metka u Hrvatskoj a kojima ni do dana današnjeg gubi svaki trag, raspirivanje hrvatskog fašizma iz doba NDH. To su uzroci. A balvani i granatiranje hrvatskih gradova su posljedice.

Rodjen sam i do leta 1991. ziveo sam u Zadru. I pre tog famoznog leta moji mali prijatelji Hrvati pod uticajem svojih roditelja znali su mi reci da ja i Cigani idemo u istu crkvu. Uciteljica me je redovno ispravljala kada kazem hiljadu (iako je jezik bio Hrvatski ili srpski). Bilo joj je cudno i to sto navijam za Zvezdu.
Tog proleca i leta pre 17 godina u Zadru su rastureni, unisteni i popljackani svi srpski lokali. Miniranja srpskih kuca bila su svakodnevna. Sikanjranja ljudi takodje. Moj otac i svi Srbi iz firme istog dana su dobili otkaz. Jedan dobronamerni hrvatski policajac nam je rekao da nam je kuca na redu za miniranje. Otkaz je dobila i moja majka, iako Hrvatica (nije bila lojalni gradjanin). Bili smo prinudjeni da odemo put Srbije jer mi je ocu, koji imace ni luk jeo ni mirisao, pretila likvidacija. Po njihovim standardima bio je previse Srbin, Citao je Politiku i NIN, slavio slavu, isao u crkvu i dao svojoj deci isuvise srpska imena. Majci mi je komsija kojega je inace cuvala kao dete rekao "da bi se spasao kada bi je zaklao". U selo odakle mi je otac 2. avgusta ubacena je diverzantska grupa koja je trebala da minira prostor oko crkve u vreme seoske slave. Primetile su ih lokalne babe i doslo je do puskaranja sa Milicijom Krajine u kojem su sva trojica poginula. Dedina kuca je spaljena 1991. Da se vratim na Zadar. Jos od leta 1990. grad je bio pun naoruzanih MUP-ovaca. Odmah po dolasku HDZ-a aktivirana je rezervna policija. Po okolnim hrvatskim selima pocele su da nicu nove stanice, a u srpskim mestima se pokusalo razoruzati jedinice policije. Na mojoj skoli osvanuo je grafit "Zabranjen ulaz Srbima i psima". Grad je bio prepun ustaske ikonografije. Pojedinci su vec bezecovali srpsku imovinu za prisvajanje.
Da malo odem na globalniji plan.
Da li je istina da se u Hrvatsku vratila gomila ustaskih terorista i to uz pomoc drzave? Jeste. Navedimo Gojka Suska ili Mira Baresica.
Da li su se u takvom okruzenju uz otvoreno velicanje NDH, Srbi trebali osecati sigurno? Naravno da ne.
Da li su pojedinci davali izjave da su Srbi srpsku zemlju doneli na opancima i da to mogu poneti u Srbiju? Jesu.
Da li je minimiziran broj ubijenih za vreme NDH? Jeste.
Da li je Franjo Tudjman hteo rat kako bi mogao proterati Srbe? Jeste, covek je i sam to izjavio.
Da li su Hrvati mogli recimo da malo lakse krenu u secesiju i da se otcepe bez rata recimo 1996, 1997 ili 1999? Jesu, ali nisu hteli. Hteli su rat.
Da li su mogli da stisaju Srbe nudeci im odmah na pocetku bilo kakavu autonomiju?
Jesu, ali nisu hteli. Hteli su rat.
Da li su Srbi imali drugog izbora sem da se dignu na oruzje? Naravno da ne.
Da li su u tom ratu cinili i zlocine? Nazalost, da.
Da li nas je Milosevic izmanipulisao i na kraju ostavio na cedilu? Jeste.
Da li su pre Oluje Hrvati iz urbanih centara proterali preko 200 000 Srba? Jesu.
Da li je istina da su pre Oluje u tim istim gradovima pobili stotine Srba (Sisak, Osijek, Zadar, Karlovac, Gospic, ZAgreb, Zadar...)?
Jeste.
Da li je istina da je Olujom ostvaren hrvatski nacionalni program star bar 150 godina? Jeste, ali delimicno posto je i 4.4% Srba isuvise.
Da li je jos "otac domovine" A. Starcevic pisao za Srbe da su pascad sa kojima treba sekirom? Jeste.
Da li je istina da su Hrvati iz Vojvodine menjali kuce na selu za kuce u gradovima Dalmacije i po hrvatskim gradovima? Jeste.
Da li je Oluja ratni zlocin? Odgovor nadjite sami kada razmislite o sledecem: Ubijeno je blizu 2000 civila, 1800 ih je nestalo. 200 000 je proterano. Spaljeno je preko 20 000 kuca. Bombardovana je izbeglicka kolona.
A sada zamislite scenu u kojoj Srbi slave dan ulaska u Srebrenicu. Okuplja se kompletan drzavni vrh, vrsi se smotra vojske. Svi pricaju o legitimnosti akcije.
Pitanje: Koga je to Hrvatska osudila za zlocine nad Srbima. Mozda Norca? Sramna kazna koju uglavnom izdrzava kuci.

Vijestima o hrvatskoj "pobjedi" više odgovara rubrika ratni zločini.

s obzirom kakvi su hrvatski porazi kroz istoriju (austrougarska i II svetski rat) - veoma bolni i razorni nije ni cudo sto ovu sramotu ljudskosti i demonstarciju sile nad civilima nazivaju pobjedom.

"'Oluja' je bila operacija koja je kruna hrvatske borbe za slobodu. Hrvatska vojska je u briljantnoj akciji uspela da oslobodi najveći deo okupirane hrvatske teritorije i omogućila kraj rata u BiH"
Da se Sloba i Karadžić nisu dogovorili sa Franjom Tuđmanom da prepuste Krajinu Hrvatima, jel znate kada bi je zauzeli ?
Za vreme II Svetskog rata od ustaških jedinica je odbranio Krajinu Pop ĐUJIĆ sa 10.000 vojnika. A Hitler je u to vreme bio saveznik Anti Paveliću, samo da se zna.
Srbi su sami predali Krajinu.

Da li je istina da je u akciji potpuno, ali potpuno iseljen srpski narod sa podrucja nekadasnje RSK? Jeste. Da li je istina da su i svi iz samog vrha RH tada u zanosu govorili da Srba vise nema i da je to i bio cilj. Jeste. Da li je istina da su danima, sedmicama, pa i mesecima kasnije sela spaljivana, ljudi ubijani, da se sve unistavalo? Jeste. Da li je istina da to nije bila akcija za kraj rata i oslobodjenje Hrvatske, jer da se samo malo sacekalo citava RSK bi se mirno reintegrisala u HR? Jeste. Da li je istina da ako vam nije zao srpskih zrtava nekom bar treba biti zao oko 200 poginulih hrvatskih vojnika koji bi bili sa svojim porodicama danas da nije bilo oluje? Jeste. Ali bili bi i oni, a i Srbi u Hrvatskoj, a to se nije smelo dopustiti zar ne? I na kraju, da li je istina da su Srbi samo pokusali da se zastite od istrebljenja koje je zapoceto jos 1990. a koje ni Mesic, ni Tudjman, ni Susak, Ni Seks nisu krili svih tih godina, ali izdrzali su samo 4 godine, a onda napusteni od svih morali su napustiti ognjista, a da im do danas nije omoguceno da se u potpunosti vrate iako je HR pred EU. Da, rat je zavrsen, a mogao je biti i bez te akcije i to je vrlo jasno, jer bolje je bilo pregovarati sto godina nego ratovati jedan dan.

Ocigledno je da na desavanja iz blize i dalje proslosti Srbi i Hrvati imaju totalno razlicite stavove, ali me opet cudi kolicina netacnih i zlonamernih informacija koje se mogu procitati.
Tako npr. ispade da su Hrvati u Vojvodini etnicki nestali sto je ordinarna laz, uostalom proverite podatke sa popisa 91' i poslednjeg popisa iz 2002. pa se uverite sami. Broj Hrvata je nesto manji, ali i broj Srba, Madjara i ostalih, uostalom mnogi su tokom devedesetih otisli ali ne zato sto ih je neko oterao i prisilio, kao sto je bio slucaj sa Srbima u Hrvatskoj, vec jednostavno trazeci bolji zivot i odlazak iz neizvesnosti. Od svih delova bivse YU, Vojvodina je jedina zadrzala svoju multietnicnost u najvecoj meri i to dovoljno govori! Nasuprot tome, Srbi su ocisceni iz Hrvatske u nekoliko etapa i kada se pogledaju brojke i podaci sa popisa kroz 20. vek i jednostavno uporede, onda sva prica o Milosevicu, dogovorima i svemu ostalom pada u vodu (inace o njemu mislim sve najgore, da ne bude zabune). Srbi su svedeni na danasnjih TRI-CETIRI procenta, a na popisu iz 1910. bilo ih je TRIDESET procenata!!! Pa sta se njima dogodilo? Da li su sami otisli, ili su mozda nestali? ILI IH JE NEKO POUBIJAO, PROTERAO, POHRVATIO...Nemojte samo spominjati slucaj Nemaca u Vojvodini na kraju Drugog rata, jer su u pitanju potpuno druge relacije (istu sudbinu doziveli su svi Nemci sirom Evrope). Neki su u svojim komentarima spomenuli da je strah Srba u Hrvatskoj 1990. bio preteran i neosnovan. Vecu glupost davno nisam cuo! Ustaska ikonografija na svakom cosku, medijska hajka na Srbe sveprisutna, delovanje ustaske emigracije nikad izrazenije, obelodanjena nabavka oruzja, nema srpske porodice koja nije imala gubitak u genocidu 41'-45' i mnogo toga, a STRAH JE NEOSNOVAN?! Vrhunac licemerja je komentar da je Oluja bila potrebna da bi se za par sati skratio put od Zagreba do Splita??? Ja ne mogu da verujem sta su pojedini u stanju da napisu, pa da, trebalo je proterati 250 hiljada ljudi, pobiti par hiljada da bi gospoda mogla brze do mora. UZAS!!!

"Jeli HV ostavila koridor kod Knina i Dvora na Uni da se Srbi mogu povuci? "
Gde da se povuku? Da se povuku sa sopstvenih imanja i iz sopstvenih kuca?
Pa zar Vam nije jasno, gospodine Tapeticu, da Vi upravo odobravate PROTERIVANJE 250.000 srba iz Hrvatske? I jos se hvalite da ste im ostavili koridor da mogu slobodno da odu. Bas ste humani! Oni koji su ostali su, naravno, pobijeni.
I Vi to nazivate pobedom i to slavite?

Kakva je to država u kojoj je praznik datum prolivanja krvi, ma čija ona bila?

ko gubi ima pravo da se ljuti...

jedino sto mogu da kazem, za vrijeme oluje me jako cudilo kako hrvatska artiljerija nije gadjala nas vojsku, nego su tukli talasima vbr i ostale artiljerije po gradu, naravno nije im ni bio cilj da tuku vojsku nego da dignu civile jer su znali da ako odu oni ide i vojska. toliko i "pobjedi " njihovoj...

Posle svega ovoga, i cinjenice da oni svi, kao i njihovi politicari (npr. Kosorova, Josipovic) istovremeno slave etnicko ciscenje Srba (hrvatski drzavljani!), da idemo na njihovo more? Njima da trpamo pare a oni da nas mrze? Malo sutra. A najbolji vic je taj, sto nas oni tuze pred med. sudom! I to posle svega sta su cinili srpskom narodu, a da ne pricam za 2 sv. rat. Pored takvih prijatelja ne trebas neprijatelja.

Proslava "Oluje" je jedna vrsta egzibicionizma. Svake godine dokazuju sebi kako su ucinili nesto dobro, a u stvari u dubini duse znaju da su ucinili nesto stravicno.

Pobeda ili ne, cinjenica je da su nastavili dalje da se posmatraju preko nisana da bi bilo daleko vise mrtvih, nego u toj oluji. Nije oluja zaustavila rat samo u HR, vec i u BiH. Da nije mozda trebala da se dogodi jos jedna Srebrenica recimo tamo u Cazinskoj krajini pa da budemo toga svesni ? Ne zaboravite da je istok HR spojen sa HR bez neke akcije, a to koliko je bilo Srba u HR, a to je posebna prica. Neki su se predstavljali Srbima samo da bi imali beneficije u SFRJ, a sada su odjednom zbog istih u HR postali Hrvati.

Drugi je par opanaka to sto je SR lozila Srbe u HR, a sada kada im treba pomoc (najobicnija - poljoprivredne masine, materijal za gradjenje, nesto sitno stoke...) ovise samo o toj HR, a SR i dalje gusla o Kosovu, oluji... i ekonomski propada. Na kraju krajeva, glavno da mi imamo novu temu o kojoj cemo da pisemo sledecih 10tak dana. Hleba i igara.

citam komentare i zapanjen sam, otac mi je srbin a majka hrvatica i zivim u hrvatskoj...
dakle iz mog uvoda jasno je da ipak mogu biti donekle objektivan pogotovo zbog partizanske proslosti oceve obitelji i neutralnosti majcine... bio sam jos relativno mlad kada je rat pocinjao, neko vrijeme i proveo kao izbjeglica u sloveniji i za to vrijeme moj je otac bio u vojsci kao DRAGOVOLJAC, da srbin a dragovoljac u hv-u...zasto? zato je su nam gradovi bili razarani jer su mu zena i sin trunuli u podrumu dok su podivljali cetnici i JNA rusili grad za gradom, jer smo svakodnevno gledali kako od vukovara ne ostaje nista. pa ja ne znam da li ste vi u srbiji tada bili medijski odsjeceni ali hrvatska je bila u plamenu!! unutar medunarodno priznate hrvatske stvorena je umjetna tvorevina iz koje su svi nesrbi bili protjerivani? nakon toga hrvatska provodi legitimnu akciju, vraca pod svoj nadzor okupiran i etnicki ociscen teritorij i prilikom same akcije civilne zrtve svedene su na minimum. nakon oluje dolazi do neupitnih zlocina koje uopce ne mislim pravdati ali optuzivati hrvatsku za etnicko ciscene je sramotno, pa dobro se zna da su krajinske vlasti same organizirale zbjeg, paljenje kuca je za svaku osudu ali ne moze se vaditi iz povijesnog konteksta. danas postoji mnostvo srba kojima su kuce obnovljene i koji se vracaju, a s kceri jedne od takvih obitelji sam isao i u razred i zaista joj nitko ni ruzan pogled nije uputio...
ovo moje pisanje moglo bi se i nastaviti ali vi srbi iz srbije morate shvatiti sto se ovdje dogadalo, 3 od 4 mojih najboljih prijatelja su srbi i svi su njihovi ocevi bili u HV-u, a vi i dalje tupite samo o protjerivanju srba...ponekad se zaista sramim svojih korijena...

Hrvatska mora da se iscupa, ogrezla je u prizemni nacionalizam koji uvek buja u vreme ekonomske krize. Sve najbolje im zelim.

E blago njima kakvu "pobjedu" slave . Mada kad pogledas prethodnu istoriju i Jasenovac , onda nije ni cudo sta sve smatraju pobkedom i "oslobodjenjem" ...

Oluja bi eventualno mogla biti "oslobodjenje" da su preuzeli kontrolu nad teritorijom ali da nisu tjerali stanovnistvo ...

G.Pupovac pokusava organizovati donatorsku konferenciju za izbeglice iz Hrvatske u Beogradu. Zasto opet petljati Beograd. Srpske izbjeglice iz Hrvatske treba da zbrine Nezavisna Drzava Hrvatska, to su bili stanovnici koji su ziveli od pamtiveka na podruciju danasnje AVNOJ-ske drzave Hrvatske. Svaka drzava treba da brine o svim svojim stanovnicima bez obzira na veru li nacionalnost, a ako ne moze to sama nek ona organizuje medjunarodnu donatorsku konferenciju. Opet ce biti da se Beograd mesa u susedne drzave-dosta vise!

Zar svi zaboravljaju da su se od 1991. do 1995. sa prostora okupirane Hrvatske, tj.iz dijelova tzv.RSK granatirali (gotovo svakodnevno) gradovi Šibenik, Zadar, Biograd n/m, Gospić, Ogulin, Sisak itd.?
Zar je sve to zaboravljeno a povijest se počinje pisati tek od 3.8.95.?
Treba sagledati uzroke a ne samo posljedice.
Naravno, svaki zločin je sramotan i njega treba osuditi ali se ne smiju miješati uzroci akcije Oluja s , nažalost, sramotnim događanjima pojedinaca tijekom i nakon nje!

Dobro ali kako su muslimani, slovenci, albanci i na kraju hrvati kako su baš svi neprijatelji golorukog srpskog naroda. PAMETNOM DOSTA

Modus operandi Srba u proteklih dvadesetak godina:
Prvo brutalno nasilje. Onda kada im se odgovori istom mjerom, kuknjava, optuzivanje svih zivih, plakanje nad nepravdom i pozivanje na nekakvo pravo i pravdu (o kojima naravno nije bilo ni rijeci dok su bili jaci). Onda mozda poneka tuzba, pa nakon negativnog ishoda nipodastavanje suda i njegove odluke. I tako...

Posljednji događaji zorno pokazuju da su Hrvati i Srbi talog europske zajednice naroda!

Povijesne se činjenice izokreću u skladu s dnevnim potrebama ili pod utjecajem ograničene svijesti koja priječi zdravo rasuđivanje.

Druga se strana podcjenjuje, namjerno se prešućuje sama bit, a sve to nimalo ne pridonosi stvarnomu pomirenju između dva najutjecajnija južnoslavenska naroda.

Srpski ustanak u Srbu 1941. godine ofucani hrvatski desničari, vrlo glasni i uglavnom veoma neobrazovani, označavaju zločinačkom akcijom koju su predvodili fašistički elementi i pridonijeli pokolju nevinih hrvatskih civila. Zanemaruju neporecivu činjenicu da su Srbi u tzv. NDH bili pred istrjebljenjem, ali da su smogli snage izbjeći sudbinu što je bila tako nepravedna prema Romima i Židovima koji su stoički podnosili koljačke aktivnosti Pavelićeva režima. Usto i dali zamah narodnooslobodilačkoj borbi pod vodstvom Hrvata Josipa Broza Tita koji je predvodio oslobađanje od nacifašista i njihovih dodvorica. Zločina je bilo, povremene suradnje s Talijanima također, ali samo je malo dijete čisto, nevino i može baciti kamen!

Srpski pandani hrvatskim povijesnim ponavljačima otvoreno Oluju proglašavaju zločinačkim činom, a zaboravljaju da su velikosrpski elementi okupirali hrvatske krajeve, međunarodno priznati teritorij Republike Hrvatske. U suradnji s JNA-om, kao i uvezenim srbijanskim i crnogorskim zlikovcima, razarali hrvatske gradove. A to je izazivalo zgražanje naprednoga svijeta. Ubijali nevine, protjerivali sve nersbe, kao legalnu politiku ustoličili teror koji nije imao milosti prema drugoj strani. Stoga je Oluja bila jedina mogućnost da se zaustavi megalomanski velikosrpski projekt u srcu suverene države Hrvatske. Koja nije bila savršena i često se kupala u nedemokratskoj kaljuži, ali u kojoj su Srbi uglavnom sačuvali glave na ramenima. Srpska strana Hrvatima zamjera suradnju s Amerikancima koji se, a to dobro znaju promućurni politički analitičari, ne razlikuju previše od Mussolinijeva režima iz tridesetih godina prošloga stoljeća. Da i ne spominjem nabavljanje oružja u suradnji s opskurnim južnoameričkim diktatorskim vladarima. No Hrvatska nije imala JNA-ino oružje, ona se morala naoružavati u stanci između zračnih uzbuna i gromkoga plača nevino stradalih nakon bezumnih bombardiranja iz zraka i s kopna.

Dakle, Hrvatima smetaju srpski zločini 1941. godine i suradnja s Talijanima. Srbima smetaju hrvatski zločini 1995. godine i suradnja s Amerikancima. I pri tomu ispred sebe imaju razbijeno ogledalo koje iskrivljuje stvarnu sliku.

I tako ćemo svake godine biti svjedocima manipuliranja nevinim žrtvama, maloumnoga prepucavanja, prolijevanja žuči. A u stvarnomu će životu stranci trljati ruke jer je zavađene strane uvijek najlakše kontrolirati. I tako ćemo se polako sve više pretvarati u njihovo roblje.

Što možda ipak predstavlja blagi napredak jer su robovi na evolucijskoj ljestvici ipak iznad stoke!

Moj daljni rodjak se nalazio u izbeglickoj koloni kada je odlucio da je napusti i vrati se svojoj kuci smatrajuci da ce biti bezbedan i da hrvatska vojska ipak nece ubijati civile. Od tada mu se gubi svaki trag i vodi se medju nestalim. Ne smem ni da pomislim koliko Srba bi se vodilo medju ubijenim i nestalim da nisu bezali u sigurnost.

...
Ziveo sam u Zagrebu dok me nisu proterali. Secam se ovakvog ratnohuskackog HRT jezika.

Sve je to lijepo, ali da li treba slaviti ikakve "pobjede" nad sopstvenim narodom, gospodo!
Nekim umovima, nikada nece uci neke stvari iz donjeg dijela ledja u gornji dio vrata, onaj izmedju usiju.
"Oslobodili" ste, hvala vam i dovidjenja.
Sta sada drndate vise, zbog politickih "poena".
Sjetite se samo drugog svjetskog rata; Amerikanci, Englezi, Rusi pa i Srbi, mogli bi da Vam nabijaju pobjede na nos stoljecima.
Ali, ne. Samo mali sitni, fasioidni narodi slave takve stvari.
Pogledajte Japance; napravili su toliko zla, a sada sute i rade. Jer su svjesni sta su uradili Amerikancima i Kinezima.
Da ne govorimo o Nijemcima.
Dakle, nije se za slaviti "pobjeda" za sebe, a na racun drugih. To je dugorocno, poraz.

Morate nešto shvatiti - predaleko ste bili od rata, te slušali samo ono što su vaši mediji "prenosili" početkom 90-ih. Oni lažirani tv prilozi poput "poklanih srpskih beba" ili "ustaše bacaju bombe 250 metara" su kod nas kultni već 15 godina. Zapitajte se - kako to da i za Vukovar, i za Srebrenicu, za granatiranje Osijeka, Šibenika, Zadra, Dubrovnika, za raketiranje hrvatskog Sabora, za protjerivanje Hrvata iz svih sela u krugu "Krajina" početkom rata, imate neko opravdanje? Je li moguće da u svakoj od ovih priča cijeli svijet laže, a samo ste vi u pravu? U Oluji je bilo ratnih zločina, to je sigurno i sve normalne Hrvate treba biti sramota toga. Međutim, ta je akcija bila i konačni kraj rata i konačan poraz Miloševićevih ambicija. Sami ste zakuhali cijelo ovo s*anje i na kraju se sami suočili s posljedicama. Sad neka život ide dalje...

"Hrvati su najhrabriji narod, ne zato sto se nikoga ne plase, nego sto se nicega ne stide" - Jovan Ducic

Inace,veceras je zloglasna suboticka kablovska TV iskljucila HRT1 i zabranila nam da po zelji gledamo prenos iz Knina.Ja sam onda samo iz cistog inata otisao na HRT-ov sajt i gledao striming.Sem sto tako krse Ustav i slobodu informisanja, valjda ja imam pravo da odlucim i izaberem sta cu gledati i sa kojim emocijama!

Sto se raspisase Hrvati nesto, pa ako je to vasa velika pobjeda cista ka suza, sto se pravdate?
Inace rat je tesko s., ne dao Bog nikome...izbjegli, poginuli, ranjeni sa bilo koje strane su samo broj i to je tako. Inace posto vidim da Hrvati ode nesto zbrajaju, samo cu priupitati jedno...koliko Srba je u Hrvatskoj bilo 1990. koliko 2000.g, e to daje tacnu brojku izbjeglih ljudi a ne samo Oluja, za brojke s pocetka stoljeca necu ni pitati...ko je imao stanove po centru Osijeka, Broda, Splita i ko je sad u njima? U cijemu stanu zivi Kosor Jaca, rodom iz like iz Vlaisavljevica, Vlaja? A gdje npr. zivi tudjmanov unuk?
Al ajd...

U odredjenim komentarima ponovno se pominje taj famozni "goloruki" srpski narod. Tom istom "golorukom" narodu poslo je za rukom da okupira 1/3 hrvatskog teritorija te da s tog podrucja proprotjera sve nesrpsko pucanstvo kao i da opljacka i unisti svu imovinu koju su isti ostavili iza sebe. Usput ti goloruki su bespostedno svojim topnistvom unistavali sve sto im je bilo na dometu. Ranjenici iz vukovarske bolnice zavrsili su na stratistu a po svemu sudeci tamo ih nisu odveli pripadnici HV. Isti ti "goloruki" su okupirali 2/3 bosanskog teritorija. Nakon okupacije veliki dio materijalnih sredstva organizirano su prevozeni u drzavu Srbiju. Ista ta drzava je rukovodila ratnim operacijama u susjednoj drzavi i stajala iz kompletne logisticke podrske svojim snagama tamo. Pripadnici legalnih oruzanih formacija drzave Srbije su vrsili egzikuciju velikog dijela zarobljenih civila Srebrenice. Isti su prevozeni na streljanje autobusima srpskih registarskih tablica. Nakon Oluje okupirano podrucej bosanskog teritorija svedeno je na 1/2. E sad svi vi ovdje mozda i s pravom pominjete protjerane Srbe iz Hrvatske ( premda su oni ratovali protiv drzave u kojoj su zivjeli i tezili njenom unistenju). No istovremeno vi dajete za pravo da Srbima u Bosni da pod svojom kontrolom drze podrucja na kojima nisu prije rata imali ni pribliznu vecinu. Svima vama velikim moralistima predlazem setnju po Bosanskoj posavini koja avetinjski zjapi prazna i u kojoj je sistematski sve opljacakano i unisteno od strane vasih "golorukih" Srba.

Iako je prošlo dosta vremena od najveće tragedije na ovim našim prostorima, na kojima je Miloševićeva soldateska godinama plesala bal vampira, ostavljajući iza sebe smrt i palež, iz komentara se vidi da u Srbiji ima mnogo onih koji još uvijek veruju da je Slobodan bio u pravu. Po njima su sve napadnute republke od Slovenije, preko Hrvatske, Bosne i Hercegovine, do pokrajine Kosovo, morale razularenu Miloševićevu soldatesku obasipati cvijećem?! Srbija se nalazi tu gdje se nalazi zahvaljujući upravo ovakoj mentalnoj zaostalosti ljudi koji bi isto tako slijepo slijedili bilo kojeg drugog Miloševića, a koji bi opet isto tako MALO MORGEN bio doćekan cvijećem...

I Ante Pavelic je tvrdio da se bori protiv Velike Srbije, dok su srpski lesevi plutali Savom. Zlocinackoj politici, kako Pavelicevoj, tako i Tudjmanovoj koja je pocela brisanjem Srba iz ustava i zavrsena njihovim progonom, Velika Srbija ne moze da bude za izgovor. Hrvatska treba da slavi oslobadjanje svoje zemlje, ali mora da osudi one koji doveli do

... Hrvati su 1995.godine „otjerali“ 200 000 Srba iz tzv. Krajine koja je bila sastavni dio Republike Hrvatske i ta tzv.Krajina je bila pod kontrolom naoružanih paravojnih formacija koji nisu priznavali legimitet međunarodno priznate države i jedini cilj im je bio separacija od iste te države. Ta akcija je po vama zločinački čin !!! Vijeće sigurnosti UN-a akciju je priznalo 10. kolovoza, rezolucijom 1009. Njom se legitimitet Oluje nije dovodio u pitanje. E sada, ti isti Srbi su 1991. - 1995. godine otjerali 150 000 Hrvata i nesrba iz iste te tzv.Krajine koja je legitimni dio Republike Hrvatske te su usput popalili i popljačkali 90% imovine nesrpskog stanovništva. E to po vašem mišljenju naravno nije zločin !!! I šta biste vi sada ???
Da Hrvatska kaže, oprostite što vam nismo dozvolili da još desetak godina iz te tzv.Krajine pucate po našim gradovima i ubijate naše građane.
"Mi Srbi lažemo da bi obmanuli i sebe,.. lažemo zbog stida, .. da se ohrabrimo,.. da sakrijemo svoju bedu. ... Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno." - Dobrica Ćosić.

Svi koji su informacije primali i iz drugih izvora osim s RTS-a znaju da je raspad Juge poceo 1987 na Gazimestanu. Milosevic je izveo promjenu ustava, a budjenje srpskog nacionalizma praceno prjetnjama i nipodastavanjem interesa ostalih uzrokovalo je, prirodno, budjenje hrvatskog nacionalizma i uspon Tudjmana. Za njega nitko nije ni znao dok iz Bg nisu pocele stizati otvorene prijetnje ratom. Prije toga svi smo bili za Budisu, Savku i Tripala, a za njih se tesko moze reci da su ustase ili srbomrzci.
A onima koji smatraju da su zastave sa sahovnicama i brisanje Srba iz ustava opravdanje za progon 150 000 Hrvata i zlocine od Vukovara do Dubrovnika - stvarno ne znam sta da kazem

Draga Marina ulazak u EU nema veze sa napretkom zemlje nego sa interesom pojedinih zemalja u EU i naravno USA koje i odlučuju. Nemaš boljeg primjera od Bugarske i Rumunije. Hrvatska ima dobru zaleđinu tj. Njemačka i Austrija podržavaju svoje saveznike iz oba svjetska rata. Takvo vrijeme došlo da se čak i to gleda iako je Njemačka bila na krivoj strani u oba rata baš kao i teritorija koja se sada naziva Republika Hrvatska. Grčka je recimo u EU ušla prvenstveno zbog geostrateškog položaja a ne zbog napretka. Hrvatsku ne mogu ostaviti van EU jer je to jedina katolička zemlja van EU.

Vreme je da vlasti u Beogradu kazu punu istinu o Oluji. Tada bi se i u Hrvatskoj slavilo malo tise ali bi Beograd bio u izvesnoj neugodnosti.

Za one koji naivno misle da je Milosevic inicirao dogadjaje devedestih i porast nacinalizma - setimo se ko je organizovao i izvrsio ubistvo kralja Aleksandra u Marseju. Cija je emigracija rovarila godinama i na kraju se potpuno vratila u maticu?!?

Popisao bih gotovo sve sto je Tapetic napisao.Sjajan komentar. Samo se ne bih slozio sa ocenom oko pada Banja Luke. Banja Luka nije bila dogovarana sa Milosevicem. To i Holbruk kaze. Cilj Amerikanaca i njihovih saveznika je pre svega bio kraja rata u BIH a pocetka kraja bio je nestanak Krajine kao svojevrsnih ledja Srbima u Bosni.
Rat u BIH nije mogao biti gotov bez ravnoteze snaga pa su Armija BIH i HVO uz podrsku Vojske Hrvatske(koja je u BIH usla na zahtev Vlade BIH na Brionskom sastanku kada je i potpisan vojno tehnicki sporazum Tudman Izetbegovic koji je znacio pomoc od oko 20.000 vojnika i puno tehnike).
Armija BIH i HVO zauzeli smo odmah posle Oluje i u naredih 60 dana (toliko im je vrmeena dato) oko 25% teritoije BIH.Poptpuno su inistili Vojsku RS na zapadnom fontu i osvojili B.Petrovac, B.Krupu, Kljuc, Sanski Most, Sipovo, Donji Vakuf, Jajce, Mrkonjic Grad, kao i zapadni deo Prijedora i juzni deo B.Novog.Presli su i Savu i uspostavili mostobran na tri mesta severno od Banja Luke i spremili napad na grad.
Jedinice Armije BIH (peti i sedmi korpus pod generalima Dudakovicem i Alagicem) bile su jugozapadno od grada na 9km, HVO (generali Filipovic i Dragicevic) je bio juzno od grada na 10 km a HV je uspotavio teritoriju severno od grada na oko 25km.
TV BIH je 11.10.1995.godine emitovala i snima grada sa udaljenosti od oko 13 km od centra grada sa najavom generala Dudakovica da se krece na grad.On je rodom iz Orahova, blizu BL i imao je licnu zelju da osvoji ovaj kraj.
Ipak u Vasingtonu je procenjeno da bi pad BL bio jako los i da bio pokrenuo oko 300 hiljada izbeglica i da bi planirana mirovna konferencija bila u pitanju. Pritom su kazali Izetbegovicu i Tudjanu da bi padom Banjalucke regio Srbima ostalo manje od 30% Bosne.
Tudjman se slozio jer, kasnije i Izetbegovic, jer je znao da bez hrvatske artiljerije ne moze lako da osvoji grad.
Generali Armije BIH i HVO su bili malo tezi za nagovor jer su hteli biti upamceni kao definitivni unistioci vojske RS.
Ipak su i oni odustali i 15.10. se odustalo od ulaska u grad ali je Karadzicu preko Vladislava Jovanovica poruceno da bude li protiv mirovnog sporazuma Armija BIH i HVO dobijaju zeleno svetlo pa dokle stignu.

Branislave, vrlo lepo napisano i dodirnula me je tvoja prica.
Ja sam imao 11 godina kad je izbio rat u Bosni. Moj otac je Srbin a majka Poljakinja. Sreca nije mi niko poginuo i niko od njih nije bio odpusten s posla samo zato sto vecina je bila Srba u gradu. Sad sam vec dugo vremena u inostranstvu i stvarno me mnogo nervira da Hrvati se jos uvek vide kao ustase i da sva ta mrznja nije prosla. Ja sam bio u Zadru proslog leta i moram priznati da nikad vise necu im otici. Zezali su me na svakom koraku. Pricao sam ekavski posto sam izgubio ijekavski naglasak s godinama.
Da znas do kakvih glupih diskusija je dolazilo, pa sam za neko vreme poceo pricati engleski jer nisam mogao vise kvariti sebi letnji odmor.
Dobacivali su mi za bilo koje reci kao: aerodrom (zracna luka), kajmak (vrhnje), paradajz (pomidori) itd.
A jedna prodavacica mi je rekla pre nego sto odlazim: "eeee srbine bacali ti se mozda bomba, pazi sutra Oluja"
Pazi ja nisam ni skontao. Sledeceg dana sam stvarno odlazio iz Zadra i osecao sam se grozno. Sva radia i televizija je pricala kakva je to pobeda nad Srbima i upucivane su bili pozdravi raznim vojnim ustanovama i jedinicama. Vojnici su zvali radio i pricali o raznim akcijama. Stvarno uzas...Ako neko ne veruje idite u Hrvatsku i pricajte ekavski pa cete videti. Pazi ja sam od 1992 otisao u inostranstvo a oni su me zezali kao da sam pravo dosao iz Beograda da se malo kacim s njima.
Nema pomirenja i nece dugo biti dok vlasti u Hrvatskoj budu dozvoljavali ovakve priredbe i dok budu slavili na muci obicnog naroda. Toliko od mene.....

Uvijek to vraćanje priče samo do točke prihvatljivog kolektivnog sjećanja. Ja sam siguran da Tudjman nebi dobio izbore u Hrvatskoj, da Milošević nije započeo razarati Yugu sa jogurt revolucijom. Njegov je unitarizam bio toksičan do boli, a komunizam se raspadao u cijeloj Europi. Sve što je slijedilo bilo je očekivano.

tuzno je da neka drzava slavi dan pobede za koji su odgovorni generali koju su u zatvoru u hagu i koji su optuzeni za genocid!

i takva hrvatska ulazi u evropu , da mene pitate, evropu hrvati ne bi videli.

... Jel vojska republike srpske krajine izbegla nekoliko dana pre Oluje? Jeste. Zasto je onda bilo potrebno proterivati civilno stanovnistvo, od kojih vecina i nije ucestvovala u ratu. Sa hrvatskom komandom grada Knina, zagrebcani bi komotno putovali u Split. 5 . Avgusta hrvati slave pobedu Ante Starcevica koji je zeleo slobodnu Hrvatsku bez srba i to je jedino ispravno tumacanje danasnjeg slavlja.

Kada neko pominje medije za vrijeme rata mogu reći da ne postoji medij na prostoru ex yu zahvaćenog ratom koji je bio objektivan. Hrvati govore o propagandi RTS-a a šute kao zaliveni o propagandi HRT-a i čak štaviše misle da je HTV u pravu. HTV je imao čak i goru propagandu. Po pojedinim komentarima može se pročitati do koje je granica išlo ispiranje mozga prosječnog Hrvata a na našu sveukupnu žalost na ovim prostorima HRT i dalje vodu huškačku politiku sa nešto smanjenim intenzitetom. Baš kao i privatna NovaTV. Ne zna se koja je gora! Što se rata tiče bilo je strašnih preuveličavanja na svim stranama i ne samo na ex yu prostorima nego i onim sa Zapada. Navešću jedan primjer: Na CNN-u prikazuju protjerivanje civila iz nekog sela u Bosni i kažu da Srbi protjeruju muslimanske civile. Međutim mnogo godina kasnije nakon rata ispostavilo se da su protjerivani civili bili Srbi a protjerivači hrvatsko-bošnjačke snage (tada su još uvijek djelovali zajedno). Bilo je i pretjerivanja na RTS-u kada je u pitanju istočna Bosna. Ja sam dio rata proveo u jednoj ex yu republici koja nije bila zahvaćena ratom (kojoj su nažalost 2001. Ameri nametnuli sukob sa pripadnicima jedne pobunjene nacionalne manjine) i prilično su objektivno izvještavali o ratu na ex yu prostorima i zato sve što čujem o ratu a da dolazi iz pera novinara sa područja Hrvatske, BiH i Srbije dobro filtriram prispjele informacije prije nego što u išta od toga povjerujem.

Ne razumem kako to ubijanje par hiljada ljudi, proterivanje cetvrt miliona civila moze igde, ikada, pod bilo kakvim okolnostima biti povod za drzavno slavlje. To vazi za OBE strane. A sto se morala tice Srebrenica i Vukovar su nesto najuzasnije sto se moze zamisliti. Ali izgleda da glavama pobednika bi se i to moglo proslaviti. Pobjedio sam ergo moji zlocini nisu zlocini - e TO je vec gnusno! Nacionalistima treba oduzeti pravo glasa!

Da nije bilo S. Milosevica i njegovih DB- pijuna, ne bi bilo nista od "vojnog uspeha". Na zalost, Srbi u Hrvatskoj su sami sebe porazili time sto su vodili od starta izgubljenu politiku i verovali u moc "matice" tj.Beograda. Jos za vreme operacija "Maslenica" i "bljesak" je bilo jasno da je sav taj narod bio prvo gurnut u rat, a onda ostavljen na cedilu. Odgovornost HRvatske za zrtve je nepobitna i mora biti istrazena. Ali ne treba zaboraviti sramnnu ulogu Srbije u svemu tome. Neki su se nadali da ce moci zauzvrat da naprave "Oluju" na Kosmetu, ali nisu shvatili kako se to radi.

Upravo sam gledao HRT i, u principu, to je to. Isto kao proteklih 20 godina. Kada je raspad Jugoslavije počeo, imao sam 20 god., sada 40. Ćerka ima 15 i Hrvatska i njena politika je zanima koliko i Turkmenistan. Ali, kad budemo vodili razgovor o "Oluji" i ratu u bivšoj Jugoslaviji, siguran sam da će biti mnogo realniji od većine komentara dragih nam komšija...

...
Prije nego sto smo Hrvati, Srbi, Crnogorci ili Eskimi, smo osobe, pojedinci sa zdravim razumom (barem se tome nadam), koji odgovaraju za sami za svoja djela. Najelementarnija pravila dobrog ukusa bi trebala da nalazu da se ne trpaju svi pripadnici jedne nacije u istu vrecu. I pobogu, nemojmo o moralu poslije Vukovara i Srebrnice, neprimjereno je u najmanju ruku!!!!

Vrlo dobra i cini mi se najpribliznija istini je bila sinoc na RTS 1.

Beograd nije trebao da huška lokalne Srbe lažno bez spremnosti da punim kapacitetom države stane iza njih. Da ih nije lažno huškala politčka elita Beograda i DB, možda bi na vreme prihvatili racionalne ponude kao što je Z4.

Šta bi im falilo u Hrvatskoj da su mirno ostali svi? Danas bi primali 730 evra plate, umesto da po kolektivnim centrima čekaju paket pomoći i rade najgore poslove po Srbiji, što ni Rumuni neće da rade, i to za crkavicu.

Ovo jeste Dan pobede jedne države koja je stala iza svoje ideje. Istovremeno je to Dan poraza druge države koja je svoje sunarodnike huškala i gurala svesno u propast.

Da je Srbija u potpunosti iskreno ušla u ovu priču, da li je teško zamisliti ishod?

pa vi jos imate HDZ na vlasti!

Proslava? Ma, dajte ljudi, veceras pogledah malo hrvatsku televiziju, pa ono je nesto nevidjeno, masovna histerija, nekakav karneval sa igranjem i pevanjem, skandalozno! Vrhunac je bio neki "mimohod" sa bakljama, u stilu nacista! Smatraju da su pobedili neprijatelja, u redu, njihovo pravo, neka to dostojanstveno proslave ako im je vec do toga ali su oni od toga napravili seoski vasar! Evo i mog priloga vasoj proslavi http://news.yahoo.com/s/ap/20100805/ap_on_re_as/as_china_us_carrier_killer
Pa, sretna vam "proslava"!

Svestan sam da sam manjina u misljenju, ali ipak da kazem. Trreba ih pustiti da slave. Imaju drzavu, i neka slave. Mi slavimo sta mi hocemo, kritikujemo sta hocemo. Mislim kada bi se poceli tako ponasati i mi i oni, kada mediji prestanu sa izvestavanjem na naslovnim stranama sa vestima koji definitivo iritiraju narod i ovde i tamo, bilo bi nam svima bolje. Apsolutno nista se nece promeniti ako mi kritikujemo njih a oni nas oko misljenja o temama o kojima NIKADA necemo imati ni blisko glediste. Dosta vise, idemo napred, bar da pokusamo. Oni su susedi, gomile rodjaka se nalaze tamo i ovde. ti ljudi treba mirno da idu tamo i ovamo. Dok se ovako radi niko nece biti miran. Ponavljam, nista se nece promeniti ako se brusimo jedni na druge!

Pa zahvaljujuci dogovoru SM-FT, hrvatska vojska je i dosla do Banja Luke. Da nije bilo dogovora, nikada
Srbe ne bi uspeli ni da proteraju iz Hrvatske!

Hvala Inicijativi mladih za ljudska prava na ovom hrabrom gestu.

Uz prigodnu svecanost obelezena je OLUJA 95, sramno...muzicko kulturno zabavno potliticko etnicki program, celovecernji na HRT 1. Ok svi su ratovali ali samo mi dajemo objasnjenja za genocid! Dok Hrvati slave OLUJAAAA 95. strasno!!! Cistimo ratne heroje iz svog komsiluka i to je ok, ali onda dobijamo sliku iz susedne drzave koja to ocigledno ne radi! Apsolutno sam za deportovanje svih u Hag koji trebaju da su tamo bez obzira da li je politicka institucija ili ne, posto nase sudstvo nije u stanju da resava fasisticke organizacije a kamo li ratne zlocince, ali sam iznerviran priredbom koja je prikazana sinoc!!! To stvarno nema smisla! Pozdravljam postavljanje spomen ploce koja bar dok se ne ukloni podseca Hrvate sta se zaista desilo.

Neka im je srecan Dan zlocina!
Hrvatska je jedina zemlja u svetu koja slavi dan zlocina nad svojim gradjanima.
Mene su moji vaspitali drugacije ali mozda su pogresili, ne znam. Neophodno je menjati se kako bi opstali u vremenu u kome zivimo.

Svako kad pobedi on posle slavi. A kad si gubitnik onda nemaš šta da slaviš, a gubitnik si jer si neznalica i pacer! Po ustavu iz 1974 g republičke granice su bile CEMENTIRANE (u državne!) za velike sile taj ustav je bio legitiman jer je donet u skupštini Titove Yu (a kao što svi znaju Tito je odlično plivao između velikih imalih sila i stekao je njihovo poverenje), zato kad se YU raspala (jer Sloba i & nisu hteli u EU i NATO) velike sile su priznale Hrvatsku (i ostale) u republičkim granicama. Sve što je Sloba i & radio bilo je na štetu Srbije i srba. Da je konfederalna YU ušla u EU, naš narod u svim republikama YU imali bi normalan život po standardima koji vladaju u EU, umesto toga dobil smo zbegove jad i bedu, koja još uvek traje.

Sticem utisak da mnogo hrvata prati srpske medije, a to se vidi i po ovim komentarima. Zasto rodjaci, zasto? Hteli ste drzavu, dobili ste drzavu, nema vise Jugoslavije, Beograd nije vasa prestonica i zato vas molim - ne citajte nase novine, ne gledajte nasu televiziju. Mi cemo svoj krst nositi sami, dovoljno nam je tezak i bez vasih zajedljivih komentara.

"Oluja" na najbolji nacin simbolizuje "bliskost" naroda na ovim prostorima !
Danas Hrvatska obelezava 15-togodisnjicu "Oluje", a to je i Srbija juce URADILA !
A narod, ko i svaki narod na ovim prostorima, dok jedni placu drugi se VESELE ?

hvala Inicijativi mladih za ljudska prava.

Prenos proslave na HRT-u mi se dopao zato sto volim Dalmatinsku muziku i pesme, narodne instrumente (mislim da su tamburice, oprostite ako gresim). A dokumentarac pre prenosa bio je prilicno odmeren u tonu, iako mozda nije dotakao sve aspekte dogadjaja. Medjutim, vremenom bi ove manfestacije trebale da gube na uticaju, zato bi i srbijanski politicari morali da budu malo tisi u reakcijama. Uostalom, da je Srbiji bila bitna tzv. "Srpska Krajina", vojska bi iz Srbije intervenisala i '95 "Krajina" ne bi ni "pala". Milosevic je Srbe iz Hrvatske nahuskao na rat dok mu je to odgovaralo, a kad je poceo da laze da je "mirotvorac", sve ih je mucki ostavio na cedilu. Prema tome, Tadic sada nema nikakva prava da kritikuje, za sve nejasnoce oko Oluje neka se obrati svom koalicionom partneru Ivici Dacicu i SPS-ovcima, oni ce mu dati najtacnije objasnjenje kako je do svega doslo. Hrvati su imali svoj cilj - osloboditi se komunizma i uci u EU. Evo ih na korak od cilja i kao prvim susedima najiskrenije im cestitam i zelim mir medju nasim narodima od sada pa zauvek, bez obzira sta se u proslosti dogodilo.

Na zalost tolikim zrtvama na svim stranama, ali narodom je tako lako manipulisati da su dva krvoloka - Tudjman i Milosevic (verovatno pod dirigentskom palicom sa "demokratskog"zapada), rasejali jedan horor po ovim prostorima od koga ce se narednih desetak generacija oporavljati dok opet kakva-takva svest o suzivotu ne prevlada.
Toliko je zalosno da boli fizicki.
KAda ce covek shvatiti da je on samo humano bice koje sebe stavlja u nepotreban zatvor u trenutku kada svoju bezvremenu esenciju positovecuje sa nacijom, religijom, bojom koze, socijalnim statusom...sve ono sto nestaje u trenutku kada nase telo postaje samo bez-zivotna masa i vraca se u prasinu odakle je i doslo.
Samo par trenutaka kontemplirajte na tu istinu i nece vam biti do mrznje.

Ova inicijativa mladih je stvarno za svaku pohvalu. Na njima svijet ostaje...

E, ako ce ove gluposti da se vrte po ekranima svake godine u ovo doba, hipnotisacete oba naroda opet dok ih ne sludite dovoljno da ponovo zarate! Dosta vise, i jedni i drugi, SAD I OVDE je jedina situacija na koju treba biti fokusiran. Hrvati su Srbima prvi susedi, bez obzira na bilo sta u proslosti saradnja je NEOPHODNA. Svi su u proslosti cinili greske, neosporno, zato dosta vise s tim s*#?ma i okrenite se svi skupa ka EU a ne prema proslosti, Milosevicu, Tudjmanu itd.

Gospodine Karpovicu,
Istina je da mnogi zlocini koje su pocinili Hrvati nisu dobili individualnog krivca, ali ne stoji da su svi zlocini pocinjeni od strane Srba dobili svog individualnog krivca:

http://tinyurl.com/2vuw66v

Pa dobro susjedi do kad ce u vasim glavama biti samo krajnji rezultat ovog posljednjeg rata. Dajte nmalo prisjetite se i sto je prethodilo svemu tom. Malo se prisjetite vase proslave na Gazimestanu gdje je vas Vozd jasno uperio prstom u kom smijeru ce se ici. Prisjetite se malo i vasih "mitinga istine" na kojima se pricalo o "golorukom srpskom narodu" uz cetnicku ikonografiju. Sjetite se malo i onog mitinga na Petroovoj gori
(Zagreb je nadomak) gdje se skandiralo "Ovo je Srbija" puno prije no sto je na vlast dosao HDZ i FT. Njemu je to bio jako dobar vjetar u ledja jer do tad nije uopce imao podrsku medju hrvatskim pucanstvom. Takodjer kad moralizirate o izbjeglim Srbima iz Hrvatske sjetite se malo i ostalih izbjeglih koji su ti isti Srbi protjerali s njihovih ognjista duz bivse drzave. Koliko je nesba protjerano iz dijela Bosne koji je uzurpirala srpska strana na podrucjima gdje prije rata Srbi nisu ni blizu imali 50% zastupljenost ? No to je za vas naravno nebitna stvar jer kad su drugi stradavali od vase armade to je za vas bila romanticna predstava i dokaz vase velike hrabrosti i superiornosti. No kad su se stvari malo preokrenule e tad cemo odmah trubiti o moralu i svim mogucim ratnim konvencijama koje nam prethodno nisu uopce padale na pamet.

Molim vas pogledajte Dokumentarac "Raspad Jugoslavije" i svi cete shvatiti zasto su uopste svi ovi ratovi poceli i ko ih je zapoceo.
Hvala lepo.

Ovde se spominje ratnohuskacka politika RTS-a devedesetih, i jeste bila najgore vrste i to stoji ali ona vise nije takva.
Problem je sto je ista takva bila i na HRT-u i sto se odnosa prema Srbima i Srbiji tice nije se puno promenila.Neke emisije kao Kalendar (sta se dogodilo na danasnji dan) su iste kao i udoba Tudjmana.

Mozda ce za vladu Srbije za par godina ova proslava biti prihvatljiva(cak sam nesto i ubedjen u to) no za proterane Srbe nikada!

Svako od nas ovdje prica neku svoju pricu i svako u neku ruku ima pravo jer ju je dozivio na vlastitoj kozi. Samo da bi se doslo do istine treba se izdici iznad pojedinacnih situacija, jer istina je jedna i jedina i ne moze biti pojedinacnih istina.

Upravo je cilj ovakovih mjesta da se omoguci dijalog jer jedino dijalog vodi pomirenju (ako je to upoce cilj za neke) i razumijevanju situacije u kojoj se nalazi druga strana, pa samim time i ponasanja iste te strane. Ali dijalog je moguc samo ako dvije strane imaju zajednicku osnovu i dijele neke zajednicke vrijednossti. Ako jedan od pocetka kaze bijelo a drugi crno, dijalog je nemoguc.

U prevedenom znacenju, ako netko polazi od principa da je jedini izlaz za hrvatske Srbe bilo razaranje gradova, spaljivanje sela i protjerivanje nesrpskog stanovnistva, ja mu nazalost nemam sto reci. Ako netko opravdava Vukovar Jasenovcem, ostaje mi samo da se pomolim za njegovu dusu (a nisam neki vjernik).

U svakom sukobu rijetko koja strana ostaje potpuno cista; sukob kad eskalira cilj je dobiti bitku i necesto taj isti cilj opravdava nacin na koji se do njega doslo. Mozemo mi svi nabrajati nemile dogadjaje koje smo dozivjeli ili za koje smo culi, licitirati brojem zrtava, uvelicavajuci ih ili ih negirajuci po potrebi, cinjenica je da sukob uvijek eskalira na inicijativu jedne strane i treba zavrnuti vrat vjerovanju da je za sukob potrebno dvoje.

Polazeci od toga, cinjenica je da su prve zrtve sukoba u Hrvatskoj bili hrvatski policajci pobijeni na Plitvicama na uskrs '91. Nijedan Srbin nije stradao u Hrvatskoj prije tog dogadjaja (obitelj Zec, zagrebacki velesajam, pakracka poljana, osijecki selotejp, oluja - sve je to bilo poslije). Ako netko ima drugacije podatke i moze ih dokazati, neka ih ovdje iznese. Cinjenica je da su Tudjman i Kucan mjesecima nudili Milosevicu konfederaciju, a ovaj je uporno odbijao. Cinjenica je i da je Milosevicu ponudjen plan Z4, ali ga je ovaj odbio jer mu nije bilo stalo do polozaja Srba vec do teritorije koju su naseljavali.

Zbog svega ovog gore navedenog, zaista ne bih ulazio u to TKO JE POCEO RAT i kome je on vise odgovarao; ne zaboravljajuci pritom Tudjmanove rijeci kako je Hrvatska mogla dobiti nezavisnost mirnim putem ali onda ne bi bila etnicki cista (od kojih mi se jezi koza). Drzim da je Milosevic imao kljuc u rukama, i da je on mogao izbjeci sukob da je zelio, ali je on znao da bez sukoba ne moze zadrzati vlast (samo je bio malo pametniji od Tudjmana pa to nije javno govorio). On je bio covjek kojeg je sukob (na Kosovu) doveo na vlast, od kojeg je zivio (rat u Sloveniji, Hrvatskoj i BIH) i od kojeg je "umro" (bombardiranje Srbije od strane Nato snaga). Ne ponovio se...

Vremenom je potrebno obnavljati stare narodne izreke, inace one postaju neupotrebljive i gube korak sa stvarnoscu.
Pa tako po sistemu "menja se i glasi" opste poznata izreka o istoriji i pobednicima dobija novi oblik:
"ISTORIJU PISE KO STIGNE!"

Zahvalio bih mediju B92 što je omogućio ovakvu pluralističku i iskrenu raspravu o srpsko-hrvatskim odnosima.
B92 je vjerojatno jedan od rijetkih medija na području bivše Jugoslavije na kojem je tako nešto uopće moguće.
Mišljenja o zadnjem ratu na ovom forumu su različita, oprečna i daju informacije na koje smo možda zaboravili ili su nam potpuno nove.
U svakom slučaju, rasprave su - iako oštre, vrlo tolerantne, što vjerojatno treba zahvaliti i moderatorima.

Pozdrav iz Zagreba.

Milosevic i Tudjman su mrtvi. Posledice njihovog dogovaranja ce se jos dugo osecati. Stradanja neduznog naroda se i dalje koriste u politicke svrhe. Svega toga ne bi bilo da je morala malo vise na obe strane.

Svako svoju sudbinu smatra najtežom i to je normalno. Ali nije u redu da neko nesreću onog drugog omalovažava i umanjuje i još pride da mu govori da je u suštini sam kriv za tu nesreću što mu se dogodila iako ju je izazvala druga strana a takva je sudbina dobrog dijela stanovništva na svim stranama u proteklom prokletom ratu.

Baš me zanima dokle će ova spomen ploča opstati.

ТВ ''Календар'' или ''Шта смо им урадили на данашњи дан?''
И тако у недоглед...

Puno je komentara o dogovoru Tudjmana i Milosevica, sto mozda je bila i istina. Ali, zaboravlja se cinjenica da nije bilo tog dogovora, (ako je bio) hrvatska vojska zasigurno bi u medjuvremenu zauzela Banja Luku. Koliko se secam oni su pre tog famoznog dogovora, bili na par kilometara od Banja Luke.

Kako vama ljudi nije jasno, šta ima tu da se isčuđavate, u našim "odnosima" se po tom pitanju ništa neće promeniti narednih 100 i kusur godina. Kao što u Hrv. nikad na vlast neće doći ljudi koji će reći "jeste, tačno je, to je bilo etničko čišćenje" , tako je i kod nas malo verovatno da neki od budućih predsednika i premijera za nekih 50,60 godina kaže: " jeste, oluja je bila legitimna a svi Srbi su pobegli tj "došli dobrovoljno".
Mis'im....ni za South Park....
Oni svoje, naši naše i tako...
Što bi rekla Živka ministarka :" E vala Čedo, nosićemo se dok je sveta i veka" !
...o, pametan li si...

Da se kojim slucajem proslavlja neka pobeda Srpskog naroda, da li bi bilo ovoliko komentara i preporuka? Cisto sumnjam!

Svaka Vama cast ali istoriska cinjenica je da u ratu nema pobednika,tako da nema ni pobede.