Francuska posada kriva za incident

Pre nego shto svi ospete paljbu, posao kontrolora letenja je izuzetno stresan i tezak, i ovakve stvari se nazalost deshavaju svuda u svetu.

Ne žurite sa zaključcima o kvalitetu naših kontrolora letenja!!! Prvo, vest nije potpuna i ne zna se šta se tačno desilo. Laičkim terminima rečeno, avioni mogu leteti iz raznih smerova, različitim brzinama i sa različitim promenama visine. Za bliski susret mogu biti pogrešno usmereni od konrtole letenja, mogu i sami biti u lošoj poziciji gde kontrola mora da ih vrati gde treba, a mogu i sami tražiti promenu (najčešće brzine ili visine) na loš način gde kontrola leta treba to da razume a zatim uskladi sa okolnim saobraćajem. Dakle, to nisu vozovi na jednom koloseku. Dodatno, 300m iz ove vesti kao podatak ne znači ama baš ništa, posebno što se vertikalna separacija saobraćaja obično i radi u koracima od 1000 stopa što je (vrlo interesantno) baš 305m! Drugo, treba znati da pored kontrole letenja postoji više nivoa zaštite od sudara, počev od vizuelnog osmatranja vazdušnog prostora i pravila za letenje na parnim ili neparnim nivoima leta u suprotnim smerovima, zatim radara za praćenje okolnog saobraćaja, pa sve to TCAS sistema (Traffic Collision and Avoidance System) koji automatski glasom alarmira pilote na blizinu drugih aviona i po potrebi sugeriše pilotu akciju za izbegavanje. Da su svi kontrolori letenja u svetu nepogrešivi a samo naši greše sva pomenuta letačka pravila, mere bezbednosti i tehnologija namenjena izbegavanju sudara ne bi ni postojala. Dakle, samo polako da prvo vidimo da li je to bilo "za dlaku" ili je sve prošlo samo sa alarmom i rutinskom korekcijom leta na bezbednom rastoranju (koja se po propisu svejedno mora prijaviti kao incident), a i koliko je kontrolor letenja uopšte imao udela u svemu tome i kako je reagovao.

Sav novac od naplate preleta do dinara uzimaju Agencija za kontrolu letenja i Direktorat civilnog vazduhoplovstva i trose na svoje plate, van bilo kakve kontrole drzave. Da su se slucajno njihovom greskom avioni sudarili, odstetu od par milijardi dolara bi morala da plati Republika Srbija, odnsno gradjani. AKL i DCV su partijske firme, koje vode zasluzni partijski kadrovi, sa platama koje obicni smrtnici ne mogu ni da zamisle.

Bez veze je pljuvanje po nasoj Kontroli leta jer slika koju oni dobijaju na ekranima sto se naseg vazdusnog prostora tice je vec vidjena i tako vec proverena poslata njima..nasa Kontrola leta je clan Eurocontrola i sve tackice gleda gospoda u Briselu i onda tek to vide nasi..tako da nema osnova pljuvanja po nasim ljudima, a pitanje je i da li je uopste greska bila sa zemlje..vi mislite da nema pilota koji se pomalo oglusuju o celu stvar navodjenja..niste ni svesni sta se sve gore dogadja..kakvih i tu dileja ima.. Setite se slucaja od pre dosta godina kada su skoro svi americki piloti leteli preko Grand kanjona iako im to nije bila ruta da bi putnici uzivali. I tako su se dva DC sudarila i nikome od inspektora koji su istrazivali sudar nije bilo jasno STA SU TA DVA AVIONA UOPSTE I TRAZILA TU jer nisu tu ni trebali da budu..tako da..ima svega..

Divna vest, koju čitam na aerodromu. Da dodjem ja bolje peške u Bgd ?

Mislim da je prerano donositi zakljucke. U celoj prici je bilo tri igraca, izraelac, francuz i nas kontrolor. Izraelac je rekao svoju pricu i mi smo odmah osudili naseg coveka. Nisam siguran u to, treba proveriti pricu i francuskog pilota, ja bih pre rekao da je on glavni krivac za celu pricu.

Prvo, mnogo je nepoznanica u ovom saopstenju. Ako je u pitanju vertikalno razdvajanje od 300 metara, onda je to sasvim OK (na granici vertikalne separacije), jer je vertikalno razdvajanje minimalno 1000 fita (305m) i onda se moze dovesti pod sumnju i sam TCAS uredjaj u El-Al-ovom avionu (moze da dodje do greske ili laznog upozorenja) - ali se to retko desava pa bih gresku TCAS uredjaja odbacio u ovom slucaju. Nije moguce da je udaljenost aviona bila 300m horizontalno posto nijedan od njih ne moze odreagovati tako brzo (u pitanju je sekunda razdvajanja).
Ako je vertikalno razdvajanje, onda su avioni probili granicu separacije za oko 10 metara sto naravno se odmah registruje na TCAS uredjaju cim se priblize horizontalno.
Prvo ce se preslusati trake iz oblasne kontrole letenja (sve se to cuva u arhivi), i uradice se vestacenje i pokazace se da li je kontrolor ili posada pogresila. Mozda je posada drugog aviona pogresno interpretirala neku naredbu ili jednostavno promasila propisanu visinu za 100-200 fita, sto se cesto desava zbog vremenskih uslova, kao i inercije koju proizvodi sam autopilot pri ravnanju aviona na zadatoj visini - moguce je da probije dozvoljenu separaciju 50-100m zbog toga i da se u avionu koji je na istoj ruti oglasi TCAS uredjaj za sprecavanje sudara. El Al ima stroge procedure i oni su odreagovali tacno kako je propisano, sad samo ostaje da se utvrdi da li je drugi avion (druga posada) postovao uputstva kontrole letenja ili je kontrolor pogresio. Takodje, postoji tzv early collision warning sistem i na samom radaru te bi cak i kontrolor uocio gresku (mozda i jeste pa ih je pozvao hitno da promene poziciju) a tu je i vec pomenuti TCAS (uredjaj koji sprecava sudar dva aviona zvucnim i vizuelnim upozorenjem kada su dovoljno blizu, suprotno pravilima).
Ulgavnom nema trece - ili je jedna od posada (Air France) pogresila ili kontrola letenja.

Trebalo bi protestovati kod izraelskog vazduhoplovstva, jer je nasa kontrola optuzena od njihovih pilota da nije dobro odradila posao.

Da bi došlo do avionske nesreće to vam je isto kao kada biste 7 šnita švajcarskog sira "Ementaler" od različitog kotura sastavili pa da se onda 100% uklopi jedna od rupa. Praktično nemoguće ali ipak se desi. A da se dva aviona sudare u vazduhu to je već baš retko. Ne znam statističke podatke, ali mislim, u odnosu na broj letova u istoriji letenja, procenat je verovatno sa hiljadu nula iza zareza. Prema tome, letite slobodno ako imate kintu i ako imate gde, pogotovo što su nam ukinuli Šengen...
A jutrošnji naslov iz ... lista "KURIR"--- "UKLETO NEBO NAD BEOGRADOM" treba vlasti da pročitaju...

Evo vest je ažurirana sa dodatnim detaljima. Dakle ništa posebno se nije desilo, nikakve dramatične akrobacije u vazduhu nije bilo. Jedan avion je za malo probio vertikalnu separaciju od 1000 stopa i kontrola ga je zaustavila i vratila na FL350, drugi koji mu je išao u susret na FL340 je to primetio na instrumentima i samostalno ili po nalogu TCAS sistema spustio visinu da održi separaciju. Kraj priče. Dešava se svaki dan širom sveta.

Evo kako je to otprilike izgledalo izraelskom pilotu. Video ilustruje još goru situaciju od samo 100 stopa separacije (indikacija +01 dolazećeg aviona), a u ovom slučaju francuz je bio 7 puta više (TCAS oznaka bi bila +07):

http://www.youtube.com/watch?v=z-6zF9PEtdU

Instrument doduše nije identičan ali je princip isti. Avioni iz vesti imaju još bolji situacioni pregled na većim navigacionim ekranima kao ovde:

http://www.youtube.com/watch?v=lCgfYIb8dNo

Dakle, uživajte i ne brinite, vazdušni saobraćaj je ipak vrlo bezbedan.

Dakle, desilo se ono sto sam pretpostavio u mom ranijem komentaru, da je jedna od posada pogresila. Preslusane su trake i zapisi i odmah je utvrdjeno o cemu je rec. Zasto se pilot Air France-ovog aviona zaustavio kojih 100-150m ispod nivoa propisane vertikalne separacije - videcemo kad se preslusa CVR francuskog aviona (mada sumnjam da ce se ista cuti posto CVR beleze samo zadnjih 30 minuta leta). Moguca je inertnost autopilota ukoliko je bilo jet streamova gore ili turbulencije ili pogresno ukucan FL na panelu flight commandera (Autopilota). Radari u kontroli imaju early collision warning system i zvucno i vizuelno upozorenje da je avion probio separaciju.
A svi vi koji blatite nas posao i ljude koji rade u kontroli... samo bih vas 1 minut postavio za radar. A onda se pogledajte u ogledalu i prebrojte koliko ste dobili sedih vlasi u kosi za tu jednu minutu!

Meni je na kraju ipak najdraza cinjenica da je profesionalizam u Srbiji na zavidnom nivou. 3 potencijalna incidenta sa avionima nad Beogradom u 5 dana i svaki put su radnici Beogradskog aerodroma reagovali odgovorno i kvalitetno bez obzira sto primaju platu 20 x manju od svojih kolega u drugim Evropskim zemljama. Svaka cast na casno obavljenom zadatku i bezbrizno letenje pod vasim nadzorom. I bolje placeni bi trebalo da se ugledaju na vas.

I bio sam u pravu da je greska bila na nebu..mene sada interesuje samo da li ce kapetan francuskog vazduhoplova odgovarati za nepostovanje rute zadate od strane Oblasne kontrole i odakle mu uopste ideja da nastavi sa poniranjem vise nego sto treba..nema tu neke velike nauke - kontrolor leta mu dihtira na koji FL da se popne ili sidje, kapetan naglas (zbog crne kutije) ponovi sta je cuo i jednostavno ukuca u autopilot koji sve odradjuje sam..u vesti se kaze da je kapetan uredno ponovio ispravne podatke za promenu kursa naglas, a nastavio je i dalje da ponire..eto kako se covek igra sa gomilom ljudi iza svojih ledja..tako da ovo potkrepljuje procentualni podatak Human Factor in Aeronautics da je vise od 76% nesreca u vazduhoplovstvu - ljudska greska!!!!!

Da li ce Francuzi to da priznaju je veliko pitanje, jer Srbi su za sve krivi, dok ne dokazu suprotno, a kada dokazu niko im vise ne veruje.

I opet "Er Frans"...

Ljudi skapirajte, nije to samo JEDAN kontrolor, to je gomila ljudi u koja radi taj posao, i kapiram da se sigurno ne očitava samo na jednom monitoru nebo nad beogradom (aerodrom) tako da sigurno nije greska nasih.

Da je Bog hteo da covek leti, dao bi mu krila ?

Siguran sam, neće se ponoviti! Sve je ispalo kako treba.
Spustite loptu.

Prerano je donositi zakljucke. Sto se tice same rekonstrukcije dogadjaja, to uopste nece biti tesko. Sve moze da se preslusa, i onda se zakljuci ko je pogresio. Ipak, skrenuo bih paznju da nije kontrola letenja jedina koja u ovakvoj situaciji moze da pogresi. Moglo je da se desi i da jedan od aviona (ili oba) nisu postovala odnosno ispratila instrukcije kontrole letenja. U tom slucaju je odgovornost na posadi aviona. U svakom slucaju, rano je za zakljucke, a sve vrlo lako moze da se ustanovi.

"Ni u jednom trenutku nisu bili ugroženi putnici, posada ili avion"

pa gde je onda problem ako niko nije bio ugrozen?
jel to znaci da crva nije ni bilo?

Avioni su bili na udaljenosti od 300 metara kada je pilot promenio visinu, piše izraelski list "Harec".

da li iko sa dva grama mozga moze da napise ovako nesto? avion leti brzinom od oko 800km/h sto je oko 200m/s. ako je nesto na putanji aviona na 300m, to je otprilike dovoljno vremena da se trepne dva puta, i to je to..

Ma ljudi, to je u pitanju 300 metara vertikalno. Avioni nikad ne lete na istoj visini! Zdravorazumski, da li je moguce izbeci sudar dve grdosije u roku od jedne sekunde, koliko traje prelazenje 300 metara avionom!? Nemojmo biti maliciozni, 300 metara vertiaklne separacije jeste za upozorenje, ali nije za pravljenje skandala. Neka se utvrdi odgovornost i ko je odgovoran neka bude kaznjen bez previse halabuke.

Hvala Bogu, nije se desilo ono sto se moglo desiti. Ne mislim samo na zrtve medju putnicima, vec i hiljadama mrtvih Beogradjana. Pad aviona u samo gradsko jezgro bila bi velika tragedija.
Nisam ekspert, pa da dajem komentare, ali u vecini avio incidenata krivica je bila na pilotima umesto kontrole leta.

Zasto teoretisemo ??
Pa pre vise od 20-tak godina su se nad Vrbovcem (Hrvatska) na visini od 10 km ((!!!) sudarila dva aviona !
Znaci moguce je i desavalo se

Posade aviona i konrola letenja nisu imuni na greske. Ali moje zapazanje je da Francuske posade imaju problema sa Engleskim jezikom, i moguce je da su pogresno razumeli Beogradsku kontrolu letenja.
Ocigledno da je posada reagovala kada je aktiviran TCAS sistem, za izbegavanja sudara aviona. Ovaj poslednji incident je mogao da se ozbiljno iskomplikuje, ali predhodna dva su rutinsko sletanje sa bolesnim putnicina.

Nasa kontrola leta kaze da je francuski pilot kriv za incident. Da li je bas tako?
Cini mi se da nismo culi drugu stranu...

Ne znam cemu pankia ovde..? Ovde su sve rutinske procedure ispostovane. Za ljude koji ne znaju 330 m odn. 1000 feeta je visinska (sto bi rekli ovde: delta in altitude) izmedju dva aviona, double je 660 m ako lete u istom smeru. To je sasvim dovoljno da se intervenise. Drugo, Izrelac je imao sound alarm. On sigurno zna bolje ko je napravio gresku, tako da cak ako je kontrola kriva on je imao vremena da ispravi svoju putanju. Igram Flight Simulator koji je komplikovana igra uklj. sve; takeoff, flight i landing (to nije samo video- igrica) i znam kolko je tesko (za nas neskolovane pilote) spustiti u avion, i to je u idealnim situacijama (no other traffic). Mislim da i jedni i dr. (Francuzi versus Izraelci) zbog svojih jezika imaju strasno JAk naglasak i znam da je bilo nekolko situacija (pog. ovi prvi) gde su cak u Bgd-u na aerodromu pravili rsume i dolazeci u riziko situacije upraov zbog Nepoznavanja jezika.

Inace da objasnim nesto u tih 300 stopa (ft.). Pre nekoliko god. moja prodica se vracala u Philadelphiju, bilo je letno vece- nevreme, grmilo je u krugu od 7 milja oko aerodroma- to je obicno znak za njih da zaustave sav trafic. Mi smo kruzili dobrih 40- 50 min. na jednoj istoj zadatoj visini preko reke Delaware, a sa obe nase strane sam video nekoliko tih tzv. "vertikala" gde su kruzili ostali avioni, sve poredjani jedan iznad (odn. ispod) drugog. To nije nista zabrinjavajuce nit specijalno, u svetu vaduhoplova to je standardno vertikalno odstojanje izmedju 2 susedna aviona u svim uslovima pa i takvim. Nakon toga kad se situacija rascistila, svi ti avioni su dobijali zeleno svetlo za sletanje po redu, znaci sukcesivno jedan po jedan.

Ovde idu Aplauzi za nasu kontrolu ukoliko nije zaista napravila gresku kako Izraelac tvrdi.

Da nisu opet primili tatinog o maminog partijskog kadra sa kupljenom diplomom a mozda i bez diplome?

Ako je Francuz kriv, zašto ga nisu uhapsili? Poslali dva lovca za njim, pa hajde dole.

Šta bi bilo da je JAT-ov pilot napravio takvu grešku nad Orlijem?

Da je Bog hteo da covek leti, dao bi mu krila ?

Avioni su bili na udaljenosti od 300 metara kada je pilot promenio visinu, piše izraelski list "Harec".

da li iko sa dva grama mozga moze da napise ovako nesto? avion leti brzinom od oko 800km/h sto je oko 200m/s. ako je nesto na putanji aviona na 300m, to je otprilike dovoljno vremena da se trepne dva puta, i to je to..

Divna vest, koju čitam na aerodromu. Da dodjem ja bolje peške u Bgd ?

Sav novac od naplate preleta do dinara uzimaju Agencija za kontrolu letenja i Direktorat civilnog vazduhoplovstva i trose na svoje plate, van bilo kakve kontrole drzave. Da su se slucajno njihovom greskom avioni sudarili, odstetu od par milijardi dolara bi morala da plati Republika Srbija, odnsno gradjani. AKL i DCV su partijske firme, koje vode zasluzni partijski kadrovi, sa platama koje obicni smrtnici ne mogu ni da zamisle.

Pre nego shto svi ospete paljbu, posao kontrolora letenja je izuzetno stresan i tezak, i ovakve stvari se nazalost deshavaju svuda u svetu.

Nasa kontrola leta kaze da je francuski pilot kriv za incident. Da li je bas tako?
Cini mi se da nismo culi drugu stranu...

Ma ljudi, to je u pitanju 300 metara vertikalno. Avioni nikad ne lete na istoj visini! Zdravorazumski, da li je moguce izbeci sudar dve grdosije u roku od jedne sekunde, koliko traje prelazenje 300 metara avionom!? Nemojmo biti maliciozni, 300 metara vertiaklne separacije jeste za upozorenje, ali nije za pravljenje skandala. Neka se utvrdi odgovornost i ko je odgovoran neka bude kaznjen bez previse halabuke.

Siguran sam, neće se ponoviti! Sve je ispalo kako treba.
Spustite loptu.

Ljudi skapirajte, nije to samo JEDAN kontrolor, to je gomila ljudi u koja radi taj posao, i kapiram da se sigurno ne očitava samo na jednom monitoru nebo nad beogradom (aerodrom) tako da sigurno nije greska nasih.

Mislim da je prerano donositi zakljucke. U celoj prici je bilo tri igraca, izraelac, francuz i nas kontrolor. Izraelac je rekao svoju pricu i mi smo odmah osudili naseg coveka. Nisam siguran u to, treba proveriti pricu i francuskog pilota, ja bih pre rekao da je on glavni krivac za celu pricu.

Bez veze je pljuvanje po nasoj Kontroli leta jer slika koju oni dobijaju na ekranima sto se naseg vazdusnog prostora tice je vec vidjena i tako vec proverena poslata njima..nasa Kontrola leta je clan Eurocontrola i sve tackice gleda gospoda u Briselu i onda tek to vide nasi..tako da nema osnova pljuvanja po nasim ljudima, a pitanje je i da li je uopste greska bila sa zemlje..vi mislite da nema pilota koji se pomalo oglusuju o celu stvar navodjenja..niste ni svesni sta se sve gore dogadja..kakvih i tu dileja ima.. Setite se slucaja od pre dosta godina kada su skoro svi americki piloti leteli preko Grand kanjona iako im to nije bila ruta da bi putnici uzivali. I tako su se dva DC sudarila i nikome od inspektora koji su istrazivali sudar nije bilo jasno STA SU TA DVA AVIONA UOPSTE I TRAZILA TU jer nisu tu ni trebali da budu..tako da..ima svega..

Da nisu opet primili tatinog o maminog partijskog kadra sa kupljenom diplomom a mozda i bez diplome?

"Ni u jednom trenutku nisu bili ugroženi putnici, posada ili avion"

pa gde je onda problem ako niko nije bio ugrozen?
jel to znaci da crva nije ni bilo?

Da bi došlo do avionske nesreće to vam je isto kao kada biste 7 šnita švajcarskog sira "Ementaler" od različitog kotura sastavili pa da se onda 100% uklopi jedna od rupa. Praktično nemoguće ali ipak se desi. A da se dva aviona sudare u vazduhu to je već baš retko. Ne znam statističke podatke, ali mislim, u odnosu na broj letova u istoriji letenja, procenat je verovatno sa hiljadu nula iza zareza. Prema tome, letite slobodno ako imate kintu i ako imate gde, pogotovo što su nam ukinuli Šengen...
A jutrošnji naslov iz ... lista "KURIR"--- "UKLETO NEBO NAD BEOGRADOM" treba vlasti da pročitaju...

Ne žurite sa zaključcima o kvalitetu naših kontrolora letenja!!! Prvo, vest nije potpuna i ne zna se šta se tačno desilo. Laičkim terminima rečeno, avioni mogu leteti iz raznih smerova, različitim brzinama i sa različitim promenama visine. Za bliski susret mogu biti pogrešno usmereni od konrtole letenja, mogu i sami biti u lošoj poziciji gde kontrola mora da ih vrati gde treba, a mogu i sami tražiti promenu (najčešće brzine ili visine) na loš način gde kontrola leta treba to da razume a zatim uskladi sa okolnim saobraćajem. Dakle, to nisu vozovi na jednom koloseku. Dodatno, 300m iz ove vesti kao podatak ne znači ama baš ništa, posebno što se vertikalna separacija saobraćaja obično i radi u koracima od 1000 stopa što je (vrlo interesantno) baš 305m! Drugo, treba znati da pored kontrole letenja postoji više nivoa zaštite od sudara, počev od vizuelnog osmatranja vazdušnog prostora i pravila za letenje na parnim ili neparnim nivoima leta u suprotnim smerovima, zatim radara za praćenje okolnog saobraćaja, pa sve to TCAS sistema (Traffic Collision and Avoidance System) koji automatski glasom alarmira pilote na blizinu drugih aviona i po potrebi sugeriše pilotu akciju za izbegavanje. Da su svi kontrolori letenja u svetu nepogrešivi a samo naši greše sva pomenuta letačka pravila, mere bezbednosti i tehnologija namenjena izbegavanju sudara ne bi ni postojala. Dakle, samo polako da prvo vidimo da li je to bilo "za dlaku" ili je sve prošlo samo sa alarmom i rutinskom korekcijom leta na bezbednom rastoranju (koja se po propisu svejedno mora prijaviti kao incident), a i koliko je kontrolor letenja uopšte imao udela u svemu tome i kako je reagovao.

Meni je na kraju ipak najdraza cinjenica da je profesionalizam u Srbiji na zavidnom nivou. 3 potencijalna incidenta sa avionima nad Beogradom u 5 dana i svaki put su radnici Beogradskog aerodroma reagovali odgovorno i kvalitetno bez obzira sto primaju platu 20 x manju od svojih kolega u drugim Evropskim zemljama. Svaka cast na casno obavljenom zadatku i bezbrizno letenje pod vasim nadzorom. I bolje placeni bi trebalo da se ugledaju na vas.

Da li ce Francuzi to da priznaju je veliko pitanje, jer Srbi su za sve krivi, dok ne dokazu suprotno, a kada dokazu niko im vise ne veruje.

Ako je Francuz kriv, zašto ga nisu uhapsili? Poslali dva lovca za njim, pa hajde dole.

Šta bi bilo da je JAT-ov pilot napravio takvu grešku nad Orlijem?

Evo vest je ažurirana sa dodatnim detaljima. Dakle ništa posebno se nije desilo, nikakve dramatične akrobacije u vazduhu nije bilo. Jedan avion je za malo probio vertikalnu separaciju od 1000 stopa i kontrola ga je zaustavila i vratila na FL350, drugi koji mu je išao u susret na FL340 je to primetio na instrumentima i samostalno ili po nalogu TCAS sistema spustio visinu da održi separaciju. Kraj priče. Dešava se svaki dan širom sveta.

Evo kako je to otprilike izgledalo izraelskom pilotu. Video ilustruje još goru situaciju od samo 100 stopa separacije (indikacija +01 dolazećeg aviona), a u ovom slučaju francuz je bio 7 puta više (TCAS oznaka bi bila +07):

http://www.youtube.com/watch?v=z-6zF9PEtdU

Instrument doduše nije identičan ali je princip isti. Avioni iz vesti imaju još bolji situacioni pregled na većim navigacionim ekranima kao ovde:

http://www.youtube.com/watch?v=lCgfYIb8dNo

Dakle, uživajte i ne brinite, vazdušni saobraćaj je ipak vrlo bezbedan.

Dakle, desilo se ono sto sam pretpostavio u mom ranijem komentaru, da je jedna od posada pogresila. Preslusane su trake i zapisi i odmah je utvrdjeno o cemu je rec. Zasto se pilot Air France-ovog aviona zaustavio kojih 100-150m ispod nivoa propisane vertikalne separacije - videcemo kad se preslusa CVR francuskog aviona (mada sumnjam da ce se ista cuti posto CVR beleze samo zadnjih 30 minuta leta). Moguca je inertnost autopilota ukoliko je bilo jet streamova gore ili turbulencije ili pogresno ukucan FL na panelu flight commandera (Autopilota). Radari u kontroli imaju early collision warning system i zvucno i vizuelno upozorenje da je avion probio separaciju.
A svi vi koji blatite nas posao i ljude koji rade u kontroli... samo bih vas 1 minut postavio za radar. A onda se pogledajte u ogledalu i prebrojte koliko ste dobili sedih vlasi u kosi za tu jednu minutu!

Zasto teoretisemo ??
Pa pre vise od 20-tak godina su se nad Vrbovcem (Hrvatska) na visini od 10 km ((!!!) sudarila dva aviona !
Znaci moguce je i desavalo se

Hvala Bogu, nije se desilo ono sto se moglo desiti. Ne mislim samo na zrtve medju putnicima, vec i hiljadama mrtvih Beogradjana. Pad aviona u samo gradsko jezgro bila bi velika tragedija.
Nisam ekspert, pa da dajem komentare, ali u vecini avio incidenata krivica je bila na pilotima umesto kontrole leta.

Prvo, mnogo je nepoznanica u ovom saopstenju. Ako je u pitanju vertikalno razdvajanje od 300 metara, onda je to sasvim OK (na granici vertikalne separacije), jer je vertikalno razdvajanje minimalno 1000 fita (305m) i onda se moze dovesti pod sumnju i sam TCAS uredjaj u El-Al-ovom avionu (moze da dodje do greske ili laznog upozorenja) - ali se to retko desava pa bih gresku TCAS uredjaja odbacio u ovom slucaju. Nije moguce da je udaljenost aviona bila 300m horizontalno posto nijedan od njih ne moze odreagovati tako brzo (u pitanju je sekunda razdvajanja).
Ako je vertikalno razdvajanje, onda su avioni probili granicu separacije za oko 10 metara sto naravno se odmah registruje na TCAS uredjaju cim se priblize horizontalno.
Prvo ce se preslusati trake iz oblasne kontrole letenja (sve se to cuva u arhivi), i uradice se vestacenje i pokazace se da li je kontrolor ili posada pogresila. Mozda je posada drugog aviona pogresno interpretirala neku naredbu ili jednostavno promasila propisanu visinu za 100-200 fita, sto se cesto desava zbog vremenskih uslova, kao i inercije koju proizvodi sam autopilot pri ravnanju aviona na zadatoj visini - moguce je da probije dozvoljenu separaciju 50-100m zbog toga i da se u avionu koji je na istoj ruti oglasi TCAS uredjaj za sprecavanje sudara. El Al ima stroge procedure i oni su odreagovali tacno kako je propisano, sad samo ostaje da se utvrdi da li je drugi avion (druga posada) postovao uputstva kontrole letenja ili je kontrolor pogresio. Takodje, postoji tzv early collision warning sistem i na samom radaru te bi cak i kontrolor uocio gresku (mozda i jeste pa ih je pozvao hitno da promene poziciju) a tu je i vec pomenuti TCAS (uredjaj koji sprecava sudar dva aviona zvucnim i vizuelnim upozorenjem kada su dovoljno blizu, suprotno pravilima).
Ulgavnom nema trece - ili je jedna od posada (Air France) pogresila ili kontrola letenja.

Prerano je donositi zakljucke. Sto se tice same rekonstrukcije dogadjaja, to uopste nece biti tesko. Sve moze da se preslusa, i onda se zakljuci ko je pogresio. Ipak, skrenuo bih paznju da nije kontrola letenja jedina koja u ovakvoj situaciji moze da pogresi. Moglo je da se desi i da jedan od aviona (ili oba) nisu postovala odnosno ispratila instrukcije kontrole letenja. U tom slucaju je odgovornost na posadi aviona. U svakom slucaju, rano je za zakljucke, a sve vrlo lako moze da se ustanovi.

I bio sam u pravu da je greska bila na nebu..mene sada interesuje samo da li ce kapetan francuskog vazduhoplova odgovarati za nepostovanje rute zadate od strane Oblasne kontrole i odakle mu uopste ideja da nastavi sa poniranjem vise nego sto treba..nema tu neke velike nauke - kontrolor leta mu dihtira na koji FL da se popne ili sidje, kapetan naglas (zbog crne kutije) ponovi sta je cuo i jednostavno ukuca u autopilot koji sve odradjuje sam..u vesti se kaze da je kapetan uredno ponovio ispravne podatke za promenu kursa naglas, a nastavio je i dalje da ponire..eto kako se covek igra sa gomilom ljudi iza svojih ledja..tako da ovo potkrepljuje procentualni podatak Human Factor in Aeronautics da je vise od 76% nesreca u vazduhoplovstvu - ljudska greska!!!!!

I opet "Er Frans"...

Trebalo bi protestovati kod izraelskog vazduhoplovstva, jer je nasa kontrola optuzena od njihovih pilota da nije dobro odradila posao.

Posade aviona i konrola letenja nisu imuni na greske. Ali moje zapazanje je da Francuske posade imaju problema sa Engleskim jezikom, i moguce je da su pogresno razumeli Beogradsku kontrolu letenja.
Ocigledno da je posada reagovala kada je aktiviran TCAS sistem, za izbegavanja sudara aviona. Ovaj poslednji incident je mogao da se ozbiljno iskomplikuje, ali predhodna dva su rutinsko sletanje sa bolesnim putnicina.

Ne znam cemu pankia ovde..? Ovde su sve rutinske procedure ispostovane. Za ljude koji ne znaju 330 m odn. 1000 feeta je visinska (sto bi rekli ovde: delta in altitude) izmedju dva aviona, double je 660 m ako lete u istom smeru. To je sasvim dovoljno da se intervenise. Drugo, Izrelac je imao sound alarm. On sigurno zna bolje ko je napravio gresku, tako da cak ako je kontrola kriva on je imao vremena da ispravi svoju putanju. Igram Flight Simulator koji je komplikovana igra uklj. sve; takeoff, flight i landing (to nije samo video- igrica) i znam kolko je tesko (za nas neskolovane pilote) spustiti u avion, i to je u idealnim situacijama (no other traffic). Mislim da i jedni i dr. (Francuzi versus Izraelci) zbog svojih jezika imaju strasno JAk naglasak i znam da je bilo nekolko situacija (pog. ovi prvi) gde su cak u Bgd-u na aerodromu pravili rsume i dolazeci u riziko situacije upraov zbog Nepoznavanja jezika.

Inace da objasnim nesto u tih 300 stopa (ft.). Pre nekoliko god. moja prodica se vracala u Philadelphiju, bilo je letno vece- nevreme, grmilo je u krugu od 7 milja oko aerodroma- to je obicno znak za njih da zaustave sav trafic. Mi smo kruzili dobrih 40- 50 min. na jednoj istoj zadatoj visini preko reke Delaware, a sa obe nase strane sam video nekoliko tih tzv. "vertikala" gde su kruzili ostali avioni, sve poredjani jedan iznad (odn. ispod) drugog. To nije nista zabrinjavajuce nit specijalno, u svetu vaduhoplova to je standardno vertikalno odstojanje izmedju 2 susedna aviona u svim uslovima pa i takvim. Nakon toga kad se situacija rascistila, svi ti avioni su dobijali zeleno svetlo za sletanje po redu, znaci sukcesivno jedan po jedan.

Ovde idu Aplauzi za nasu kontrolu ukoliko nije zaista napravila gresku kako Izraelac tvrdi.