Studenti nezadovoljni "Bolonjom"

Student sam. Sam sebe izdrzavam. Placam skolarinu od 1000 eur na drzavnom fakltetu. Moram da prisustvujem svim predavanjima da bih mogao da izadjem na ispit. Spavam 4 sata dnevno. Na predavanjima prof. cita iz knjige, koju je sam napisao i koja kosta mnogo, a koju mora prethodno da potpise, da bih dobio potpis za overu semestra. U knjizi se kao zakoni izucavaju stvari za cije pobijanje su u poslednjih 5-10 godina neki dobili Nobelove nagrade. Neke ispite cu moci da polozim, samo ako platim mito u kesu. Moje znanje je malo, a moja zrtva za to malo znanja ogromna. Zavrsicu fakultet, polusanjiv, sa par kupljenih ispita, bez dana prakse u struci. Javicu se na konkurse na kojima ce se traziti iskustvo kao obavezno. Necu moci da se na njih prijavljujem. Radicu kao konobar, bez uplacenih doprinosa, ili nesto na crno...Kad malo bolje razmislim, to i sada radim...Zasto ja uopste studiram???

Najgore je to sto je gradivo koje se ucilo dva semestra sada uci jedan.
I sto se toliko forsira taj prijemni ispit, jer oni koji jednom upadnu na samofinansiranju na FPN-u, FON-u, arhitekturi... verovatno ce ostati na samofinansiranju celo skolovnje. Znaci prijemni ispit se pretvorio u borbu za 10000evra. Jadne buduce generacije

Kао неко ко након малтретирања на Београдском универзитету студира у Енглеској директно по Болоњи могу да вам кажем да ово што се дешава у Србији нема благе везе са Болоњом и да сте у потпуности промашили суштину модерног студирања. Прошле су 1800е кад је укупан фонд знања човачанства могао да се смести у десет књига, све, али баш све, гране науке су толико напредовале и нарасле да су ретки надарени људи који могу и једну од тих грана у потпуности да држе у глави, зато се на томе више и не инсистира. Професор каже да не верује лекару који полаже парцијално, ја кажем не верујем нашем лекару који тврди да целу медицину држи у глави. Ја који сам сада на дисертацији не знам напамет све што сам учио нити се то од мене очекује, али знам где и како брзо да дођем до тих информација и знам како да остенем у току са својом струком, и то је генерално суштина Болоње и зато је болоња краћа и зато вама изгледа неквалитетна. Као "лек" ви покушавате да преобимни фонд на силу утерате у болоњске рокове, што је ван памети. То више ни неки надарени студенти не могу да одраде.

Kako ono nas narod kaze: "Prvi macici se u vodu bacaju". E tako i sa studentima po bolonji... Zasto uvek moramo da ucimo na svojim, a nikad na tudjim greskama?

Novi nacin studiranja gde je prisustvo na predavanjima obavezno ucinilo je to da sada roditelji moraju da finansiraju decu do zavrsetka studija.Nije vise moguce da student radi neki posao preko studenske zadruge i tako smanji malo troskove skolovanja.Studiranje se pretvorilo u produzetak srednje skole,sto nikada nije bilo.

prva generacija bolonje nije upisana 2006, vec 2005 i jos pretprosle godine je zavrsila skolovanje! ja sam nazalost ta generacija...
a gluposti o tome kako se uvela bolonja sa ciljem da studenti mogu bez problema da upisuju strane fakultete za dalje skolovanje pada u vodu, posto ja nisam mogla da upisem posle zavrsenog ekonomskog fakulteta zeljene master studije jer moja bachelor diploma je na nivou vise skole a ne fakulteta! hvala vam...

Kome nije jasno sta se desava, mogao bi da odgleda Zeitgeist (deo o obrazovanju). Bolonjskim reformama dobija drzava tacno ono sto i zeli - zatupljenu i glupu naciju. Ovakav nacin studiranja uopste nije slucajan, i dobija se tacno ono zasta drzava placa, gomilu ljudi koji ne znaju da razmisljaju svojom glavom, sa jadnim obrazovanjem...danas se ceni kvantitet a ne kvalitet.

Profesor Rajic apsolutno nije upravu!

1. Tacno je da su studenti koji su studirali po starom programu vise znali i imali znanja, ali je tacno i to da su programi bili toliko prenatrpani (kao sto su danas verovatno) da niko normalan fakultete nije mogao da zavrsi za 4 vec za 7-8 godina. Znaci kod nas studiranje nije bilo kao u normalnim zemljama 4 godine, vec 7-8 godina (najvise zbog sirine programa koji nije mogao da se spremi za 4 godine, odnosno studenti nisu mogli za to vreme da ga predju i nauce). Tako da ce sad umesto 8 godina studirati 3 godine i nauciti onoliko koliko mogu za to vreme i zbog toga naravno nece imati znanje kao doktori nauka, vec kao becelor ili master diplomci.

2. Jedan od razloga dugog studiranje je mozda bio i taj sto profesorima nije bilo vazno da li njihovo predavanje slusa jedan ili 150 studenata. Pa tako umesto da budu prisutni na predavanjima studenti, su celu godinu pravili zurke po studentskim domovima, a u zavisnosti od duzine programa ispit spremali od deset do mesec dana pred sam ispit, a da pre toga pojma nisu imali ni sta taj predmet sadrzi niti cemu sluzi. To je dovodilo do toga da studenti po vise puta polazu ispite i da ono sto nauce za tako kratko vreme, bez slusanja predavanja, odmah po dobijanju ocene taj isti predmet i zaborave. Zato je ne samo lakse studentima na Zapadu, po Bolonji, da polazu ispite, ne samo zbog kolokvijuma, vec i zbog toga sto tim predavanjima i prisustvuju, a sto je slozicete se i te kako vazno da bi uopste i razumeli zasto to uce i koja je sustina tog ispita.

3. Zbog starog programa profesore Rajicu Beogradski univerzitet nije ni medju prvih 500 univerziteta na svetu. Ko ce uopste i da uvrsti univerzitet u prvih 500 ( a da napomenom da u svetu ima oko 200 zemalja) gde je za cetvorogodisnje studije potrebno studirati maltene do 30. godine, posle cega vas niko vise nece ni zaposliti.

Jasno mi je da po vama studenti ne zagreju stolice, ali zato na Zapadu, pa i u normalnim zemljama se sistemskim merama studenti teraju da uce na vreme, jer u ljudskoj prirodi, kod vecne nas, je da sednemo i nesto radimo onda kad nam istice rok, a tada vec bude kasno. Zato je Bolonja ta koja kaze da ce recimo 10 odsto na ocenu ispita uticati prisustvo na predavanjima, jer shvataju da ce studenti barem 10 odsto gradiva i tako preci, zatim kroz kolokvijume. Niko ne brani profesorima da uvedu pravilo po kome recimo na cak 50 odsto ocene utice zavrsni ispit koji ce obuhvatiti celo gradivo. Ovako dolazimo do toga da nije isto da li student ima 6.0 ili 10.0 prosek kao sto je ranije bilo. Ipak, cete priznati da i Vi kao i Vase kolege na ispit pustate studente koji sve znaju a za to znanje dobiju u rasponu ocenu od 6 do 10, u zavisnosti od toga koliko su vam simpaticni. Po Bolonji tacno se zna po ocenama koliko je ko ucio, gde nije vazno samo poloziti ispit vec i imati dobru ocenu, jer samo je ona garant dobrog posla. Kod nas je dovoljno zavrsiti ETF ili Medicinu i vec ste programer ili doktor a niko vas ne pita kako ste do te diplome dosli i sa koliko ucenja ili srece...

Диплома стечена на универзитетима будуће европске Србије по болоњској декларацији омогућиће равноправност у конкурисању за упис на постдипломске студије или посао широм Европске уније

Koja crna Bolonja na ETF-u! Sada je predlozeno da se ispit moze izaci tri puta u toku godine. Prolaznost je katastrofa, a ako se predlog usvoji, ima da bude jos manji...

Ma da, problem su pare. Svake godine oni protestuju da premoste problem novca makar za još tu jednu godinu. A kada ih sledeće godine sačeka isti problem opet blokiramo ulice. Možda se oni nadaju da će sledeće godine diplomirati pa ih se onda ovo neće ticati. Tad će oni sami psovati studente neradnike koji maltretiraju pošten radni svet.
A suštinske stvari, kvalitet studija njih nimalo ne interesuje. O tome nek se brinu drugi. Ko što je ovde neko juče napisao, stvarno je sve otišlo dođavola kad se studenti bune iz ličnog interesa a ne zbog ideala. Nema tu grama mozga a oni su ipak budućnost ove zemlje.

Sutra ce se odrzati jos jedan protest. Molim gradjane Beograda za razumevanje...verujte mi da mi drugi nacin nemamo, kao sto ni nasi roditelji nemaju novca! MOLIM za samo malo solidarnosti, nista vise! Nemojte da pricate da smo neradnici ili slicno, jer nije tako. Na ulicama su studenti kojima je ostalo najvise dva ispita, a veliki broj njih je ocistio godinu.Beskrajno hvala svima koji nas podrzavaju, verujte da nam to puno znaci!

Problem je što se u ovoj državi ničemu, pa ni školstvu, ne pristupa na sistematičan i proračunat način. I pod proračunat ne mislim na kalkulantsko razmišljanje koje dominira našim društvom, već na identifikovanju što je moguće više koristi i poteškoća koje bilo koja reforma može da ima.

Bolonja ne uspeva kod nas zato što država ne shvata da se kuća ne gradi od krova - a fakultetsko obrazovanje to i jeste. Umesto da rekonstruišu kompletno obrazovanje tako da prirodno vodi ka onome što će da se uči na fakultetima, država misli (a tako nas i svi oko nas uče) da dok god smo mi usklađeni sve je kao u redu. Da razmišljamo malo praktičnije od žabe koja bi da bude konj onda stvari ne bi bile tako katastrofalne kao što jesu.

A što se školarina tiče, one ne bi bile problem da ova država ima ekonomiju u kojoj se stvara i radi, jer čak i da nismo svi rokfeleri mogli bi smo da uzimamo beskamatne kredite za koje znamo da ćemo moći po završetku studija da vratimo jer će postojati dobro plaćen posao u našoj struci.

Inače, svi bi trebalo da imaju pravo na osnovno i srednje obrazovanje. A visoko obrazovanje je nešto što bi trebalo da bude vezano za stuku i što ne mora da bude podobno za svakoga. Zato se i plaća i treba da se plaća, ali ne kroz nos kao kod nas.

Drage kolege studenti, zasto trazite razumevanje od vasih sugradjana za nesto sto je ocigledno usmereno samo i jedino protiv istih tih sugradjana? Ministar prosvete i premijer sigurno nece upasti u saobracajnu guzvu. Milion obicnih ljudi, koji ne smeju da zakasne na posao, ili koji posle napornog dana zele da se vrate porodici - hoce. Blokirajte fakultete, blokirajte Vladu, ali nemojte da blokirate ulice i grad. Ne protestvujete protiv normalnog odvijanja saobracaja ili zagadjenja zivotne sredine, nego trazite nesto sto ima veze sa fakultetima. Onda se tako i ponasajte.

Potpuno se slazem sa profesorom Rajicem. Sistem u sustini nepromenjen (samo kozmeticki), profesori i asistenti se dovijaju da ispostuju nove nacine ocenjivanja, a koliko-toliko odrze pristojne kriterijume, studenti potpuno sludjeni -- samo nesto uce i polazu, trose ogromno vreme i energiju na raznorazne testove i kolokvijume, sabiraju poene i procente, racunaju srednje vrednosti, a celina im konstantno izmice. Jos ne znaju ni kakve diplome ce dobiti ni sta mogu s kojom diplomom, a stalno im za nesto uzimaju(uzimamo) novac. Neke kolege se nece sloziti, ali mislim da novi sistem vec po sebi znacajno spusta kriterijume. Po mom sudu, univerzitet se polako, ali sigurno pretvara u srednju strucnu skolu.
Ne vidim ni da je u Evropi mnogo bolje. Osnovne studije su 'spustene' na americki nivo, a postdiplomske i dalje kaskaju za Amerikom, pre svega zbog nedostatka sredstava, a mozda i kadra. U mojoj oblasti (lingvistika), americki doktorati po kvalitetu jos uvek znacajno nadmasuju evropske. Ako je cilj Bolonje bio sustici Ameriku u najvisim nivoima obrazovanja, zasad se to, nazalost, nije desilo. A sve propratne manjkavosti novog sistema su tu.
Naravno, studenti su najmanje krivi za to sto se desava, ali mislim i da nemaju jasnu sliku da nisu samo finansijski na gubitku.
Tek za nekoliko godina cemo shvatiti sta smo napravili - pricam o svojoj oblasti, naravno.

Mihailo Antovic

pa kako bi bili zadovoljni?
pre je moglo da se ide na fax i pritom zaradi koj dinar,i tako sam platis,a sad?
ako vam mama i tata nemaju neki dobar posao,nemojte ni da zamisljate da idete na fax???

imam utisak kao da neko ni ne zeli da ljudi nesto nauce,zavrse i budu obrazovani,vise mi lici kao da neko zeli da nam otme svo (slobodno)vreme .

Moje misljenje je da je prethodni sistem bio bolji, prvenstveno kad je u pitanju zaposlenje ili nastavak studija u inostranstvu - bar sto se tice studija na prirodnim i tehnickim fakultetima.

Pre par dana sam organizovao recruiting za praksu za jednu od najvecih kompanija na svetu i prijavila su se citava 4 kandidata od kojih je 2 uspelo na jedvite jade da prodje obican "problem solving" test - katastrofa za nekada veliki Univerzitet.
Da li je tome kriva Bolonja ili vi sami sto cak i ne pokusavate da pronadjete sebi bolju buducnost, ostavljam vama na razmatranje.

Gospodo studenti, kad budete ostvarili svoje ciljeve i smanjite uslov za upis u sledecu godinu, razmislite i o tome kakva vam je dosadasnja biografija, da li ima sta da napisete sta ste za svojih dvadeset i kusur godina radili, koji vam je cilj u zivotu, i zasto bas vas neko treba da zaposli a ne nekog drugog.

Diploma sama po sebi ne znaci nista (bar na zapadu), vec vasa sposobnost da iskoristite istu da prosperirate u zivotu.

Postavljam jedno prosto pitanje. Kako je moguće da jedan fakultat zadrži index u svom posedu i da u njemu piše da je student upisao četvrtu godinu na budžetu, a isti taj student uplatio prvu ratu za samofinansiranje? Kada je pristigao poziv za vojsku, jer potvrde nisu izdavali dok je indeks čamio u studentskoj službi, revnosni fakultet poništava da je student upisan na budžet vraća mu index i izdaje uverenje za vojsku i zdravstvenu knjižicu, i upisuje da je student na samofinansiranju švrljajući mesto gde je upisano budžetsko studiranje sa potpuno nečitkim datumom i potpiso nekoga u indeks.
Postavljam još jedno pitanje. Da li je u svetu praksa da fakulteti potpisuju UGOVOR o studiranju sa licima koja finansiraju studenta. U tom Ugovoru trebalo bi tačno naveri šta su obaveze i preva studenta, fakulteta i finansijera (roditelja)da bi se svi znali ponašati. Ovako neka mi neko kaže koliko finansijera ima statut fakulteta gde su predviđene neke norme i koji se menja kag god zaduva neki čudan vetar.
Sve je ovo jedna šarena laža koju potpomaže država jer niko nema hrabrosti da kaže pravu istinu. Koliko nam je potrebno studenata u zemlji srbiji i kog profila kada nam ne radi privreda. To je veoma teško pitanje i NIKO nemA HRABROSTI DA ODGOVORI NA NJEGA. Ovo što sam pisao odnosi se na DRŽAVNE FAKULTETE jer na privatnom PLATIŠ i u 99% diplomiraš

Naši Bečelor programi su priprema za master, a trebali bi biti obuka za više stručnu profesiju koja ima gde da se zaposli. Ovo je za fakultete super. Ponude nedovršen Bečelor (koji obrazuje neprepoznat kadar) i eto im obilje onih koji su spremni da plate za master. Pri tom naši fakulteti nisu fleksibilni u prihvatanju master studenata sa backgroundom sa drugih fakulteta pa kao student morate da gurate po jednoj liniji do mastera, nemate izbora. Dakle nema tržišta programa, nema ni privrede da prihvati obrazovan kadar, a školarine su tu. Podržavam proteste jer se igra vrlo prljava igra od strane fakulteta ali ih i ne podržavam jer su im zahtevi vrlo uski i sebični, a ne sistemski.

Pa dobro, zasto se profesori univerziteta ne izbore za nesto, a ne samo da slusaju naredbe i budu srecni sto bar imaju posao? To mislim na ove koji samo kritikuju nazovi Bolonju, mogu da promene nesto a mrzi ih.

dokle god u srbiji prioritet budu bili rejtinzi stranaka, ko ce u koju fotelju sesti obrazovanje ce ostati zadnja rupa na svirali.
bolonja je donela i daleko vecu korupciju. pocevsi od prijemnih ispita pa preko ispita.... pa i do diplome.
nije tacno da studenti po bolonji znaju manje. znanje je individualno.
prvi studenti po bolonji su od 2005. tj nezvanizno upisani 2005. pa je onda ozvaniceno 2006.
studiram po bolonji .. i imam utisak da je ovo sistem kazni. ako ne dodjes minus, ako ovo minus ... sve se svelo na minus i plus.
sistem optereti studenta da sto manje razmislja i talasa.

Jedna od stavki za dobro sprovođenje Bolonje jeste da prolaznost studenata po godini bude 70%. Ako imamo u vidu da je prolaznost do sada bila mnogo niža, samo u 2 slučaja možemo da dostignemo ovu cifru:
1. da nam studenti odjednom postanu mnogo pametniji ili
2. da se spuste kriterijumi.
Jasno je šta je realnije. Rezultat toga jeste devalvacija diplome i masovna produkcija kadrova, koji nemaju gde u Srbiji da se zaposle.

Da se na samom pocetku ogradim - fakultet sam zavrsila ne tako davno po starom sistemu. Gledajuci svoju mladju sestru koja studira po Bolonji i mogu reci samo jedno - aktuelni sistem obrazovanja na fakultetima je promasio svoj cilj za 180 stepeni. TO najbolje mogu da vidim uporedjujuci moje i njene studije:
Ja sam morala da idem na sve vezbe da bih dobila potpis, na skoro sva predavanja sam isla po svom izboru jer mi je tako bilo lakse da spremim ispit (od 35, 33 su bili dvosemestralni).
Ona, na drugoj strani, mora obavezno da ide i na vezbe i na predavanja, polaze silne kolokvijume, predispitne testove, pismene, usmene...a svaki ne sprema duze od 3-5 dana, dobre ocene pljuste, a ona nema blage veze sa onim sto je "naucila".
Ne mogu da budem nepravedna i da kazem da su studenti i ranije mnogo znali, ali je bilo manje onih koji su se SAMO provlacili, znalo se da bez bazicnog znanja ne mozete dobiti diplomu. Danas se 90% provlaci, a nivo tog bazicnog znanja je smesno mali.
Ako student spanskog ne zna na 3. godini da prevede recenicu od 4 reci zato sto su mu 2 reci nepoznate, a ja, sa poznavanjem spanskog na osnovu serija, uspem, onda nesto tu debelo skripi.

Razgovarala sam sa jednim svojim profesorom koji je sjajan predavac i drzi takav predmet da bi ga mogao poloziti i neko ko svaki dan gleda/cita vesti i poznaje zgrade po Beogradu, i on mi kaze da ga je sramota da vise ispituje studente koliko ne znaju. Covek ne sme da im postavi podpitanje jer je u strahu sta ce cuti kao odgovor. Kvota prolaznosti mora biti ispunjena, jer u suprotnom on postaje "problematicni lik" koji maltretira studente. Da napomenem jos i to da je on u moje vreme vazio za jednog od "laksih" profesora.

Strasno je to sto cemo mi, kao drustvo, uskoro imati problem sa neobrazovanim kadrovima sa kojima necemo imati sta da radimo. E, tu onda nema nikakve sanse za napretkom, jer gubimo trku sa ostatkom sveta.
Jadna je drzava kojoj su prosveta i kultura poslednje na lestvici prioriteta!

Postovani,
prosla su vremena kada se fakultetska diploma sticala sa, kada se sve sabere, pola godine provedene na predavanjma. Vreme je da se izjednace obaveze studenata sa svih fakulteta, barem kada je o prisustvu na vezbama i predavanjima rec. Student na elektrotehnickom, masinskom, poljoprivrednom, medicini, sumarstvu, uopste biotehnickim fakultetima su i pre bolonje bili obavezni da prisustvuju predavanjma, dok su njihove kolege sa vecine drustvenih fakulteta imali mogucnost da dobiju potpise sa minimalnim, ili nikavim prisustvom

kad god cujem da studenti strajkuju pomislim na silne ljude u beogradu koji vrtic svom detetu placaju 7,500 din mesecno (drugu polovinu placa grad) i niko se ne buni. eeeeeej, to je 12 X 7,500 din = 90,000 = 1,000 eur godisnje! pa sto drzava da placa, posebno sto moze da se upadne u onih 20%!!!

Ja studiram u inostransvu na drzavnom fakultetu elektroniku, od 58 jednosemestralnih ispita, ja imam jos 10, znaci da sam pri kraju, za sve ove godine uspeli su da me ne nauce nista, sem nekoliko osnovnih stvari koje vecina ljudi malo bolje informisnih zna. Takodje su nas jako maltretirali, vezbe, pisanje izvestaja posle vezbi, usmeno polaganje vezbi kao uslov za izlazak na ispit, rokovi samo 3 u toku godine i to u januaru se polazu samo zimski ispiti, u junu samo letnji ispiti i u septembru oba, i posle svega toga ja nista ne znam, i ne samo ja vec i 90% mojih kolega.

oni koji su po "starom" programu studirali ovde, moje kolege, vec nekoliko godina volontiraju, bez nade da ce ih iko igde zaposliti iako su sjajni i sa radom i sa znanjem. Fakultet koji su zavrsili ne priznaje se nigde, a ocigledno ni ovde. Moj brat je studirao u Engleskoj po "Bolonji", odlicno ovde radi, a moze da radi i bilo gde drugo na planeti. Ne misli da tamo nije dovoljno naucio, i da je nesposoban za rad. Toliko o procenjivanju kvaliteta

... činjenica jeste da će nakon završenih studija značiti i merodavna biti samo individualna sposobnost, talenat i znanje (individualno!). Ja sam student na čekanju Arhitektonskog fakulteta i studije nastavljam kad skupim 10.000 eura... Toliko će mi otprilike biti potrebno da završim 5. godinu. I teško mi je da svaki dan izbegavam da razmišljam o tome. Za mene lično ovo je suština problema u borbi za adaptaciju na novi sistem visokog školovanja. Pored toga da se naravno slažem, u načelu, da ne može da se poredi sa starim. Zato su studentski protesti neophodni i u svakom obliku (društveno i etički prihvatljivom) ih u potpunosti podržavam.

Диплома стечена на универзитетима будуће европске Србије по болоњској декларацији омогућиће равноправност у конкурисању за упис на постдипломске студије или посао широм Европске уније

Sutra ce se odrzati jos jedan protest. Molim gradjane Beograda za razumevanje...verujte mi da mi drugi nacin nemamo, kao sto ni nasi roditelji nemaju novca! MOLIM za samo malo solidarnosti, nista vise! Nemojte da pricate da smo neradnici ili slicno, jer nije tako. Na ulicama su studenti kojima je ostalo najvise dva ispita, a veliki broj njih je ocistio godinu.Beskrajno hvala svima koji nas podrzavaju, verujte da nam to puno znaci!

Kome nije jasno sta se desava, mogao bi da odgleda Zeitgeist (deo o obrazovanju). Bolonjskim reformama dobija drzava tacno ono sto i zeli - zatupljenu i glupu naciju. Ovakav nacin studiranja uopste nije slucajan, i dobija se tacno ono zasta drzava placa, gomilu ljudi koji ne znaju da razmisljaju svojom glavom, sa jadnim obrazovanjem...danas se ceni kvantitet a ne kvalitet.

Student sam. Sam sebe izdrzavam. Placam skolarinu od 1000 eur na drzavnom fakltetu. Moram da prisustvujem svim predavanjima da bih mogao da izadjem na ispit. Spavam 4 sata dnevno. Na predavanjima prof. cita iz knjige, koju je sam napisao i koja kosta mnogo, a koju mora prethodno da potpise, da bih dobio potpis za overu semestra. U knjizi se kao zakoni izucavaju stvari za cije pobijanje su u poslednjih 5-10 godina neki dobili Nobelove nagrade. Neke ispite cu moci da polozim, samo ako platim mito u kesu. Moje znanje je malo, a moja zrtva za to malo znanja ogromna. Zavrsicu fakultet, polusanjiv, sa par kupljenih ispita, bez dana prakse u struci. Javicu se na konkurse na kojima ce se traziti iskustvo kao obavezno. Necu moci da se na njih prijavljujem. Radicu kao konobar, bez uplacenih doprinosa, ili nesto na crno...Kad malo bolje razmislim, to i sada radim...Zasto ja uopste studiram???

Profesor Rajic apsolutno nije upravu!

1. Tacno je da su studenti koji su studirali po starom programu vise znali i imali znanja, ali je tacno i to da su programi bili toliko prenatrpani (kao sto su danas verovatno) da niko normalan fakultete nije mogao da zavrsi za 4 vec za 7-8 godina. Znaci kod nas studiranje nije bilo kao u normalnim zemljama 4 godine, vec 7-8 godina (najvise zbog sirine programa koji nije mogao da se spremi za 4 godine, odnosno studenti nisu mogli za to vreme da ga predju i nauce). Tako da ce sad umesto 8 godina studirati 3 godine i nauciti onoliko koliko mogu za to vreme i zbog toga naravno nece imati znanje kao doktori nauka, vec kao becelor ili master diplomci.

2. Jedan od razloga dugog studiranje je mozda bio i taj sto profesorima nije bilo vazno da li njihovo predavanje slusa jedan ili 150 studenata. Pa tako umesto da budu prisutni na predavanjima studenti, su celu godinu pravili zurke po studentskim domovima, a u zavisnosti od duzine programa ispit spremali od deset do mesec dana pred sam ispit, a da pre toga pojma nisu imali ni sta taj predmet sadrzi niti cemu sluzi. To je dovodilo do toga da studenti po vise puta polazu ispite i da ono sto nauce za tako kratko vreme, bez slusanja predavanja, odmah po dobijanju ocene taj isti predmet i zaborave. Zato je ne samo lakse studentima na Zapadu, po Bolonji, da polazu ispite, ne samo zbog kolokvijuma, vec i zbog toga sto tim predavanjima i prisustvuju, a sto je slozicete se i te kako vazno da bi uopste i razumeli zasto to uce i koja je sustina tog ispita.

3. Zbog starog programa profesore Rajicu Beogradski univerzitet nije ni medju prvih 500 univerziteta na svetu. Ko ce uopste i da uvrsti univerzitet u prvih 500 ( a da napomenom da u svetu ima oko 200 zemalja) gde je za cetvorogodisnje studije potrebno studirati maltene do 30. godine, posle cega vas niko vise nece ni zaposliti.

Jasno mi je da po vama studenti ne zagreju stolice, ali zato na Zapadu, pa i u normalnim zemljama se sistemskim merama studenti teraju da uce na vreme, jer u ljudskoj prirodi, kod vecne nas, je da sednemo i nesto radimo onda kad nam istice rok, a tada vec bude kasno. Zato je Bolonja ta koja kaze da ce recimo 10 odsto na ocenu ispita uticati prisustvo na predavanjima, jer shvataju da ce studenti barem 10 odsto gradiva i tako preci, zatim kroz kolokvijume. Niko ne brani profesorima da uvedu pravilo po kome recimo na cak 50 odsto ocene utice zavrsni ispit koji ce obuhvatiti celo gradivo. Ovako dolazimo do toga da nije isto da li student ima 6.0 ili 10.0 prosek kao sto je ranije bilo. Ipak, cete priznati da i Vi kao i Vase kolege na ispit pustate studente koji sve znaju a za to znanje dobiju u rasponu ocenu od 6 do 10, u zavisnosti od toga koliko su vam simpaticni. Po Bolonji tacno se zna po ocenama koliko je ko ucio, gde nije vazno samo poloziti ispit vec i imati dobru ocenu, jer samo je ona garant dobrog posla. Kod nas je dovoljno zavrsiti ETF ili Medicinu i vec ste programer ili doktor a niko vas ne pita kako ste do te diplome dosli i sa koliko ucenja ili srece...

kad god cujem da studenti strajkuju pomislim na silne ljude u beogradu koji vrtic svom detetu placaju 7,500 din mesecno (drugu polovinu placa grad) i niko se ne buni. eeeeeej, to je 12 X 7,500 din = 90,000 = 1,000 eur godisnje! pa sto drzava da placa, posebno sto moze da se upadne u onih 20%!!!

Moje misljenje je da je prethodni sistem bio bolji, prvenstveno kad je u pitanju zaposlenje ili nastavak studija u inostranstvu - bar sto se tice studija na prirodnim i tehnickim fakultetima.

Pre par dana sam organizovao recruiting za praksu za jednu od najvecih kompanija na svetu i prijavila su se citava 4 kandidata od kojih je 2 uspelo na jedvite jade da prodje obican "problem solving" test - katastrofa za nekada veliki Univerzitet.
Da li je tome kriva Bolonja ili vi sami sto cak i ne pokusavate da pronadjete sebi bolju buducnost, ostavljam vama na razmatranje.

Gospodo studenti, kad budete ostvarili svoje ciljeve i smanjite uslov za upis u sledecu godinu, razmislite i o tome kakva vam je dosadasnja biografija, da li ima sta da napisete sta ste za svojih dvadeset i kusur godina radili, koji vam je cilj u zivotu, i zasto bas vas neko treba da zaposli a ne nekog drugog.

Diploma sama po sebi ne znaci nista (bar na zapadu), vec vasa sposobnost da iskoristite istu da prosperirate u zivotu.

Da se na samom pocetku ogradim - fakultet sam zavrsila ne tako davno po starom sistemu. Gledajuci svoju mladju sestru koja studira po Bolonji i mogu reci samo jedno - aktuelni sistem obrazovanja na fakultetima je promasio svoj cilj za 180 stepeni. TO najbolje mogu da vidim uporedjujuci moje i njene studije:
Ja sam morala da idem na sve vezbe da bih dobila potpis, na skoro sva predavanja sam isla po svom izboru jer mi je tako bilo lakse da spremim ispit (od 35, 33 su bili dvosemestralni).
Ona, na drugoj strani, mora obavezno da ide i na vezbe i na predavanja, polaze silne kolokvijume, predispitne testove, pismene, usmene...a svaki ne sprema duze od 3-5 dana, dobre ocene pljuste, a ona nema blage veze sa onim sto je "naucila".
Ne mogu da budem nepravedna i da kazem da su studenti i ranije mnogo znali, ali je bilo manje onih koji su se SAMO provlacili, znalo se da bez bazicnog znanja ne mozete dobiti diplomu. Danas se 90% provlaci, a nivo tog bazicnog znanja je smesno mali.
Ako student spanskog ne zna na 3. godini da prevede recenicu od 4 reci zato sto su mu 2 reci nepoznate, a ja, sa poznavanjem spanskog na osnovu serija, uspem, onda nesto tu debelo skripi.

Razgovarala sam sa jednim svojim profesorom koji je sjajan predavac i drzi takav predmet da bi ga mogao poloziti i neko ko svaki dan gleda/cita vesti i poznaje zgrade po Beogradu, i on mi kaze da ga je sramota da vise ispituje studente koliko ne znaju. Covek ne sme da im postavi podpitanje jer je u strahu sta ce cuti kao odgovor. Kvota prolaznosti mora biti ispunjena, jer u suprotnom on postaje "problematicni lik" koji maltretira studente. Da napomenem jos i to da je on u moje vreme vazio za jednog od "laksih" profesora.

Strasno je to sto cemo mi, kao drustvo, uskoro imati problem sa neobrazovanim kadrovima sa kojima necemo imati sta da radimo. E, tu onda nema nikakve sanse za napretkom, jer gubimo trku sa ostatkom sveta.
Jadna je drzava kojoj su prosveta i kultura poslednje na lestvici prioriteta!

Ja studiram u inostransvu na drzavnom fakultetu elektroniku, od 58 jednosemestralnih ispita, ja imam jos 10, znaci da sam pri kraju, za sve ove godine uspeli su da me ne nauce nista, sem nekoliko osnovnih stvari koje vecina ljudi malo bolje informisnih zna. Takodje su nas jako maltretirali, vezbe, pisanje izvestaja posle vezbi, usmeno polaganje vezbi kao uslov za izlazak na ispit, rokovi samo 3 u toku godine i to u januaru se polazu samo zimski ispiti, u junu samo letnji ispiti i u septembru oba, i posle svega toga ja nista ne znam, i ne samo ja vec i 90% mojih kolega.

Potpuno se slazem sa profesorom Rajicem. Sistem u sustini nepromenjen (samo kozmeticki), profesori i asistenti se dovijaju da ispostuju nove nacine ocenjivanja, a koliko-toliko odrze pristojne kriterijume, studenti potpuno sludjeni -- samo nesto uce i polazu, trose ogromno vreme i energiju na raznorazne testove i kolokvijume, sabiraju poene i procente, racunaju srednje vrednosti, a celina im konstantno izmice. Jos ne znaju ni kakve diplome ce dobiti ni sta mogu s kojom diplomom, a stalno im za nesto uzimaju(uzimamo) novac. Neke kolege se nece sloziti, ali mislim da novi sistem vec po sebi znacajno spusta kriterijume. Po mom sudu, univerzitet se polako, ali sigurno pretvara u srednju strucnu skolu.
Ne vidim ni da je u Evropi mnogo bolje. Osnovne studije su 'spustene' na americki nivo, a postdiplomske i dalje kaskaju za Amerikom, pre svega zbog nedostatka sredstava, a mozda i kadra. U mojoj oblasti (lingvistika), americki doktorati po kvalitetu jos uvek znacajno nadmasuju evropske. Ako je cilj Bolonje bio sustici Ameriku u najvisim nivoima obrazovanja, zasad se to, nazalost, nije desilo. A sve propratne manjkavosti novog sistema su tu.
Naravno, studenti su najmanje krivi za to sto se desava, ali mislim i da nemaju jasnu sliku da nisu samo finansijski na gubitku.
Tek za nekoliko godina cemo shvatiti sta smo napravili - pricam o svojoj oblasti, naravno.

Mihailo Antovic

oni koji su po "starom" programu studirali ovde, moje kolege, vec nekoliko godina volontiraju, bez nade da ce ih iko igde zaposliti iako su sjajni i sa radom i sa znanjem. Fakultet koji su zavrsili ne priznaje se nigde, a ocigledno ni ovde. Moj brat je studirao u Engleskoj po "Bolonji", odlicno ovde radi, a moze da radi i bilo gde drugo na planeti. Ne misli da tamo nije dovoljno naucio, i da je nesposoban za rad. Toliko o procenjivanju kvaliteta

Kako ono nas narod kaze: "Prvi macici se u vodu bacaju". E tako i sa studentima po bolonji... Zasto uvek moramo da ucimo na svojim, a nikad na tudjim greskama?

Postavljam jedno prosto pitanje. Kako je moguće da jedan fakultat zadrži index u svom posedu i da u njemu piše da je student upisao četvrtu godinu na budžetu, a isti taj student uplatio prvu ratu za samofinansiranje? Kada je pristigao poziv za vojsku, jer potvrde nisu izdavali dok je indeks čamio u studentskoj službi, revnosni fakultet poništava da je student upisan na budžet vraća mu index i izdaje uverenje za vojsku i zdravstvenu knjižicu, i upisuje da je student na samofinansiranju švrljajući mesto gde je upisano budžetsko studiranje sa potpuno nečitkim datumom i potpiso nekoga u indeks.
Postavljam još jedno pitanje. Da li je u svetu praksa da fakulteti potpisuju UGOVOR o studiranju sa licima koja finansiraju studenta. U tom Ugovoru trebalo bi tačno naveri šta su obaveze i preva studenta, fakulteta i finansijera (roditelja)da bi se svi znali ponašati. Ovako neka mi neko kaže koliko finansijera ima statut fakulteta gde su predviđene neke norme i koji se menja kag god zaduva neki čudan vetar.
Sve je ovo jedna šarena laža koju potpomaže država jer niko nema hrabrosti da kaže pravu istinu. Koliko nam je potrebno studenata u zemlji srbiji i kog profila kada nam ne radi privreda. To je veoma teško pitanje i NIKO nemA HRABROSTI DA ODGOVORI NA NJEGA. Ovo što sam pisao odnosi se na DRŽAVNE FAKULTETE jer na privatnom PLATIŠ i u 99% diplomiraš

Novi nacin studiranja gde je prisustvo na predavanjima obavezno ucinilo je to da sada roditelji moraju da finansiraju decu do zavrsetka studija.Nije vise moguce da student radi neki posao preko studenske zadruge i tako smanji malo troskove skolovanja.Studiranje se pretvorilo u produzetak srednje skole,sto nikada nije bilo.

Ma da, problem su pare. Svake godine oni protestuju da premoste problem novca makar za još tu jednu godinu. A kada ih sledeće godine sačeka isti problem opet blokiramo ulice. Možda se oni nadaju da će sledeće godine diplomirati pa ih se onda ovo neće ticati. Tad će oni sami psovati studente neradnike koji maltretiraju pošten radni svet.
A suštinske stvari, kvalitet studija njih nimalo ne interesuje. O tome nek se brinu drugi. Ko što je ovde neko juče napisao, stvarno je sve otišlo dođavola kad se studenti bune iz ličnog interesa a ne zbog ideala. Nema tu grama mozga a oni su ipak budućnost ove zemlje.

Drage kolege studenti, zasto trazite razumevanje od vasih sugradjana za nesto sto je ocigledno usmereno samo i jedino protiv istih tih sugradjana? Ministar prosvete i premijer sigurno nece upasti u saobracajnu guzvu. Milion obicnih ljudi, koji ne smeju da zakasne na posao, ili koji posle napornog dana zele da se vrate porodici - hoce. Blokirajte fakultete, blokirajte Vladu, ali nemojte da blokirate ulice i grad. Ne protestvujete protiv normalnog odvijanja saobracaja ili zagadjenja zivotne sredine, nego trazite nesto sto ima veze sa fakultetima. Onda se tako i ponasajte.

Koja crna Bolonja na ETF-u! Sada je predlozeno da se ispit moze izaci tri puta u toku godine. Prolaznost je katastrofa, a ako se predlog usvoji, ima da bude jos manji...

Kао неко ко након малтретирања на Београдском универзитету студира у Енглеској директно по Болоњи могу да вам кажем да ово што се дешава у Србији нема благе везе са Болоњом и да сте у потпуности промашили суштину модерног студирања. Прошле су 1800е кад је укупан фонд знања човачанства могао да се смести у десет књига, све, али баш све, гране науке су толико напредовале и нарасле да су ретки надарени људи који могу и једну од тих грана у потпуности да држе у глави, зато се на томе више и не инсистира. Професор каже да не верује лекару који полаже парцијално, ја кажем не верујем нашем лекару који тврди да целу медицину држи у глави. Ја који сам сада на дисертацији не знам напамет све што сам учио нити се то од мене очекује, али знам где и како брзо да дођем до тих информација и знам како да остенем у току са својом струком, и то је генерално суштина Болоње и зато је болоња краћа и зато вама изгледа неквалитетна. Као "лек" ви покушавате да преобимни фонд на силу утерате у болоњске рокове, што је ван памети. То више ни неки надарени студенти не могу да одраде.

pa kako bi bili zadovoljni?
pre je moglo da se ide na fax i pritom zaradi koj dinar,i tako sam platis,a sad?
ako vam mama i tata nemaju neki dobar posao,nemojte ni da zamisljate da idete na fax???

imam utisak kao da neko ni ne zeli da ljudi nesto nauce,zavrse i budu obrazovani,vise mi lici kao da neko zeli da nam otme svo (slobodno)vreme .

Postovani,
prosla su vremena kada se fakultetska diploma sticala sa, kada se sve sabere, pola godine provedene na predavanjma. Vreme je da se izjednace obaveze studenata sa svih fakulteta, barem kada je o prisustvu na vezbama i predavanjima rec. Student na elektrotehnickom, masinskom, poljoprivrednom, medicini, sumarstvu, uopste biotehnickim fakultetima su i pre bolonje bili obavezni da prisustvuju predavanjma, dok su njihove kolege sa vecine drustvenih fakulteta imali mogucnost da dobiju potpise sa minimalnim, ili nikavim prisustvom

Jedna od stavki za dobro sprovođenje Bolonje jeste da prolaznost studenata po godini bude 70%. Ako imamo u vidu da je prolaznost do sada bila mnogo niža, samo u 2 slučaja možemo da dostignemo ovu cifru:
1. da nam studenti odjednom postanu mnogo pametniji ili
2. da se spuste kriterijumi.
Jasno je šta je realnije. Rezultat toga jeste devalvacija diplome i masovna produkcija kadrova, koji nemaju gde u Srbiji da se zaposle.

dokle god u srbiji prioritet budu bili rejtinzi stranaka, ko ce u koju fotelju sesti obrazovanje ce ostati zadnja rupa na svirali.
bolonja je donela i daleko vecu korupciju. pocevsi od prijemnih ispita pa preko ispita.... pa i do diplome.
nije tacno da studenti po bolonji znaju manje. znanje je individualno.
prvi studenti po bolonji su od 2005. tj nezvanizno upisani 2005. pa je onda ozvaniceno 2006.
studiram po bolonji .. i imam utisak da je ovo sistem kazni. ako ne dodjes minus, ako ovo minus ... sve se svelo na minus i plus.
sistem optereti studenta da sto manje razmislja i talasa.

Problem je što se u ovoj državi ničemu, pa ni školstvu, ne pristupa na sistematičan i proračunat način. I pod proračunat ne mislim na kalkulantsko razmišljanje koje dominira našim društvom, već na identifikovanju što je moguće više koristi i poteškoća koje bilo koja reforma može da ima.

Bolonja ne uspeva kod nas zato što država ne shvata da se kuća ne gradi od krova - a fakultetsko obrazovanje to i jeste. Umesto da rekonstruišu kompletno obrazovanje tako da prirodno vodi ka onome što će da se uči na fakultetima, država misli (a tako nas i svi oko nas uče) da dok god smo mi usklađeni sve je kao u redu. Da razmišljamo malo praktičnije od žabe koja bi da bude konj onda stvari ne bi bile tako katastrofalne kao što jesu.

A što se školarina tiče, one ne bi bile problem da ova država ima ekonomiju u kojoj se stvara i radi, jer čak i da nismo svi rokfeleri mogli bi smo da uzimamo beskamatne kredite za koje znamo da ćemo moći po završetku studija da vratimo jer će postojati dobro plaćen posao u našoj struci.

Inače, svi bi trebalo da imaju pravo na osnovno i srednje obrazovanje. A visoko obrazovanje je nešto što bi trebalo da bude vezano za stuku i što ne mora da bude podobno za svakoga. Zato se i plaća i treba da se plaća, ali ne kroz nos kao kod nas.

prva generacija bolonje nije upisana 2006, vec 2005 i jos pretprosle godine je zavrsila skolovanje! ja sam nazalost ta generacija...
a gluposti o tome kako se uvela bolonja sa ciljem da studenti mogu bez problema da upisuju strane fakultete za dalje skolovanje pada u vodu, posto ja nisam mogla da upisem posle zavrsenog ekonomskog fakulteta zeljene master studije jer moja bachelor diploma je na nivou vise skole a ne fakulteta! hvala vam...

Najgore je to sto je gradivo koje se ucilo dva semestra sada uci jedan.
I sto se toliko forsira taj prijemni ispit, jer oni koji jednom upadnu na samofinansiranju na FPN-u, FON-u, arhitekturi... verovatno ce ostati na samofinansiranju celo skolovnje. Znaci prijemni ispit se pretvorio u borbu za 10000evra. Jadne buduce generacije

Pa dobro, zasto se profesori univerziteta ne izbore za nesto, a ne samo da slusaju naredbe i budu srecni sto bar imaju posao? To mislim na ove koji samo kritikuju nazovi Bolonju, mogu da promene nesto a mrzi ih.

Naši Bečelor programi su priprema za master, a trebali bi biti obuka za više stručnu profesiju koja ima gde da se zaposli. Ovo je za fakultete super. Ponude nedovršen Bečelor (koji obrazuje neprepoznat kadar) i eto im obilje onih koji su spremni da plate za master. Pri tom naši fakulteti nisu fleksibilni u prihvatanju master studenata sa backgroundom sa drugih fakulteta pa kao student morate da gurate po jednoj liniji do mastera, nemate izbora. Dakle nema tržišta programa, nema ni privrede da prihvati obrazovan kadar, a školarine su tu. Podržavam proteste jer se igra vrlo prljava igra od strane fakulteta ali ih i ne podržavam jer su im zahtevi vrlo uski i sebični, a ne sistemski.

... činjenica jeste da će nakon završenih studija značiti i merodavna biti samo individualna sposobnost, talenat i znanje (individualno!). Ja sam student na čekanju Arhitektonskog fakulteta i studije nastavljam kad skupim 10.000 eura... Toliko će mi otprilike biti potrebno da završim 5. godinu. I teško mi je da svaki dan izbegavam da razmišljam o tome. Za mene lično ovo je suština problema u borbi za adaptaciju na novi sistem visokog školovanja. Pored toga da se naravno slažem, u načelu, da ne može da se poredi sa starim. Zato su studentski protesti neophodni i u svakom obliku (društveno i etički prihvatljivom) ih u potpunosti podržavam.