Razvijene zemlje protiv imigranata

Ovde u Svedskoj ima gomila imigranata koji su dosli da ne rade ama bas nista i da zive od socijalne pomocu koju u stvari placamo svi mi koji radimo. Pritom, vecina njih zivi vec godinama ovde ni ne pokusavajuci da nauci svedski jezik. Pa naravno da se slazem sa tim da ih treba "zamoliti" da se vrate svojoj otadzbini takvi kakvi su.

A, zar vecina imigranata u EU, na stranu Arape, Afrikance i Turke, (koji i tako rade najprljavije i najteze poslove koje Evropljani nece) nije iz novih clanica sa pravom na slobodu kretanja, boravka i zaposljavanja koja im je data ulaskom u EU? J'el to EU postaje malo sizofrena ili mi Srbi opet nesto nismo shvatili?!

Moje je misljenje da svako ko postuje zakone i obicaje jedne zemlje treba da bude dobrodosao. Nije stvar u dedovini, nego u ponasanju.

Kad bi svi imigranti otisli iz USA i EU, te zrmlje bi se nasle u jos goroj krizi nego sto su sada jer ne bi imao tko da radi one poslove koje "gospoda" nece da rade. smeca bi bilo na sve strane, glad bi zavladala, svi transporti bi stali.

...Ljudi koji su legalno zaposleni, ako imigriraju iz druge zemlje moraju dokazati da ne postoji niti jedan drzavljanin doticne EU zemlje koji moze da radi tvoj posao. legalni imigranti se takodje prvi otpustaju. Povrh svega, porezi su toliko visoki u EU da se bukvalno placa blagostanje ne samo 'imigranata koji nista ne rade' vec i 'domacina koji nista ne rade'. Posle davanje pola plate na socijalnu politiku, kada te otpuste nemas pravo da uzivas u tim istim socijalama. Jos da dodam: u Holandiji, Nemackoj i Svajacarskoj (zemlje u kojima sam radio) se radna dozvola za one koji legalno rade dobija samo na odredjeno vreme (recimo 3 godine) a porez se placa kao da ste punopravni clan EU. Ako vas izbace sa posla, pakujete kofere i bez ikakvih prava se vracate kuci. ako mene pitate, nacizam nikada nije izumro u politici EU, samo se sada drugacije zove.

Nove clanice EU nemaju pravo zaposljavanja u starim drzavama EU.
A tacno je da stranci rade ono sto domaci nece, jer domaci uvek imaju prednost kod zaposlajvanja.

Ovo je samo potvrda onoga sto uporno pokusavam da kazem kada se komentarisu ovakve i slicne vesti - EU/Zapadna Forma je "prava, tolerancija, sigurnost, sansa, ...", ali EU/Zapadna Realnost je "ignorisanje, nacionalizam, pritisak, nipodastavanje, diskriminacija,...". Jeste nema bas etnickog ciscenja, ali jos uvek se ne puca - medjutim, sta je ovo nego etnicko ciscenje? Tj. Prociscavanje "Zapadnih EU nacija" od Bugara, Rumuna, Poljaka, Marokanaca, Turaka... Ako velika vecina sada u miru moze tako nesto da kaze, sta ce biti daleko bilo ako se pripuca? Koliko je EU stvarno resila seme zla iz I i II rata? Ili se neko samo setio da proda tu pricu - FORMU? Postoje velike razlike a ne samo nijanse u tome kako zive i sta rade imigranti a sta domaci, kakva su prava jednih i drugih, koje su plate, i tako dalje. U Holandiji, siguran sam da poslove koje rade imigranti ili migranti za pare koje isti dobijaju Dutchevi NIKAD ne bi prihvatili da rade. To je cinjenica. Takodje, indikativno je da kada se poslovi gube (otpustanja) da se nekako najpre desi da upravo imigranti i migranti budu ti koji su saseceni. To nije slucajnost i to se opravdava prgmaticnim "bolje oni nego mi". A kao slag na tortu, da li ima smisla isterati Marokanca ili Turcina koji je 10-20-30 godina radio sada kada nema posla? Pa gde je ta socijalna pravda, gde su ta ljudska prava, gde je tu tolerancija? Ja licno mogu da mislim sta mislim o toj populaciji, ali zemlja koja sebe voli da naziva najtolerantnijom i najdemokratskijom u EU, zemlja koja prica price o pravima sebi ne sme da zdozvoli da 67% posto stanovnistva u njoj kaze da istim (pomenute grupe) nije mesto u Evropi, da se EU Ustva odbija zbog toga sto Bugari, Poljaci, Rumuni rade ono sto domaci NE ZELE da rade, i sada kao slag na tortu, prvo otpustati i potpuno eliminisati po rasnoj i nacionalnoj osnovi. Jer ako je to poruka onda stvarno ne znam sta je to bilo lose u Srbiji i sta je lose sada - to vec imamo dole...

Da li to znači da su, na primer, građani Bugarske i Rumunije zapravo "građani nižeg reda" u EU!? Jel to demokratija i borba protiv diskriminacije!?

USA, Canada i Australia su mnogo "bolje" drzave za emigrante nego bilo koja Evropska zemlja. Integracija u drustvo je efikasna, osecaj da si stranac nestaje iznenadjujuce brzo, govori se jedan jezik lak za ucenje, posla ima za sve koji hoce da rade. Evropa je uvek bila i ostace rasisticka tvorevina gde se ni komsije ne vole, a kamo li emigranti druge rase i kulture. Ne razumem zasto se ljudi i dalje "trpaju" tamo na silu kada bi da odu malo preko okeana bili dobrodosli.

Ulazak u EU ne znači da pola Srbije treba da se preseli, nije to poenta. ali to sada nije bitno, dok mi, ovako "brzi" budemo spremni za ulazak u EU, ova finansijska kriza će biti zaboravljena prošlost...

Prvo, ja sam sam emigrant koji eto hvala bogu zasada ima posao. Drugo, postoji jasna razlika izmedju stranaca koji su trajno naseljeni negde, i samim tim imaju manje-vise ista prava (ali i obaveze) kao "domaci", i onih koji su relativno nedavno dosli, i sad su im se ukinula radna mesta. Sta je nelogicno u tome da se ova druga kategorija vraca tamo odakle poticu? Nemaju prava na socijalnu i zdravstvenu zastitu, nemaju sredstava, treba im pomoci koliko to ide, prekvalifikovati ih ako je to moguce, dati im nesto para kad odlaze, ali prosto oni se jos nisu kvalifikovali da budu punopravni gradjani. Ovi potonji, tj. ti koji su proveli vec vise (ovde u Ceskoj od 5) godina negde, imaju prava na socijalnu zastitu (pare), negde i stan i tako, ali ako za vreme produzenog boravka (5 do 10 godina) ne nadju posao, onda i njih treba vratiti, naravno ako se nisu trajno razboleli ili tako nesto, tamo odakle su, ako je neko trajno nezaposlen to prosto znaci da stvarno nije uspeo da se integrise u sredinu u kojoj je. Mislim, treba podrzati ljude koji se trude i nesto uspevaju i imaju znanja (kakva je po mom uverenju velika vecina emigranata, ukljucujuci i mene:)), ali isto tako ne moramo da budemo jaslice za one koji su dosli samo da iscrpljuju socijalne resurse.

Nije istina da emigranti ulaze u EU da rade losije poslove, nego ovde u UK uslo je preko 2 miliona Poljaka zadnjih par godina koji uzimaju Englezima poslove zato sto rade za dnevnicu na gradjevinskim poslovima sa £40 a Englez je placen oko £120 na dan za taj isti posao. Znaci nije to istina da rade poslove sto ne zeli da radi domace stanovistvo, vec rade poslove za tri puta nizu dnevnci nego domace stanovnistvo i daju mnogo nize cene neko lokalni bilderi za gradjevinske poslove i mnogi ne placaju porez drzavi i jos uz to uzimaju sve beneficije od drzave, bespaltno zadravstvo i skolstvo za njihovu decu i jos uz to uzimaju decije dodadte ( a mnoga deca su vracena da zive nazad u Posljsku ), a kao sto rekoh nista ne placaju drzavi u UK za drzavni budzet jer rade za cash novac na ruke. Poljaci sto su dosli pre par godina u UK dobijaju stanove pre Engleza jer imaju decu i to strasno besni domace stanovnistvo pa i mene koji placa to sve radeci u Uk-u.
Tu lezi problem i sve je u redu kad nema krize, ali kad je ekonomska kriza sasvim je logicno da se ovih 2 miliona Poljaka vrate u svoju zemlju.

Žalbe na nove doseljenike, pa to je viševekovna priča kako u Evropi tako i u Sjedinjenim Državama. Ista stvar, ista tema, pre trideset, dvadeset, deset i pre pet godina; kriza nema veze sa tim, ili samo utoliko što se osećaj ugroženosti iracionalno pojačava novonastalom situacijom (čitaj:recesijom). I onda taj osećaj da im sve tone „zbog nekog drugog”-ah, da, pa to su imigranti! Naravno da ima istine i u tom stavu, ali sve ono što podrazumevamo pod „javnim mnjenjem” ne znači da to isto javno mnjenje (čitaj:običan čovek, najčešće neupućen) uopšte ima predstavu o čemu je reč. Konfiguracija i paleta poslova je veoma raznovrsna i kada bi se pogledalo koji su benefit napravili upravo ti doseljenici u Francuskoj,US,Holandiji,Nemačkoj videlo bi se da u oni do sada bili više nego korisni i potrebni. Sjedinjene Države, na primer,baš kao i Kanada, Australija i Novi Zeland imaju potrebu za doseljenicima i svežom radnom snagom-jednostavno im se ne isplati da uvoze tudje resurse, znanje, tehnologije i i za to plaćaju debele pare. Već je najbolje ovako: podeliti useljeničke vize i dati mogućnost useljenicima da rade i obrću novac i porezom pune državnu kasu, voila. no big deal. Već korist nego šteta, o tome se radi. Ali strah je nešto jače, nažalost.

Znate šta, dok su neki u svojim državama veličali Velikog vođu (bio to Staljin ili Čaušesku) i živeli od 3 marke mesečno, drugi su za to vreme radili kao konji 12 sati dnevno i izgrađivali i uređivali svoje države. Lepo je to da se primi nekoliko imigranata koji će se ponašati isto kao domaći. Međutim, kada se u, recimo, Nemačku ili Englesku slije na hiljade imigranata koji ne žele da postanu Nemci ili Englezi, nego bi i dalje da životare ne radeći ništa i ne plaćajući poreze, onda je normalno da se neko ko je ceo život bio vredan građanin te zemlje oseća kao da je prevaren i da želi da takvi imigranti odu iz njegove kuće.

... U Americi, normalan, vredan i obrazovan covek brzo postaje deo drustva i, osim radoznalosti, ne privlaci neku posebnu paznju izjavom da je ustvari od nekle drugde dosao. Ako radi legalno, sleduju mu sve beneficije koje sleduju i domacima. One nisu tako visoke i beskonacne kao u recimo Svedskoj, ali ipak kako njima tako i tebi. Doduse, ogradjujem se, mozda bih drugacije mislila da imam kose oci, tamnu kozu ili tezak naglasak.

Mogu da tumace sada kako hoce. To je cist primer netolerancije na kojju se toliko pozivaju kada je Srbija u pitanju. Papir je jedno a relanost drugo.

E moji evropljani vas problem nisu imigranti nego socijalna politika vasih vlada koja stiti radnika i ne onemogucava poslodavcu da lako otpusti radnika ukoliko nije zadovoljan njegovim radom ili zapadne u finansijske teskoce. Pored toga nezaposleni domaci radnici imaju ogromne povlastice i nisu motivisani da traze novi posao. Sve to ima za rezultat da je generalno teze naci posao u evropi nego npr u Americi ili Kanadi.

Ovo je čisto licemerje, a možda i neka vrsta rasizma i fašizma .To što imigranti rade za manje plate u tim državama, pa zašto im onda ne povećate zaradu? Ako vam je toliko stalo do ljudskih prava. Druga stvar ko će onda raditi poslove koje domaće stanovništvo ne želi da radi.

A, zar vecina imigranata u EU, na stranu Arape, Afrikance i Turke, (koji i tako rade najprljavije i najteze poslove koje Evropljani nece) nije iz novih clanica sa pravom na slobodu kretanja, boravka i zaposljavanja koja im je data ulaskom u EU? J'el to EU postaje malo sizofrena ili mi Srbi opet nesto nismo shvatili?!

Kad bi svi imigranti otisli iz USA i EU, te zrmlje bi se nasle u jos goroj krizi nego sto su sada jer ne bi imao tko da radi one poslove koje "gospoda" nece da rade. smeca bi bilo na sve strane, glad bi zavladala, svi transporti bi stali.

Da li to znači da su, na primer, građani Bugarske i Rumunije zapravo "građani nižeg reda" u EU!? Jel to demokratija i borba protiv diskriminacije!?

Ovo je samo potvrda onoga sto uporno pokusavam da kazem kada se komentarisu ovakve i slicne vesti - EU/Zapadna Forma je "prava, tolerancija, sigurnost, sansa, ...", ali EU/Zapadna Realnost je "ignorisanje, nacionalizam, pritisak, nipodastavanje, diskriminacija,...". Jeste nema bas etnickog ciscenja, ali jos uvek se ne puca - medjutim, sta je ovo nego etnicko ciscenje? Tj. Prociscavanje "Zapadnih EU nacija" od Bugara, Rumuna, Poljaka, Marokanaca, Turaka... Ako velika vecina sada u miru moze tako nesto da kaze, sta ce biti daleko bilo ako se pripuca? Koliko je EU stvarno resila seme zla iz I i II rata? Ili se neko samo setio da proda tu pricu - FORMU? Postoje velike razlike a ne samo nijanse u tome kako zive i sta rade imigranti a sta domaci, kakva su prava jednih i drugih, koje su plate, i tako dalje. U Holandiji, siguran sam da poslove koje rade imigranti ili migranti za pare koje isti dobijaju Dutchevi NIKAD ne bi prihvatili da rade. To je cinjenica. Takodje, indikativno je da kada se poslovi gube (otpustanja) da se nekako najpre desi da upravo imigranti i migranti budu ti koji su saseceni. To nije slucajnost i to se opravdava prgmaticnim "bolje oni nego mi". A kao slag na tortu, da li ima smisla isterati Marokanca ili Turcina koji je 10-20-30 godina radio sada kada nema posla? Pa gde je ta socijalna pravda, gde su ta ljudska prava, gde je tu tolerancija? Ja licno mogu da mislim sta mislim o toj populaciji, ali zemlja koja sebe voli da naziva najtolerantnijom i najdemokratskijom u EU, zemlja koja prica price o pravima sebi ne sme da zdozvoli da 67% posto stanovnistva u njoj kaze da istim (pomenute grupe) nije mesto u Evropi, da se EU Ustva odbija zbog toga sto Bugari, Poljaci, Rumuni rade ono sto domaci NE ZELE da rade, i sada kao slag na tortu, prvo otpustati i potpuno eliminisati po rasnoj i nacionalnoj osnovi. Jer ako je to poruka onda stvarno ne znam sta je to bilo lose u Srbiji i sta je lose sada - to vec imamo dole...

Ovde u Svedskoj ima gomila imigranata koji su dosli da ne rade ama bas nista i da zive od socijalne pomocu koju u stvari placamo svi mi koji radimo. Pritom, vecina njih zivi vec godinama ovde ni ne pokusavajuci da nauci svedski jezik. Pa naravno da se slazem sa tim da ih treba "zamoliti" da se vrate svojoj otadzbini takvi kakvi su.

...Ljudi koji su legalno zaposleni, ako imigriraju iz druge zemlje moraju dokazati da ne postoji niti jedan drzavljanin doticne EU zemlje koji moze da radi tvoj posao. legalni imigranti se takodje prvi otpustaju. Povrh svega, porezi su toliko visoki u EU da se bukvalno placa blagostanje ne samo 'imigranata koji nista ne rade' vec i 'domacina koji nista ne rade'. Posle davanje pola plate na socijalnu politiku, kada te otpuste nemas pravo da uzivas u tim istim socijalama. Jos da dodam: u Holandiji, Nemackoj i Svajacarskoj (zemlje u kojima sam radio) se radna dozvola za one koji legalno rade dobija samo na odredjeno vreme (recimo 3 godine) a porez se placa kao da ste punopravni clan EU. Ako vas izbace sa posla, pakujete kofere i bez ikakvih prava se vracate kuci. ako mene pitate, nacizam nikada nije izumro u politici EU, samo se sada drugacije zove.

Prvo, ja sam sam emigrant koji eto hvala bogu zasada ima posao. Drugo, postoji jasna razlika izmedju stranaca koji su trajno naseljeni negde, i samim tim imaju manje-vise ista prava (ali i obaveze) kao "domaci", i onih koji su relativno nedavno dosli, i sad su im se ukinula radna mesta. Sta je nelogicno u tome da se ova druga kategorija vraca tamo odakle poticu? Nemaju prava na socijalnu i zdravstvenu zastitu, nemaju sredstava, treba im pomoci koliko to ide, prekvalifikovati ih ako je to moguce, dati im nesto para kad odlaze, ali prosto oni se jos nisu kvalifikovali da budu punopravni gradjani. Ovi potonji, tj. ti koji su proveli vec vise (ovde u Ceskoj od 5) godina negde, imaju prava na socijalnu zastitu (pare), negde i stan i tako, ali ako za vreme produzenog boravka (5 do 10 godina) ne nadju posao, onda i njih treba vratiti, naravno ako se nisu trajno razboleli ili tako nesto, tamo odakle su, ako je neko trajno nezaposlen to prosto znaci da stvarno nije uspeo da se integrise u sredinu u kojoj je. Mislim, treba podrzati ljude koji se trude i nesto uspevaju i imaju znanja (kakva je po mom uverenju velika vecina emigranata, ukljucujuci i mene:)), ali isto tako ne moramo da budemo jaslice za one koji su dosli samo da iscrpljuju socijalne resurse.

Nije istina da emigranti ulaze u EU da rade losije poslove, nego ovde u UK uslo je preko 2 miliona Poljaka zadnjih par godina koji uzimaju Englezima poslove zato sto rade za dnevnicu na gradjevinskim poslovima sa £40 a Englez je placen oko £120 na dan za taj isti posao. Znaci nije to istina da rade poslove sto ne zeli da radi domace stanovistvo, vec rade poslove za tri puta nizu dnevnci nego domace stanovnistvo i daju mnogo nize cene neko lokalni bilderi za gradjevinske poslove i mnogi ne placaju porez drzavi i jos uz to uzimaju sve beneficije od drzave, bespaltno zadravstvo i skolstvo za njihovu decu i jos uz to uzimaju decije dodadte ( a mnoga deca su vracena da zive nazad u Posljsku ), a kao sto rekoh nista ne placaju drzavi u UK za drzavni budzet jer rade za cash novac na ruke. Poljaci sto su dosli pre par godina u UK dobijaju stanove pre Engleza jer imaju decu i to strasno besni domace stanovnistvo pa i mene koji placa to sve radeci u Uk-u.
Tu lezi problem i sve je u redu kad nema krize, ali kad je ekonomska kriza sasvim je logicno da se ovih 2 miliona Poljaka vrate u svoju zemlju.

Žalbe na nove doseljenike, pa to je viševekovna priča kako u Evropi tako i u Sjedinjenim Državama. Ista stvar, ista tema, pre trideset, dvadeset, deset i pre pet godina; kriza nema veze sa tim, ili samo utoliko što se osećaj ugroženosti iracionalno pojačava novonastalom situacijom (čitaj:recesijom). I onda taj osećaj da im sve tone „zbog nekog drugog”-ah, da, pa to su imigranti! Naravno da ima istine i u tom stavu, ali sve ono što podrazumevamo pod „javnim mnjenjem” ne znači da to isto javno mnjenje (čitaj:običan čovek, najčešće neupućen) uopšte ima predstavu o čemu je reč. Konfiguracija i paleta poslova je veoma raznovrsna i kada bi se pogledalo koji su benefit napravili upravo ti doseljenici u Francuskoj,US,Holandiji,Nemačkoj videlo bi se da u oni do sada bili više nego korisni i potrebni. Sjedinjene Države, na primer,baš kao i Kanada, Australija i Novi Zeland imaju potrebu za doseljenicima i svežom radnom snagom-jednostavno im se ne isplati da uvoze tudje resurse, znanje, tehnologije i i za to plaćaju debele pare. Već je najbolje ovako: podeliti useljeničke vize i dati mogućnost useljenicima da rade i obrću novac i porezom pune državnu kasu, voila. no big deal. Već korist nego šteta, o tome se radi. Ali strah je nešto jače, nažalost.

USA, Canada i Australia su mnogo "bolje" drzave za emigrante nego bilo koja Evropska zemlja. Integracija u drustvo je efikasna, osecaj da si stranac nestaje iznenadjujuce brzo, govori se jedan jezik lak za ucenje, posla ima za sve koji hoce da rade. Evropa je uvek bila i ostace rasisticka tvorevina gde se ni komsije ne vole, a kamo li emigranti druge rase i kulture. Ne razumem zasto se ljudi i dalje "trpaju" tamo na silu kada bi da odu malo preko okeana bili dobrodosli.

Moje je misljenje da svako ko postuje zakone i obicaje jedne zemlje treba da bude dobrodosao. Nije stvar u dedovini, nego u ponasanju.

Nove clanice EU nemaju pravo zaposljavanja u starim drzavama EU.
A tacno je da stranci rade ono sto domaci nece, jer domaci uvek imaju prednost kod zaposlajvanja.

Znate šta, dok su neki u svojim državama veličali Velikog vođu (bio to Staljin ili Čaušesku) i živeli od 3 marke mesečno, drugi su za to vreme radili kao konji 12 sati dnevno i izgrađivali i uređivali svoje države. Lepo je to da se primi nekoliko imigranata koji će se ponašati isto kao domaći. Međutim, kada se u, recimo, Nemačku ili Englesku slije na hiljade imigranata koji ne žele da postanu Nemci ili Englezi, nego bi i dalje da životare ne radeći ništa i ne plaćajući poreze, onda je normalno da se neko ko je ceo život bio vredan građanin te zemlje oseća kao da je prevaren i da želi da takvi imigranti odu iz njegove kuće.

Ulazak u EU ne znači da pola Srbije treba da se preseli, nije to poenta. ali to sada nije bitno, dok mi, ovako "brzi" budemo spremni za ulazak u EU, ova finansijska kriza će biti zaboravljena prošlost...

... U Americi, normalan, vredan i obrazovan covek brzo postaje deo drustva i, osim radoznalosti, ne privlaci neku posebnu paznju izjavom da je ustvari od nekle drugde dosao. Ako radi legalno, sleduju mu sve beneficije koje sleduju i domacima. One nisu tako visoke i beskonacne kao u recimo Svedskoj, ali ipak kako njima tako i tebi. Doduse, ogradjujem se, mozda bih drugacije mislila da imam kose oci, tamnu kozu ili tezak naglasak.

Mogu da tumace sada kako hoce. To je cist primer netolerancije na kojju se toliko pozivaju kada je Srbija u pitanju. Papir je jedno a relanost drugo.

E moji evropljani vas problem nisu imigranti nego socijalna politika vasih vlada koja stiti radnika i ne onemogucava poslodavcu da lako otpusti radnika ukoliko nije zadovoljan njegovim radom ili zapadne u finansijske teskoce. Pored toga nezaposleni domaci radnici imaju ogromne povlastice i nisu motivisani da traze novi posao. Sve to ima za rezultat da je generalno teze naci posao u evropi nego npr u Americi ili Kanadi.

Ovo je čisto licemerje, a možda i neka vrsta rasizma i fašizma .To što imigranti rade za manje plate u tim državama, pa zašto im onda ne povećate zaradu? Ako vam je toliko stalo do ljudskih prava. Druga stvar ko će onda raditi poslove koje domaće stanovništvo ne želi da radi.