"Muž može da disciplinuje ženu"

Molim????
Neka mi neko ovo pojasni. Po kom osnovu je sudija u Nemackoj sudio po Kuranu? Da li je jedno od njih dvoje drzavljanin Maroka i ako jeste da li u Maroku vazi zakon ili Kuran?
Meni ovde nista nema smisla pa cak ni po Medjunarodnom privatnom pravu nema smisla.Na kraju zar se to ne kosi sa nekim od osnovnih odredbi Konvencije o ljudskim pravima.

Kakva sramota od presude! Kako to moze u jednoj zemlji gde je fizicko i psihicko zlostavljanje zabranjeno. Ovaj zakon treba da se odnosi na sve stanovnike nemacke ma koje vere, nacije i boje bili. Isto je i obrezivanje zena zakonom zabranjeno u Evropi pa po toj logici treba im dozvoliti da to rade samo zato sto je to deo njihove kulture i tradicije. Vise nista ne razumem! Sudija konsultovala kuran, o gluposti li ljudske.

Sta ti je EU ... ima pogodnosti za svakog. Poljaci mogu da diskriminisu protiv homoseksualaca i da zabranjuju abortuse; Nemci mogu da mlate zene.
Jedva cekam da Srbija postane clan, mada se zena malo necka.

U medjuvremenu se u Nemackoj digla velika prasina oko ove presude. Predsednica sudskog veca je udaljena sa predmeta.
Ima jos nade za Evropu...

Opsirnije na linku:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,473118,00.html

Kuran je pisan pre vise od hiljadu godina, kada su muskarci zenili znatno devojcice od 12 godina u celom svetu. U tom smislu je muz preuzimao disciplinovanje, odnosno vaspitavanje svoje mlade zene umesto roditelja i u Kuranu ne pominje fizicko zlostavljanje. Ova presuda je uvreda za Kuran, za islam i sramota je da se sudija na to poziva. U danasnje vreme, muslimani su svesni da Kuran ne moze da tumaci bukvalno, kako zbog toga sto je vrlo apstraktno napisan, kako zbog toga su se uslovi zivota promenili u odnosu na vreme kada je pisan. Nazalost, mnogi ga danas tumace na vrlo negativan nacin, i u arapskim i u zapadnim zemljama, kako kome licno odgovara. Ta vera se trenutno suocava sa velikim problemima, unutar sebe i spolja, i ja verujem da ce u cilju svog opstanka morati da pronadje izlaz kroz neku vrstu promene. U suprotnom, izgubice jedinstvo i masovnost kojom se oduvek ponosila.

Licemerna je, dvolična i neiskrena ova svetska kampanja za zaštitu žena, jer nanosi najviše štete ženama i njihovim odnosima. Generališu se stvari i ponašanja, implicira se polna, verska i ko zna kakva osnova nasilja umesto da se jasno ispitaju uzroci neslaganja, nasilja, ugnjetavanja i svih razlika koje ugrožavaju sposobnost života u porodici ili drugoj društvenoj zajednici.
Mislim da običaji i tradicija ne mogu da se ponište nekim naddruštvenim slobodama i pravima, svi imamo odredjene obaveze prema običajima sredine u kojoj živimo i želimo da živimo, kao i odgovornost za drugačije postupanje(verovatno zbog toga više niko u ljudskom rodu ne hoda četvoronoške). Svaka ceremonija venčanja, u svakoj zemlji i svakoj veri, sadrži i svečanu (znači ne neozbiljnu) zakletvu ili obavezivanje o načinu na koji će neko živeti u zajednici i poštovati je(odnosi se i na muškarca i na ženu), i ona je uvek u skladu sa običajima. I zakonski propisi, koji regulišu život ljudi u zajednici, se baziraju velikim delom na običajnom pravu. Činjenica je da postoji i nepoštovanje i zakona i običajnog prava, treba da postoji i odgovornost. Neiskreno je i štetno svako društveno ignorisanje odgovornosti za preuzete obaveze, jer se na taj način podupiru i podržavaju ponašanja koja mogu ugroziti i druge strane u odnosima u kojima se dešavaju odstupanja. Nasilja ima raznih, od lakših do velikih sa isto takvim posledicama, u svakom slučaju ih treba osudjivati i boriti se protiv njih. To je moguće samo kroz uvažavanje svih okolnosti koje bi mogle biti uzrok nasilja, nikako kroz priznavanje bilo kome prava na ponašanje koje nasilno ruši osnovu na kojoj je neka zajednica ili odnos izgradjen. Tu se radi i o osećanjima koja mogu biti proizvod čitavog niza okolnosti, pa sva konfliktna stanja zahtevaju veoma osetljiv pristup problemu, ali on mora biti efikasan i u okvirima društvenoprihvaćene pravde, ukoliko se želi da se takvo stanje razreši. Ljudski i društveni odnosi su daleko specifičniji i složeniji od bilo koje odredbe bilo kojeg zakona, oni zahtevaju ljudski i društveni pristup problemu pa tek onda zakon i kaznu.
Podržavam odluku hrabre predsednice suda da ne dozvoli golim paragrafima da imaju odlučujući značaj u rešavanju ljudskih i društvenih odnosa. Na društvu je da istraje na toleranciji, uvažavanju i poštovanju isključivo društvanih vrednosti, bez obzira na pol, veru ili ubedjenje. Presuda o rušenju ili uspostavljanju nečega je uvek nasilna, a nasilje nastojimo iskoreniti.

Slobodno me nazovite desnicarom, ali tvrdim da se Evropa danas, u odnosu prema imigrantima iz dominantno muslimanskih zemalja, ponasa kao da nema svoju sopstvenu kulturu koju treba da njeguje, stiti i brani ako treba. Ovo je samo jedan od pokazatelja.Slazem se da ljudima treba dati sva moguca prava, ali treba stiti i svoje kulturno i duhovno nasljedje, tako da tradicija i kultura dosljaka ne moze imati prioritet na domacom kulturom.Ali, islam i sl. su postali "svete krave" u Evropi i ljudi su bukvalno podvrgnuti autocenzuri samo da ih neko, ne daj Boze, ne bi nazvao desnicarima, fasistima, rasistima (daleko bilo!!)...zbog toga cak i ljudi u pravosudju podlijezu pritisku i donose odlluke kakva je ova...samo se pitam zasto se sad sve organizacije za zenska ljudska prava (iako je ovo pravi oksimoron) ne okome na rezime na Bliskom Istoku i drugim muslimanskim zemljama, nego kod nas reaguju na svaku glupost

Sudija je inace zena. U medjuvremenu je udaljena od ovog predmeta.

Podrzavam mudru odluku g-dje sudije u Nemackoj. Jedna kultura ne sme nametati svoje vrednosti drugoj. Ne postoje nikakva apsolutna ljudska prava, ona su deo promenljivog drustvenog konstrukta. Odluka je razumna i svakako bi morala posluziti kao primer tolerancije prema manjinskim zajednicama i doprineti inter-civilizacijskom dijalogu. A oni koji smatraju da su njihove porodicne i drustvene vrednosti superiorne, kao i da odnosi medju polovima moraju biti kako ih zamislja "moralno nadmocna" kultura, neka se prisete da je fasizam davno porazen. Jos jednom podrska nemackom sudstvu.

Moglo je da se desi da bude osuđena na kamenovanje, jer se usudila da traži razvod od svog muža. Ovo je baš skandal...

Moram da kazem da sam veoma iznenadjen ovom vescu, jer su nemacki zakoni veoma naklonjeni zeni.
U svakom slucaju, predvidjam da ce sudiji fotelja da odleti, a nesretna zena po skracenom postupku da dobije razvod. Opasnost po njen zivot se na zalost time nece umapnjiti - naprotiv, jer ce njen muz biti "prinudjen" da povrati cast i ubije je. Ko misli da preterujem neka ne zaboravi ne retke slucajeve da devojke muslimanske veroispovesti bivaju ubijene od svoje brace i oceva zbog zabavljanja sa "kaurima". U sred Nemacke!

Ovo je stvarno šokantno! Ja ne mogu da verujem da se ovakav skandal dogodio u Nemačkoj. Nadam se da ta sudija više neće raditi u pravosuđu.

Mislim da je sigutacija mnogo jednostavnija nego sto izgleda: supruga je drzavljanka Nemacke i rodjena u Nemackoj, a muz je iz Maroka. Cim su se odlucili da zive u Nemackoj i imaju dozvolu boravka, a ona i pasos, oni podlezu nemackom ustavu. Ako se njima taj ustav ne svidja, treba da se sele u drzavu u koju zele, tacka i gotovo. Nema tu nikakve dalje price, interpretacije kulture, razumevanja korana itd. ako hoces da zivis u Arapskim Emiratima, onda se ne setas bez marame na glavi, a ako hoces da zivis u Nemackoj onda ne smes da bijes zenu. Hvala bogu, svako moze da se odluci...

Naravno da postoje apsolutna ljudska prava. Jedno od primarnih je pravo na život i fizički integritet. Bez obzira na kulturu i socijalni kontekst, to je univerzalno ljudsko pravo koje se nikome ne može odreći. Kulturi ili religiji koja zahteva relativizaciju tih univerzalnih i neospornih vrednosti nije mesto u civilizovanom svetu.

Genijalno, vrhunski cinizam
koji bi trebalo da izazove raspravu o tome sta su to ljudska prava i slobode (u smeru kao sto to gore napisa Dr. Fikret) umesto da sudija snosi posledice sto je samo zatvaranje ociju pred problemom...

Apsolutna prava..."pravo na život i fizički integritet" je suviše teško oružje. Kakvo je pravo deteta, ili mnogo dece koja imaju roditelje i koje su roditelji svesno doneli na svet? Šta se ugrožava deci, nesamostalnoj i usmerenoj na roditelje i roditeljsko uredjenje njihove okoline? Gde su tu granice apsolutnih sloboda? Ili je i to stvar izbora? Šta mogu deca da biraju? Zamena teza je da je bolji dobar razvod nego loš brak, treba videti zašto je brak loš, šta nije u redu sa onima koji čine taj brak i koji su se opredeljivali za taj brak. Nijedno dete se ne bi opredelilo ni za loš brak ni za razveden brak, ne treba ih prisiljavati u ime novoshvaćenih sloboda ili neshvaćenih obaveza. Veoma često se iracionalna osećanja i lične slobode stavljaju iznad apsolutnih prava na život onih koji ne mogu da odlučuju, a to su deca. Teško nasilje generalizovati uz svaki razvod je neprihvatljivo jer ne stoji u praksi, ali je u praksi svaki razvod nasilje nad decom. Da ukrstimo malo ljudske slobode i prava, da vidimo kako prolaze oni oko nas!

Molim????
Neka mi neko ovo pojasni. Po kom osnovu je sudija u Nemackoj sudio po Kuranu? Da li je jedno od njih dvoje drzavljanin Maroka i ako jeste da li u Maroku vazi zakon ili Kuran?
Meni ovde nista nema smisla pa cak ni po Medjunarodnom privatnom pravu nema smisla.Na kraju zar se to ne kosi sa nekim od osnovnih odredbi Konvencije o ljudskim pravima.

Kakva sramota od presude! Kako to moze u jednoj zemlji gde je fizicko i psihicko zlostavljanje zabranjeno. Ovaj zakon treba da se odnosi na sve stanovnike nemacke ma koje vere, nacije i boje bili. Isto je i obrezivanje zena zakonom zabranjeno u Evropi pa po toj logici treba im dozvoliti da to rade samo zato sto je to deo njihove kulture i tradicije. Vise nista ne razumem! Sudija konsultovala kuran, o gluposti li ljudske.

Sta ti je EU ... ima pogodnosti za svakog. Poljaci mogu da diskriminisu protiv homoseksualaca i da zabranjuju abortuse; Nemci mogu da mlate zene.
Jedva cekam da Srbija postane clan, mada se zena malo necka.

U medjuvremenu se u Nemackoj digla velika prasina oko ove presude. Predsednica sudskog veca je udaljena sa predmeta.
Ima jos nade za Evropu...

Opsirnije na linku:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,473118,00.html

Kuran je pisan pre vise od hiljadu godina, kada su muskarci zenili znatno devojcice od 12 godina u celom svetu. U tom smislu je muz preuzimao disciplinovanje, odnosno vaspitavanje svoje mlade zene umesto roditelja i u Kuranu ne pominje fizicko zlostavljanje. Ova presuda je uvreda za Kuran, za islam i sramota je da se sudija na to poziva. U danasnje vreme, muslimani su svesni da Kuran ne moze da tumaci bukvalno, kako zbog toga sto je vrlo apstraktno napisan, kako zbog toga su se uslovi zivota promenili u odnosu na vreme kada je pisan. Nazalost, mnogi ga danas tumace na vrlo negativan nacin, i u arapskim i u zapadnim zemljama, kako kome licno odgovara. Ta vera se trenutno suocava sa velikim problemima, unutar sebe i spolja, i ja verujem da ce u cilju svog opstanka morati da pronadje izlaz kroz neku vrstu promene. U suprotnom, izgubice jedinstvo i masovnost kojom se oduvek ponosila.

Licemerna je, dvolična i neiskrena ova svetska kampanja za zaštitu žena, jer nanosi najviše štete ženama i njihovim odnosima. Generališu se stvari i ponašanja, implicira se polna, verska i ko zna kakva osnova nasilja umesto da se jasno ispitaju uzroci neslaganja, nasilja, ugnjetavanja i svih razlika koje ugrožavaju sposobnost života u porodici ili drugoj društvenoj zajednici.
Mislim da običaji i tradicija ne mogu da se ponište nekim naddruštvenim slobodama i pravima, svi imamo odredjene obaveze prema običajima sredine u kojoj živimo i želimo da živimo, kao i odgovornost za drugačije postupanje(verovatno zbog toga više niko u ljudskom rodu ne hoda četvoronoške). Svaka ceremonija venčanja, u svakoj zemlji i svakoj veri, sadrži i svečanu (znači ne neozbiljnu) zakletvu ili obavezivanje o načinu na koji će neko živeti u zajednici i poštovati je(odnosi se i na muškarca i na ženu), i ona je uvek u skladu sa običajima. I zakonski propisi, koji regulišu život ljudi u zajednici, se baziraju velikim delom na običajnom pravu. Činjenica je da postoji i nepoštovanje i zakona i običajnog prava, treba da postoji i odgovornost. Neiskreno je i štetno svako društveno ignorisanje odgovornosti za preuzete obaveze, jer se na taj način podupiru i podržavaju ponašanja koja mogu ugroziti i druge strane u odnosima u kojima se dešavaju odstupanja. Nasilja ima raznih, od lakših do velikih sa isto takvim posledicama, u svakom slučaju ih treba osudjivati i boriti se protiv njih. To je moguće samo kroz uvažavanje svih okolnosti koje bi mogle biti uzrok nasilja, nikako kroz priznavanje bilo kome prava na ponašanje koje nasilno ruši osnovu na kojoj je neka zajednica ili odnos izgradjen. Tu se radi i o osećanjima koja mogu biti proizvod čitavog niza okolnosti, pa sva konfliktna stanja zahtevaju veoma osetljiv pristup problemu, ali on mora biti efikasan i u okvirima društvenoprihvaćene pravde, ukoliko se želi da se takvo stanje razreši. Ljudski i društveni odnosi su daleko specifičniji i složeniji od bilo koje odredbe bilo kojeg zakona, oni zahtevaju ljudski i društveni pristup problemu pa tek onda zakon i kaznu.
Podržavam odluku hrabre predsednice suda da ne dozvoli golim paragrafima da imaju odlučujući značaj u rešavanju ljudskih i društvenih odnosa. Na društvu je da istraje na toleranciji, uvažavanju i poštovanju isključivo društvanih vrednosti, bez obzira na pol, veru ili ubedjenje. Presuda o rušenju ili uspostavljanju nečega je uvek nasilna, a nasilje nastojimo iskoreniti.

Slobodno me nazovite desnicarom, ali tvrdim da se Evropa danas, u odnosu prema imigrantima iz dominantno muslimanskih zemalja, ponasa kao da nema svoju sopstvenu kulturu koju treba da njeguje, stiti i brani ako treba. Ovo je samo jedan od pokazatelja.Slazem se da ljudima treba dati sva moguca prava, ali treba stiti i svoje kulturno i duhovno nasljedje, tako da tradicija i kultura dosljaka ne moze imati prioritet na domacom kulturom.Ali, islam i sl. su postali "svete krave" u Evropi i ljudi su bukvalno podvrgnuti autocenzuri samo da ih neko, ne daj Boze, ne bi nazvao desnicarima, fasistima, rasistima (daleko bilo!!)...zbog toga cak i ljudi u pravosudju podlijezu pritisku i donose odlluke kakva je ova...samo se pitam zasto se sad sve organizacije za zenska ljudska prava (iako je ovo pravi oksimoron) ne okome na rezime na Bliskom Istoku i drugim muslimanskim zemljama, nego kod nas reaguju na svaku glupost

Sudija je inace zena. U medjuvremenu je udaljena od ovog predmeta.

Podrzavam mudru odluku g-dje sudije u Nemackoj. Jedna kultura ne sme nametati svoje vrednosti drugoj. Ne postoje nikakva apsolutna ljudska prava, ona su deo promenljivog drustvenog konstrukta. Odluka je razumna i svakako bi morala posluziti kao primer tolerancije prema manjinskim zajednicama i doprineti inter-civilizacijskom dijalogu. A oni koji smatraju da su njihove porodicne i drustvene vrednosti superiorne, kao i da odnosi medju polovima moraju biti kako ih zamislja "moralno nadmocna" kultura, neka se prisete da je fasizam davno porazen. Jos jednom podrska nemackom sudstvu.

Moglo je da se desi da bude osuđena na kamenovanje, jer se usudila da traži razvod od svog muža. Ovo je baš skandal...

Moram da kazem da sam veoma iznenadjen ovom vescu, jer su nemacki zakoni veoma naklonjeni zeni.
U svakom slucaju, predvidjam da ce sudiji fotelja da odleti, a nesretna zena po skracenom postupku da dobije razvod. Opasnost po njen zivot se na zalost time nece umapnjiti - naprotiv, jer ce njen muz biti "prinudjen" da povrati cast i ubije je. Ko misli da preterujem neka ne zaboravi ne retke slucajeve da devojke muslimanske veroispovesti bivaju ubijene od svoje brace i oceva zbog zabavljanja sa "kaurima". U sred Nemacke!

Ovo je stvarno šokantno! Ja ne mogu da verujem da se ovakav skandal dogodio u Nemačkoj. Nadam se da ta sudija više neće raditi u pravosuđu.

Mislim da je sigutacija mnogo jednostavnija nego sto izgleda: supruga je drzavljanka Nemacke i rodjena u Nemackoj, a muz je iz Maroka. Cim su se odlucili da zive u Nemackoj i imaju dozvolu boravka, a ona i pasos, oni podlezu nemackom ustavu. Ako se njima taj ustav ne svidja, treba da se sele u drzavu u koju zele, tacka i gotovo. Nema tu nikakve dalje price, interpretacije kulture, razumevanja korana itd. ako hoces da zivis u Arapskim Emiratima, onda se ne setas bez marame na glavi, a ako hoces da zivis u Nemackoj onda ne smes da bijes zenu. Hvala bogu, svako moze da se odluci...

Naravno da postoje apsolutna ljudska prava. Jedno od primarnih je pravo na život i fizički integritet. Bez obzira na kulturu i socijalni kontekst, to je univerzalno ljudsko pravo koje se nikome ne može odreći. Kulturi ili religiji koja zahteva relativizaciju tih univerzalnih i neospornih vrednosti nije mesto u civilizovanom svetu.

Genijalno, vrhunski cinizam
koji bi trebalo da izazove raspravu o tome sta su to ljudska prava i slobode (u smeru kao sto to gore napisa Dr. Fikret) umesto da sudija snosi posledice sto je samo zatvaranje ociju pred problemom...

Apsolutna prava..."pravo na život i fizički integritet" je suviše teško oružje. Kakvo je pravo deteta, ili mnogo dece koja imaju roditelje i koje su roditelji svesno doneli na svet? Šta se ugrožava deci, nesamostalnoj i usmerenoj na roditelje i roditeljsko uredjenje njihove okoline? Gde su tu granice apsolutnih sloboda? Ili je i to stvar izbora? Šta mogu deca da biraju? Zamena teza je da je bolji dobar razvod nego loš brak, treba videti zašto je brak loš, šta nije u redu sa onima koji čine taj brak i koji su se opredeljivali za taj brak. Nijedno dete se ne bi opredelilo ni za loš brak ni za razveden brak, ne treba ih prisiljavati u ime novoshvaćenih sloboda ili neshvaćenih obaveza. Veoma često se iracionalna osećanja i lične slobode stavljaju iznad apsolutnih prava na život onih koji ne mogu da odlučuju, a to su deca. Teško nasilje generalizovati uz svaki razvod je neprihvatljivo jer ne stoji u praksi, ali je u praksi svaki razvod nasilje nad decom. Da ukrstimo malo ljudske slobode i prava, da vidimo kako prolaze oni oko nas!