Dug Srbije 12,2 milijarde dolara

Kad se pomene termin "stara devizna stednja" odmah pomislim na drzavni terorizam. A kako bih drugcije da nazoven ovu drzavnu otimacinu?

Zloba i njegova kamarila je , napr. 4 milijarde stare devizne stednje pojela (sta ukrala, sta stracila za rat i ostalo). Samo zato ih je trebalo osuditi najtezom zatvorskom kaznom.

Hajde da se ne "frljamo" sa stavovima. Dakle, zaduzenost jedne zemlje moze se meriti po DVA kriterijuma. Jedan je prema izvozu, jer se pretpostavlja da se krediti mogu vracati samo iz priliva koje drzava ostvari po osnovu izvoza. Drugi je na osnovu ucesca duga u bruto drustvenom proizvodu, jer je pretpostavka da kredite mozete vracatai samo iz onoga sto ste proziveli, a niste potrosili. Ako posmatramo prvi kriterijum, treba imati u vidu da srpski izvoz raste po stopi od 40% godisnje i da se pokazatelj zaduzenosti Srbije popravlja iz godine u godinu. Takodje, visok nivo deiznih rezervi, ovde uliva dodatnu sigurnost da je moguce vracati dug. Sa druge strane, BDP ima sporije stope rasta, oko 6%, a tu je srbija neprikosnoveno medju najboljima u Evropi (pa cak i u EU) jer je njen dug oko 36% njenog BDPa. Da prevedem na srpski, izvoz Vam je bitan kada posmatrate dug jer je on osnov da budete likvidni za njegovo finansiranje, ali ucesce u BDPu znaci Vasu sposobnost da deo onoga sto ste proizveli ne potrosite, vec vratite nekome kroz otplatu duga. Slozicete se da ipak ne stojimo tako lose, NAPROTIV !!! Recimo hrvati bi da bi u jednoj godini vratili sav svoj dug, morali da na potrose gotovo 86% onoga sto u toj godini proizvedu (roba i uluga, pa cak i turizma) a mi u srbiji samo 36%.

Da veoma zanimljivo. Šta onda reći o stanju u Sloveniji koja sa nepuna dva miliona gradjana ima dug od 12 milijardi eura ili o Hrvatskoj čiji je dug 24 miliona eura. Činjenice govore da Srbija i ne stoji toliko loše. Naravno uvek može i mora mnogo bolje da stoji.

Pali su dugovi, porastao je izvoz, rekordno raste BDP, porasle su plate a opet prosecan Srbin kaze da se zivi losije nego pre i glasace za SRS. Meni tu nista nije jasno?!?!?

Хм...Негде прочитах да је наш тренутнни дуг преко 18 милијарди долара. Нисам економиста, не знам шта све улази у оно што се назива укупним спољним дугом, али је чињеница да чак и ту има различитих информација, да смо по неким информацијама дубоко у зони високо задужених земаља, да, чак, може да буде доведена у питање и наша способност редовног сервсирања дуга. Изгледа да нам и код тако егзактних података остаје да сами одлучимо коме ћемо да верујемо, а коме не.

Da mi smo dosta zaduzeni.To je istina.Ali jeste li vidjeli Hrvatske auto ceste,tunele,mostove.Tu je lova otisla i odatle se vraca.Vi ste takodje puno zaduzeni a tek ste poceli.Nije problem zaduzivanje.Problem je mozes li to vracati.Kupio sam auto od 30 tisuca euro.Puno novaca za privatnu osobu,ali nikakav problem kad imam dobar izvor prihoda.I to je to.

Pa cekajte, koliko je od toga javni, a koliko je privatni dug?
Privatni dug je otisao u nebo, jer se banke uglavnom zaduzuju u inostranstvu, a onda ovde odobravaju kredite. Mislim da drzava ne treba da se mesa u to koliko ce ljudi uzimati kredita.
Dug drzave, sto unutrasnji, sto spoljni, je redukovan i to je jako dobro jer smo prvi put imali situaciju da je neko mislio i o tome.

Statistika je takva da moze lako da zavara. Uporedimo samo Hrvatsku ciji je veliki dug nastao zahvaljujuci uzimanju velikih kredita za izgradnju autocesta i pratece infrastrukture, hoteljerskog kompleksa duz citave obale, projekata u poljoprivredi. To su sve projekti koji mnogo kostaju ali koji donose profit i Hrvatska ce svoje dugove vratiti bez problema. Kod nas je situacija drugacija jer nas slicni veliki projekti tek ocekuju (narocito izgradnja autocesta) a samim tim ce nam se uskoro drasticno povecati zaduzenost. Njihove autoceste su u drzavnom vlasnistvu i novac se sliva u drzavnu kasu (mi ih dajemo na koncesiju strancima!?) a hrvatskoj vladi obzirom na respekt koji uziva nije tesko dobiti kredite u inostranstvu, narocito za investicije u primorju. Razlika izmedju HR i SRB je najmanje 10-15 godina jer dok smo mi rusili stari rezim i gubili vreme, oni su gradili svoju zemlju punom parom. I to je to.

Misim da i ovu vest treba promatrati u obliku predizborne kampanje. Ukupan dug jeste 12,2 milijarde dolara, ali u taj dug je usao samo dug 'drzave' Srbije, odnosno u taj dug nisu usli oni novci koje su banke pozajmile vani i plasirale na srpskom trzistu - jer je to dug gradjana, a ne drzave. Kada bi se to pridodalo, dug bi se poduplao... Sada koliko je dug drzave pao. Meni se cini premalo. Bilo je otpisa dugova, rasprodalo se dosta preduzeca, a u drzavi se malo napravilo - osim u vecini slucajeva - kupovao socijalni mir i uzdrzavali monopoli.

Spoljni i unutrasnji dug Srbije uopste nije problem koji iole zabrinjava. Ako Dinkic, kojeg smatram strucnim, vrijednim i odgovornim domacinom, i dalje bude ministar finansija - Srbija bi cak mogla i trebala da uzme trenutno vrlo povoljne kredite sa duzim grace-periodima i kroz neku banku/agenciju stimulira i podrzi obnovu tehnoloskog parka (tzv. osnovna sredstva) srpske privrede. Tako ulozena sredstva ce se vrlo brzo oploditi i vratiti kroz povecanu produktivnost i konacno atraktivnost i konkurentnost srpskog izvoza. Milijarda dolara za ovu svrhu u sljedece 2-3 godine su beznacajna sredstva sa stanovista ukupnog duga ali ogroman poticaj razvoju.

Zaduzenost se u principu ne meri u odnosu na izvoz nego na GDP, jer to daje objektivniji pokazatelj i za zemlje koje su vise izvozno orjentisne i za zemlje kod kojih domace trziste cini najveci deo GDP-ija.
U nasem slucaju, mereno GDPijem mi smo srednje zaduzena zemlja, a izvoz se povecava pa stopi od 30% godisnje drugu godinu za redom, tako da taj pokazatelj nije za nas narocito merodavan. 30% je nenormalna stopa za svaku normalnu zemlju, a kod nas je to rezultat sankcija i totalnog ekonomskog sloma u '90-im od koga se sada ubrzano (kako god se to nama cinilo sporo) oporavljamo.

NBS kaze da je spoljni dug 18,5 milijardi dolara.
http://www.nbs.yu/serbian/8_3_5.htm

postoje dva kriterijuma za procenu zadženosti zemlje:prvi je dug/izvoz a drugi mnogo važniji je dug/BDP a po tom kriterijumu Srbija stoji sasvim solidno što opet ne znači da ne bi mogla i bolje ali i ovo je sasvim solidan rezultat.

6% rasta BDP-a je prilicno dobra vijest. 9 ili 10% inflacije je manje dobra vijest, koja prilicno relativizira ekonomski rast. Slicno automobilu koji dva puta brze vozi ali 3 puta vise trosi.
Vrlo je vazno pogledati i strukturu dugova. U Hrv. su strani dugovi uglavnom generirani od stranih banaka u Hrvatskoj. Drugim rijecima, one su se zaduzivale interno (unutar banke) i preko granice. Tako dug ipak nije dug.

Pa nema sta tu da nije jasno... Veliki sloj ljudi, narocito starijih i manje sposobnih adaptaciji promenama koje sa sobom nosi tranzicija, spada u kategoriju "tranzicionih gubitnika" i ti ljudi su frustrirani i ogorceni, te time i kivni na sve(t) oko sebe, a najmanje su spremni da prihvate odgovornost za vlastiti neuspeh. Sa druge strane, mnogi Srbi navikli su na ono sto bih nazvao "kulturom negacije", gde nisu sposobni da uoce napredak u nekoj oblasti, vec se prema svemu postavljaju negativno i nipodastavajuce. Kratko je secanje ovde pa se zaboravila hiperinflacija, redovi za sve i svasta, nestasica benzina, opsta beda... Iako je istina da se boljitak najvise oseti u Beogradu i delu Vojvodine, danas mnogi zive bolje nego pre i gore nego sto ce ziveti za par godina.

Srbija ima najveci ekonoski rast za ovu godinu u celoj Evropi 6%, sto sa obrzirom da je 10 goidna bila pod sankcijama je nevrovatan uspeh. Ne zelim da poredim sa Hrvatskom, kako to nasi susedi rade, ali u Hrvatskoj privreda je radila cak i za vreme rata, dok je srpska ekonomija totalno bila unitena za vreme Milosevica 1990-2000 i pod sankcijama. Ti sto pricaju da im je gore sada, to su oni iz SRS SPS JUL koji su harali tada, tako da njima i jeste gore sada, ali vecini stanovnistva nije.

Ne može se uspoređivati ovih 9 mlrd duga SR sa HR 30 mlrd duga. To nisu isti dugovi. U HR dugu nije obračunat unutrašnji dug države ali jesu dugovi banaka i poduzeća. U SR dugu je obračunat i unutrašnji i vanjski dug države ali meni još nije jasno jesu li obračunata državna jamstva (potencijalni dug) i dug lokalne samouprave, ono što je jasno jest da nisu obračunati dugovi banaka i poduzeća. Dug opće države (što se tiče HR) iznosi oko 15 mlrd eur. i tu spadaju: dug središnje države, dug lokalne samouprave i izdana državna jamstva.

Sitnica...kada biste samo znali javni dug Nemacke,sampanjac biste otvorili.Samo Berlin 50 milijardi(cinimi se da je tako nesto)

na sve ovo treba pridodati i cinjenicu da je Srbija pordala skoro 80% svega sto je vredelo u zmelji a da je dug ostao isti. takodje treba pridodati i to da su neke zemlje svoje dugove kupovale po ceni od 20 centi cak za jedan dolar dok je prosla vlada, zajedno sa sadasnjim G17+ napravila ":genijalnu" taktiku da nam se dugovi otpisu za milijardu dolara otprilike a da se ostali dugovi reprogamiraju kao novi dugovi. Treca cinjenica, koja je i najbolnija je da stvarno Srbija nije uradila skoro nista po pitanju saobracaja i drugih strateskih stvari o kojima ozbilja drzava trebad a vodi racuna. Putevi, sa kojima se hvali kapitalac Velja, su i dalje najgori u okruzenju, ne racunajuci Albaniju. hrvatska jeste duzna ali imace odakle i da vraca svoje dugove. Ili gledati dug Slovenije i porediti sa nama. Smesno, Slovenija je ozbiljna zemlja sa ozbiljnom ekonomijom i ozbiljnim zakonima koji u njoj vladaju. Srbiji je jedna sreca sto se nalazi u dobrom polozaju na geografskoj mapi. Zamislite samo da smo naprimer tu gde je Grcka, mislim da bi svi zaboravili na nas i nasu ekonomiju. Ovako dobijamo jos i ponesto da prezivimo. A dug ko dug, mislim da se i povecao dosta od vremena Tita, interesantno je da se to prouci, kad je ko i zasta uzimao te kredite.

Kad se pomene termin "stara devizna stednja" odmah pomislim na drzavni terorizam. A kako bih drugcije da nazoven ovu drzavnu otimacinu?

Zloba i njegova kamarila je , napr. 4 milijarde stare devizne stednje pojela (sta ukrala, sta stracila za rat i ostalo). Samo zato ih je trebalo osuditi najtezom zatvorskom kaznom.

Hajde da se ne "frljamo" sa stavovima. Dakle, zaduzenost jedne zemlje moze se meriti po DVA kriterijuma. Jedan je prema izvozu, jer se pretpostavlja da se krediti mogu vracati samo iz priliva koje drzava ostvari po osnovu izvoza. Drugi je na osnovu ucesca duga u bruto drustvenom proizvodu, jer je pretpostavka da kredite mozete vracatai samo iz onoga sto ste proziveli, a niste potrosili. Ako posmatramo prvi kriterijum, treba imati u vidu da srpski izvoz raste po stopi od 40% godisnje i da se pokazatelj zaduzenosti Srbije popravlja iz godine u godinu. Takodje, visok nivo deiznih rezervi, ovde uliva dodatnu sigurnost da je moguce vracati dug. Sa druge strane, BDP ima sporije stope rasta, oko 6%, a tu je srbija neprikosnoveno medju najboljima u Evropi (pa cak i u EU) jer je njen dug oko 36% njenog BDPa. Da prevedem na srpski, izvoz Vam je bitan kada posmatrate dug jer je on osnov da budete likvidni za njegovo finansiranje, ali ucesce u BDPu znaci Vasu sposobnost da deo onoga sto ste proizveli ne potrosite, vec vratite nekome kroz otplatu duga. Slozicete se da ipak ne stojimo tako lose, NAPROTIV !!! Recimo hrvati bi da bi u jednoj godini vratili sav svoj dug, morali da na potrose gotovo 86% onoga sto u toj godini proizvedu (roba i uluga, pa cak i turizma) a mi u srbiji samo 36%.

Da veoma zanimljivo. Šta onda reći o stanju u Sloveniji koja sa nepuna dva miliona gradjana ima dug od 12 milijardi eura ili o Hrvatskoj čiji je dug 24 miliona eura. Činjenice govore da Srbija i ne stoji toliko loše. Naravno uvek može i mora mnogo bolje da stoji.

Pali su dugovi, porastao je izvoz, rekordno raste BDP, porasle su plate a opet prosecan Srbin kaze da se zivi losije nego pre i glasace za SRS. Meni tu nista nije jasno?!?!?

Хм...Негде прочитах да је наш тренутнни дуг преко 18 милијарди долара. Нисам економиста, не знам шта све улази у оно што се назива укупним спољним дугом, али је чињеница да чак и ту има различитих информација, да смо по неким информацијама дубоко у зони високо задужених земаља, да, чак, може да буде доведена у питање и наша способност редовног сервсирања дуга. Изгледа да нам и код тако егзактних података остаје да сами одлучимо коме ћемо да верујемо, а коме не.

Da mi smo dosta zaduzeni.To je istina.Ali jeste li vidjeli Hrvatske auto ceste,tunele,mostove.Tu je lova otisla i odatle se vraca.Vi ste takodje puno zaduzeni a tek ste poceli.Nije problem zaduzivanje.Problem je mozes li to vracati.Kupio sam auto od 30 tisuca euro.Puno novaca za privatnu osobu,ali nikakav problem kad imam dobar izvor prihoda.I to je to.

Pa cekajte, koliko je od toga javni, a koliko je privatni dug?
Privatni dug je otisao u nebo, jer se banke uglavnom zaduzuju u inostranstvu, a onda ovde odobravaju kredite. Mislim da drzava ne treba da se mesa u to koliko ce ljudi uzimati kredita.
Dug drzave, sto unutrasnji, sto spoljni, je redukovan i to je jako dobro jer smo prvi put imali situaciju da je neko mislio i o tome.

Statistika je takva da moze lako da zavara. Uporedimo samo Hrvatsku ciji je veliki dug nastao zahvaljujuci uzimanju velikih kredita za izgradnju autocesta i pratece infrastrukture, hoteljerskog kompleksa duz citave obale, projekata u poljoprivredi. To su sve projekti koji mnogo kostaju ali koji donose profit i Hrvatska ce svoje dugove vratiti bez problema. Kod nas je situacija drugacija jer nas slicni veliki projekti tek ocekuju (narocito izgradnja autocesta) a samim tim ce nam se uskoro drasticno povecati zaduzenost. Njihove autoceste su u drzavnom vlasnistvu i novac se sliva u drzavnu kasu (mi ih dajemo na koncesiju strancima!?) a hrvatskoj vladi obzirom na respekt koji uziva nije tesko dobiti kredite u inostranstvu, narocito za investicije u primorju. Razlika izmedju HR i SRB je najmanje 10-15 godina jer dok smo mi rusili stari rezim i gubili vreme, oni su gradili svoju zemlju punom parom. I to je to.

Misim da i ovu vest treba promatrati u obliku predizborne kampanje. Ukupan dug jeste 12,2 milijarde dolara, ali u taj dug je usao samo dug 'drzave' Srbije, odnosno u taj dug nisu usli oni novci koje su banke pozajmile vani i plasirale na srpskom trzistu - jer je to dug gradjana, a ne drzave. Kada bi se to pridodalo, dug bi se poduplao... Sada koliko je dug drzave pao. Meni se cini premalo. Bilo je otpisa dugova, rasprodalo se dosta preduzeca, a u drzavi se malo napravilo - osim u vecini slucajeva - kupovao socijalni mir i uzdrzavali monopoli.

Spoljni i unutrasnji dug Srbije uopste nije problem koji iole zabrinjava. Ako Dinkic, kojeg smatram strucnim, vrijednim i odgovornim domacinom, i dalje bude ministar finansija - Srbija bi cak mogla i trebala da uzme trenutno vrlo povoljne kredite sa duzim grace-periodima i kroz neku banku/agenciju stimulira i podrzi obnovu tehnoloskog parka (tzv. osnovna sredstva) srpske privrede. Tako ulozena sredstva ce se vrlo brzo oploditi i vratiti kroz povecanu produktivnost i konacno atraktivnost i konkurentnost srpskog izvoza. Milijarda dolara za ovu svrhu u sljedece 2-3 godine su beznacajna sredstva sa stanovista ukupnog duga ali ogroman poticaj razvoju.

Zaduzenost se u principu ne meri u odnosu na izvoz nego na GDP, jer to daje objektivniji pokazatelj i za zemlje koje su vise izvozno orjentisne i za zemlje kod kojih domace trziste cini najveci deo GDP-ija.
U nasem slucaju, mereno GDPijem mi smo srednje zaduzena zemlja, a izvoz se povecava pa stopi od 30% godisnje drugu godinu za redom, tako da taj pokazatelj nije za nas narocito merodavan. 30% je nenormalna stopa za svaku normalnu zemlju, a kod nas je to rezultat sankcija i totalnog ekonomskog sloma u '90-im od koga se sada ubrzano (kako god se to nama cinilo sporo) oporavljamo.

NBS kaze da je spoljni dug 18,5 milijardi dolara.
http://www.nbs.yu/serbian/8_3_5.htm

postoje dva kriterijuma za procenu zadženosti zemlje:prvi je dug/izvoz a drugi mnogo važniji je dug/BDP a po tom kriterijumu Srbija stoji sasvim solidno što opet ne znači da ne bi mogla i bolje ali i ovo je sasvim solidan rezultat.

6% rasta BDP-a je prilicno dobra vijest. 9 ili 10% inflacije je manje dobra vijest, koja prilicno relativizira ekonomski rast. Slicno automobilu koji dva puta brze vozi ali 3 puta vise trosi.
Vrlo je vazno pogledati i strukturu dugova. U Hrv. su strani dugovi uglavnom generirani od stranih banaka u Hrvatskoj. Drugim rijecima, one su se zaduzivale interno (unutar banke) i preko granice. Tako dug ipak nije dug.

Pa nema sta tu da nije jasno... Veliki sloj ljudi, narocito starijih i manje sposobnih adaptaciji promenama koje sa sobom nosi tranzicija, spada u kategoriju "tranzicionih gubitnika" i ti ljudi su frustrirani i ogorceni, te time i kivni na sve(t) oko sebe, a najmanje su spremni da prihvate odgovornost za vlastiti neuspeh. Sa druge strane, mnogi Srbi navikli su na ono sto bih nazvao "kulturom negacije", gde nisu sposobni da uoce napredak u nekoj oblasti, vec se prema svemu postavljaju negativno i nipodastavajuce. Kratko je secanje ovde pa se zaboravila hiperinflacija, redovi za sve i svasta, nestasica benzina, opsta beda... Iako je istina da se boljitak najvise oseti u Beogradu i delu Vojvodine, danas mnogi zive bolje nego pre i gore nego sto ce ziveti za par godina.

Srbija ima najveci ekonoski rast za ovu godinu u celoj Evropi 6%, sto sa obrzirom da je 10 goidna bila pod sankcijama je nevrovatan uspeh. Ne zelim da poredim sa Hrvatskom, kako to nasi susedi rade, ali u Hrvatskoj privreda je radila cak i za vreme rata, dok je srpska ekonomija totalno bila unitena za vreme Milosevica 1990-2000 i pod sankcijama. Ti sto pricaju da im je gore sada, to su oni iz SRS SPS JUL koji su harali tada, tako da njima i jeste gore sada, ali vecini stanovnistva nije.

Ne može se uspoređivati ovih 9 mlrd duga SR sa HR 30 mlrd duga. To nisu isti dugovi. U HR dugu nije obračunat unutrašnji dug države ali jesu dugovi banaka i poduzeća. U SR dugu je obračunat i unutrašnji i vanjski dug države ali meni još nije jasno jesu li obračunata državna jamstva (potencijalni dug) i dug lokalne samouprave, ono što je jasno jest da nisu obračunati dugovi banaka i poduzeća. Dug opće države (što se tiče HR) iznosi oko 15 mlrd eur. i tu spadaju: dug središnje države, dug lokalne samouprave i izdana državna jamstva.

Sitnica...kada biste samo znali javni dug Nemacke,sampanjac biste otvorili.Samo Berlin 50 milijardi(cinimi se da je tako nesto)

na sve ovo treba pridodati i cinjenicu da je Srbija pordala skoro 80% svega sto je vredelo u zmelji a da je dug ostao isti. takodje treba pridodati i to da su neke zemlje svoje dugove kupovale po ceni od 20 centi cak za jedan dolar dok je prosla vlada, zajedno sa sadasnjim G17+ napravila ":genijalnu" taktiku da nam se dugovi otpisu za milijardu dolara otprilike a da se ostali dugovi reprogamiraju kao novi dugovi. Treca cinjenica, koja je i najbolnija je da stvarno Srbija nije uradila skoro nista po pitanju saobracaja i drugih strateskih stvari o kojima ozbilja drzava trebad a vodi racuna. Putevi, sa kojima se hvali kapitalac Velja, su i dalje najgori u okruzenju, ne racunajuci Albaniju. hrvatska jeste duzna ali imace odakle i da vraca svoje dugove. Ili gledati dug Slovenije i porediti sa nama. Smesno, Slovenija je ozbiljna zemlja sa ozbiljnom ekonomijom i ozbiljnim zakonima koji u njoj vladaju. Srbiji je jedna sreca sto se nalazi u dobrom polozaju na geografskoj mapi. Zamislite samo da smo naprimer tu gde je Grcka, mislim da bi svi zaboravili na nas i nasu ekonomiju. Ovako dobijamo jos i ponesto da prezivimo. A dug ko dug, mislim da se i povecao dosta od vremena Tita, interesantno je da se to prouci, kad je ko i zasta uzimao te kredite.