Kraj rata: 11 tačaka za mir u Nagorno-Karabahu

Klasicno Rusko 'pustanje niz vodu'.
Cute svi dok su Azerbejdzanu date odrijesene ruke, i kad su dovedeni pred svrsen cilj, dao tata putko penkalo u ruke.
Pamet u glavu Srbi, nema prijatelja ni na istoku ni na zapadu. Ne vjeruj Rusu ni poklon kad ti nosi.

Ovo je kapitulacija Jermenija, ali nije moglo drugačije. Bili su u bezizlaznoj situaciji.

Zapravo su Azeri dobili sve... e ovi Rusi nikome nisu prijatelji!

Izgubi Jermenija

koliko mi se čini na prvu ,ovde Jermeni dali mnogo više ...

(neo, 10. novembar 2020 11:35)

O čemu ti pričaš? Rusija je, zajedno sa SAD i Fra, član Minske grupe OEBS-a od 1992. godine. Ta grupa je, upravo, i formirana da ovaj sukob, koji traje od 1992., reši mirnim putem. Rusija je, i prema tome, imala obavezu da nastupa neutralno i kao posrednik u ovom sukobu, a ne kao zaraćena strana. Oni su se tako i ponašali celo vreme od početka rata 1992.godine. Neutralno. Nažalost, jedini su iz te grupe pokazali volju da rešavaju taj sukob. Jermenima su u prošlosti, kroz pregovore, više puta, nuđena kompromisna rešenja, ali su ih oni uporno odbijali. Rusija, apsolutno, nije imala nikakvu obavezu da vojno pomaže Jermeniji ili Jeremenima iz Nagorno-Karabaha u ovom sukobu na teritoriji Azerbejdžana, i Jermeniji je to, apsolutno, bilo poznato još od početka rata. To je bio i zvanični stav Rusije. Uzgred, Rusija je od početka podržavala teritorijalni integritet Azerbejdžana, i to je za njih neupitno.

Ne vidim o kakvoj se ovde izdaji radi. Pa, Rusija je ovom diplomatskom intervencijom spasila Jeremene iz Nagorno-Karabaha totalnog poraza, proterivanja i napuštanja te teritorije. Koliko vidimo. SAD i Francuska nisu ni prstom mrdnule da zaustave ovaj sukob.

Došao tajo i rešio stvar. Uzalud se ginulo. Moglo je ovo i prvi dan sukoba.

Kako je ovo majstorski odradjeno, Putin resio pro zapadnu jermensku vladu, dobio pravo da stiti enkalvu u azerbejdzanu (koju nije smeo do sada), azerima vratio njihovo izgubljeno 90ih i umesto eu, turske ili nato-a rusija ima kontrolu nad celim regionom

eto zbog 11 tacaka ljudi izginuse. i taj mir...pitanje je koliko ce da potraje do novih zrtava. boj bije narod a politicari trljaju ruke.

Ovaj sporazum za Jermeniju,kao "Djuricevih" 5:0 za nas u Briselskom sporazumu...

Dok je Azerbejdžan godinama naoružavao i obučavao vojsku, Jermenija se uzdala u podršku Rusije. Vidi se kako im je Rusija na kraju pomogla, dala im je finu salu da potpišu kapitulaciju u njoj.

Svi vi koji nešto kao citate izmedju redova sporazum a nije vam jasno; ovo jeste kapitulacija Jermenije, izgubili su rat. I da ne bi bilo zabune; NISAM OBOZAVALAC LIKA I DJELA NI Erdogana ni Alieva. Ovom drugom zvijezde su se jednostavno poklopile (jer nije nešto pametan i sposoban), kako se to u geopolitici jednom u sto godina desi I kao takav je sebi ime zabetonirao u istoriji Azerbejdžana. Imati istovremeno nikad jacu Tursku za strateškog saveznika, Rusiju kojoj upravo ovakav scenario odgovara, jermensko rukovodstvo koje nije vidjelo i shvatilo šta dolazi, rijetko se desava. A osim toga, imati Izrael na svojoj strani u jednom specifičnom partnerstvu što nije samo u vezi naoružanja koje Izrael prodaje Azerbejdžanu nego to ide puno dalje zbog granice s Iranom je zaista rijetkost. Ko ista prati geopolitička dešavanja zna o čemu pričam. Jermenija je izgubila rat a kao tačka na I je prepuštanje suvereniteta Rusiji na dijelu svog teritorija kako bi se uspostavila veza Azera s Nahicevanom. Ja mislim da dalje nema potrebe obrazlagati. I na kraju; ako stvarno mislite da je Nagorno Karabah ostao jermenima, samo sebi iskreno postavite pitanje; biste li vi ostali na toj teritoriji, ulagali u svoj i prosperitet svoje djece? Za 5 godina odatle će otići 80-90 % jermena.

Armenci nisu sposobni dalje voditi rat i ovo je za njih kapitulacija. Azeri su, uz pomoć Turaka, dokazali da su jači i da bi vojno mogli okupirati i puno više od NK-a. Rusi su ih sada spasili i za Armence je ovo poučak da ne pomaže puno oslanjanje na zapadnu dijasporu i deklarativnu podršku Francuske dok ti nad glavom zuji dron i pušta precizan smrtonosan teret na glavu.

E ovako izgleda biti u savezu sa i zasticen od Rusije... prodali ih na keca. Slobodno lupajte minuse ali ovo je ziva istina.

Naravno da se slažem da Rusija, kao i uostalom ostale svetske sile gleda samo svoje interese, kao i da se nisu baš nešto pretrgli da Jermenima vojno pomognu ali sa druge strane govoriti da je Rusija izdala Jermeniju je najobičnija glupost. Upravo zahvaljujući Rusima Jermeni su dobili više nego što su mogli da očekuju a Azeri opet manje nego što su realno mogli jer su faktički bili u situaciji da ovo reše vojno i potpuno preuzmu tu teritoriju. U situaciji kada EU i SAD boli brigu za Jermene, kada ni međunarodno pravo nije na njihovoj strani jer su i de facto i de jure okupirali deo druge države a u vojnom su konfliktu sa brojnijim neprijateljem, bolje opremljenim, podržanim od Turske ali i od drugih kavkaskih regiona, oni su izvukli maksimum iz po njih katastrofalne situacije. Naravno da mi je taj narod drag i da mi ih jer žao ali ne treba zaboraviti i da su oni imali propuštene šanse da ovo drugačije reše, imali su opciju početkom 2000-tih da Nagorno Karabah faktički bude država u državi u Azerbejdžanu ali nisu hteli da čuju, prosto lideri bez vizije, kao na Balkanu. Generalno neće ovo biti uvod u neki trajni mir jer su i Azerbejdžan i Jermenija društva opterećena autokratijom, korupcijom, populizmom... Kavkaz - Balkan, sve poznato.

Jermeni su jednostavno morali pristati na ovakvo resenje, jer su shvatili da bi ih u narednih mesec dana cekao scenario tipa "Oluja" i bezanje na traktorima. Oni su shvatili.

Gle, nisam ni znao da imamo toliko stručnjaka za Jermeniju i Azerbejdžan. U 100 marke da niko ne zna da ih nadje na karti iz prve.

Spasiše Rusi Jermenima pedu...da ne bi ovog sporazuma...najkasnije, do kraja novembra, izgubili bi sve.....ovako im ostaje veći deo Nagorno-Karabaha, čuvaće ih Rusi, imaće koridor sa Jermenijom....Da ranije nije bilo jeremnske tvrdoglavosti ovo se moglo rešiti mirnim putem....i sa sličnim rešenjima..Rusija je godinama unazad insistirala da se ovaj sukob reši mirnim putem i sporazumom....gde bi se poštovao teritorijalni integritet Azerbejdžana i prava jermenske nacionalne manjine u Nagorno-Karabahu sa određenom autonomijom i uz povratak azerskih izbeglica na njihove teritorije koje je zauzela jermenska vojska....ali su Jermeni to uporno odbijali..izgleda da je moralo ovako da se rešava..nažalost

Sporazum u kome Rusdija dobija sve.

Znači Jermeni prošli kao i mi u našim ratovima.

Niko nije pobednik. Da Azerbejdžan je dobio više nego što je imao. Jermeni su držali pored NK i teritorije Azerbejdžana koje nisu bile sporne, to su sada izgubili. Izgubili su i deo NK. S druge strane, da nije bilo Rusa, Jeremenija koja je 4x manja i 10x siromašnija bi sigurno izgubila sve. S druge strane, Azerbejdžan koji je imao medjunarodno pravo na sve te teritorije je zauvek dobio rusku vojsku u NK što do sada nije bio slučaj i izgubio šansu da ikada ovo pitanje reši do kraja.

Koga Rusi brane taj potpisuje kapitulaciju 100%!

Jermeni su porazeni, a prosli su relativno dobro. Nisu izgubili Karabah, ali moraju da predaju sve druge teritorije koje drze. Kooridor do Karabaha, tj dela karabaha koji kontrolisu jos uvej garantuje im Rusija. Da su hteli da predaju teritorije ranije, bolje bi prosli verovatno, ovako im je grad Susa koji je pored Spankerta u rukama Azera. EU i USA nisu prstom mrdnuli da brane Jermene, to govori koliko je zapad pouzdan saveznik, a to je i nama nauk da ne ispadnemo naivni i glupi po ko zna koji put.

Azerbejzan dobio vise jer su pro-ruski orjentirani. Armeni su dobli po usima jer su pro-zapadni. Tako to Putko rjesava. Ali sada ima Armene u sacii kao i Azerbejzan.

Jermenska vlada je pro-zapadno orijentisana dok je Alijev Putinov veliki saveznik, tako da Jermeni nisu mogli ni očekivati neke ektremne reakcije Rusije na njihovu korist. Verovatno su Jermeni očekivali snazniju podrsku sa zapada, ali osim deklarativne podrske Francuske nisu dobili nista, koja im bukvalno ne znači nista. Generalno evropske sile imaju veoma mali vojni uticaj u ovom regionu, a USA je preokuoirana svojim unutrasnjim problemima. Pritom Jermeni su daleko slabiji od Azara u ovom sukobu. Moj zaključak je da je Jermenija izvukla maksimum ovim sporazumom i da bi trebali biti sretni. Azerbejdzan je bez problema mogao da povrati celu svoju teritoriju.

Svi pisu da je jermenija izgubila, meni se cini da je azerbejdzan ovde na gubitku, lagano su mogli svoje okupirane teritorije vratiti

Ukratko, potpuna pobjeda Azerbejdžana.

Ne znam zašto mnogi komentarišu kako Rusija nije pomogla Jermeniji kad su im i azeri saveznici. Dokaz je to što je i Azerbejdžan prihvatio ruse kao mirovnjake. To što su azerima i turci saveznici je druga stvar.

A po čemu je ovo, kako vidim u više komentara, gubitak za Jermeniju?
Ovim je faktički obezbeđena nezavisnost Nagorno-Karabaha i nesmetane kulturne i ekonomske veze sa Jermenijom, i to je sve što im treba. Pri tom ih čuvaju Rusi, a sa njima Azeri neće da se igraju. Dakle ne moraju ni da troše novac preterano na svoju vojsku. Ja bih pre rekao da je Azerbejdžan ovde izvukao deblji kraj jer je implicitno i zauvek odustao od povratka suvereniteta i Nagorno oblasti.
Šta ste očekivali, da Jermenija osvoji Azerbejdžan i da ih svi priznaju? To neće da može, a i ne treba. Ovo je prava mera za trenutnu geopolitičku situaciju.

Totalni poraz Jermena. Vratise Azeri skoro sve sto ne pripada autonomnoj regiji Nagorno-Karabah, i jos malo pride.

Azeri juce oborili ruski helikopter a danas potpisuju primirje. Rusi pokazali jermenima gde su bez njih a azerima zapretili. Dzabe ljudi izginuse

Kraj rata? Azerbejdžan slavi dok Jermeni protestuju! Gubitak teritorije a ne kraj rata. Poraz jedne strane u stvari.

Jermeniju su kroz istoriju muslimanska carstva svele na 10% nekadašnje države, a Staljin je iz nekog debilnog razloga etnički jermenski Nagorno Karabah dodelio Azerbejdžanu. Sve to potvrdio Putin, navodni zaštitnik hrišćanstva.

Auh covece, Azerbejdzan je dobio skoro sve sto je hteo...

Još jedan poraz Rusije i pobeda Turske.

Nije tačno da su Rusi pustili Jermene niz vodu. Sam Sergej Lavrov, koji je Jermen poreklom, je slao jasne poruke Jermenima šta može da ih zadesi. Jedno je što su se Jermeni izborili za "nezavisnost" Nagorno Karabaha 1994. Ali su pritom zauzeli i 7 okruga sa azerskom većinom i preko 300.000 Azera je izbačeno. Ovim sporazumom se vraća 7 okruga, a Rusi će čuvati šta je preostalo od Nagorno Karabaha - možda će se izboriti i za povratak Jermena u Šušu/Šuši koji je pao pre par dana. Ne zaboravite da Rusi imaju interes u celom Zakavkazju i da su u prijateljskim odnosima i sa Azerbejdžanom. Četvrta veka se "pregovara" i Jermeni su bili zadovoljni zatečenim stanjem. Nisu se obazirali na to da Azerbejdžan ekonomski i vojno jača. Pritom, ove godine je upravo Nikol Pašinijan, premijer Jermenije, u Šuši izjavio da je zauvek jermenski i nikad azerski i time dao fin doprinos raspaljivanju situacije. Inače, novija istorija (od 19. veka) dva naroda je puna masakara i pogroma. Kada je Nagorno Karabah 1988. proglasio "nezavisnost", stradali su Jermeni u svim većim gradovima Azerbejdžana, uklj. 30.000 u Bakuu - jedan od tih koji su napustili rodni grad je i Gari Kasparov.

Znači Jermeni prošli kao i mi u našim ratovima.
(ĐUNTA, 10. novembar 2020 14:20)

Može se reći i da su prošli još gore.
Ako poredimo sa devedesetim, ovo je bila "Oluja" u koju se umešala VJ i dobila po tamburi, nakon čega je potpisan sporazum gori od Kumanovskog.
A u sve umešani Rusi, koji imaju tradiciju samo ceremonijalnog prisustva i munjevite "bežanije" kada oni izigravaju mirovnjake (videti pod "Priština '99)
Mada, oni su ovde najviše odigrali za sebe. Pašinjanu su pokazali ko je gazda i šta je no-no (šurovanje sa Zapadom u ex-SSSR prostoru), a Alijevu su instalirali svoju vojsku na njegovoj teritoriji (nisam baš uveren da će se držati maksimalnog broja vojnika i tehnike u N-K)

@kosta Ja ne znam sta ovde narodu nije jasno,Jermeni su izgubili sve i imaju rok da vojsku povuku Rusi ce im garantovati nesto minimalno neke koridore i to je to,jos na to sve Azeri ce napraviti put preko Jermenije da bi se spojili sa ovim svojim odvojenim delom teritorije sto znaci ima ce sad direktnu vezu sa Turskom sto je katastrofa geopoliticki gledano za ostale drzave.Tako da Rusi su im pomogli samo u tom smislu da ne izgine jos na ovo sve dodatnih 10-20 hiljada ljudi jer je bilo ocigledno da ce im Azeri uzeti glavni grad za 7 dana max.

Ovo je kapitulacija Jermenija, ali nije moglo drugačije. Bili su u bezizlaznoj situaciji.
(Svarožić, 10. novembar 2020 11:41) # Link komentara
Preporučujem (+304)Ne preporučujem (-25)

Ne ovo je jermenski Z4 ili Dejton. Međunarodni ugovor će im prvi put garantovati prisustvo na toj zemlji, i ruska vojska će ih štititi. Da su slušali svoje Šešelje ostali bi bez ičega i bili u potpunosti etnički očišćeni.

Rusi zeznuli Jermene. Ne smeju na Azere, boje se Turske.

Budale dobijaju rat na bojištu, pametni za stolom.

Putin je postigao ono što je želeo, a ovi su izginuli.

Lukavo, nema šta.

Помогли су им руси као и нама Черномидин онда.

Sve je ovo krenulo od obaranja ruskog aviona od strane turaka. Te kupuj rusko naoružanje,te ovo,te ono,te napali turke da napanu jermene,sad jermeni viđeli nema ljeba od zapada,okreću se opet Rusiji,ko zna čega sve još tu ima.

Nece ginuti mladi momci , civili , zbog neke teritorije. Zemlja pripada ljudima koji zive na njoj.
(swed, 10. novembar 2020 13:50)

Mladi momci i civili hoće rat i protestvuju zbog toga u jerevanu. A ni teritorije nije tamo " neka".

Na strani sam Jermenije(niko kroz istoriju nije nagrabusio kao oni).Ali ovde imas situaciju da je Nagorn-Karabah(uzgred povrsine Srema)medjunarodno priznat deo Azer.I plus su Jermeni zauzeli jos toliki ako ne I veci deo oko NG koji isto pripada Azer.I tako to stoji 25 godina nereseno.Azer.ojacao I vojno intervenisao na svojoj teritoriji u pravom momentu(Turska ojacala,izbori u Americi...)Jermeni su morali svakako vratiti tetitorije oko NG a za sam NG nesto tipa republike u okviru Azer.sa jakim vezama sa Jermenijom.Dok su Jermeni bili jaci moglo terati po svome.Nece svet dozvoliti menjanje granica koje su medjunarodno priznate(osim u slucaju KiM zato sto Srbija u tom momentu nije imala ledja da je sad izbio rat na KiM nato ne bi smeo da intervenise)

Došao tajo i rešio stvar. Uzalud se ginulo. Moglo je ovo i prvi dan sukoba.
(juj, 10. novembar 2020 11:39) Očito nije moglo, kad se 26 godina pričalo a ništa napravilo. Tajo nije ništa rešio. Samo je sačuvao obraz Jermeniji i sebi.

"Staljin je iz nekog debilnog razloga etnički jermenski Nagorno Karabah dodelio Azerbejdžanu. Sve to potvrdio Putin, navodni zaštitnik hrišćanstva."
www, 10. novembar 2020 12:02

Staljin je bio Gruzijac, a Gruzija i Jermenija se graniče i nisu uvek bile u najboljim odnosima. To objašnjava neke stvari. On se ne bi složio da je razlog bio debilan.

Nije lose ako se i sprovede u delo.
Jermeni ce zadrzati svoj narod na vekovnim ognjistima Nagorno-Karabaha a Azeri ce biti drumski povezani sa Nacicevanom. Komponenta medjusobne slobodne trgovine je ovde od velikog znacaja.
Da se Rusi nisu umesali (ovaj plan), Jermeni bi bili proterani iz Nagorno-Karabaha i bili bi im zatrti svi tragovi kao sto se vec desilo u proslosti po danasnjoj Turskoj ali i Azerbajdzanu.

Ovde su obe strane izgubile, ali i obe dobile. Jermeni su izgubili, bili su slabiji, ali su opet i pobedili, jer nisu izgubili sve. S druge strane, Azerbejdžan je pobedio, ali i izgubio jer nije povratio celokupnu teritoriju iako je bio mnogo jači. Na kraju ovo je možda stvarno model za kraj rata, jer su ovu podelu teritorije mogli da dogovore i diplomatski. Cela teritorija je i dalje de jure Azerbejdžan, s tim što sad ima i kontinuitet teritorije ka eksklavi između Turske i Jermenije, ali je Artcah i koridor ka njemu i dalje de facto jermenski, što i Jermenima daje kontinuitet teritorije sa Artcahom. A možda je sve ovo još jedna manipulacija s ova dva maltene ista naroda u sovjetskom stilu i možda je sve ovo seme za novi rat i da će političari, kao što to rade na Balkanu, i na Kavkazu skupljati političke poene preko sukoba ova dva naroda. Potrebno je samo da im se dovoljno smuči međusobna mržnja i ratovanje i glavni problem biće im rešen.

Nece ginuti mladi momci , civili , zbog neke teritorije. Zemlja pripada ljudima koji zive na njoj.

Covecanstvo je ocigledno donelo odluku da pripadnici nacionalnih manjina NEMAJU pravo na samoopredeljenje i otcepljenje od maticnih drzava bez obzira na to sto je Medjunarodni Sud Pravde u Hagu 2008. godine presudio drugacije. To je dobra vest za Hrvate i Turke, ali losa vest za Jermene, Katalonce i Albance na Kosovu.

Greska azera i to velika ostadose bez dela teritorije.Jednostavno srusili su letilicu rusku i tu je kraj kakvi turci i ostali.Jermenija dobila ono za cega se borila iako daleko slabija i bez icije pomoci.

Vratili sú samo ono sto sú uzeli svih ovih godina povrh Nagorno Karabaha, vecinu Karabaha i dalje drze.

Ne kapiram komentare. Koliko sam ja skapirao, Jermenija je dobila šta je i htela, a to je Nagorno-Karabah, plus koridor kojim spaja provinciju sa Jermenijom. Pomeni je Azerbejdžan ovde kašitulirao. Mada ovoga ne bi ni bilo da Rusi nisu zapržili čorbu još nekoliko decenija unazad.

Nista bez Putina. Tako je i u Siriji bilo. Dok Rusija nije dosla teroristi su vrsljali na sve strane...

Žrtvovali posadu helikoptera da bi Azere doveli za pregovarački sto, inače su imali opravdanje da ih vojnički spuste na zemlju.

i želeo bi da podsetim neke komentatore koji govori da je u suštini ovo utešna nagrada poput Z4 ili tako nešto pa da vas podsetim Bošnjaci su odbili vens ovenov plan koji je mnogo bolji po njih o dejtonskog mirovnog sporazuma. Pogledajte mapu vens ovenovog plana kojeg su Srbi prihvatili na referendum dok su ga pošnjaci prihvatili pa odbili uz asistenciju Amerike, zato što su ameri znali da im je to previše.

kakve gluposti ljudi pišu ovde majko moja neki porede Z4 neki Kumanovski sporazum nekim Dejtonski mirovni sporazum hajde da se mi jednu stvar razumemo Srbi su držali 70% teritorije Sarajeva Mogli su zauzeti Bosnu i Hercegovinu kad su hteli ali međunarodna zajednica nije dala isto kao što je Milošević proterao sa Kosova sve Albanci Pa šta je bilo posle vratili se pre nego što su otišli dakle ne kad se pobegne pobeđuje ratom i mi to najbolje na svojoj koži možemo da osetimo

Nikako ne mogu da se otmem utisku da je sve ovo moglo i pre rata, i bez izgubljenih života i imovine na obe strane.

ono,koga Kinezi hrane i Rusi brane...ostalo znate. Hvala

Po ovome sto vidim Jermeni im uzeli jos teritorija... Jel neko zna da sta se desava

Rusi zaveli red i pospremili prostor ispred vlastitog dvorista.

Dok je Azerbejdžan godinama naoružavao i obučavao vojsku, Jermenija se uzdala u podršku Rusije. Vidi se kako im je Rusija na kraju pomogla, dala im je finu salu da potpišu kapitulaciju u njoj.

Klasicno Rusko 'pustanje niz vodu'.
Cute svi dok su Azerbejdzanu date odrijesene ruke, i kad su dovedeni pred svrsen cilj, dao tata putko penkalo u ruke.
Pamet u glavu Srbi, nema prijatelja ni na istoku ni na zapadu. Ne vjeruj Rusu ni poklon kad ti nosi.

Greska azera i to velika ostadose bez dela teritorije.Jednostavno srusili su letilicu rusku i tu je kraj kakvi turci i ostali.Jermenija dobila ono za cega se borila iako daleko slabija i bez icije pomoci.

E ovako izgleda biti u savezu sa i zasticen od Rusije... prodali ih na keca. Slobodno lupajte minuse ali ovo je ziva istina.

Po ovome sto vidim Jermeni im uzeli jos teritorija... Jel neko zna da sta se desava

Zapravo su Azeri dobili sve... e ovi Rusi nikome nisu prijatelji!

Rusi zeznuli Jermene. Ne smeju na Azere, boje se Turske.

Ne kapiram komentare. Koliko sam ja skapirao, Jermenija je dobila šta je i htela, a to je Nagorno-Karabah, plus koridor kojim spaja provinciju sa Jermenijom. Pomeni je Azerbejdžan ovde kašitulirao. Mada ovoga ne bi ni bilo da Rusi nisu zapržili čorbu još nekoliko decenija unazad.

Još jedan poraz Rusije i pobeda Turske.

Ukratko, potpuna pobjeda Azerbejdžana.

Žrtvovali posadu helikoptera da bi Azere doveli za pregovarački sto, inače su imali opravdanje da ih vojnički spuste na zemlju.

Koga Rusi brane taj potpisuje kapitulaciju 100%!

Jermeniju su kroz istoriju muslimanska carstva svele na 10% nekadašnje države, a Staljin je iz nekog debilnog razloga etnički jermenski Nagorno Karabah dodelio Azerbejdžanu. Sve to potvrdio Putin, navodni zaštitnik hrišćanstva.

Svi pisu da je jermenija izgubila, meni se cini da je azerbejdzan ovde na gubitku, lagano su mogli svoje okupirane teritorije vratiti

A po čemu je ovo, kako vidim u više komentara, gubitak za Jermeniju?
Ovim je faktički obezbeđena nezavisnost Nagorno-Karabaha i nesmetane kulturne i ekonomske veze sa Jermenijom, i to je sve što im treba. Pri tom ih čuvaju Rusi, a sa njima Azeri neće da se igraju. Dakle ne moraju ni da troše novac preterano na svoju vojsku. Ja bih pre rekao da je Azerbejdžan ovde izvukao deblji kraj jer je implicitno i zauvek odustao od povratka suvereniteta i Nagorno oblasti.
Šta ste očekivali, da Jermenija osvoji Azerbejdžan i da ih svi priznaju? To neće da može, a i ne treba. Ovo je prava mera za trenutnu geopolitičku situaciju.

Помогли су им руси као и нама Черномидин онда.

Došao tajo i rešio stvar. Uzalud se ginulo. Moglo je ovo i prvi dan sukoba.

Nista bez Putina. Tako je i u Siriji bilo. Dok Rusija nije dosla teroristi su vrsljali na sve strane...

Gle, nisam ni znao da imamo toliko stručnjaka za Jermeniju i Azerbejdžan. U 100 marke da niko ne zna da ih nadje na karti iz prve.

(neo, 10. novembar 2020 11:35)

O čemu ti pričaš? Rusija je, zajedno sa SAD i Fra, član Minske grupe OEBS-a od 1992. godine. Ta grupa je, upravo, i formirana da ovaj sukob, koji traje od 1992., reši mirnim putem. Rusija je, i prema tome, imala obavezu da nastupa neutralno i kao posrednik u ovom sukobu, a ne kao zaraćena strana. Oni su se tako i ponašali celo vreme od početka rata 1992.godine. Neutralno. Nažalost, jedini su iz te grupe pokazali volju da rešavaju taj sukob. Jermenima su u prošlosti, kroz pregovore, više puta, nuđena kompromisna rešenja, ali su ih oni uporno odbijali. Rusija, apsolutno, nije imala nikakvu obavezu da vojno pomaže Jermeniji ili Jeremenima iz Nagorno-Karabaha u ovom sukobu na teritoriji Azerbejdžana, i Jermeniji je to, apsolutno, bilo poznato još od početka rata. To je bio i zvanični stav Rusije. Uzgred, Rusija je od početka podržavala teritorijalni integritet Azerbejdžana, i to je za njih neupitno.

Ne vidim o kakvoj se ovde izdaji radi. Pa, Rusija je ovom diplomatskom intervencijom spasila Jeremene iz Nagorno-Karabaha totalnog poraza, proterivanja i napuštanja te teritorije. Koliko vidimo. SAD i Francuska nisu ni prstom mrdnule da zaustave ovaj sukob.

Azerbejzan dobio vise jer su pro-ruski orjentirani. Armeni su dobli po usima jer su pro-zapadni. Tako to Putko rjesava. Ali sada ima Armene u sacii kao i Azerbejzan.

Kako je ovo majstorski odradjeno, Putin resio pro zapadnu jermensku vladu, dobio pravo da stiti enkalvu u azerbejdzanu (koju nije smeo do sada), azerima vratio njihovo izgubljeno 90ih i umesto eu, turske ili nato-a rusija ima kontrolu nad celim regionom

kakve gluposti ljudi pišu ovde majko moja neki porede Z4 neki Kumanovski sporazum nekim Dejtonski mirovni sporazum hajde da se mi jednu stvar razumemo Srbi su držali 70% teritorije Sarajeva Mogli su zauzeti Bosnu i Hercegovinu kad su hteli ali međunarodna zajednica nije dala isto kao što je Milošević proterao sa Kosova sve Albanci Pa šta je bilo posle vratili se pre nego što su otišli dakle ne kad se pobegne pobeđuje ratom i mi to najbolje na svojoj koži možemo da osetimo

Znači Jermeni prošli kao i mi u našim ratovima.

Nece ginuti mladi momci , civili , zbog neke teritorije. Zemlja pripada ljudima koji zive na njoj.

Auh covece, Azerbejdzan je dobio skoro sve sto je hteo...

Budale dobijaju rat na bojištu, pametni za stolom.

Putin je postigao ono što je želeo, a ovi su izginuli.

Lukavo, nema šta.

Znači Jermeni prošli kao i mi u našim ratovima.
(ĐUNTA, 10. novembar 2020 14:20)

Može se reći i da su prošli još gore.
Ako poredimo sa devedesetim, ovo je bila "Oluja" u koju se umešala VJ i dobila po tamburi, nakon čega je potpisan sporazum gori od Kumanovskog.
A u sve umešani Rusi, koji imaju tradiciju samo ceremonijalnog prisustva i munjevite "bežanije" kada oni izigravaju mirovnjake (videti pod "Priština '99)
Mada, oni su ovde najviše odigrali za sebe. Pašinjanu su pokazali ko je gazda i šta je no-no (šurovanje sa Zapadom u ex-SSSR prostoru), a Alijevu su instalirali svoju vojsku na njegovoj teritoriji (nisam baš uveren da će se držati maksimalnog broja vojnika i tehnike u N-K)

Jermeni su jednostavno morali pristati na ovakvo resenje, jer su shvatili da bi ih u narednih mesec dana cekao scenario tipa "Oluja" i bezanje na traktorima. Oni su shvatili.

Ovo je kapitulacija Jermenija, ali nije moglo drugačije. Bili su u bezizlaznoj situaciji.

Totalni poraz Jermena. Vratise Azeri skoro sve sto ne pripada autonomnoj regiji Nagorno-Karabah, i jos malo pride.

Niko nije pobednik. Da Azerbejdžan je dobio više nego što je imao. Jermeni su držali pored NK i teritorije Azerbejdžana koje nisu bile sporne, to su sada izgubili. Izgubili su i deo NK. S druge strane, da nije bilo Rusa, Jeremenija koja je 4x manja i 10x siromašnija bi sigurno izgubila sve. S druge strane, Azerbejdžan koji je imao medjunarodno pravo na sve te teritorije je zauvek dobio rusku vojsku u NK što do sada nije bio slučaj i izgubio šansu da ikada ovo pitanje reši do kraja.

Covecanstvo je ocigledno donelo odluku da pripadnici nacionalnih manjina NEMAJU pravo na samoopredeljenje i otcepljenje od maticnih drzava bez obzira na to sto je Medjunarodni Sud Pravde u Hagu 2008. godine presudio drugacije. To je dobra vest za Hrvate i Turke, ali losa vest za Jermene, Katalonce i Albance na Kosovu.

Izgubi Jermenija

Ovaj sporazum za Jermeniju,kao "Djuricevih" 5:0 za nas u Briselskom sporazumu...

Spasiše Rusi Jermenima pedu...da ne bi ovog sporazuma...najkasnije, do kraja novembra, izgubili bi sve.....ovako im ostaje veći deo Nagorno-Karabaha, čuvaće ih Rusi, imaće koridor sa Jermenijom....Da ranije nije bilo jeremnske tvrdoglavosti ovo se moglo rešiti mirnim putem....i sa sličnim rešenjima..Rusija je godinama unazad insistirala da se ovaj sukob reši mirnim putem i sporazumom....gde bi se poštovao teritorijalni integritet Azerbejdžana i prava jermenske nacionalne manjine u Nagorno-Karabahu sa određenom autonomijom i uz povratak azerskih izbeglica na njihove teritorije koje je zauzela jermenska vojska....ali su Jermeni to uporno odbijali..izgleda da je moralo ovako da se rešava..nažalost

Ovo je kapitulacija Jermenija, ali nije moglo drugačije. Bili su u bezizlaznoj situaciji.
(Svarožić, 10. novembar 2020 11:41) # Link komentara
Preporučujem (+304)Ne preporučujem (-25)

Ne ovo je jermenski Z4 ili Dejton. Međunarodni ugovor će im prvi put garantovati prisustvo na toj zemlji, i ruska vojska će ih štititi. Da su slušali svoje Šešelje ostali bi bez ičega i bili u potpunosti etnički očišćeni.

Nece ginuti mladi momci , civili , zbog neke teritorije. Zemlja pripada ljudima koji zive na njoj.
(swed, 10. novembar 2020 13:50)

Mladi momci i civili hoće rat i protestvuju zbog toga u jerevanu. A ni teritorije nije tamo " neka".

Jermeni su porazeni, a prosli su relativno dobro. Nisu izgubili Karabah, ali moraju da predaju sve druge teritorije koje drze. Kooridor do Karabaha, tj dela karabaha koji kontrolisu jos uvej garantuje im Rusija. Da su hteli da predaju teritorije ranije, bolje bi prosli verovatno, ovako im je grad Susa koji je pored Spankerta u rukama Azera. EU i USA nisu prstom mrdnuli da brane Jermene, to govori koliko je zapad pouzdan saveznik, a to je i nama nauk da ne ispadnemo naivni i glupi po ko zna koji put.

Sporazum u kome Rusdija dobija sve.

i želeo bi da podsetim neke komentatore koji govori da je u suštini ovo utešna nagrada poput Z4 ili tako nešto pa da vas podsetim Bošnjaci su odbili vens ovenov plan koji je mnogo bolji po njih o dejtonskog mirovnog sporazuma. Pogledajte mapu vens ovenovog plana kojeg su Srbi prihvatili na referendum dok su ga pošnjaci prihvatili pa odbili uz asistenciju Amerike, zato što su ameri znali da im je to previše.

koliko mi se čini na prvu ,ovde Jermeni dali mnogo više ...

Ovde su obe strane izgubile, ali i obe dobile. Jermeni su izgubili, bili su slabiji, ali su opet i pobedili, jer nisu izgubili sve. S druge strane, Azerbejdžan je pobedio, ali i izgubio jer nije povratio celokupnu teritoriju iako je bio mnogo jači. Na kraju ovo je možda stvarno model za kraj rata, jer su ovu podelu teritorije mogli da dogovore i diplomatski. Cela teritorija je i dalje de jure Azerbejdžan, s tim što sad ima i kontinuitet teritorije ka eksklavi između Turske i Jermenije, ali je Artcah i koridor ka njemu i dalje de facto jermenski, što i Jermenima daje kontinuitet teritorije sa Artcahom. A možda je sve ovo još jedna manipulacija s ova dva maltene ista naroda u sovjetskom stilu i možda je sve ovo seme za novi rat i da će političari, kao što to rade na Balkanu, i na Kavkazu skupljati političke poene preko sukoba ova dva naroda. Potrebno je samo da im se dovoljno smuči međusobna mržnja i ratovanje i glavni problem biće im rešen.

eto zbog 11 tacaka ljudi izginuse. i taj mir...pitanje je koliko ce da potraje do novih zrtava. boj bije narod a politicari trljaju ruke.

Došao tajo i rešio stvar. Uzalud se ginulo. Moglo je ovo i prvi dan sukoba.
(juj, 10. novembar 2020 11:39) Očito nije moglo, kad se 26 godina pričalo a ništa napravilo. Tajo nije ništa rešio. Samo je sačuvao obraz Jermeniji i sebi.

Azeri juce oborili ruski helikopter a danas potpisuju primirje. Rusi pokazali jermenima gde su bez njih a azerima zapretili. Dzabe ljudi izginuse

Nije lose ako se i sprovede u delo.
Jermeni ce zadrzati svoj narod na vekovnim ognjistima Nagorno-Karabaha a Azeri ce biti drumski povezani sa Nacicevanom. Komponenta medjusobne slobodne trgovine je ovde od velikog znacaja.
Da se Rusi nisu umesali (ovaj plan), Jermeni bi bili proterani iz Nagorno-Karabaha i bili bi im zatrti svi tragovi kao sto se vec desilo u proslosti po danasnjoj Turskoj ali i Azerbajdzanu.

Nije tačno da su Rusi pustili Jermene niz vodu. Sam Sergej Lavrov, koji je Jermen poreklom, je slao jasne poruke Jermenima šta može da ih zadesi. Jedno je što su se Jermeni izborili za "nezavisnost" Nagorno Karabaha 1994. Ali su pritom zauzeli i 7 okruga sa azerskom većinom i preko 300.000 Azera je izbačeno. Ovim sporazumom se vraća 7 okruga, a Rusi će čuvati šta je preostalo od Nagorno Karabaha - možda će se izboriti i za povratak Jermena u Šušu/Šuši koji je pao pre par dana. Ne zaboravite da Rusi imaju interes u celom Zakavkazju i da su u prijateljskim odnosima i sa Azerbejdžanom. Četvrta veka se "pregovara" i Jermeni su bili zadovoljni zatečenim stanjem. Nisu se obazirali na to da Azerbejdžan ekonomski i vojno jača. Pritom, ove godine je upravo Nikol Pašinijan, premijer Jermenije, u Šuši izjavio da je zauvek jermenski i nikad azerski i time dao fin doprinos raspaljivanju situacije. Inače, novija istorija (od 19. veka) dva naroda je puna masakara i pogroma. Kada je Nagorno Karabah 1988. proglasio "nezavisnost", stradali su Jermeni u svim većim gradovima Azerbejdžana, uklj. 30.000 u Bakuu - jedan od tih koji su napustili rodni grad je i Gari Kasparov.

Sve je ovo krenulo od obaranja ruskog aviona od strane turaka. Te kupuj rusko naoružanje,te ovo,te ono,te napali turke da napanu jermene,sad jermeni viđeli nema ljeba od zapada,okreću se opet Rusiji,ko zna čega sve još tu ima.

Armenci nisu sposobni dalje voditi rat i ovo je za njih kapitulacija. Azeri su, uz pomoć Turaka, dokazali da su jači i da bi vojno mogli okupirati i puno više od NK-a. Rusi su ih sada spasili i za Armence je ovo poučak da ne pomaže puno oslanjanje na zapadnu dijasporu i deklarativnu podršku Francuske dok ti nad glavom zuji dron i pušta precizan smrtonosan teret na glavu.

Na strani sam Jermenije(niko kroz istoriju nije nagrabusio kao oni).Ali ovde imas situaciju da je Nagorn-Karabah(uzgred povrsine Srema)medjunarodno priznat deo Azer.I plus su Jermeni zauzeli jos toliki ako ne I veci deo oko NG koji isto pripada Azer.I tako to stoji 25 godina nereseno.Azer.ojacao I vojno intervenisao na svojoj teritoriji u pravom momentu(Turska ojacala,izbori u Americi...)Jermeni su morali svakako vratiti tetitorije oko NG a za sam NG nesto tipa republike u okviru Azer.sa jakim vezama sa Jermenijom.Dok su Jermeni bili jaci moglo terati po svome.Nece svet dozvoliti menjanje granica koje su medjunarodno priznate(osim u slucaju KiM zato sto Srbija u tom momentu nije imala ledja da je sad izbio rat na KiM nato ne bi smeo da intervenise)

Jermenska vlada je pro-zapadno orijentisana dok je Alijev Putinov veliki saveznik, tako da Jermeni nisu mogli ni očekivati neke ektremne reakcije Rusije na njihovu korist. Verovatno su Jermeni očekivali snazniju podrsku sa zapada, ali osim deklarativne podrske Francuske nisu dobili nista, koja im bukvalno ne znači nista. Generalno evropske sile imaju veoma mali vojni uticaj u ovom regionu, a USA je preokuoirana svojim unutrasnjim problemima. Pritom Jermeni su daleko slabiji od Azara u ovom sukobu. Moj zaključak je da je Jermenija izvukla maksimum ovim sporazumom i da bi trebali biti sretni. Azerbejdzan je bez problema mogao da povrati celu svoju teritoriju.

ono,koga Kinezi hrane i Rusi brane...ostalo znate. Hvala

@kosta Ja ne znam sta ovde narodu nije jasno,Jermeni su izgubili sve i imaju rok da vojsku povuku Rusi ce im garantovati nesto minimalno neke koridore i to je to,jos na to sve Azeri ce napraviti put preko Jermenije da bi se spojili sa ovim svojim odvojenim delom teritorije sto znaci ima ce sad direktnu vezu sa Turskom sto je katastrofa geopoliticki gledano za ostale drzave.Tako da Rusi su im pomogli samo u tom smislu da ne izgine jos na ovo sve dodatnih 10-20 hiljada ljudi jer je bilo ocigledno da ce im Azeri uzeti glavni grad za 7 dana max.

Vratili sú samo ono sto sú uzeli svih ovih godina povrh Nagorno Karabaha, vecinu Karabaha i dalje drze.

Naravno da se slažem da Rusija, kao i uostalom ostale svetske sile gleda samo svoje interese, kao i da se nisu baš nešto pretrgli da Jermenima vojno pomognu ali sa druge strane govoriti da je Rusija izdala Jermeniju je najobičnija glupost. Upravo zahvaljujući Rusima Jermeni su dobili više nego što su mogli da očekuju a Azeri opet manje nego što su realno mogli jer su faktički bili u situaciji da ovo reše vojno i potpuno preuzmu tu teritoriju. U situaciji kada EU i SAD boli brigu za Jermene, kada ni međunarodno pravo nije na njihovoj strani jer su i de facto i de jure okupirali deo druge države a u vojnom su konfliktu sa brojnijim neprijateljem, bolje opremljenim, podržanim od Turske ali i od drugih kavkaskih regiona, oni su izvukli maksimum iz po njih katastrofalne situacije. Naravno da mi je taj narod drag i da mi ih jer žao ali ne treba zaboraviti i da su oni imali propuštene šanse da ovo drugačije reše, imali su opciju početkom 2000-tih da Nagorno Karabah faktički bude država u državi u Azerbejdžanu ali nisu hteli da čuju, prosto lideri bez vizije, kao na Balkanu. Generalno neće ovo biti uvod u neki trajni mir jer su i Azerbejdžan i Jermenija društva opterećena autokratijom, korupcijom, populizmom... Kavkaz - Balkan, sve poznato.

Svi vi koji nešto kao citate izmedju redova sporazum a nije vam jasno; ovo jeste kapitulacija Jermenije, izgubili su rat. I da ne bi bilo zabune; NISAM OBOZAVALAC LIKA I DJELA NI Erdogana ni Alieva. Ovom drugom zvijezde su se jednostavno poklopile (jer nije nešto pametan i sposoban), kako se to u geopolitici jednom u sto godina desi I kao takav je sebi ime zabetonirao u istoriji Azerbejdžana. Imati istovremeno nikad jacu Tursku za strateškog saveznika, Rusiju kojoj upravo ovakav scenario odgovara, jermensko rukovodstvo koje nije vidjelo i shvatilo šta dolazi, rijetko se desava. A osim toga, imati Izrael na svojoj strani u jednom specifičnom partnerstvu što nije samo u vezi naoružanja koje Izrael prodaje Azerbejdžanu nego to ide puno dalje zbog granice s Iranom je zaista rijetkost. Ko ista prati geopolitička dešavanja zna o čemu pričam. Jermenija je izgubila rat a kao tačka na I je prepuštanje suvereniteta Rusiji na dijelu svog teritorija kako bi se uspostavila veza Azera s Nahicevanom. Ja mislim da dalje nema potrebe obrazlagati. I na kraju; ako stvarno mislite da je Nagorno Karabah ostao jermenima, samo sebi iskreno postavite pitanje; biste li vi ostali na toj teritoriji, ulagali u svoj i prosperitet svoje djece? Za 5 godina odatle će otići 80-90 % jermena.

Ne znam zašto mnogi komentarišu kako Rusija nije pomogla Jermeniji kad su im i azeri saveznici. Dokaz je to što je i Azerbejdžan prihvatio ruse kao mirovnjake. To što su azerima i turci saveznici je druga stvar.

"Staljin je iz nekog debilnog razloga etnički jermenski Nagorno Karabah dodelio Azerbejdžanu. Sve to potvrdio Putin, navodni zaštitnik hrišćanstva."
www, 10. novembar 2020 12:02

Staljin je bio Gruzijac, a Gruzija i Jermenija se graniče i nisu uvek bile u najboljim odnosima. To objašnjava neke stvari. On se ne bi složio da je razlog bio debilan.

Rusi zaveli red i pospremili prostor ispred vlastitog dvorista.

Kraj rata? Azerbejdžan slavi dok Jermeni protestuju! Gubitak teritorije a ne kraj rata. Poraz jedne strane u stvari.

Nikako ne mogu da se otmem utisku da je sve ovo moglo i pre rata, i bez izgubljenih života i imovine na obe strane.