Zašto je tako teško proglasiti policajce krivim?

Zašto je tako teško proglasiti policajca krivim.

Zato što predstavlja sistem, a malo je glupo tražiti da vlast digne ruku na sebe...

Samo što sad postoje društvene mreže i ljudi će pratiti suđenje. Sve osim maksimalne kazne ,biće okidač za neviđeno nasilje. Amerika će ipak pre osuditi ovog skota, nego što će skupo platiti neminovno izvođenje vojske na ulice. Ukratko: ovaj put žandar je na*ebo !

Jednostavno, ako hoćeš da budeš nekažnjeni ubica zaposliš se kao policajac u Americi.

Nisam radio kao policajac, ali jesam kao obezbeđenje u jednom noćnom klubu u Amsterdamu. Ne znam da li ljudi shvataju koliko je teško obuzdati čak i jedva prosečnog muškarca bez udaraca? Dakle, ne smete mu zadati udarac ni u telo, a kamoli u glavu, a opet ga nekako onesposobiti da ugrožava druge goste, inventar i vas.

Ako je muškarac jači, teži, u formi, kao što je ovaj tamnoputi momak bio, ne zanosite se nekakvim polugama na rukama. Praktično je nemoguće da to izvedete i da ga dovedete u podređen položaj. Ide ili obaranje na zemlju, ili poluga na vratu sa ciljem da ga oborite na zemlju i tu zadržite.

Kod pragmatičnih amerikanaca je to sve davno poznato i zato su uvedene te policijske situacije gde su uhapšeni ili osumnjičeni na zemlji, licem ka zemlji sa rukama na ledjima i kolenom na ledjima ili vratu kao kontrola. Kao što vidimo tu se ipak lako pretera. Čim mu vežete ruke iza ledja i on je na zemlji, nema potrebe da ga više pritiskate. Ovaj sadista je naravno preterao i ugušio čoveka. Nasuprot tome, u Minesoti neće više primenjivati takve zahvate. Jedino što stvarno ne znam kako planiraju da obuzdaju ljude bez toga, valjda palicom ili onim shockerom, a iskreno mislim da tu još lakše stvari mogu da krenu naopako.

da ste ikad bili u americi znali bi ste da je tamo samo čvrsta ruka jedina koja deli uređeno i bogato društvo od haosa.

Pitanje koje je odmah trebalo postaviti. Šta je problem da se osudi policajac ubica? I treba da se osudi, a i kazni rigoroznije - predstavlja zakon, te ako ga krši treba da kazna bude strožija. Nema opravdanja za korupciju, nemar, nepropisnu primenu sile. Ako ne mogu to malo da nauče i istreniraju, šta će u policiji, neka vozi taksi.

48 policajaca ubijeno. Da, jer vlada veliko nepoverenje građana Amerike u pristupu policije koja kad vam prilazi drži ruku na dršku od pištolja, a vaš i najmanji pokret može da mu bude sumnjiv i da postupi po svojoj slobodnoj proceni da mu je život ugrožen. Dakle imamo situaciju kada su građani i snage reda ubeđeni da jedni drugima mogu da ugroze život pa ko prvi zapuca što je odlika - divljeg zapada.

Zašto? Zato što su to NAŠI, gledano iz ugla vlasti. Ne možeš kazniti šarova što je ugrizao neposlušnu ovcu da bi je vratio u stado...stado je veliko, ovčara malo - nije ga lako sa paše vratiti u tor iz tora na pašu...i tako svaki dan.

to je taj americki san...kad si ceo zivot u strahu

Putin bi to resio veoma lako..
(pop, 10. jun 2020 07:46)

Poredis jednog autokratu i jednu Rusiju, sa Amerikom. Ne ide to nikako.

U Americi teško, u Srbiji nemoguće!

Zbog postupka tog policajca umalo da bukne gradjanski rat širih razmera!

"Advokati Šovina, koji se prvi put pojavio pred sudom u ponedeljak, verovatno će pravdati kako je Šovin koristio tehniku koju je naučio na obuci u svojoj policijskoj stanici, kaže Pol Dži Kasel, profesor krivičnog prava na Univerzitetu u Juti i bivši federalni sudija.

"Onda je pitanje da li je bilo propusta u tome kako je sledio procedure ili kakve su procedure", kaže Kasel. "I mislim da će to biti u centru pažnje sudske rasprave"."

Ovo je jako glupo i kontradiktorno objasnjenje, zasto !?
Ako ste obuceni za primenu sile, i napravite glupost, vas treba jos ostrije kazniti jer ste znali sta radite.

Primera radi, nije isto kada vas udari u vilicu obican covek i bokser sa visegodisnjim iskustvom u sportu boksa ;)

Da ga je ugusio obican covek na isti nacin, onda bi ga bilo lakse osuditi ?
Pa ne, ne i ne, obican covek ne zna tehniku i nije obucen za takvo davljenje, veca je verovatnoca da ce obican covek da pogresi, i ugusi nekog iz neznanja, nego neko ko je obucen da primeni takvu vrstu sile ;)

Problem je u tome sto je policajac tacno znao sta radi, i NIJE GA BILO BRIGA !

Putin bi to resio veoma lako..

(pop, 10. jun 2020 07:46)

Prijatelju, ne treba nikakav Putin ili vec da ista resava, to vec pokazuje da zakoni nisu dovoljni i da nema drzave da to resi po propisu. Poenta je da zakoni postoje i sprovode se ispravno, bez nekih heroja ili predsednika koji glume deus ex machinu. Mogli bi jednom za probu da nam "omiljeni" vodja bude Ustav, a ne neki lik. Ljudi su kvarljivi.

Zato sto im je politika dala sva prava

Videcemo sta ce Tramp(ovi) da smisle. Za sada moze da se ukine Robokap, Kobra i Policajac sa Petlovog Brda zbog preteranog nasilja, kao sto su sklonili Tom i Dzerija jer su mu prsti stalno lomljeni poklopcem od klavira i sl. pa je previse nasilno. A sto se zivota tice jedno je sigurno: kriminalci nece prestati da ginu, fora je da ne povuku i tebe sa sobom.

Vrlo lako ga je proglasiti krivim. Postoje saznanja da su se njih dvojica znala od ranije. Radili su kao obezbeđenje u istom noćnom klubu. I ne samo to, sukobili su se. Policajac je bio problematičan, jer je bio nasilan prema gostima.

Presuda bi mogla biti presedan, a onda, zbogom Diko. Nego, jedna druga stvar...Kako su SAD bila država sa robovlasnučkim uređenjem i to ne tako davno, 1830-tih, dakle 19. vek nije ni čudo pitanje rasne nejednakosti.
Rasna jednakost za Afroamerikance, u praksi, ne u zakonima, je slična Zenovom paradoksu. Do konačnog cilja dobiće uvek po 1/2 preostalih prava. I ma koliko se svi trudili da dođu do toga, uvek će ostati ta 1/2 rasističkog zrna posejanog u prošlost.
Koko je bela elita sejala, tako sada i žanje.

Deo su državnog aparata.

Amerika koja se odlikuje desetinama fensi serija gde pokazuju kako strucnjaci forenzike i policija zbog necega sto je lik doruckovao pre pet dana utvrdjuje da je on ubica i odmah ga strpava u zatvor, je ista ova Amerika gde postoji video snimak ubistva i brdo dokaza i opet se svi prave ludi.
Znaci nije stvar u dokazima nego u politici i sistemu

Olakšavajuće okolnosti za policajca, ali otežavajuće za sistem. Sve to što se desilo je produkt takvog policijskog sistema. Filozofija - naši policajci su ugroženi, dakle naši policajci su dodatno zaštićeni, prekoračenje dužnosti praktično ne postoji, prvo pucaju pa kažu stoj i slično - očigledno je otišla predaleko. Em otvara mogućnost policiji da se iživljava i zloupotrebljava moć, em stvara nepoverenje građana, pa tek onda imaju potrebu da se suprotstavljaju.
Policajac razmišlja: možda i ne bi trebalo da potegnem prvi, ali ako ne potegnem prvi, potegnuće on, bolje da potegnem... Civil razmišlja: policajac ne bi smeo da potegne prvi i ja to ne želim isto, ali ako on pomisli da ću ja potegnuti prvi, on će svakako da potegne, dakle bolje da ja potegnem...
To je rezultat sistema.

...i stalno se vrtimo oko istog - prevelika sloboda nosenja vatrenog oruzja. Slucaj zene koja prijavljuje ubistvo , u EU ni pod kojim uslovima policajac ne bi pucao, jer postoji 0.001% sanse da ona ima vatreno oruzje. Resenje u SAD nisu protesti, sudije, advokati, policija ili nesto deseto - resenje je primena zakona vatrenog oruzja u EU i tacka.

Tesko ce biti optuzen, jer je tuzioc da bi udovoljio masi preinacio optuznicu iz ubistva treceg u ubistvo drugog stepena a sto je ubistvo SA NAMEROM ali bez predumisljaja.
Sada dakle tuzioc mora da dokaze da je policajaca BAS HTEO da ubije nesretnika. Ubistvo treceg stepena, koje je ubistvo iz nemara bi dokazao bez truda. Medjutim ubistvo drugog stepena - pa, vrlo je tesko dokazati eksplicitnu nameru.
I za ubistvo 3. stepena kazne su veoma visoke tako da uopste nije jasno zasto je tuzioc sebi veoma otezao i stvorio sansu da policajac bude oslobodjen. Zapamtite, policajcu se sudi PO OPTUZNICI i po njoj je proglasen krovom ili neduznim.
Cini se da tuzioc ipak gleda svoj licni politicki onteres a ne interes pravde. Ako uspe da ga osudi - heroj. Ako ne uspe, jednostavno ce da optuzi "sistematski rasizam" i da promovise svoju karijeru kao borca protiv istog. Za tuzioca to je win-win i zabole njega uvo za pravdu.
Ako ovaj policajac ne bude osudjen to ce biti krivica sebicnog tuzioca a ne nedostatka pravde ili sistematskog rasizma.

Teško je ako nije detaljno definisano prekoračenje ovlašćenja. Ako građanin ne sluša naređenje policije npr. da stane, da se legitimiše, već bezi ili pruža otpor ili vređa policiju... Mada građanin ne mora da bude u prekršaju ipak je dužan da postupi po naređenju i da se situacija razjasni i razreši. Bežanje nije rešenje. Ako je građanin kriv i beži onda je još teže da se optuži policiju mada i tada postupak policije mora da bude u srazmeru sa prekršajnim ili krivičnim delom. Nije isto da li policija hvata nekog ubicu ili nekog ko ima par grama hašiša ili nekog ko je provalnik u kuću ili razbio staklo na nekoj trafiki. Ovlašćenja policije moraju da budu jasno definisana i ne smeju da budu ni prevelika ni premala. Sistem mora optimalno da funkcioniše.

Pravda za policajca.

Kako neverovatno glupo pitanje?!
Vrana vrani oci ne izvadi, kaze narod. Ti policajci ce sutra morati da brane te sudije, tuzioce, sve ostale pripadnike administracije i samog Predsednika ako narodu padne mrak na oci, sto se vec vise puta desavalo.

Putin bi to resio veoma lako..
(pop, 10. jun 2020 07:46)

Poredis jednog autokratu i jednu Rusiju, sa Amerikom. Ne ide to nikako.

Putin bi to resio veoma lako..

to je taj americki san...kad si ceo zivot u strahu

Zbog postupka tog policajca umalo da bukne gradjanski rat širih razmera!

Jednostavno, ako hoćeš da budeš nekažnjeni ubica zaposliš se kao policajac u Americi.

Samo što sad postoje društvene mreže i ljudi će pratiti suđenje. Sve osim maksimalne kazne ,biće okidač za neviđeno nasilje. Amerika će ipak pre osuditi ovog skota, nego što će skupo platiti neminovno izvođenje vojske na ulice. Ukratko: ovaj put žandar je na*ebo !

Pitanje koje je odmah trebalo postaviti. Šta je problem da se osudi policajac ubica? I treba da se osudi, a i kazni rigoroznije - predstavlja zakon, te ako ga krši treba da kazna bude strožija. Nema opravdanja za korupciju, nemar, nepropisnu primenu sile. Ako ne mogu to malo da nauče i istreniraju, šta će u policiji, neka vozi taksi.

U Americi teško, u Srbiji nemoguće!

da ste ikad bili u americi znali bi ste da je tamo samo čvrsta ruka jedina koja deli uređeno i bogato društvo od haosa.

Zašto je tako teško proglasiti policajca krivim.

Zato što predstavlja sistem, a malo je glupo tražiti da vlast digne ruku na sebe...

Nisam radio kao policajac, ali jesam kao obezbeđenje u jednom noćnom klubu u Amsterdamu. Ne znam da li ljudi shvataju koliko je teško obuzdati čak i jedva prosečnog muškarca bez udaraca? Dakle, ne smete mu zadati udarac ni u telo, a kamoli u glavu, a opet ga nekako onesposobiti da ugrožava druge goste, inventar i vas.

Ako je muškarac jači, teži, u formi, kao što je ovaj tamnoputi momak bio, ne zanosite se nekakvim polugama na rukama. Praktično je nemoguće da to izvedete i da ga dovedete u podređen položaj. Ide ili obaranje na zemlju, ili poluga na vratu sa ciljem da ga oborite na zemlju i tu zadržite.

Kod pragmatičnih amerikanaca je to sve davno poznato i zato su uvedene te policijske situacije gde su uhapšeni ili osumnjičeni na zemlji, licem ka zemlji sa rukama na ledjima i kolenom na ledjima ili vratu kao kontrola. Kao što vidimo tu se ipak lako pretera. Čim mu vežete ruke iza ledja i on je na zemlji, nema potrebe da ga više pritiskate. Ovaj sadista je naravno preterao i ugušio čoveka. Nasuprot tome, u Minesoti neće više primenjivati takve zahvate. Jedino što stvarno ne znam kako planiraju da obuzdaju ljude bez toga, valjda palicom ili onim shockerom, a iskreno mislim da tu još lakše stvari mogu da krenu naopako.

"Advokati Šovina, koji se prvi put pojavio pred sudom u ponedeljak, verovatno će pravdati kako je Šovin koristio tehniku koju je naučio na obuci u svojoj policijskoj stanici, kaže Pol Dži Kasel, profesor krivičnog prava na Univerzitetu u Juti i bivši federalni sudija.

"Onda je pitanje da li je bilo propusta u tome kako je sledio procedure ili kakve su procedure", kaže Kasel. "I mislim da će to biti u centru pažnje sudske rasprave"."

Ovo je jako glupo i kontradiktorno objasnjenje, zasto !?
Ako ste obuceni za primenu sile, i napravite glupost, vas treba jos ostrije kazniti jer ste znali sta radite.

Primera radi, nije isto kada vas udari u vilicu obican covek i bokser sa visegodisnjim iskustvom u sportu boksa ;)

Da ga je ugusio obican covek na isti nacin, onda bi ga bilo lakse osuditi ?
Pa ne, ne i ne, obican covek ne zna tehniku i nije obucen za takvo davljenje, veca je verovatnoca da ce obican covek da pogresi, i ugusi nekog iz neznanja, nego neko ko je obucen da primeni takvu vrstu sile ;)

Problem je u tome sto je policajac tacno znao sta radi, i NIJE GA BILO BRIGA !

Presuda bi mogla biti presedan, a onda, zbogom Diko. Nego, jedna druga stvar...Kako su SAD bila država sa robovlasnučkim uređenjem i to ne tako davno, 1830-tih, dakle 19. vek nije ni čudo pitanje rasne nejednakosti.
Rasna jednakost za Afroamerikance, u praksi, ne u zakonima, je slična Zenovom paradoksu. Do konačnog cilja dobiće uvek po 1/2 preostalih prava. I ma koliko se svi trudili da dođu do toga, uvek će ostati ta 1/2 rasističkog zrna posejanog u prošlost.
Koko je bela elita sejala, tako sada i žanje.

Pravda za policajca.

Zašto? Zato što su to NAŠI, gledano iz ugla vlasti. Ne možeš kazniti šarova što je ugrizao neposlušnu ovcu da bi je vratio u stado...stado je veliko, ovčara malo - nije ga lako sa paše vratiti u tor iz tora na pašu...i tako svaki dan.

48 policajaca ubijeno. Da, jer vlada veliko nepoverenje građana Amerike u pristupu policije koja kad vam prilazi drži ruku na dršku od pištolja, a vaš i najmanji pokret može da mu bude sumnjiv i da postupi po svojoj slobodnoj proceni da mu je život ugrožen. Dakle imamo situaciju kada su građani i snage reda ubeđeni da jedni drugima mogu da ugroze život pa ko prvi zapuca što je odlika - divljeg zapada.

Videcemo sta ce Tramp(ovi) da smisle. Za sada moze da se ukine Robokap, Kobra i Policajac sa Petlovog Brda zbog preteranog nasilja, kao sto su sklonili Tom i Dzerija jer su mu prsti stalno lomljeni poklopcem od klavira i sl. pa je previse nasilno. A sto se zivota tice jedno je sigurno: kriminalci nece prestati da ginu, fora je da ne povuku i tebe sa sobom.

(pop, 10. jun 2020 07:46)

Prijatelju, ne treba nikakav Putin ili vec da ista resava, to vec pokazuje da zakoni nisu dovoljni i da nema drzave da to resi po propisu. Poenta je da zakoni postoje i sprovode se ispravno, bez nekih heroja ili predsednika koji glume deus ex machinu. Mogli bi jednom za probu da nam "omiljeni" vodja bude Ustav, a ne neki lik. Ljudi su kvarljivi.

...i stalno se vrtimo oko istog - prevelika sloboda nosenja vatrenog oruzja. Slucaj zene koja prijavljuje ubistvo , u EU ni pod kojim uslovima policajac ne bi pucao, jer postoji 0.001% sanse da ona ima vatreno oruzje. Resenje u SAD nisu protesti, sudije, advokati, policija ili nesto deseto - resenje je primena zakona vatrenog oruzja u EU i tacka.

Zato sto im je politika dala sva prava

Vrlo lako ga je proglasiti krivim. Postoje saznanja da su se njih dvojica znala od ranije. Radili su kao obezbeđenje u istom noćnom klubu. I ne samo to, sukobili su se. Policajac je bio problematičan, jer je bio nasilan prema gostima.

Amerika koja se odlikuje desetinama fensi serija gde pokazuju kako strucnjaci forenzike i policija zbog necega sto je lik doruckovao pre pet dana utvrdjuje da je on ubica i odmah ga strpava u zatvor, je ista ova Amerika gde postoji video snimak ubistva i brdo dokaza i opet se svi prave ludi.
Znaci nije stvar u dokazima nego u politici i sistemu

Deo su državnog aparata.

Teško je ako nije detaljno definisano prekoračenje ovlašćenja. Ako građanin ne sluša naređenje policije npr. da stane, da se legitimiše, već bezi ili pruža otpor ili vređa policiju... Mada građanin ne mora da bude u prekršaju ipak je dužan da postupi po naređenju i da se situacija razjasni i razreši. Bežanje nije rešenje. Ako je građanin kriv i beži onda je još teže da se optuži policiju mada i tada postupak policije mora da bude u srazmeru sa prekršajnim ili krivičnim delom. Nije isto da li policija hvata nekog ubicu ili nekog ko ima par grama hašiša ili nekog ko je provalnik u kuću ili razbio staklo na nekoj trafiki. Ovlašćenja policije moraju da budu jasno definisana i ne smeju da budu ni prevelika ni premala. Sistem mora optimalno da funkcioniše.

Olakšavajuće okolnosti za policajca, ali otežavajuće za sistem. Sve to što se desilo je produkt takvog policijskog sistema. Filozofija - naši policajci su ugroženi, dakle naši policajci su dodatno zaštićeni, prekoračenje dužnosti praktično ne postoji, prvo pucaju pa kažu stoj i slično - očigledno je otišla predaleko. Em otvara mogućnost policiji da se iživljava i zloupotrebljava moć, em stvara nepoverenje građana, pa tek onda imaju potrebu da se suprotstavljaju.
Policajac razmišlja: možda i ne bi trebalo da potegnem prvi, ali ako ne potegnem prvi, potegnuće on, bolje da potegnem... Civil razmišlja: policajac ne bi smeo da potegne prvi i ja to ne želim isto, ali ako on pomisli da ću ja potegnuti prvi, on će svakako da potegne, dakle bolje da ja potegnem...
To je rezultat sistema.

Tesko ce biti optuzen, jer je tuzioc da bi udovoljio masi preinacio optuznicu iz ubistva treceg u ubistvo drugog stepena a sto je ubistvo SA NAMEROM ali bez predumisljaja.
Sada dakle tuzioc mora da dokaze da je policajaca BAS HTEO da ubije nesretnika. Ubistvo treceg stepena, koje je ubistvo iz nemara bi dokazao bez truda. Medjutim ubistvo drugog stepena - pa, vrlo je tesko dokazati eksplicitnu nameru.
I za ubistvo 3. stepena kazne su veoma visoke tako da uopste nije jasno zasto je tuzioc sebi veoma otezao i stvorio sansu da policajac bude oslobodjen. Zapamtite, policajcu se sudi PO OPTUZNICI i po njoj je proglasen krovom ili neduznim.
Cini se da tuzioc ipak gleda svoj licni politicki onteres a ne interes pravde. Ako uspe da ga osudi - heroj. Ako ne uspe, jednostavno ce da optuzi "sistematski rasizam" i da promovise svoju karijeru kao borca protiv istog. Za tuzioca to je win-win i zabole njega uvo za pravdu.
Ako ovaj policajac ne bude osudjen to ce biti krivica sebicnog tuzioca a ne nedostatka pravde ili sistematskog rasizma.

Kako neverovatno glupo pitanje?!
Vrana vrani oci ne izvadi, kaze narod. Ti policajci ce sutra morati da brane te sudije, tuzioce, sve ostale pripadnike administracije i samog Predsednika ako narodu padne mrak na oci, sto se vec vise puta desavalo.