Četvrtak, 26.12.2019.

18:13

Ruska crkva presekla vezu; "Patrijarh priznao raskolnike"

Ruska pravoslavna crkva javila je da prekida veze sa patrijarhom aleksandrijskim i sveafričkim Teodorom Drugim jer je priznao novu Ukrajinsku pravoslavnu crkvu

Izvor: Beta/AFP

Ruska crkva presekla vezu; "Patrijarh priznao raskolnike" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

56 Komentari

Sortiraj po:

pomorac Kotor

pre 4 godine

Koja hrvatska prezimena u Kotoru?
Zmajevic,Kokolja,Vickovic?
Od novih,Petrovic,Jankovic,Jovanovic,Ivovic?
Pa svaki od nji zna odakle je porjeklom,neki su danas na zalost i unistili dokaze iz Kotorskog arhiva da su rodom iz unutrasnjosti CG. Sto se tice da je Boka bila Dalmacija i u okviru Venecije,prvo Boka nije bila Dalmacija a drugo i Krf je bio dio Venecije pa jel treba da bude hrvatski? Koja logika.
Nego ako su hrvatska prezimena sto me uvjek nasmije Vuksanovic i Vukasinovic sto vi Hrvati ne dajete imena Vuksan i Vukasin.
Svi Vukasinovici su se vratili Pravoslavlju a inace su u Boku dosli iz Pipera dok su Vuksanovici iz cini mi se Pive.
A koliko Hrvati idu u glupost govori i to da nazivaju sv. Tripuna
hrvatskim svecem. U Kotor mu je katedrala da i katolicka je da al je podignuta prije 1054 tj podjele crkve. Mosti sveca su donesene u Kotor iz male Azije gdje je zivio dok se nije znalo ni za Hrvate ni za Srbe.
Nemoj mislit da drzim stranu Srbima. Ni Boka ni Dubrovnik nikad nisu bili ni srpski ali igrom istorije Kotor je danas u CG

Rade

pre 4 godine

Istina je da je to sve bilo Srpsko kao i Dubrovnik. Tamo, napr. nikada nisu živeli Hrvati nego Srbi katoličke vere. Govorim o vremenu mnogo ranijem od 1918. (istoriski gledano to je bilo (juče ). Od kad postoji ljudski rod, veruje se u Boga, Bogove, Manitua, Alaha, Višnu, Budu ...i sda vidim skorojeviće i pametnjakoviće kojima ne treba crkava. Večito je okupljala narod i sabirala i štitila ..

singrrr!

pre 4 godine

popovi se svadju na nerazumljivom jeziku, ali stvari postaju mnogo jasnije, ako umesto reci bog, vera, crkva, autokefalnost ... stavite prostu rec novac.

Leonardo

pre 4 godine

(Marin, 26. decembar 2019 21:54)
Daj mi taj dokument gde su Hrvati u Kotoru bili većina i ja ću momentalno početi za Dinamo navijati! Moja majka je katolkinja iz Boke i njeni se Hrvatima nikad nisu zvali! To je sve krenulo sa Kraljevinom SHS i nacionalnim kompromisima kada se od strane vlasti po automatizmu svaki katolik na primorju počeo ubrajati u Hrvate. Sem toga uzmi čitaj stare dubrovačke spise koje tako nerado citirate a koji uglavnom pominju Srbe i srpsko poreklo Dubrovnika a bogami i delova Dalmacije dok hrvatstva nema ni u naznakama!

Fikus

pre 4 godine

Grčka pravoslavna crkva je postupila po želji ( naređenju) SAD kao što vrše pritisak i na Mila Đukanovića. Ne mislite valjda da je to smislio Milo!

Miki

pre 4 godine

Nezgodna situacija i za nas.
Sa jedne strane treba se poštovati Ruska Pravoslavna crkva a sa druge strane mora se poštovati i onaj ko nam je dao autokefalnost,to jest Carigradska Patriaršija.

Bozo

pre 4 godine

Onog trenutka kad je Crkva pocela da se bavi politikom a ne religijom tada je i poceo razdor! Danas je crkva a vjerovatno je i uvijek bila instrument za vladanje nad indoktrinisanim narodom. Crkva nije Bog ...

Kosta Č

pre 4 godine

Ruskoj crkvi da se otcepi od Kijevske je trebalo 40 godina. Toliko je trebalo i Srpskoj da se otcepi od Ohridske arhiepiskopije...

Sve te crkve, Makedonska, Crnogorska, Ukrajinska će kad tad biti priznate...

Andrijana

pre 4 godine

Nije me zgranula ova vest koliko komentari samohvalecih i "prepametnih" bezboznika .Jos se hvalite kako ste odstupili od crkve i Boga .E moja Srbijo sad su mi jasne sve muke i zasto smo narod kojima nista od ruke ne ide .Verovala sam ,verujem i verovacu u Gospoda i jednu svetu ,sabornu i apostolsku crkvu dokle god postojim.

Marin

pre 4 godine

@Gde beše zadnjih 500 godina?

Netočno je ovo za broj katolika. Broj katolika u svijetu raste po stopi od otprilike 1,1% do 1,2% godišnje. Najveći porast je u Africi.

wc

pre 4 godine

E moj Nikola, nikada ti nisi ni bio pravoslavni vernik. Ocekivao si nagrade i veselje a Hristova crkva je vera stradalnicka i vera ljubavi. Bori se sa gordoscu i samoljubljem pa duhovno uzrasti i povrati se majci Crkvi. Amin

n.sad

pre 4 godine

pravoslavne crkve kod kojih je osnova autokefAlnost jedna druge blokiraju na putu iste. interesi. uzasno. moskovska patrijarsija koja je umislila da je vatikan pravoslavaca... moskva nastala u 12 veku tek jedan od najmladjih gradove evrope a koren crkve im lezi u toj istoj ukrajini i kijevu i to ne mogu da prezale

mapetovci

pre 4 godine

(Nikola, 26. decembar 2019 20:51)

Brate, nadji mir. Ma gde.
Ovakav, ozlojadjen i jetak, najvise sebi stetis.

Crkva je vecna. Nepromenljiva. Nezavisna od ljudi, vremena, mesta...

billy_the_cat

pre 4 godine

pomorac Kotor@ Rusija druže nikad nije bila napredna, za vrijeme Petra Velikog je uhvatila zamajac za evropom i to je sve. Uvijek je sirotinja bila najgora u Rusiji, pa kmetove su zadnji ukinuli!

jsx

pre 4 godine

Alcale
Pa sad, protestanske crkve jesu napadnute necim slicnim NATO arsenalu, ali tada je crkva bila mnogo jaca nego danas, tesko da bi sad moglo da se desi. Sad bi ih se isto ovako odrekli.
Eto, u 19. veku je osnovana starokatolicka crkva.

dio mio

pre 4 godine

koliko komntara od ljudi koji pojma nemaju. kazu u rusiji nema vjernika haha mnogo malo. pogledaj kad bude bio bozic prenos iz moskve. a za cg kaze ovdje neko posto imaju vise od 50 posto. pa njih tkz cpc nema ni 5 posto i oni ce da prave crkvu. onda moze i svaka opcina da se otcjepi i ima svoju i mi na primoriju isto.ovo je uradila amerika sa ukrajinom i to je svima jasno. tamo gde su protestanti je prosperitet a gdje su rimokatolici je bjeda.

Marin

pre 4 godine

"A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane."
pomorac Kotor

Kotor je bio hrvatski grad, odnosno pripadao je Dalmaciji do srske okupacije 1918. nakon čega je odvojen od Dalmacije i pripojen Zetskoj banovini od koje je poslije nastala moderna Crna Gora. Istini za volju, treba reći da je Kotor u povijesti puno puta prelazio iz ruke u ruku. Netočno je da su katolici dolazili s okolnih brda. S okolnih brda dolazili su pravoslavci. Netočno je da je katoličko stanovništvo Kotora bilo romansko. Po popisima koje je radila Venecija, a poslije Austrija lijepo se vidi da su to velikom većinom hrvatska prezimena. Hrvati katolici činili su većinu stanovništva Kotora prije 1918., preko 60%.

Гопн1

pre 4 godine

katolik, 26. decembar 2019 18:22)

Како мислиш "остали католици"? На сабору у Никеји није било "католика" јер су постојале свега две до три бискупије. Затим, католици су мењали тумачење (Филиокве) и самим тим напустили старо- хришћанско учење. Дакле, католици су престали да буду православци. Затим, што се сиромаштва тиче, оно се више везује за комунизам него за религију, а када је реч оm Европи. У реалности много је веће сиромаштво у католичком него православном свету.
Успут, немају све цркве своју банку и мафију као што то има Ватикан, па се поставља питање да ли се они баве религијом или нечим другим.

pomorac Kotor

pre 4 godine

Evo za ovoga koji se potpisuje sa katolik da kazem da sam obisao veliki dio svijeta, nisam od kontinenata bio na Antartiku...ako oce da prica o blagostanju i bogatstvu katolickih zemalja neka ne lupa i neka cuti jer bi mogao da nabrajam do ,sutra'
U Idiotu Dostojevskog kada pita lik iz romana drugog lika zasto u Rusiji ljudi ne ljube crkvu kao u npr Njemackoj dobije odgovor da napredne zemlje tj ljudi polako se okrecu drugim stvarima npr. nauci sto znaci da je tadasnja Rusija bila prilicno napredna.
Pogledaj super katolicke djelove Italije npr. uzas,jad i tuga,sve kako bi mi u Kotor rekli šporko.
A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane.
Poz sa Pacifika

Nikola

pre 4 godine

Nisam više Pravoslavac, isključio sam se iz crkve mržnje nacionalizma, kulta ličnosti, petljanja u politiku i kalendara koji maši za čitavih 13 dana, crkvi bez duhovnosti iz koje vernici beže glavom bez obzira ni 5% Srba pravoslavaca ne ide u crkvi a vera u crkvu smanjena je na 15% toliko o tome. Amin.

Gde beše zadnjih 500 godina?

pre 4 godine

@Alcale

A da li ste možda čuli za protestantske crkve?

Ne samo da su se one odvojile od katoličke crkve već se bave svojim "biznisom" već dosta dugo.
Po Amerikama, Africi i Evropi ih ima sve više i uspevaju da privuku mnogo više vernika nego rimokatolička crkva koja sve više propada.
Možda joj bankrot nije blizu, ali vernika je sve manje, pa čak i u delovima sveta gde je do nedavno bila najuticajnija.

realista

pre 4 godine

verujte komsije ne znam sta da kazem u vezi religije...ali znam da od kad postoje religije...bog zna koliko ubistva se desilo u ime boga..pozz iz Prizrena

M

pre 4 godine

(Tomi Li Dzons, 26. decembar 2019 18:35)
Sveci nisu iznad, to su obični ljudi koje su drugi ljudi proglasili za svece. A i crkve veze sa bogom nemaju. Sve su to ljudi napravili i predstavljaju u tudje ime. Odakle to vama da je crkva boziji hram? Njegova je zemlja, on je svuda. A hram je poslovnica verske organizacije. Oni koji stvarno veruju u boga, njima ne trebaju nikakvi sveci. Bog je zabranio idole.

Може, почнимо од тебе

pre 4 godine

(Građanin X, 26. decembar 2019 18:23)

Зашто стати код цркве? Сваки објекат који има више од 50% неких људи треба њима да се препише. Рецимо, ти си Грађанин Х и у твоју зграду се доселе два Грађанина Y. Одмах их треба преписати власништво над твојим станом. И колима. Видиш како супер функционише твој рецепт?

осим тога, ено ти пример у Северној Македонији - отели су нам цркве, забранили нашим свештеницима да служе у њима. Оне су сада празне, јер Срби у њих не иду, а Северномакедонци ту не живе и те цркве их и не занимају, осим у функцији да докажу да су они старији од Срба. Грађанине Х, остани Х.

Alcale

pre 4 godine

Imam izuzetno nisko misljenje o svim crkvama pa tu ukljucujem i pravoslavnu i gledam ih kao firme! E sada meni nije jasno sta vama ljudima nije jasno? Jeste culi za neku katolicku crkvu osim rimo-katolicku? SVE su pod vatikanom! To je najmocnija firma koja se bavi religijom i bas bi voleo da vidim da neka drzava POMISLI da osnuje svoju katolicku crkvu nezavisnu od Vatikana... LOL... opegalali bi celu drzavu u roku od 24h sa celokupnim NATO arsenalom!
Dakle postupak Ruske pravoslavne crkve je poptpuno ispravan i legitiman jer u njihovim (crkvenim) poslovanjima postoje pravila kao sto postoje u drzavnim pa tako katalonija ne sme da se odcepi ali kosovo sme jer je to navodno poseban slucaj! Nema posebnih slucajeva nego interesi. Nekome je interes da pravi raskol jer se medju zavadjenima lakse vlada...
Lepo usitnis ciljanu grupu na buraniju kao republike bivse YU i onda uzmes sta ti treba bez muke!

Da se zna

pre 4 godine

Ruska crkva je odavno izgubila svaki smisao. Vodi se drzavnom politikom, a ne bavi se narodom, te polako ali sigurno gubi svoje vernike.U Rusiji po poslednjem istrazivanju, tek 17% stanovnika je religiozno i to je najmanji broj jos od vremena komunizma. Kult licnosti ih i dalje razara, dok cak i visokorangirana crkvena lica na predesenika drzave gledaju kao Bozanstvo, sto je u klasicnoj suprotnosti sa hriscanskim ucenjem.Srpska pravoslavna crkva se takodje suocava sa gubitkom pastve. Mada je u Srbiji daleko veci procenat vernoka (32%) nego u Rusiji (17%), SPC bi morala donositi samostalne odluke a ne da slepo sledi rusku crkvu. Pa mi cak ni kalendar od naseg Milankovica ne prihvatamo, samo zato jer ga ne prihvata ruska crkva. Hvala.

katolik

pre 4 godine

bolje da ste ostali katolici npr danas ne bih bilo ovog problema a niti u cg. a plus bogatija drzava. najsiromasnije evropske drzave su islamske i pravoslavne. plus veci broj vernika itd itd.

Aca

pre 4 godine

Eto kako se Rusi ponašaju, ako nisi po njihovom ni da razgovaraju sa tobom neće. I u crkvi su vam pritisci, politika i interesi, a najjace je to sto ljudi veruju da su odluke crkve “božanske”. Rusi trebaju da postuju stav drugih o Ukrajini a ne da odmah se ljute na svakog ko drugačije misli.

Predstava zan arod

pre 4 godine

Tako će i naši priznati CPC, sad kao talasaju, a nigde ne vidim neko anatemisanje, pa da odbijaju da vrše službe za crnogorsku vlastelu i Dukljane generalno, što znači da samo čekaju da pod novim imenom zadrže profit i pozicije.

Tomi Li Dzons

pre 4 godine

Ne znam kakva je situacija kod katolika al kod nas pravoslavaca je haos. Te jedna crkva ne priznaje drugu, te jedni jedne priznaju, ali ih drugi ne priznaju ili im nedaju samostalnost. Izgleda ko da nema nikakvog reda i zakona. Ne znam kako da kazem ali za mene su sveci nesto iznad, nesto cemu se treba molit i verovati isto i bog. A crkva ko crkva sve jedno mi je kako se zove, to je boziji hram.I Katolicka i pravoslavna, mogu u obe da idem, jer idem sa dobrom namerom svuda.

Građanin X

pre 4 godine

Svaku crkvu koja ima 50% i više vernika u odnosu na broj stanovnika u državi treba priznati, Ukrajina, Makedonija, ne i Crna gora i po meni to je korektno.

miss

pre 4 godine

Ma najbolje da rusi novu religiju stvore, da budu rusoslavci a ne pravoslavci, i da zatvore granice, internet i da bude lepo i njima a i svima nama u Evropi i svetu

Goran Nikolic

pre 4 godine

Zasto ljudi pisu o necemu sto ne znaju. Zasto misle da su pozvani da imaju misljenje o svemu i svacemu. Nas covek, sada da ga sretnes na ulici i da ga pitas nesto u vezi Papuanaca, odmah bi ti odgovorio sa velikom sigurnoscu da zna o cemu govori... Tako i ovi mnogi komentari. A uopste ne znaju kako crkva zivi, i poredak ima.

NikolaBg

pre 4 godine

Zašto uopšte crkve u postoje? Čemu sve to? Verujem u Boga ali za to ti crkva ne treba, jer politika vlada svuda i neka se svako moli svom Bogu kako želi bez prisiljavanja.

miss

pre 4 godine

Ma najbolje da rusi novu religiju stvore, da budu rusoslavci a ne pravoslavci, i da zatvore granice, internet i da bude lepo i njima a i svima nama u Evropi i svetu

Da se zna

pre 4 godine

Ruska crkva je odavno izgubila svaki smisao. Vodi se drzavnom politikom, a ne bavi se narodom, te polako ali sigurno gubi svoje vernike.U Rusiji po poslednjem istrazivanju, tek 17% stanovnika je religiozno i to je najmanji broj jos od vremena komunizma. Kult licnosti ih i dalje razara, dok cak i visokorangirana crkvena lica na predesenika drzave gledaju kao Bozanstvo, sto je u klasicnoj suprotnosti sa hriscanskim ucenjem.Srpska pravoslavna crkva se takodje suocava sa gubitkom pastve. Mada je u Srbiji daleko veci procenat vernoka (32%) nego u Rusiji (17%), SPC bi morala donositi samostalne odluke a ne da slepo sledi rusku crkvu. Pa mi cak ni kalendar od naseg Milankovica ne prihvatamo, samo zato jer ga ne prihvata ruska crkva. Hvala.

Aca

pre 4 godine

Eto kako se Rusi ponašaju, ako nisi po njihovom ni da razgovaraju sa tobom neće. I u crkvi su vam pritisci, politika i interesi, a najjace je to sto ljudi veruju da su odluke crkve “božanske”. Rusi trebaju da postuju stav drugih o Ukrajini a ne da odmah se ljute na svakog ko drugačije misli.

Tomi Li Dzons

pre 4 godine

Ne znam kakva je situacija kod katolika al kod nas pravoslavaca je haos. Te jedna crkva ne priznaje drugu, te jedni jedne priznaju, ali ih drugi ne priznaju ili im nedaju samostalnost. Izgleda ko da nema nikakvog reda i zakona. Ne znam kako da kazem ali za mene su sveci nesto iznad, nesto cemu se treba molit i verovati isto i bog. A crkva ko crkva sve jedno mi je kako se zove, to je boziji hram.I Katolicka i pravoslavna, mogu u obe da idem, jer idem sa dobrom namerom svuda.

Goran Nikolic

pre 4 godine

Zasto ljudi pisu o necemu sto ne znaju. Zasto misle da su pozvani da imaju misljenje o svemu i svacemu. Nas covek, sada da ga sretnes na ulici i da ga pitas nesto u vezi Papuanaca, odmah bi ti odgovorio sa velikom sigurnoscu da zna o cemu govori... Tako i ovi mnogi komentari. A uopste ne znaju kako crkva zivi, i poredak ima.

Nikola

pre 4 godine

Nisam više Pravoslavac, isključio sam se iz crkve mržnje nacionalizma, kulta ličnosti, petljanja u politiku i kalendara koji maši za čitavih 13 dana, crkvi bez duhovnosti iz koje vernici beže glavom bez obzira ni 5% Srba pravoslavaca ne ide u crkvi a vera u crkvu smanjena je na 15% toliko o tome. Amin.

NikolaBg

pre 4 godine

Zašto uopšte crkve u postoje? Čemu sve to? Verujem u Boga ali za to ti crkva ne treba, jer politika vlada svuda i neka se svako moli svom Bogu kako želi bez prisiljavanja.

katolik

pre 4 godine

bolje da ste ostali katolici npr danas ne bih bilo ovog problema a niti u cg. a plus bogatija drzava. najsiromasnije evropske drzave su islamske i pravoslavne. plus veci broj vernika itd itd.

M

pre 4 godine

(Tomi Li Dzons, 26. decembar 2019 18:35)
Sveci nisu iznad, to su obični ljudi koje su drugi ljudi proglasili za svece. A i crkve veze sa bogom nemaju. Sve su to ljudi napravili i predstavljaju u tudje ime. Odakle to vama da je crkva boziji hram? Njegova je zemlja, on je svuda. A hram je poslovnica verske organizacije. Oni koji stvarno veruju u boga, njima ne trebaju nikakvi sveci. Bog je zabranio idole.

Може, почнимо од тебе

pre 4 godine

(Građanin X, 26. decembar 2019 18:23)

Зашто стати код цркве? Сваки објекат који има више од 50% неких људи треба њима да се препише. Рецимо, ти си Грађанин Х и у твоју зграду се доселе два Грађанина Y. Одмах их треба преписати власништво над твојим станом. И колима. Видиш како супер функционише твој рецепт?

осим тога, ено ти пример у Северној Македонији - отели су нам цркве, забранили нашим свештеницима да служе у њима. Оне су сада празне, јер Срби у њих не иду, а Северномакедонци ту не живе и те цркве их и не занимају, осим у функцији да докажу да су они старији од Срба. Грађанине Х, остани Х.

realista

pre 4 godine

verujte komsije ne znam sta da kazem u vezi religije...ali znam da od kad postoje religije...bog zna koliko ubistva se desilo u ime boga..pozz iz Prizrena

pomorac Kotor

pre 4 godine

Evo za ovoga koji se potpisuje sa katolik da kazem da sam obisao veliki dio svijeta, nisam od kontinenata bio na Antartiku...ako oce da prica o blagostanju i bogatstvu katolickih zemalja neka ne lupa i neka cuti jer bi mogao da nabrajam do ,sutra'
U Idiotu Dostojevskog kada pita lik iz romana drugog lika zasto u Rusiji ljudi ne ljube crkvu kao u npr Njemackoj dobije odgovor da napredne zemlje tj ljudi polako se okrecu drugim stvarima npr. nauci sto znaci da je tadasnja Rusija bila prilicno napredna.
Pogledaj super katolicke djelove Italije npr. uzas,jad i tuga,sve kako bi mi u Kotor rekli šporko.
A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane.
Poz sa Pacifika

Alcale

pre 4 godine

Imam izuzetno nisko misljenje o svim crkvama pa tu ukljucujem i pravoslavnu i gledam ih kao firme! E sada meni nije jasno sta vama ljudima nije jasno? Jeste culi za neku katolicku crkvu osim rimo-katolicku? SVE su pod vatikanom! To je najmocnija firma koja se bavi religijom i bas bi voleo da vidim da neka drzava POMISLI da osnuje svoju katolicku crkvu nezavisnu od Vatikana... LOL... opegalali bi celu drzavu u roku od 24h sa celokupnim NATO arsenalom!
Dakle postupak Ruske pravoslavne crkve je poptpuno ispravan i legitiman jer u njihovim (crkvenim) poslovanjima postoje pravila kao sto postoje u drzavnim pa tako katalonija ne sme da se odcepi ali kosovo sme jer je to navodno poseban slucaj! Nema posebnih slucajeva nego interesi. Nekome je interes da pravi raskol jer se medju zavadjenima lakse vlada...
Lepo usitnis ciljanu grupu na buraniju kao republike bivse YU i onda uzmes sta ti treba bez muke!

Predstava zan arod

pre 4 godine

Tako će i naši priznati CPC, sad kao talasaju, a nigde ne vidim neko anatemisanje, pa da odbijaju da vrše službe za crnogorsku vlastelu i Dukljane generalno, što znači da samo čekaju da pod novim imenom zadrže profit i pozicije.

Gde beše zadnjih 500 godina?

pre 4 godine

@Alcale

A da li ste možda čuli za protestantske crkve?

Ne samo da su se one odvojile od katoličke crkve već se bave svojim "biznisom" već dosta dugo.
Po Amerikama, Africi i Evropi ih ima sve više i uspevaju da privuku mnogo više vernika nego rimokatolička crkva koja sve više propada.
Možda joj bankrot nije blizu, ali vernika je sve manje, pa čak i u delovima sveta gde je do nedavno bila najuticajnija.

Građanin X

pre 4 godine

Svaku crkvu koja ima 50% i više vernika u odnosu na broj stanovnika u državi treba priznati, Ukrajina, Makedonija, ne i Crna gora i po meni to je korektno.

Kosta Č

pre 4 godine

Ruskoj crkvi da se otcepi od Kijevske je trebalo 40 godina. Toliko je trebalo i Srpskoj da se otcepi od Ohridske arhiepiskopije...

Sve te crkve, Makedonska, Crnogorska, Ukrajinska će kad tad biti priznate...

billy_the_cat

pre 4 godine

pomorac Kotor@ Rusija druže nikad nije bila napredna, za vrijeme Petra Velikog je uhvatila zamajac za evropom i to je sve. Uvijek je sirotinja bila najgora u Rusiji, pa kmetove su zadnji ukinuli!

Гопн1

pre 4 godine

katolik, 26. decembar 2019 18:22)

Како мислиш "остали католици"? На сабору у Никеји није било "католика" јер су постојале свега две до три бискупије. Затим, католици су мењали тумачење (Филиокве) и самим тим напустили старо- хришћанско учење. Дакле, католици су престали да буду православци. Затим, што се сиромаштва тиче, оно се више везује за комунизам него за религију, а када је реч оm Европи. У реалности много је веће сиромаштво у католичком него православном свету.
Успут, немају све цркве своју банку и мафију као што то има Ватикан, па се поставља питање да ли се они баве религијом или нечим другим.

n.sad

pre 4 godine

pravoslavne crkve kod kojih je osnova autokefAlnost jedna druge blokiraju na putu iste. interesi. uzasno. moskovska patrijarsija koja je umislila da je vatikan pravoslavaca... moskva nastala u 12 veku tek jedan od najmladjih gradove evrope a koren crkve im lezi u toj istoj ukrajini i kijevu i to ne mogu da prezale

Andrijana

pre 4 godine

Nije me zgranula ova vest koliko komentari samohvalecih i "prepametnih" bezboznika .Jos se hvalite kako ste odstupili od crkve i Boga .E moja Srbijo sad su mi jasne sve muke i zasto smo narod kojima nista od ruke ne ide .Verovala sam ,verujem i verovacu u Gospoda i jednu svetu ,sabornu i apostolsku crkvu dokle god postojim.

Leonardo

pre 4 godine

(Marin, 26. decembar 2019 21:54)
Daj mi taj dokument gde su Hrvati u Kotoru bili većina i ja ću momentalno početi za Dinamo navijati! Moja majka je katolkinja iz Boke i njeni se Hrvatima nikad nisu zvali! To je sve krenulo sa Kraljevinom SHS i nacionalnim kompromisima kada se od strane vlasti po automatizmu svaki katolik na primorju počeo ubrajati u Hrvate. Sem toga uzmi čitaj stare dubrovačke spise koje tako nerado citirate a koji uglavnom pominju Srbe i srpsko poreklo Dubrovnika a bogami i delova Dalmacije dok hrvatstva nema ni u naznakama!

Fikus

pre 4 godine

Grčka pravoslavna crkva je postupila po želji ( naređenju) SAD kao što vrše pritisak i na Mila Đukanovića. Ne mislite valjda da je to smislio Milo!

singrrr!

pre 4 godine

popovi se svadju na nerazumljivom jeziku, ali stvari postaju mnogo jasnije, ako umesto reci bog, vera, crkva, autokefalnost ... stavite prostu rec novac.

dio mio

pre 4 godine

koliko komntara od ljudi koji pojma nemaju. kazu u rusiji nema vjernika haha mnogo malo. pogledaj kad bude bio bozic prenos iz moskve. a za cg kaze ovdje neko posto imaju vise od 50 posto. pa njih tkz cpc nema ni 5 posto i oni ce da prave crkvu. onda moze i svaka opcina da se otcjepi i ima svoju i mi na primoriju isto.ovo je uradila amerika sa ukrajinom i to je svima jasno. tamo gde su protestanti je prosperitet a gdje su rimokatolici je bjeda.

Marin

pre 4 godine

"A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane."
pomorac Kotor

Kotor je bio hrvatski grad, odnosno pripadao je Dalmaciji do srske okupacije 1918. nakon čega je odvojen od Dalmacije i pripojen Zetskoj banovini od koje je poslije nastala moderna Crna Gora. Istini za volju, treba reći da je Kotor u povijesti puno puta prelazio iz ruke u ruku. Netočno je da su katolici dolazili s okolnih brda. S okolnih brda dolazili su pravoslavci. Netočno je da je katoličko stanovništvo Kotora bilo romansko. Po popisima koje je radila Venecija, a poslije Austrija lijepo se vidi da su to velikom većinom hrvatska prezimena. Hrvati katolici činili su većinu stanovništva Kotora prije 1918., preko 60%.

Miki

pre 4 godine

Nezgodna situacija i za nas.
Sa jedne strane treba se poštovati Ruska Pravoslavna crkva a sa druge strane mora se poštovati i onaj ko nam je dao autokefalnost,to jest Carigradska Patriaršija.

Bozo

pre 4 godine

Onog trenutka kad je Crkva pocela da se bavi politikom a ne religijom tada je i poceo razdor! Danas je crkva a vjerovatno je i uvijek bila instrument za vladanje nad indoktrinisanim narodom. Crkva nije Bog ...

wc

pre 4 godine

E moj Nikola, nikada ti nisi ni bio pravoslavni vernik. Ocekivao si nagrade i veselje a Hristova crkva je vera stradalnicka i vera ljubavi. Bori se sa gordoscu i samoljubljem pa duhovno uzrasti i povrati se majci Crkvi. Amin

Marin

pre 4 godine

@Gde beše zadnjih 500 godina?

Netočno je ovo za broj katolika. Broj katolika u svijetu raste po stopi od otprilike 1,1% do 1,2% godišnje. Najveći porast je u Africi.

Rade

pre 4 godine

Istina je da je to sve bilo Srpsko kao i Dubrovnik. Tamo, napr. nikada nisu živeli Hrvati nego Srbi katoličke vere. Govorim o vremenu mnogo ranijem od 1918. (istoriski gledano to je bilo (juče ). Od kad postoji ljudski rod, veruje se u Boga, Bogove, Manitua, Alaha, Višnu, Budu ...i sda vidim skorojeviće i pametnjakoviće kojima ne treba crkava. Večito je okupljala narod i sabirala i štitila ..

mapetovci

pre 4 godine

(Nikola, 26. decembar 2019 20:51)

Brate, nadji mir. Ma gde.
Ovakav, ozlojadjen i jetak, najvise sebi stetis.

Crkva je vecna. Nepromenljiva. Nezavisna od ljudi, vremena, mesta...

jsx

pre 4 godine

Alcale
Pa sad, protestanske crkve jesu napadnute necim slicnim NATO arsenalu, ali tada je crkva bila mnogo jaca nego danas, tesko da bi sad moglo da se desi. Sad bi ih se isto ovako odrekli.
Eto, u 19. veku je osnovana starokatolicka crkva.

pomorac Kotor

pre 4 godine

Koja hrvatska prezimena u Kotoru?
Zmajevic,Kokolja,Vickovic?
Od novih,Petrovic,Jankovic,Jovanovic,Ivovic?
Pa svaki od nji zna odakle je porjeklom,neki su danas na zalost i unistili dokaze iz Kotorskog arhiva da su rodom iz unutrasnjosti CG. Sto se tice da je Boka bila Dalmacija i u okviru Venecije,prvo Boka nije bila Dalmacija a drugo i Krf je bio dio Venecije pa jel treba da bude hrvatski? Koja logika.
Nego ako su hrvatska prezimena sto me uvjek nasmije Vuksanovic i Vukasinovic sto vi Hrvati ne dajete imena Vuksan i Vukasin.
Svi Vukasinovici su se vratili Pravoslavlju a inace su u Boku dosli iz Pipera dok su Vuksanovici iz cini mi se Pive.
A koliko Hrvati idu u glupost govori i to da nazivaju sv. Tripuna
hrvatskim svecem. U Kotor mu je katedrala da i katolicka je da al je podignuta prije 1054 tj podjele crkve. Mosti sveca su donesene u Kotor iz male Azije gdje je zivio dok se nije znalo ni za Hrvate ni za Srbe.
Nemoj mislit da drzim stranu Srbima. Ni Boka ni Dubrovnik nikad nisu bili ni srpski ali igrom istorije Kotor je danas u CG

katolik

pre 4 godine

bolje da ste ostali katolici npr danas ne bih bilo ovog problema a niti u cg. a plus bogatija drzava. najsiromasnije evropske drzave su islamske i pravoslavne. plus veci broj vernika itd itd.

miss

pre 4 godine

Ma najbolje da rusi novu religiju stvore, da budu rusoslavci a ne pravoslavci, i da zatvore granice, internet i da bude lepo i njima a i svima nama u Evropi i svetu

Građanin X

pre 4 godine

Svaku crkvu koja ima 50% i više vernika u odnosu na broj stanovnika u državi treba priznati, Ukrajina, Makedonija, ne i Crna gora i po meni to je korektno.

Aca

pre 4 godine

Eto kako se Rusi ponašaju, ako nisi po njihovom ni da razgovaraju sa tobom neće. I u crkvi su vam pritisci, politika i interesi, a najjace je to sto ljudi veruju da su odluke crkve “božanske”. Rusi trebaju da postuju stav drugih o Ukrajini a ne da odmah se ljute na svakog ko drugačije misli.

Alcale

pre 4 godine

Imam izuzetno nisko misljenje o svim crkvama pa tu ukljucujem i pravoslavnu i gledam ih kao firme! E sada meni nije jasno sta vama ljudima nije jasno? Jeste culi za neku katolicku crkvu osim rimo-katolicku? SVE su pod vatikanom! To je najmocnija firma koja se bavi religijom i bas bi voleo da vidim da neka drzava POMISLI da osnuje svoju katolicku crkvu nezavisnu od Vatikana... LOL... opegalali bi celu drzavu u roku od 24h sa celokupnim NATO arsenalom!
Dakle postupak Ruske pravoslavne crkve je poptpuno ispravan i legitiman jer u njihovim (crkvenim) poslovanjima postoje pravila kao sto postoje u drzavnim pa tako katalonija ne sme da se odcepi ali kosovo sme jer je to navodno poseban slucaj! Nema posebnih slucajeva nego interesi. Nekome je interes da pravi raskol jer se medju zavadjenima lakse vlada...
Lepo usitnis ciljanu grupu na buraniju kao republike bivse YU i onda uzmes sta ti treba bez muke!

Da se zna

pre 4 godine

Ruska crkva je odavno izgubila svaki smisao. Vodi se drzavnom politikom, a ne bavi se narodom, te polako ali sigurno gubi svoje vernike.U Rusiji po poslednjem istrazivanju, tek 17% stanovnika je religiozno i to je najmanji broj jos od vremena komunizma. Kult licnosti ih i dalje razara, dok cak i visokorangirana crkvena lica na predesenika drzave gledaju kao Bozanstvo, sto je u klasicnoj suprotnosti sa hriscanskim ucenjem.Srpska pravoslavna crkva se takodje suocava sa gubitkom pastve. Mada je u Srbiji daleko veci procenat vernoka (32%) nego u Rusiji (17%), SPC bi morala donositi samostalne odluke a ne da slepo sledi rusku crkvu. Pa mi cak ni kalendar od naseg Milankovica ne prihvatamo, samo zato jer ga ne prihvata ruska crkva. Hvala.

Nikola

pre 4 godine

Nisam više Pravoslavac, isključio sam se iz crkve mržnje nacionalizma, kulta ličnosti, petljanja u politiku i kalendara koji maši za čitavih 13 dana, crkvi bez duhovnosti iz koje vernici beže glavom bez obzira ni 5% Srba pravoslavaca ne ide u crkvi a vera u crkvu smanjena je na 15% toliko o tome. Amin.

Predstava zan arod

pre 4 godine

Tako će i naši priznati CPC, sad kao talasaju, a nigde ne vidim neko anatemisanje, pa da odbijaju da vrše službe za crnogorsku vlastelu i Dukljane generalno, što znači da samo čekaju da pod novim imenom zadrže profit i pozicije.

NikolaBg

pre 4 godine

Zašto uopšte crkve u postoje? Čemu sve to? Verujem u Boga ali za to ti crkva ne treba, jer politika vlada svuda i neka se svako moli svom Bogu kako želi bez prisiljavanja.

Tomi Li Dzons

pre 4 godine

Ne znam kakva je situacija kod katolika al kod nas pravoslavaca je haos. Te jedna crkva ne priznaje drugu, te jedni jedne priznaju, ali ih drugi ne priznaju ili im nedaju samostalnost. Izgleda ko da nema nikakvog reda i zakona. Ne znam kako da kazem ali za mene su sveci nesto iznad, nesto cemu se treba molit i verovati isto i bog. A crkva ko crkva sve jedno mi je kako se zove, to je boziji hram.I Katolicka i pravoslavna, mogu u obe da idem, jer idem sa dobrom namerom svuda.

Marin

pre 4 godine

"A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane."
pomorac Kotor

Kotor je bio hrvatski grad, odnosno pripadao je Dalmaciji do srske okupacije 1918. nakon čega je odvojen od Dalmacije i pripojen Zetskoj banovini od koje je poslije nastala moderna Crna Gora. Istini za volju, treba reći da je Kotor u povijesti puno puta prelazio iz ruke u ruku. Netočno je da su katolici dolazili s okolnih brda. S okolnih brda dolazili su pravoslavci. Netočno je da je katoličko stanovništvo Kotora bilo romansko. Po popisima koje je radila Venecija, a poslije Austrija lijepo se vidi da su to velikom većinom hrvatska prezimena. Hrvati katolici činili su većinu stanovništva Kotora prije 1918., preko 60%.

Може, почнимо од тебе

pre 4 godine

(Građanin X, 26. decembar 2019 18:23)

Зашто стати код цркве? Сваки објекат који има више од 50% неких људи треба њима да се препише. Рецимо, ти си Грађанин Х и у твоју зграду се доселе два Грађанина Y. Одмах их треба преписати власништво над твојим станом. И колима. Видиш како супер функционише твој рецепт?

осим тога, ено ти пример у Северној Македонији - отели су нам цркве, забранили нашим свештеницима да служе у њима. Оне су сада празне, јер Срби у њих не иду, а Северномакедонци ту не живе и те цркве их и не занимају, осим у функцији да докажу да су они старији од Срба. Грађанине Х, остани Х.

Goran Nikolic

pre 4 godine

Zasto ljudi pisu o necemu sto ne znaju. Zasto misle da su pozvani da imaju misljenje o svemu i svacemu. Nas covek, sada da ga sretnes na ulici i da ga pitas nesto u vezi Papuanaca, odmah bi ti odgovorio sa velikom sigurnoscu da zna o cemu govori... Tako i ovi mnogi komentari. A uopste ne znaju kako crkva zivi, i poredak ima.

M

pre 4 godine

(Tomi Li Dzons, 26. decembar 2019 18:35)
Sveci nisu iznad, to su obični ljudi koje su drugi ljudi proglasili za svece. A i crkve veze sa bogom nemaju. Sve su to ljudi napravili i predstavljaju u tudje ime. Odakle to vama da je crkva boziji hram? Njegova je zemlja, on je svuda. A hram je poslovnica verske organizacije. Oni koji stvarno veruju u boga, njima ne trebaju nikakvi sveci. Bog je zabranio idole.

pomorac Kotor

pre 4 godine

Evo za ovoga koji se potpisuje sa katolik da kazem da sam obisao veliki dio svijeta, nisam od kontinenata bio na Antartiku...ako oce da prica o blagostanju i bogatstvu katolickih zemalja neka ne lupa i neka cuti jer bi mogao da nabrajam do ,sutra'
U Idiotu Dostojevskog kada pita lik iz romana drugog lika zasto u Rusiji ljudi ne ljube crkvu kao u npr Njemackoj dobije odgovor da napredne zemlje tj ljudi polako se okrecu drugim stvarima npr. nauci sto znaci da je tadasnja Rusija bila prilicno napredna.
Pogledaj super katolicke djelove Italije npr. uzas,jad i tuga,sve kako bi mi u Kotor rekli šporko.
A na kraju sta mu znaci da smo ostali katolici. Kotor jeste bio katolicki grad al to stanovnistvo je bilo romansko a ne slavensko i danasnji katolici Boke su dosli iz brda i promjenili crkvu. Sve ti govori gravura na vratima Blazene Ozane.
Poz sa Pacifika

realista

pre 4 godine

verujte komsije ne znam sta da kazem u vezi religije...ali znam da od kad postoje religije...bog zna koliko ubistva se desilo u ime boga..pozz iz Prizrena

Andrijana

pre 4 godine

Nije me zgranula ova vest koliko komentari samohvalecih i "prepametnih" bezboznika .Jos se hvalite kako ste odstupili od crkve i Boga .E moja Srbijo sad su mi jasne sve muke i zasto smo narod kojima nista od ruke ne ide .Verovala sam ,verujem i verovacu u Gospoda i jednu svetu ,sabornu i apostolsku crkvu dokle god postojim.

dio mio

pre 4 godine

koliko komntara od ljudi koji pojma nemaju. kazu u rusiji nema vjernika haha mnogo malo. pogledaj kad bude bio bozic prenos iz moskve. a za cg kaze ovdje neko posto imaju vise od 50 posto. pa njih tkz cpc nema ni 5 posto i oni ce da prave crkvu. onda moze i svaka opcina da se otcjepi i ima svoju i mi na primoriju isto.ovo je uradila amerika sa ukrajinom i to je svima jasno. tamo gde su protestanti je prosperitet a gdje su rimokatolici je bjeda.

Rade

pre 4 godine

Istina je da je to sve bilo Srpsko kao i Dubrovnik. Tamo, napr. nikada nisu živeli Hrvati nego Srbi katoličke vere. Govorim o vremenu mnogo ranijem od 1918. (istoriski gledano to je bilo (juče ). Od kad postoji ljudski rod, veruje se u Boga, Bogove, Manitua, Alaha, Višnu, Budu ...i sda vidim skorojeviće i pametnjakoviće kojima ne treba crkava. Večito je okupljala narod i sabirala i štitila ..

Gde beše zadnjih 500 godina?

pre 4 godine

@Alcale

A da li ste možda čuli za protestantske crkve?

Ne samo da su se one odvojile od katoličke crkve već se bave svojim "biznisom" već dosta dugo.
Po Amerikama, Africi i Evropi ih ima sve više i uspevaju da privuku mnogo više vernika nego rimokatolička crkva koja sve više propada.
Možda joj bankrot nije blizu, ali vernika je sve manje, pa čak i u delovima sveta gde je do nedavno bila najuticajnija.

Гопн1

pre 4 godine

katolik, 26. decembar 2019 18:22)

Како мислиш "остали католици"? На сабору у Никеји није било "католика" јер су постојале свега две до три бискупије. Затим, католици су мењали тумачење (Филиокве) и самим тим напустили старо- хришћанско учење. Дакле, католици су престали да буду православци. Затим, што се сиромаштва тиче, оно се више везује за комунизам него за религију, а када је реч оm Европи. У реалности много је веће сиромаштво у католичком него православном свету.
Успут, немају све цркве своју банку и мафију као што то има Ватикан, па се поставља питање да ли се они баве религијом или нечим другим.

Fikus

pre 4 godine

Grčka pravoslavna crkva je postupila po želji ( naređenju) SAD kao što vrše pritisak i na Mila Đukanovića. Ne mislite valjda da je to smislio Milo!

wc

pre 4 godine

E moj Nikola, nikada ti nisi ni bio pravoslavni vernik. Ocekivao si nagrade i veselje a Hristova crkva je vera stradalnicka i vera ljubavi. Bori se sa gordoscu i samoljubljem pa duhovno uzrasti i povrati se majci Crkvi. Amin

Kosta Č

pre 4 godine

Ruskoj crkvi da se otcepi od Kijevske je trebalo 40 godina. Toliko je trebalo i Srpskoj da se otcepi od Ohridske arhiepiskopije...

Sve te crkve, Makedonska, Crnogorska, Ukrajinska će kad tad biti priznate...

billy_the_cat

pre 4 godine

pomorac Kotor@ Rusija druže nikad nije bila napredna, za vrijeme Petra Velikog je uhvatila zamajac za evropom i to je sve. Uvijek je sirotinja bila najgora u Rusiji, pa kmetove su zadnji ukinuli!

Leonardo

pre 4 godine

(Marin, 26. decembar 2019 21:54)
Daj mi taj dokument gde su Hrvati u Kotoru bili većina i ja ću momentalno početi za Dinamo navijati! Moja majka je katolkinja iz Boke i njeni se Hrvatima nikad nisu zvali! To je sve krenulo sa Kraljevinom SHS i nacionalnim kompromisima kada se od strane vlasti po automatizmu svaki katolik na primorju počeo ubrajati u Hrvate. Sem toga uzmi čitaj stare dubrovačke spise koje tako nerado citirate a koji uglavnom pominju Srbe i srpsko poreklo Dubrovnika a bogami i delova Dalmacije dok hrvatstva nema ni u naznakama!

mapetovci

pre 4 godine

(Nikola, 26. decembar 2019 20:51)

Brate, nadji mir. Ma gde.
Ovakav, ozlojadjen i jetak, najvise sebi stetis.

Crkva je vecna. Nepromenljiva. Nezavisna od ljudi, vremena, mesta...

n.sad

pre 4 godine

pravoslavne crkve kod kojih je osnova autokefAlnost jedna druge blokiraju na putu iste. interesi. uzasno. moskovska patrijarsija koja je umislila da je vatikan pravoslavaca... moskva nastala u 12 veku tek jedan od najmladjih gradove evrope a koren crkve im lezi u toj istoj ukrajini i kijevu i to ne mogu da prezale

Marin

pre 4 godine

@Gde beše zadnjih 500 godina?

Netočno je ovo za broj katolika. Broj katolika u svijetu raste po stopi od otprilike 1,1% do 1,2% godišnje. Najveći porast je u Africi.

Miki

pre 4 godine

Nezgodna situacija i za nas.
Sa jedne strane treba se poštovati Ruska Pravoslavna crkva a sa druge strane mora se poštovati i onaj ko nam je dao autokefalnost,to jest Carigradska Patriaršija.

singrrr!

pre 4 godine

popovi se svadju na nerazumljivom jeziku, ali stvari postaju mnogo jasnije, ako umesto reci bog, vera, crkva, autokefalnost ... stavite prostu rec novac.

pomorac Kotor

pre 4 godine

Koja hrvatska prezimena u Kotoru?
Zmajevic,Kokolja,Vickovic?
Od novih,Petrovic,Jankovic,Jovanovic,Ivovic?
Pa svaki od nji zna odakle je porjeklom,neki su danas na zalost i unistili dokaze iz Kotorskog arhiva da su rodom iz unutrasnjosti CG. Sto se tice da je Boka bila Dalmacija i u okviru Venecije,prvo Boka nije bila Dalmacija a drugo i Krf je bio dio Venecije pa jel treba da bude hrvatski? Koja logika.
Nego ako su hrvatska prezimena sto me uvjek nasmije Vuksanovic i Vukasinovic sto vi Hrvati ne dajete imena Vuksan i Vukasin.
Svi Vukasinovici su se vratili Pravoslavlju a inace su u Boku dosli iz Pipera dok su Vuksanovici iz cini mi se Pive.
A koliko Hrvati idu u glupost govori i to da nazivaju sv. Tripuna
hrvatskim svecem. U Kotor mu je katedrala da i katolicka je da al je podignuta prije 1054 tj podjele crkve. Mosti sveca su donesene u Kotor iz male Azije gdje je zivio dok se nije znalo ni za Hrvate ni za Srbe.
Nemoj mislit da drzim stranu Srbima. Ni Boka ni Dubrovnik nikad nisu bili ni srpski ali igrom istorije Kotor je danas u CG

jsx

pre 4 godine

Alcale
Pa sad, protestanske crkve jesu napadnute necim slicnim NATO arsenalu, ali tada je crkva bila mnogo jaca nego danas, tesko da bi sad moglo da se desi. Sad bi ih se isto ovako odrekli.
Eto, u 19. veku je osnovana starokatolicka crkva.

Bozo

pre 4 godine

Onog trenutka kad je Crkva pocela da se bavi politikom a ne religijom tada je i poceo razdor! Danas je crkva a vjerovatno je i uvijek bila instrument za vladanje nad indoktrinisanim narodom. Crkva nije Bog ...