Zbog kojih "bauk predmeta" studenti ne završavaju fakultete

U belom svetu, kada na nekom fakultetu predmet ima očajnu prolaznost, pokreće se pitanje zašto je to tako i kako da se to promeni da se ne bi narušavao ugled fakulteta i kočile generacije studenata. Mere variraju od uvođenja dodatne nastave, preko menjanja programa, pa sve do izbacivanja spornih profesora. Dok se kod nas takva iživljavanja i izmotavanja smatraju prestižom i ponosom, a profesori su zaštićeni ko beli medvedi i odrešene su im ruke da rade šta hoće. I uvek se polazi od premise da je za sve kriv student što ne uči dovoljno, a nikad profesor ili sam fakultet.

Pa gospodo, da vam pojedini udzbenici nemaju po 900 strana besmislene materije koje se niko nece secati 10 dana posto polozi ispit, mozda prosecni studenti ne bi imali problema sa istim.
Sto se profesora tice, osim jednog, iz mog licnog iskustva kod svih ako znas osnovno polozices, samo je pomalo problem drzati u glavi preko 300 ispitnih pitanja.

Fakultet (pričam o drzavnom) nije ustanova koju svi upisnici mogu i treba da završe. Mora da postoji selekcija. Skinite ova uska grla i ispadamo sa šangajske liste. Ionako nam je visoko školstvo degradirano postojanjem privatnih.

Otpornost i Statiku na građevinskom. :D

Na Pravnom u Bg to su Obligaciono pravo i Medjunarodno privatno pravo.Kad sam to preziveo imao sam odmor od par meseci da se povratim i shvatim da sam polozio.

Ocena nije samo merilo znanja učenika, to je zajednički uspeh (ili neuspeh) nastavnika i učenika. Ni na fakultetima ne bi trebalo da bude drugačije.

1500 rsd se placa svaka prijava ispita na Ekonomskom fakultetu u Beogradu. Profesori su previse zahtevni, zato poslednjih godina nema dovoljno brucosa da upise 1. godinu studija. Zamislite kad su poceli da priznaju rezultate prijemnog ispita sa drugih fakulteta. Da nije zalosno, bilo bi smesno. Proculo se medju omladinom da je prosek studiranja duplo duzi nego regularan, pa svi biraju privatne fakultete ili FON.

Ostala mi je još Srpska književnost XX veka. Ne žalim se na gradivo, ni na profesora, potrebno mi je samo vreme da iščitam sve. Zato se nadam produžetku.

Gradivo je obimno i profesori drze do sebe do detalja preteruju i uvek ali uvek mogu da nadju nesto sto im se ne svidja,nisu raspolozni đouda tog dana...uglavnom pojedini su szrah i trepet..zagrevamo mi stolicu ali treba preispitati jos nesto....

Malo obratiti paznju i na prolaznost i uska grla i na Ekonomskom fakultetu,pojedini ispiti se godinama polazu. Polazemo godinama i placamo,a onda se nadjemo u ovakvoj situaciji da moramo da se borimo jos i za prava koja nam Ustav garantuje kao i zakon kada smo upisivali fakultete.

Nekad je to bila Mata 1, na TMF-u. I naravno Fizička hemija i Tehnološke operacije, i dalje...opšte poznato, studenti studiraju godinama. Ima tu još neki koji se ubrajaju...

Nema sta, mora stolica da se ugreje da puca! Sve ostalo su izgovori...

Trebali bi malo analizirati Ekonomski fakultet u Beogradu.
Koliko je dobra prolaznost i prosek studiranja govori činjenica da svake godine sve manje studenata upisuje fakultet.
Recimo ispit iz Strategijskog menadžmenta svake godine menjaju knjigu i svaki put dodaju po 100 strana. Tako da je zadnji udžbenik oko 900 strana, pritom predmetni profesore ne da nisu spremni da izađu u susret starim studentima već neće da nam odgovore na mail.
I ima još nekoliko takvih ispita!

Uporedna politika na FPN

Ako verujete da su "uska grla" u stvari jedini "čuvari nivoa" i tome slično razmislite za trenutak o ovom: ako je na fakultetu samo nekoliko "čuvara" to znači da velika većina ostalih profesora to nije, dakle studenti najveći broj ispita polože lagano, da ne kažem trala lala, odatle sledi i da im je diploma uglavnom ista takva, znači "čuvari nivoa" se džabe trude. Sa druge strane, ako je velika većina profesora naprosto korektna, onda se postavlja pitanje šta ovi "čuvari" izigravaju?
Kako je moguće da su najteži ispiti često oni čijom materijom se ili najveći broj ljudi uopšte neće baviti ili će se baviti na način koji je bitno različit od onog šta i kako se radi na fakultetu, jer se na fakultetu npr rade apsolutno zastarele stvari čak i po bolonjskom programu? Takođe, tu je problem da mnogi teški ispiti nemaju adekvatnu literaturu, već kojekakve "materijale" i nazovi udžbenike (čak i strane, na engleskom, što je samo po sebi skandalozno) koji su navedeni reda radi i koji ne prate način rada na predavanjima i vežbama? Često ti isti profesori koji su veoma strogi prema studentima sami jedva ispunjavaju akademske kriterijume (istraživački projekti, objavljeni radovi u časopisima sa SCI liste), a neki ih uopšte ne ispunjavaju.
Tu je i problem različitih projekata i seminarskih gde se često od studenata traži daleko više nego što je pokazano, daju se kratki rokovi i slično, a sve te obaveze su uslov za izlazak na ispit.
Na kraju, čemu to, osim da hrani sujetu profesora?

na PBF je tezak grcki... ne filosofija...

Gradivo je obimno profesori nisu uvek raspolozeni za razumno resenje jeste problem i od strane studenata i od samih profesora mora se naci neko resenje!Neka zavrse svoje studije jer su pri kraju steta bi bila velika!

Vecini ostaju za kraj isti predmeti. Preobimno gradivo, koje je tesko. Za spremanje takvih ispita je dugo vremena potrebno. A neki imaju i profesore koji namerno obaraju. Ti predmeti cak i bolonjcima ostaju za kraj, bar kod mene. Ispite zajedno polazemo. Jedino je njima olaksano jer sakupe odredjeni broj poena u toku semestra, a mi moramo celo gradivo odjednom da naucimo. Sto je jako tesko sa takvim gradivom i obimom.

Meni je ostala socijalna psihologija koja je pre dve godine kad je bilo produzenje studiranja, profesor promenio literaturu, i umnogome doprinelo da me poremeti i izgubim volju, to jeste isti predmeta ali sa gomilom novih sadrzaja, primera, definicija koju sam do tada ucila na jedan nacin a sad mora na novi, a i na pismenom se trazi veliki broj bodova za prolaznost i plus usmeni.Tesko je uciti kao novi predmet skroz,nije nemoguce ali dajte nam sansu da zavrsimo.Hvala

Na Pravnom u Bg to su Obligaciono pravo i Medjunarodno privatno pravo.Kad sam to preziveo imao sam odmor od par meseci da se povratim i shvatim da sam polozio.
(Mex, 18. avgust 2019 13:43)

Slazem se kolega, obligacije i MPP su najgori ispiti na nasem fakultetu, najvise sam se mucio te ispite da polozim. Cak i nije toliki problem bilo gradivo tj. materija, nego literatura i katedra, odnosno ispitivaci. Sa druge strane, sto se materije tice, najtezi ispit je GPP (gradjansko procesno pravo), ali na svu srecu na toj katedri postoje normalni profesori (profesor Bodiroga na primer), pa ispit nije bas toliko tezak, ja sam ga recimo iz drugog puta polozio.

Zaista preteruju, pa ne mora valjda sve da se zna da bi se položio ispit. Evo, na primer, ako neko zna 27 slova azbuke, to je 90%, valjda bi trebalo da bude dovoljno za ocenu 9?

Da, Analiza I, koju kao od šale polažu bivši đaci matem. gimnazije i Analiza II, za koju mora da se 'zagreje stolica' i uradi najmanje 2.000 do 2.500 zadataka pre polaganja pismenog dela ispita.

Više od četiri decenije pamtim da je za mene bauk bila Sociologija (na Matematici!?). Retko ko je položio (ako se dobro sećam, oko 200 strana knjige) iz prve, jer je profesor mislio da studenti matematike potcenjuju njegov predmet (što i nije bilo daleko od istine), pa je voleo da viđa studente na polaganju drugi ili treći put.

Klasično izivljavanje, mi koji radimo 9-17, mi veciti, stravično je naporno spremiti 600 strana!To nikog ne interesuje umesto da nam se izadje u susret oni se izivljavaju! Svuda se podstiče, podržava obrazovanje samo kod nas se podrzavaju skaradne društvene pojave!!!

Mi polazemo iste ispite kao Boloncji, s tim da oni imaju izborne predmete — od pet ponuđenih, biraju tri koja će slušati i polagati. Za nas je svih tih pet ispita obavezno. A predmeti koji su obavezni za njih, obavezni su i za nas. Tako da smo mi, prelaskom na BOLONJU, dovedeni u situaciju da umesto 7/1 stepena, sa većim brojem položenih ispita nego što su položili Bolonci, završimo studije sa 6/2 stepenom.

U zavisnosti od godine na Poljoprivrednom fakultetu, uvek je bilo par ispita koji su se prenosili i do aposolventskog staza,niti je to ko proveravao niti se zapitao zasto je to tako,jedan deo ispita se polaze po 6-7 meseci, s tim sto mesecno morate ici kod profesora bar 4-5...pa ko nije iz Beograda , vi vidite koliki su troskovi na mesecnom nivou, a radite za platu od 35 000 dinara.

Uska grla postoje i na Fakultetu sporta i fizičkog vaspitanja u Beogradu.

Beogradski ETF, smerovi računarska tehnika i informatika (RTI) i softversko inženjerstvo (SI):
- Operativni Sistemi 1, 2. godina, profesor Dragan Milićev, za obavezni projekat dosta studenata ide na privatne časove
- Sistemski Softver, 3. godina, profesor Dragan Bojić, za obavezan projekat dosta studenata ide na privatne časove; predmet je izboran za SI
- Programski Prevodioci 1, 4. godina, profesor Dragan Bojić, za obavezan projekat dosta studenata ide na privatne časove
- Mikroprocesorski Sistemi, 4. godina, docent Saša Stojanović, prolaznost na lab vežbama koje nose 60% ocene umerena, često spremanje na privatnim časovima
- Računarski VLSI Sistemi, 4. godina, docent Saša Stojanović, prolaznost na lab vežbama koje nose 60% ocene loša, značajan broj studenata nije uspeo da ispinu uslov odnosno sigurno obnavljaju 4. godinu i prenose taj ispit; predmet je izboran za SI

Napominjem da su ovo podaci za studente po Bolonji. U prvim rokovima prolaznost je dosta slaba i uglavnom je

@Mina
Tehnološke operacije su jedan od najzanimljivijih ispita, i tu su osnove svega, kome je to nemoguće da nauči, treba da se zapita. Kao i Fizička i Organska hemija. O matematikama da ne pričam... Svuda ima davež-profesora i zahtevnih ispita, ali je na studentima da savladaju takve prepreke.

Ako bi se na stare studente primenio model po kom se polaze iskljucivo pismeno, testovi bi po potrebi mogli pred komisiju i slucaj teskih profesora bi brzo bio resen. To bi bio pravi nacin da svako ko zaista zeli diplomira u nekom realnom roku.

Stvar je jednostavna. Ko uci, trebalo bi da polozi. Zasto se ne polazu ispiti, pa ima nesto i u tim casovima, svi su tu povezani, zar ne? A Farmakologija na Farmaceutskom je posebna prica.

Patoloska fiziologija na farmaceutskom.

Nema sta, mora stolica da se ugreje da puca! Sve ostalo su izgovori...

Zaista preteruju, pa ne mora valjda sve da se zna da bi se položio ispit. Evo, na primer, ako neko zna 27 slova azbuke, to je 90%, valjda bi trebalo da bude dovoljno za ocenu 9?

Fakultet (pričam o drzavnom) nije ustanova koju svi upisnici mogu i treba da završe. Mora da postoji selekcija. Skinite ova uska grla i ispadamo sa šangajske liste. Ionako nam je visoko školstvo degradirano postojanjem privatnih.

U belom svetu, kada na nekom fakultetu predmet ima očajnu prolaznost, pokreće se pitanje zašto je to tako i kako da se to promeni da se ne bi narušavao ugled fakulteta i kočile generacije studenata. Mere variraju od uvođenja dodatne nastave, preko menjanja programa, pa sve do izbacivanja spornih profesora. Dok se kod nas takva iživljavanja i izmotavanja smatraju prestižom i ponosom, a profesori su zaštićeni ko beli medvedi i odrešene su im ruke da rade šta hoće. I uvek se polazi od premise da je za sve kriv student što ne uči dovoljno, a nikad profesor ili sam fakultet.

@Mina
Tehnološke operacije su jedan od najzanimljivijih ispita, i tu su osnove svega, kome je to nemoguće da nauči, treba da se zapita. Kao i Fizička i Organska hemija. O matematikama da ne pričam... Svuda ima davež-profesora i zahtevnih ispita, ali je na studentima da savladaju takve prepreke.

Pa gospodo, da vam pojedini udzbenici nemaju po 900 strana besmislene materije koje se niko nece secati 10 dana posto polozi ispit, mozda prosecni studenti ne bi imali problema sa istim.
Sto se profesora tice, osim jednog, iz mog licnog iskustva kod svih ako znas osnovno polozices, samo je pomalo problem drzati u glavi preko 300 ispitnih pitanja.

Meni je ostala socijalna psihologija koja je pre dve godine kad je bilo produzenje studiranja, profesor promenio literaturu, i umnogome doprinelo da me poremeti i izgubim volju, to jeste isti predmeta ali sa gomilom novih sadrzaja, primera, definicija koju sam do tada ucila na jedan nacin a sad mora na novi, a i na pismenom se trazi veliki broj bodova za prolaznost i plus usmeni.Tesko je uciti kao novi predmet skroz,nije nemoguce ali dajte nam sansu da zavrsimo.Hvala

Ocena nije samo merilo znanja učenika, to je zajednički uspeh (ili neuspeh) nastavnika i učenika. Ni na fakultetima ne bi trebalo da bude drugačije.

Ako verujete da su "uska grla" u stvari jedini "čuvari nivoa" i tome slično razmislite za trenutak o ovom: ako je na fakultetu samo nekoliko "čuvara" to znači da velika većina ostalih profesora to nije, dakle studenti najveći broj ispita polože lagano, da ne kažem trala lala, odatle sledi i da im je diploma uglavnom ista takva, znači "čuvari nivoa" se džabe trude. Sa druge strane, ako je velika većina profesora naprosto korektna, onda se postavlja pitanje šta ovi "čuvari" izigravaju?
Kako je moguće da su najteži ispiti često oni čijom materijom se ili najveći broj ljudi uopšte neće baviti ili će se baviti na način koji je bitno različit od onog šta i kako se radi na fakultetu, jer se na fakultetu npr rade apsolutno zastarele stvari čak i po bolonjskom programu? Takođe, tu je problem da mnogi teški ispiti nemaju adekvatnu literaturu, već kojekakve "materijale" i nazovi udžbenike (čak i strane, na engleskom, što je samo po sebi skandalozno) koji su navedeni reda radi i koji ne prate način rada na predavanjima i vežbama? Često ti isti profesori koji su veoma strogi prema studentima sami jedva ispunjavaju akademske kriterijume (istraživački projekti, objavljeni radovi u časopisima sa SCI liste), a neki ih uopšte ne ispunjavaju.
Tu je i problem različitih projekata i seminarskih gde se često od studenata traži daleko više nego što je pokazano, daju se kratki rokovi i slično, a sve te obaveze su uslov za izlazak na ispit.
Na kraju, čemu to, osim da hrani sujetu profesora?

Stvar je jednostavna. Ko uci, trebalo bi da polozi. Zasto se ne polazu ispiti, pa ima nesto i u tim casovima, svi su tu povezani, zar ne? A Farmakologija na Farmaceutskom je posebna prica.

Uporedna politika na FPN

Ostala mi je još Srpska književnost XX veka. Ne žalim se na gradivo, ni na profesora, potrebno mi je samo vreme da iščitam sve. Zato se nadam produžetku.

Malo obratiti paznju i na prolaznost i uska grla i na Ekonomskom fakultetu,pojedini ispiti se godinama polazu. Polazemo godinama i placamo,a onda se nadjemo u ovakvoj situaciji da moramo da se borimo jos i za prava koja nam Ustav garantuje kao i zakon kada smo upisivali fakultete.

Gradivo je obimno i profesori drze do sebe do detalja preteruju i uvek ali uvek mogu da nadju nesto sto im se ne svidja,nisu raspolozni đouda tog dana...uglavnom pojedini su szrah i trepet..zagrevamo mi stolicu ali treba preispitati jos nesto....

Gradivo je obimno profesori nisu uvek raspolozeni za razumno resenje jeste problem i od strane studenata i od samih profesora mora se naci neko resenje!Neka zavrse svoje studije jer su pri kraju steta bi bila velika!

1500 rsd se placa svaka prijava ispita na Ekonomskom fakultetu u Beogradu. Profesori su previse zahtevni, zato poslednjih godina nema dovoljno brucosa da upise 1. godinu studija. Zamislite kad su poceli da priznaju rezultate prijemnog ispita sa drugih fakulteta. Da nije zalosno, bilo bi smesno. Proculo se medju omladinom da je prosek studiranja duplo duzi nego regularan, pa svi biraju privatne fakultete ili FON.

Mi polazemo iste ispite kao Boloncji, s tim da oni imaju izborne predmete — od pet ponuđenih, biraju tri koja će slušati i polagati. Za nas je svih tih pet ispita obavezno. A predmeti koji su obavezni za njih, obavezni su i za nas. Tako da smo mi, prelaskom na BOLONJU, dovedeni u situaciju da umesto 7/1 stepena, sa većim brojem položenih ispita nego što su položili Bolonci, završimo studije sa 6/2 stepenom.

Trebali bi malo analizirati Ekonomski fakultet u Beogradu.
Koliko je dobra prolaznost i prosek studiranja govori činjenica da svake godine sve manje studenata upisuje fakultet.
Recimo ispit iz Strategijskog menadžmenta svake godine menjaju knjigu i svaki put dodaju po 100 strana. Tako da je zadnji udžbenik oko 900 strana, pritom predmetni profesore ne da nisu spremni da izađu u susret starim studentima već neće da nam odgovore na mail.
I ima još nekoliko takvih ispita!

Da, Analiza I, koju kao od šale polažu bivši đaci matem. gimnazije i Analiza II, za koju mora da se 'zagreje stolica' i uradi najmanje 2.000 do 2.500 zadataka pre polaganja pismenog dela ispita.

Više od četiri decenije pamtim da je za mene bauk bila Sociologija (na Matematici!?). Retko ko je položio (ako se dobro sećam, oko 200 strana knjige) iz prve, jer je profesor mislio da studenti matematike potcenjuju njegov predmet (što i nije bilo daleko od istine), pa je voleo da viđa studente na polaganju drugi ili treći put.

U zavisnosti od godine na Poljoprivrednom fakultetu, uvek je bilo par ispita koji su se prenosili i do aposolventskog staza,niti je to ko proveravao niti se zapitao zasto je to tako,jedan deo ispita se polaze po 6-7 meseci, s tim sto mesecno morate ici kod profesora bar 4-5...pa ko nije iz Beograda , vi vidite koliki su troskovi na mesecnom nivou, a radite za platu od 35 000 dinara.

Otpornost i Statiku na građevinskom. :D

Nekad je to bila Mata 1, na TMF-u. I naravno Fizička hemija i Tehnološke operacije, i dalje...opšte poznato, studenti studiraju godinama. Ima tu još neki koji se ubrajaju...

Klasično izivljavanje, mi koji radimo 9-17, mi veciti, stravično je naporno spremiti 600 strana!To nikog ne interesuje umesto da nam se izadje u susret oni se izivljavaju! Svuda se podstiče, podržava obrazovanje samo kod nas se podrzavaju skaradne društvene pojave!!!

Beogradski ETF, smerovi računarska tehnika i informatika (RTI) i softversko inženjerstvo (SI):
- Operativni Sistemi 1, 2. godina, profesor Dragan Milićev, za obavezni projekat dosta studenata ide na privatne časove
- Sistemski Softver, 3. godina, profesor Dragan Bojić, za obavezan projekat dosta studenata ide na privatne časove; predmet je izboran za SI
- Programski Prevodioci 1, 4. godina, profesor Dragan Bojić, za obavezan projekat dosta studenata ide na privatne časove
- Mikroprocesorski Sistemi, 4. godina, docent Saša Stojanović, prolaznost na lab vežbama koje nose 60% ocene umerena, često spremanje na privatnim časovima
- Računarski VLSI Sistemi, 4. godina, docent Saša Stojanović, prolaznost na lab vežbama koje nose 60% ocene loša, značajan broj studenata nije uspeo da ispinu uslov odnosno sigurno obnavljaju 4. godinu i prenose taj ispit; predmet je izboran za SI

Napominjem da su ovo podaci za studente po Bolonji. U prvim rokovima prolaznost je dosta slaba i uglavnom je

Na Pravnom u Bg to su Obligaciono pravo i Medjunarodno privatno pravo.Kad sam to preziveo imao sam odmor od par meseci da se povratim i shvatim da sam polozio.

Na Pravnom u Bg to su Obligaciono pravo i Medjunarodno privatno pravo.Kad sam to preziveo imao sam odmor od par meseci da se povratim i shvatim da sam polozio.
(Mex, 18. avgust 2019 13:43)

Slazem se kolega, obligacije i MPP su najgori ispiti na nasem fakultetu, najvise sam se mucio te ispite da polozim. Cak i nije toliki problem bilo gradivo tj. materija, nego literatura i katedra, odnosno ispitivaci. Sa druge strane, sto se materije tice, najtezi ispit je GPP (gradjansko procesno pravo), ali na svu srecu na toj katedri postoje normalni profesori (profesor Bodiroga na primer), pa ispit nije bas toliko tezak, ja sam ga recimo iz drugog puta polozio.

Uska grla postoje i na Fakultetu sporta i fizičkog vaspitanja u Beogradu.

Vecini ostaju za kraj isti predmeti. Preobimno gradivo, koje je tesko. Za spremanje takvih ispita je dugo vremena potrebno. A neki imaju i profesore koji namerno obaraju. Ti predmeti cak i bolonjcima ostaju za kraj, bar kod mene. Ispite zajedno polazemo. Jedino je njima olaksano jer sakupe odredjeni broj poena u toku semestra, a mi moramo celo gradivo odjednom da naucimo. Sto je jako tesko sa takvim gradivom i obimom.

Ako bi se na stare studente primenio model po kom se polaze iskljucivo pismeno, testovi bi po potrebi mogli pred komisiju i slucaj teskih profesora bi brzo bio resen. To bi bio pravi nacin da svako ko zaista zeli diplomira u nekom realnom roku.

na PBF je tezak grcki... ne filosofija...

Patoloska fiziologija na farmaceutskom.