Goldštajn: U Jasenovcu je stradalo oko 120.000 ljudi

Mnogo je pokušaja da se umanje i relativizuju zločini Nezavisne države Hrvatske.

Podsmevaju se srpskim žrtvama!

Zašto mi kao država dozvoljavamo ovakve stvari? Da se pojavi bilo koji "znanstvenik" u Jerusalimu, Nju-Jorku ili Berlinu i da izjavi da je Jevreja stradalo manje od milion u 2 sv ratu, išao bi pravo na sud!

Egon Berger, čovek koji je preživeo Jasenovac tvrdi da je samo do decembra 1941. ubijeno oko 40.000 ljudi. Pošto je logor radio u punom kapacitetu do maja 1945. to se slaže sa tvrdnjom centra Jad-Vašem da je reč o 600.000 žrtava, što tvrdi i Gideon Grajf. Ponekad pomislim da iz neshavtljivih razloga sami Jevreji unose zabune oko broja stradalih u Jasenovcu.

jasenovac nije jedino mesto gde su srbi u ndh stradali, kao sto ni svi jevreji nisu bili ubijeni u auschwitz-birkenau (tamo je ubijeno nesto vise od milion, a ukupno skoro 6 miliona). otud dolaze razlike u brojevima ubijenih. visestruko veci broj srba je ubijen na svirep nacin van tog logora. broj jevrejskih zrtava se zna tacnije zbog nemacke efikasnosti kod dokumentovanja sopstvenih zlocina, broj srpskih ne zbog hrvatske korupcije i posleratne komunisticke manipulacije.

Davnih šezdesetih godina čitao sam original, rukom pisan Dnevnik jasenovačkog sumnja, tada vodećeg privrednika u SFRJ, Emerik Bluma. Njegovi podaci o stradalima se kreću oko 800000 hiljada. Bilo bi korektno da i gosp. S. Goldštajn uzme ove navode u obzir, a ne samo podatke sa kojima on raspolaže.

medjunarodne komisije za vreme SFRJ su ucestvovala i hrvatska i oni su utvrdili vise puta 6 puta veci broj, prema tome...

Najiskrenije bih voleo da se istoričari sa ovih prostora usaglase na temeljan i ozbiljan naučni rad u vezi jasenovca,i uopšteno 2 svetskog rata.Ne razumem i hrvate kojima je kao lakše ako ta cifra ubijenih bude oko sto hiljada?Jel to znači da je ta cifra prihvatljivija za njih?Da li su onda izvršioci manje zveri?Potpuno ludilo i potvrda da ljudska glupost i bezobrazluk nema granicu!

Bice da fali 0 na kraju? Ili da je pisao samo o stradalim Jevrejima.
Krajnje je jednostavno, jer je toliko stanovnistva i falilo izmedju dva popisa

Najpribliznija i najtacnija cifra, uzmite popis stanovnistva kraljevina i banovina pa onaj posle rata, racunajte srpske zrtve van logora, srpske zrtve u partizanima, u cetnicima, iseljene ljude, zrtve ostalih naroda i moze se dobiti priblizan broj.Treba reci realnu istinu i naravno, ne ponovilo se!

Ivo Goldstein osim što je ugledan znanstvenik je i Židov tako da sigurno nema motiv umanjivati srpske žrtve...

Ja verujem da je ovo priblizna cifra. Popisi pre i posle rata su u skladu sa tim. Cifre od 600 i 700 hiljada su neodbranjive, to bi znacilo da je svaki treci Srbin iz BiH i Hrvatske stradao u Jasenovcu. A znamo da nije bas tako. Da se razumemo, Jasenovac je nesto najgore sto se desilo u istoriji ovdasnjih naroda i zadugo je zatrovao srpsko-hrvatske odnose. A tek sto je 120 hiljada nevinih nevidjena tragedija.

Ahtung

Видиш да пише да је Голдштајну страдао део фамилије. Зашто би се он подсмевао?

Malo li je??????

Pretpostavljam da vam sad nece biti dobar

Ista je stvar i umanjivati i napuhavati broj žrtava. Svako umanjivanje abolira zločince, svako napuhavanje obeščašćuje žrtve. Dajte se više skupite svi skupa i zajednički recite: znamo imenom i prezimenom za toliko i toliko žrtava, za pretpostaviti je da ih još ima +X% i okončajte tu priču jednom zauvijek. Sramotno je dozvoliti nepismenim političarima i jedne i druge strane da radi svog interesa broje one čije ime nisu dostojni spomenuti.

Davnih šezdesetih godina čitao sam original, rukom pisan Dnevnik jasenovačkog sumnja, tada vodećeg privrednika u SFRJ, Emerik Bluma. Njegovi podaci o stradalima se kreću oko 800000 hiljada. Bilo bi korektno da i gosp. S. Goldštajn uzme ove navode u obzir, a ne samo podatke sa kojima on raspolaže.
(Vojislav Vučković, 5. april 2019 09:51)

Prijatelju, ausvic je likvidirao 2 mil iz citave evrope,ona masinerija smrti, nema teorije da su ovi manijaci stigli 700 000, ne treba izmisljati!

Nemacki navodi o Jasenovcu iz perioda drugog svetskog rata govore o visestruko vecem broju zverski ubijenih. Zvanicna istraga pod Titom je pokazala visestruko veci broj i pored pritisaka da se broj umanji, covek je kasnije emigrirao zbog svega. Ne znam ko je ovaj gospodin i kako je on istrazivao, ali mu ne verujem.

Pretpostavljam da vam sad nece biti dobar
(Oddy, 05. april 2019 09:34)
Pretpostavljam da je vaše opažanje dobronamerno,ili možda nije? Ne bih licitirao sa brojkama, ali reći ću ih par čisto da ilustrijuem o čemu se radi. Dakle, propisano je tačno u slovo i broj 83000 ljudi koji su stradali, od tog broja zvanično je propisano oko 20000 dece, isto slovom i brojem. Da li vi zaista mislite da je administracija na ovim prostorima bila precizna pre 70 godina kada nije ni danas. Drugo, ne radi se samo o Jasenovcu, već o sistemu logora plus jame kojih je Dalmacija i Hercegovina puna. Siguran sam da se radi o više stotina hiljada mucki ubijenih Srba, možda je preterano milion, ali sigurno ne manje od od onog što tvrde zvanične jevrejske institucije i poznavaoci.

Stvarno je sramota da se 2019 ljudi gadjaju ciframa oko broja stradalih u Jasenovcu. Zapravo je to potpuno nevazno, ono sto je vazno su motiv i izvedba jednog takvog neshvatljivog zlocina a mi Srbi to najbolje znamo. Nece se hrvati od toga oprati ni za milijardu godina a izgleda da se ni ne trude.

Ivo Goldstein je jedan od najboljih istoričara na ex yu prostorima. Njegova istraživanja su uvek vrlo jasna i realna.
Inače je i sam izgubio veći deo porodice u Jasenovcu.

“Time” je prosle godine objavio specijal “100 najvecih zlikovaca na svijetu” i tu je uvrstio samo jednog sa prostora Jugoslavije-Antu Pavelica. U tekstu se kaze da je u Jasenovcu pobijeno oko 250.000 Srba. Znajuci koliko nas Englezi vole onda mi je ova cifra realnija nego Goldstajnova.

Izgleda da vecina komentatora stvarno ne razume, pa da jos jednom ponovimo: Slavko Goldstajn ne tvrdi da je pobijeno 120000 u NDH nego u Jasenovcu. Takvih logora je bilo 23 na teritoriji NDH. Ukupna cifra Srba, Jevreja i ostalih ubijenih u Hrvatskim logorima, Nemackim logorima, jamama i drugim lokacijama je visestruko veca, naravno. Goldstajn to nicim ne porice, znaci kritike na njegov racun o umanjivanju Srpskih zrtava su apsolutno apsurdne.

Podsmevaju se srpskim žrtvama!
(Ahtung, 5. april 2019 09:18)

Covek je svakako proveo mnogo vise vremena od tebe baveci se tom temom. Pa dajte uradite vi neku analizu, skupite tim, izadjite na teren, sprovedite opsirnije istrazivanje, objavite negde svoja saznanja. Sve sto pojedini umeju je da na spomen Jasenovca dobacuju lazu bilo je mnogo vise, a na spomen Srebrenice, lazu bilo je mnogo manje. Zao mi je da ovo kazem, ali niko se ne podsmeva zrtvama vise od takvih koji ostavljaju ovakve komentare.

Slavko ne daje argument za svoju procenu već samo kaže “vjerujem” što je nenaučno. Naučna pročena broja žrtava je potrebna! Ogroman broj ljudi je stradao u u Jugoslaviji tokom 2. sv. rata.

@dejan juzni
U centru Jad Vasem se nigde ne navodi cifra od 600 hiljada ubijenih u Jasenovcu.

U komunistickoj Jugislaviji se krenulo sa konkretnim istrazivanjem, ali se onda ono naredbom vlasti prekinulo kad se vec na pocetku iskopavanja grobnica shvatilo da ce krajnja cifra biti toliko enormna, da je to prestrasno i cuti. Ali, zato su tu strani izvori, nemacki i itijanski, koji dovoljno govore i o ciframa i o svirepostima. Oni koji pokusavaju da maniplisu popisima, neka prvo navedu na koji tacno predratni popis misle i kad je radjen uopste zadnji popis stanovnistva! Za ove koji traze da se stotine hiljada zrtava poimence navedu, navedite vi poimence navodne nevine zrtve u Blajburgu, a ne da mlatite ciframa tako da ispada da je vise pobijeno na Blajburgu za nekoliko dana, nego u Jasenovcu za pet godina neometanog klanja punom parom!

Trgovina žrtvama je uvek bila popularna na ovim prostorima,zavisno kako je kome odgovaralo. Veći ili manji broj,žrtve nisu zaslužile da se njima potkusuravaju nečiji interesi.Da li je ovo brojka koja važi samo za Jasenovac,nikad nije utvrđeno jer se ne zna koliko je ljudi (svih nacionalnosti)stradalo u logorima širom NDH a tek onih koji su ubijeni van logora ili deportovani u druge logore pod upravom Trećeg rajha. Sve u svemu, ostaće puno materijala za mržnju i osvetu za sledeće generacije...

Још шездесетих година је утврђено да постоји преко 800 хиљада костура испод земље. Још много хиљада је скувано или бачено у Саву. Прави број страдалих је преко милион. Грех заташкавања овог злочина осећамо до данас.

Kako niko nije reagovao da mu ukaže na grešku

Dok god SANU ima cifru od 120000 zrtava, koja je inace malo veca od one tudjmanove, svi ce moci ovako da se izivljavaju. Svi znamo da je prva ekspertiza '64 pokazala preko 800000 zrtava, cak su i britanski avioni slikali podrucje i te slike su od skoro javne, potvrdili tolike zrtve. Ne znam koliko vas zna, u Jasenovac su usli posle Ausvica, komunjare zbog bratstva i jedinstva napravili su paklen dogovor. Nije bilo popisa '41, ali lako moze da se utvrdi koliko je bilo stanovnika tada, a koliko posle rata. Gideon Grajf takodje navodi cifru od 800000 u svojoj knjizi, koja je nenormalno skupa.

Naučna pročena broja žrtava je potrebna! Ogroman broj ljudi je stradao u u Jugoslaviji tokom 2. sv. rata.
(ŠoneKone, 5. april 2019 14:53)

Rađene su naučne procene. Al' pošto je poznato da se na Balkanu (Ex-Yu) nauci najmanje veruje...
Ali ni te naučne procene nisu mnogo precizne i kreću se "od-do", a razlika je popričična. A zašto? Vrlo jednostavno. Ustaše nisu bile nacisti pa da vode detaljnu i preciznu evidenciju koga, gde, kada i kako su ubili.
One 83 hiljade koje se spominju, to su žrtve imenom i prezimenom. I to je najmanji mogući broj žrtava (po mom mišljenju svako navođenje broja koji je manji od toga treba da bude krivično delo)

Čak ni ukupni ljudski gubici nisu ni približno precizno utvrđeni. Razlika između najnižeg i najvišeg broja je ceo milion.
Evo ovde, koga interesuje: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_Yugo (A najvišu procenu daje, kakve li ironije, izvesni istoričar i tadašnji general JNA - Franjo Tuđman)

Ivo Goldstein osim što je ugledan znanstvenik je i Židov tako da sigurno nema motiv umanjivati srpske žrtve...

Ja verujem da je ovo priblizna cifra. Popisi pre i posle rata su u skladu sa tim. Cifre od 600 i 700 hiljada su neodbranjive, to bi znacilo da je svaki treci Srbin iz BiH i Hrvatske stradao u Jasenovcu. A znamo da nije bas tako. Da se razumemo, Jasenovac je nesto najgore sto se desilo u istoriji ovdasnjih naroda i zadugo je zatrovao srpsko-hrvatske odnose. A tek sto je 120 hiljada nevinih nevidjena tragedija.

Ahtung

Видиш да пише да је Голдштајну страдао део фамилије. Зашто би се он подсмевао?

Podsmevaju se srpskim žrtvama!

Mnogo je pokušaja da se umanje i relativizuju zločini Nezavisne države Hrvatske.

Pretpostavljam da vam sad nece biti dobar

Zašto mi kao država dozvoljavamo ovakve stvari? Da se pojavi bilo koji "znanstvenik" u Jerusalimu, Nju-Jorku ili Berlinu i da izjavi da je Jevreja stradalo manje od milion u 2 sv ratu, išao bi pravo na sud!

medjunarodne komisije za vreme SFRJ su ucestvovala i hrvatska i oni su utvrdili vise puta 6 puta veci broj, prema tome...

Davnih šezdesetih godina čitao sam original, rukom pisan Dnevnik jasenovačkog sumnja, tada vodećeg privrednika u SFRJ, Emerik Bluma. Njegovi podaci o stradalima se kreću oko 800000 hiljada. Bilo bi korektno da i gosp. S. Goldštajn uzme ove navode u obzir, a ne samo podatke sa kojima on raspolaže.

Bice da fali 0 na kraju? Ili da je pisao samo o stradalim Jevrejima.
Krajnje je jednostavno, jer je toliko stanovnistva i falilo izmedju dva popisa

Egon Berger, čovek koji je preživeo Jasenovac tvrdi da je samo do decembra 1941. ubijeno oko 40.000 ljudi. Pošto je logor radio u punom kapacitetu do maja 1945. to se slaže sa tvrdnjom centra Jad-Vašem da je reč o 600.000 žrtava, što tvrdi i Gideon Grajf. Ponekad pomislim da iz neshavtljivih razloga sami Jevreji unose zabune oko broja stradalih u Jasenovcu.

Najpribliznija i najtacnija cifra, uzmite popis stanovnistva kraljevina i banovina pa onaj posle rata, racunajte srpske zrtve van logora, srpske zrtve u partizanima, u cetnicima, iseljene ljude, zrtve ostalih naroda i moze se dobiti priblizan broj.Treba reci realnu istinu i naravno, ne ponovilo se!

Davnih šezdesetih godina čitao sam original, rukom pisan Dnevnik jasenovačkog sumnja, tada vodećeg privrednika u SFRJ, Emerik Bluma. Njegovi podaci o stradalima se kreću oko 800000 hiljada. Bilo bi korektno da i gosp. S. Goldštajn uzme ove navode u obzir, a ne samo podatke sa kojima on raspolaže.
(Vojislav Vučković, 5. april 2019 09:51)

Prijatelju, ausvic je likvidirao 2 mil iz citave evrope,ona masinerija smrti, nema teorije da su ovi manijaci stigli 700 000, ne treba izmisljati!

Ivo Goldstein je jedan od najboljih istoričara na ex yu prostorima. Njegova istraživanja su uvek vrlo jasna i realna.
Inače je i sam izgubio veći deo porodice u Jasenovcu.

jasenovac nije jedino mesto gde su srbi u ndh stradali, kao sto ni svi jevreji nisu bili ubijeni u auschwitz-birkenau (tamo je ubijeno nesto vise od milion, a ukupno skoro 6 miliona). otud dolaze razlike u brojevima ubijenih. visestruko veci broj srba je ubijen na svirep nacin van tog logora. broj jevrejskih zrtava se zna tacnije zbog nemacke efikasnosti kod dokumentovanja sopstvenih zlocina, broj srpskih ne zbog hrvatske korupcije i posleratne komunisticke manipulacije.

Najiskrenije bih voleo da se istoričari sa ovih prostora usaglase na temeljan i ozbiljan naučni rad u vezi jasenovca,i uopšteno 2 svetskog rata.Ne razumem i hrvate kojima je kao lakše ako ta cifra ubijenih bude oko sto hiljada?Jel to znači da je ta cifra prihvatljivija za njih?Da li su onda izvršioci manje zveri?Potpuno ludilo i potvrda da ljudska glupost i bezobrazluk nema granicu!

Nemacki navodi o Jasenovcu iz perioda drugog svetskog rata govore o visestruko vecem broju zverski ubijenih. Zvanicna istraga pod Titom je pokazala visestruko veci broj i pored pritisaka da se broj umanji, covek je kasnije emigrirao zbog svega. Ne znam ko je ovaj gospodin i kako je on istrazivao, ali mu ne verujem.

Malo li je??????

“Time” je prosle godine objavio specijal “100 najvecih zlikovaca na svijetu” i tu je uvrstio samo jednog sa prostora Jugoslavije-Antu Pavelica. U tekstu se kaze da je u Jasenovcu pobijeno oko 250.000 Srba. Znajuci koliko nas Englezi vole onda mi je ova cifra realnija nego Goldstajnova.

Pretpostavljam da vam sad nece biti dobar
(Oddy, 05. april 2019 09:34)
Pretpostavljam da je vaše opažanje dobronamerno,ili možda nije? Ne bih licitirao sa brojkama, ali reći ću ih par čisto da ilustrijuem o čemu se radi. Dakle, propisano je tačno u slovo i broj 83000 ljudi koji su stradali, od tog broja zvanično je propisano oko 20000 dece, isto slovom i brojem. Da li vi zaista mislite da je administracija na ovim prostorima bila precizna pre 70 godina kada nije ni danas. Drugo, ne radi se samo o Jasenovcu, već o sistemu logora plus jame kojih je Dalmacija i Hercegovina puna. Siguran sam da se radi o više stotina hiljada mucki ubijenih Srba, možda je preterano milion, ali sigurno ne manje od od onog što tvrde zvanične jevrejske institucije i poznavaoci.

Izgleda da vecina komentatora stvarno ne razume, pa da jos jednom ponovimo: Slavko Goldstajn ne tvrdi da je pobijeno 120000 u NDH nego u Jasenovcu. Takvih logora je bilo 23 na teritoriji NDH. Ukupna cifra Srba, Jevreja i ostalih ubijenih u Hrvatskim logorima, Nemackim logorima, jamama i drugim lokacijama je visestruko veca, naravno. Goldstajn to nicim ne porice, znaci kritike na njegov racun o umanjivanju Srpskih zrtava su apsolutno apsurdne.

Dok god SANU ima cifru od 120000 zrtava, koja je inace malo veca od one tudjmanove, svi ce moci ovako da se izivljavaju. Svi znamo da je prva ekspertiza '64 pokazala preko 800000 zrtava, cak su i britanski avioni slikali podrucje i te slike su od skoro javne, potvrdili tolike zrtve. Ne znam koliko vas zna, u Jasenovac su usli posle Ausvica, komunjare zbog bratstva i jedinstva napravili su paklen dogovor. Nije bilo popisa '41, ali lako moze da se utvrdi koliko je bilo stanovnika tada, a koliko posle rata. Gideon Grajf takodje navodi cifru od 800000 u svojoj knjizi, koja je nenormalno skupa.

Још шездесетих година је утврђено да постоји преко 800 хиљада костура испод земље. Још много хиљада је скувано или бачено у Саву. Прави број страдалих је преко милион. Грех заташкавања овог злочина осећамо до данас.

U komunistickoj Jugislaviji se krenulo sa konkretnim istrazivanjem, ali se onda ono naredbom vlasti prekinulo kad se vec na pocetku iskopavanja grobnica shvatilo da ce krajnja cifra biti toliko enormna, da je to prestrasno i cuti. Ali, zato su tu strani izvori, nemacki i itijanski, koji dovoljno govore i o ciframa i o svirepostima. Oni koji pokusavaju da maniplisu popisima, neka prvo navedu na koji tacno predratni popis misle i kad je radjen uopste zadnji popis stanovnistva! Za ove koji traze da se stotine hiljada zrtava poimence navedu, navedite vi poimence navodne nevine zrtve u Blajburgu, a ne da mlatite ciframa tako da ispada da je vise pobijeno na Blajburgu za nekoliko dana, nego u Jasenovcu za pet godina neometanog klanja punom parom!

Kako niko nije reagovao da mu ukaže na grešku

Stvarno je sramota da se 2019 ljudi gadjaju ciframa oko broja stradalih u Jasenovcu. Zapravo je to potpuno nevazno, ono sto je vazno su motiv i izvedba jednog takvog neshvatljivog zlocina a mi Srbi to najbolje znamo. Nece se hrvati od toga oprati ni za milijardu godina a izgleda da se ni ne trude.

@dejan juzni
U centru Jad Vasem se nigde ne navodi cifra od 600 hiljada ubijenih u Jasenovcu.

Podsmevaju se srpskim žrtvama!
(Ahtung, 5. april 2019 09:18)

Covek je svakako proveo mnogo vise vremena od tebe baveci se tom temom. Pa dajte uradite vi neku analizu, skupite tim, izadjite na teren, sprovedite opsirnije istrazivanje, objavite negde svoja saznanja. Sve sto pojedini umeju je da na spomen Jasenovca dobacuju lazu bilo je mnogo vise, a na spomen Srebrenice, lazu bilo je mnogo manje. Zao mi je da ovo kazem, ali niko se ne podsmeva zrtvama vise od takvih koji ostavljaju ovakve komentare.

Ista je stvar i umanjivati i napuhavati broj žrtava. Svako umanjivanje abolira zločince, svako napuhavanje obeščašćuje žrtve. Dajte se više skupite svi skupa i zajednički recite: znamo imenom i prezimenom za toliko i toliko žrtava, za pretpostaviti je da ih još ima +X% i okončajte tu priču jednom zauvijek. Sramotno je dozvoliti nepismenim političarima i jedne i druge strane da radi svog interesa broje one čije ime nisu dostojni spomenuti.

Slavko ne daje argument za svoju procenu već samo kaže “vjerujem” što je nenaučno. Naučna pročena broja žrtava je potrebna! Ogroman broj ljudi je stradao u u Jugoslaviji tokom 2. sv. rata.

Naučna pročena broja žrtava je potrebna! Ogroman broj ljudi je stradao u u Jugoslaviji tokom 2. sv. rata.
(ŠoneKone, 5. april 2019 14:53)

Rađene su naučne procene. Al' pošto je poznato da se na Balkanu (Ex-Yu) nauci najmanje veruje...
Ali ni te naučne procene nisu mnogo precizne i kreću se "od-do", a razlika je popričična. A zašto? Vrlo jednostavno. Ustaše nisu bile nacisti pa da vode detaljnu i preciznu evidenciju koga, gde, kada i kako su ubili.
One 83 hiljade koje se spominju, to su žrtve imenom i prezimenom. I to je najmanji mogući broj žrtava (po mom mišljenju svako navođenje broja koji je manji od toga treba da bude krivično delo)

Čak ni ukupni ljudski gubici nisu ni približno precizno utvrđeni. Razlika između najnižeg i najvišeg broja je ceo milion.
Evo ovde, koga interesuje: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_Yugo (A najvišu procenu daje, kakve li ironije, izvesni istoričar i tadašnji general JNA - Franjo Tuđman)

Trgovina žrtvama je uvek bila popularna na ovim prostorima,zavisno kako je kome odgovaralo. Veći ili manji broj,žrtve nisu zaslužile da se njima potkusuravaju nečiji interesi.Da li je ovo brojka koja važi samo za Jasenovac,nikad nije utvrđeno jer se ne zna koliko je ljudi (svih nacionalnosti)stradalo u logorima širom NDH a tek onih koji su ubijeni van logora ili deportovani u druge logore pod upravom Trećeg rajha. Sve u svemu, ostaće puno materijala za mržnju i osvetu za sledeće generacije...