Utorak, 22.01.2019.

11:50

Kad mogu Nemci i Francuzi, zašto ne može Balkan?

Merkelova i Makron u Ahenu potpisuju ugovor kojim žele još tešnje da povežu dve zemlje. Kakvu poruku bi iz toga mogao izvući Balkan?

Izvor: Dojèe vele

Kad mogu Nemci i Francuzi, zašto ne može Balkan? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

37 Komentari

Sortiraj po:

wiener

pre 5 godina

Nemci i francuzi još od kraja rata uče praktično istu istoriju, a s vremenom se uskladio i pogled na prvi svetski rat, a i na ranije sukobe izmedju 2 nacije. To na balkanu nije slučaj i to političari iskorišćavaju u populističke svrhe i seju mrznju medju narodima. Svi govore isti jezik i prave se to nije tako, ali vrlo lako razumeti šta susedi pišu o njima, a to u kontekstu interpretacije istorije donosi samo probleme. A što je najgore mnogo ljudi misli da će do pomirenja doći ako se ove razlike ignorišu. Jer naravno da su narodi jako bliski jedni drugima.

ja

pre 5 godina

Da Balkan to može, odavno bi to uradio. Mi, bre, nismo mogli normalnu državu-naciju da napravimo u tom 19. veku kad su i nastale sve te države, a kamo li nešto ozbiljnije! Nismo mogli da prevaziđemo ni minorne regionalne razlike, dok su Nemci i Italijani pravili državu, pa tek onda naciju koja će tu da živi. Zato smo i ostali zaglavljeni na nivo plemená i omeđili teritorije koje sada nazivamo državama. Baš juče gledam porodično stablo indoevropskih jezika - npr. u vreme kad je nastala Italija, severnoitalijanska narečja/jezici čak nisu spadali ni u istu porodicu jezika kao južnoitalijanski, već su bili u grupi sa francuskim. To je isto kao kad bi Ukrajinci i Slovenci pravili zajedničku državu i jezik (pa čak je i to bilo bliže nego lombardski i sicilijanski, npr). Nešto slično su uradili i Nemci - i dan-danas čovek iz Hanovera i onaj iz Minhena govore različitim jezicima i jedan je protestant, a drugi katolik. Ali, obojica su NEMCI. A mi, Hrvati i Bosanci - poklasmo se 5 puta za 2 veka iako govorimo jednim jezikom, a niko od nas nikada nešto preterano nije mario za svoju veru... Poklasmo se 2 puta i posle 100 godina u zajedničkoj državi, iako je svima bilo (relativno) dobro u istoj... Samo u tih poslednjih 100 godina je etničkim inženjeringom stvoreno (i još uvek se stvara) gomila naroda - Makedonci, Bošnjaci, Crnogorci, Šokci, Bunjevci, Goranci,... sve, samo da se ovaj etnički prostor dodatno usitni. Umesto da smo svi uložili napor da ne dolazi do podela, već da se stvori jugoslovenska (ili ako hoćete) balkanska nacija. Pa da smo bili normalni, pre 150 godina bi bilo koji iole ozbiljan čovek dao 1.000 puta više šansi Jugoslaviji da uspe nao nacija, nego Nemačkoj ili Italiji. Toliko su naše razlike bile minorne - i to ne mislim samo na razlike između Srba i Hrvata, već i da smo u sve umešali i Bugare, Albance, Rumune i Grke. Eto, toliko smo svi zajedno normalni - među 50 miliona ljudi, jedva bi troje sa makar 2 daske u glavi moglo da se nađe...

alban

pre 5 godina

Petar

Nijedno pomirenje ne ide ako se ljudi vracaju u historiju. Pomirenje dolazi kada covek razmislja o buducnosti a od historije samo mozes da ucis na greskama. Kada bi se Evropa vracala u historiju, nikada na tlu Evrope nebi bilo mira a to narocito vazi za Nemacku i Francusku gde je samo tokom drugog svetskog rata 2.000.000 francuza poginulo. Balkan moze ici napred a i mora jer druge alternative i nema ako misli da zivi kao sav pristojan i civilizovan svet. A Ako se ne opameti, i mrcvari ratovima, onda sve male zemlje Balkana ce nestati vremenom, jer to ce odlicno iskoristiti jake zapadne zemlje gde ce i Srbija i Kosovo, Crna Gora, Bosna, Albanija, Hrvatska, a i druge zemlje biti siromasne i obicna radna klasa za te zapadne zemlje kada se budemo unistili medjusobno. Mozemo mi da psujemo Tita koliko god hocemo, ali Tito je Evropu napravio u malom , jos pre nego sto je Evropa znala sta znaci ujedinjenje. Titu je uspelo da od razlicitih zavadjenih nacija i vere stvori ujedinjene (Jugoslaviju). Kada je to mogao Tito pre 60 Godina, tada kada je svest ljudi bila ne tako razvijena kao danas, i tada kada Evropa nije bila ujedinjena, nije to bilo lako. Zasto danas nebi mogli balkanci ziveti u miru i bez granica kad je to danas mnogo lakse, posto za primer imamo Evropu, kontinent u kojem zivimo. Ko se Vraca u Historiju i zivi od historije nikada ne moze ici napred a to su civilizovani narodi Evrope svatili pre nas balkanaca.

Amsterdam

pre 5 godina

Možemo da naučimo od Nemaca i Francuza kako se za par decenija uništi nacionalno tkivo dva naroda, kako se od dve ponosne, inovativne i napredne nacije napravi bezlična masa poslušnih radnika multinacionalne provinijencije. Sve za račun krupnog kapitala. I nama to uskoro sleduje. Kad jednom izgubiš svoj lokalni ili nacionalni identitet, shvatiš da nema nikog više ko bi s tobom stao u zaštitu tvojih interesa.

egzaktni geometar iz Valjeva

pre 5 godina

...никад више као овце на клање, обично након опроштаја "браћи"!

Amila_

pre 5 godina

Bilo bi dobro da mozemo kao oni.
Ali ne mozemo.
Zasto ne mozemo?
Ne zato sto smo primitivni u odnosu na njih, nego zato sto to ni slucajno nisu iste price, ista konstelacija.
Jedno je potuci se sa komsijom, a nesto sasvim drugo - potuci se sa rodbinom.
Izdaja i steta koju ti nacini "tvoj", potpuno drugacije boli nego izdaja i steta koju ti nanese neko sa kim nisi emocionalno vezan.
Mi smo primjer za psihijatrijski fenomen "hate-love" i zato je ove francusko-njemacke obrasce nemoguce primjenjivati u nasem slucaju.
Iako bi bilo dobro da se moze.

Boske

pre 5 godina

Manite nas i drzite se svog dvorista i svojih pulena. Koliko nama (Srbima) zelite dobro pokazuje ne samo istorija, nego i svakodnevnica. Daleko vam kuca!

Brunijeri

pre 5 godina

Jer nemam namere da opraštam Jasenovac po drugi put. Niti imaju Albanci potrebe da zaboravljaju hladnjače. Niti Bošnjaci smeju da oproste Srebrenicu. Jer kad se oprosti, desiće se opet jer ne pripadamo zapadnoj pragmatičnoj misli, već plemenskim odnosima.

Dobar dan ovde Aron

pre 5 godina

Zato što Nemci nikad nisu imali koncentracioni logor za decu u kome su ubijali francusku nejač, zato što im najpopularniji pevač u 21. veku ne peva o konc logorima i veliča koljače u njima, zato što Nemci nikad nisu imali plan da etnički očiste Francuze sa svojih teritorija, iako se vekovima spore oko Alzasa, zato što ne uništavaju automobile sa francuskim tablicama, zato što ne zasnivaju svoj nacionalni identitet na mržnji francuskog naroda,itd,itd. A primer kako na Balkanu može da nastane pomirenje je primer nas i Bugara koji smo ratovali tokom celog srednjeg veka i tri puta u dvadesetom veku, a sad smo u boljim odnosima nego Nemci i Francuzi. Bugari doduše imaju jak nacionalni identitet i veliku istoriju pa ih mržnja i kompleksi ne pogađaju kao našu exYU "braću".

Milan

pre 5 godina

Vidim nekima su i dalje krivi drugi za raspad zemlje, ocekivali ste da Nemci i Francuzi budu veci Jugosloveni od nas? Sami smo krivi za sve, a cerupanje lesine jedne drzave je uobicajena stvar oduvek, svako ce iskoristiti sta mu se da.

Vecito kukamo kako smo najveci stradalnici u istoriji (sto nikako nismo, npr broj mrtvih u medjusobnim ratovima Franc. i Nem. je neuporediv), ako se neko kroz istoriju medjusobno ubijao na milone to su drzave EU, no smogle su pameti da se pomire i idu dalje... Za razliku od lokalnih plemena na Balkanu.

Мићко

pre 5 godina

Да се не заваравамо! Имали смо ми помирење пре него што су га и али Немци и Французи! То помирење је са српске стране било искреније него што је ово данашње њихово. Србин је опростио комшији невиђене до тада злочине и то још давне 1918. и прихватио их и дао државност победника у минулом рату након свих оних почињених ужаса! Али зна се ко је у првом следећем сукобу искористио прилику и поново починио још горе злочине. И опет, по други пут 1945. је комшији опроштено и поново је прихваћен у загрљај и дата му државност и страна победника. Али и по трећи пут је тај комшија кренуо у чињење злодела.

Јасно је због кога на Балкану не може да буде помирења. Не сврставајте нас у исти кош.

Превари ме, срам те било. Превари ме опет, срам ме било!

Југословенски искуство нам је и више него довољно да га више не поновимо. Колико год му опраштали и ширили руке за загрљај не вреди. За танго је потребно двоје. Поука је јасна, окренути се странама које желе да прихвате руку помирења и оним који су више пута показали разум а не безграничну мржњу.

Majestyk

pre 5 godina

Nemci i Francuzi se ujedinjuju a Jugoslavija se u krvavim sukobima raspala. Da neko to od velikih sila nije zeleo do ovoga ne bi ni doslo.
(Dejan, 22. januar 2019 12:44)

Velike sile žele šta žele. Da naši političari nisu to želeli, nikada se ne bi dogodilo. Oni su ti koji su širili mržnju, a to i danas rade.

Leon

pre 5 godina

A interesantno je mjesto potpisivanja ugovora. U Ahenu, gradu u kojem je sahranjen Karlo Veliki i koji je u samoj blizini granice Njemacke i Francuske. Upravljao je Franackom iz Pariza, a sahranjen u Ahenu. Slucajnost ili ne..

Petar

pre 5 godina

Kod njih je istorija manje vise objektivna i onda to mogu, a na balkanu svaka drzava ima neku svoju verziju istorije u kojoj je ona za sebe uvek u pravu bez obzira na cinjenice, tako da ce ovde to biti nemoguce napraviti. Tj. ukratko receno, u drzavama na balkanu je istorija koja se uci prilicno iskrivljena, svaki pokusaj da se ona ispravi naziva se falsifikovanjem

vuk

pre 5 godina

Da, ali Balkan je posle rata dat na upravljenje Kominterni koja je kreirala nacionalne granice a sve na štetu jedne nacije. Ta jedna nacija je u drugom svetskom ratu bila meta svih fašističkih i komunističkih formacija, toj nacije nedostaje nekoliko stotina hiljada građana koje su ubili ili masakrirali pripadnici nacija u okruženju. Ta nacija ne može budućnost da zasniva ni sa kim dok se ne sprovede lustracija i otkriju sve masovne grobnice fašističkih i komunističkih zločina....!!!!

besna glista

pre 5 godina

Zato sto narod gaji takvu mrznju kakva ne postoji nigde drugde na svetu. Ovde brat mrzi brata, komsija komsiju, a o "etnickim grupama" da i ne pricamo. Mi se mrzimo kao pojedinci i jedni drugima zabadamo noz u ledja. Nasilje nam je omiljeni oblik komunikacije. To smo mi.

hm

pre 5 godina

Zato sto u te dve drzave na vlasti nisu ostali isti oni koji su i problem napravili. Na Balkanu u banana drzavicama su na vlasti oni koji su problem 90tih i napravili.

autošovinista

pre 5 godina

Zato što na ovim prostorima postoji čitav sloj društva, takozvani "političari" koji žive i bogate se tako što proizvode mržnju kako u svom narodu tako i prema drugim narodima!

Bb

pre 5 godina

Malo mi je licemeran ovaj pristup, koliko god smo mi nezreli na Balkanu, toliko su i ovi spolja potpirivali sukob. Za pocetak nam obezbedite da roba i ljudi mogu slobodno da se krecu, a ostalo ce sve doci na svoje. Pomiricemo se i sami. I da, po mogucnosti da ne najavljujete ratove svako tri meseca po novinama, onda kada pokusavate ostvariti neki interes ovde.

besna glista

pre 5 godina

Zato sto narod gaji takvu mrznju kakva ne postoji nigde drugde na svetu. Ovde brat mrzi brata, komsija komsiju, a o "etnickim grupama" da i ne pricamo. Mi se mrzimo kao pojedinci i jedni drugima zabadamo noz u ledja. Nasilje nam je omiljeni oblik komunikacije. To smo mi.

vuk

pre 5 godina

Da, ali Balkan je posle rata dat na upravljenje Kominterni koja je kreirala nacionalne granice a sve na štetu jedne nacije. Ta jedna nacija je u drugom svetskom ratu bila meta svih fašističkih i komunističkih formacija, toj nacije nedostaje nekoliko stotina hiljada građana koje su ubili ili masakrirali pripadnici nacija u okruženju. Ta nacija ne može budućnost da zasniva ni sa kim dok se ne sprovede lustracija i otkriju sve masovne grobnice fašističkih i komunističkih zločina....!!!!

autošovinista

pre 5 godina

Zato što na ovim prostorima postoji čitav sloj društva, takozvani "političari" koji žive i bogate se tako što proizvode mržnju kako u svom narodu tako i prema drugim narodima!

hm

pre 5 godina

Zato sto u te dve drzave na vlasti nisu ostali isti oni koji su i problem napravili. Na Balkanu u banana drzavicama su na vlasti oni koji su problem 90tih i napravili.

Мићко

pre 5 godina

Да се не заваравамо! Имали смо ми помирење пре него што су га и али Немци и Французи! То помирење је са српске стране било искреније него што је ово данашње њихово. Србин је опростио комшији невиђене до тада злочине и то још давне 1918. и прихватио их и дао државност победника у минулом рату након свих оних почињених ужаса! Али зна се ко је у првом следећем сукобу искористио прилику и поново починио још горе злочине. И опет, по други пут 1945. је комшији опроштено и поново је прихваћен у загрљај и дата му државност и страна победника. Али и по трећи пут је тај комшија кренуо у чињење злодела.

Јасно је због кога на Балкану не може да буде помирења. Не сврставајте нас у исти кош.

Превари ме, срам те било. Превари ме опет, срам ме било!

Југословенски искуство нам је и више него довољно да га више не поновимо. Колико год му опраштали и ширили руке за загрљај не вреди. За танго је потребно двоје. Поука је јасна, окренути се странама које желе да прихвате руку помирења и оним који су више пута показали разум а не безграничну мржњу.

Bb

pre 5 godina

Malo mi je licemeran ovaj pristup, koliko god smo mi nezreli na Balkanu, toliko su i ovi spolja potpirivali sukob. Za pocetak nam obezbedite da roba i ljudi mogu slobodno da se krecu, a ostalo ce sve doci na svoje. Pomiricemo se i sami. I da, po mogucnosti da ne najavljujete ratove svako tri meseca po novinama, onda kada pokusavate ostvariti neki interes ovde.

Petar

pre 5 godina

Kod njih je istorija manje vise objektivna i onda to mogu, a na balkanu svaka drzava ima neku svoju verziju istorije u kojoj je ona za sebe uvek u pravu bez obzira na cinjenice, tako da ce ovde to biti nemoguce napraviti. Tj. ukratko receno, u drzavama na balkanu je istorija koja se uci prilicno iskrivljena, svaki pokusaj da se ona ispravi naziva se falsifikovanjem

Majestyk

pre 5 godina

Nemci i Francuzi se ujedinjuju a Jugoslavija se u krvavim sukobima raspala. Da neko to od velikih sila nije zeleo do ovoga ne bi ni doslo.
(Dejan, 22. januar 2019 12:44)

Velike sile žele šta žele. Da naši političari nisu to želeli, nikada se ne bi dogodilo. Oni su ti koji su širili mržnju, a to i danas rade.

Milan

pre 5 godina

Vidim nekima su i dalje krivi drugi za raspad zemlje, ocekivali ste da Nemci i Francuzi budu veci Jugosloveni od nas? Sami smo krivi za sve, a cerupanje lesine jedne drzave je uobicajena stvar oduvek, svako ce iskoristiti sta mu se da.

Vecito kukamo kako smo najveci stradalnici u istoriji (sto nikako nismo, npr broj mrtvih u medjusobnim ratovima Franc. i Nem. je neuporediv), ako se neko kroz istoriju medjusobno ubijao na milone to su drzave EU, no smogle su pameti da se pomire i idu dalje... Za razliku od lokalnih plemena na Balkanu.

Leon

pre 5 godina

A interesantno je mjesto potpisivanja ugovora. U Ahenu, gradu u kojem je sahranjen Karlo Veliki i koji je u samoj blizini granice Njemacke i Francuske. Upravljao je Franackom iz Pariza, a sahranjen u Ahenu. Slucajnost ili ne..

Dobar dan ovde Aron

pre 5 godina

Zato što Nemci nikad nisu imali koncentracioni logor za decu u kome su ubijali francusku nejač, zato što im najpopularniji pevač u 21. veku ne peva o konc logorima i veliča koljače u njima, zato što Nemci nikad nisu imali plan da etnički očiste Francuze sa svojih teritorija, iako se vekovima spore oko Alzasa, zato što ne uništavaju automobile sa francuskim tablicama, zato što ne zasnivaju svoj nacionalni identitet na mržnji francuskog naroda,itd,itd. A primer kako na Balkanu može da nastane pomirenje je primer nas i Bugara koji smo ratovali tokom celog srednjeg veka i tri puta u dvadesetom veku, a sad smo u boljim odnosima nego Nemci i Francuzi. Bugari doduše imaju jak nacionalni identitet i veliku istoriju pa ih mržnja i kompleksi ne pogađaju kao našu exYU "braću".

Amsterdam

pre 5 godina

Možemo da naučimo od Nemaca i Francuza kako se za par decenija uništi nacionalno tkivo dva naroda, kako se od dve ponosne, inovativne i napredne nacije napravi bezlična masa poslušnih radnika multinacionalne provinijencije. Sve za račun krupnog kapitala. I nama to uskoro sleduje. Kad jednom izgubiš svoj lokalni ili nacionalni identitet, shvatiš da nema nikog više ko bi s tobom stao u zaštitu tvojih interesa.

Boske

pre 5 godina

Manite nas i drzite se svog dvorista i svojih pulena. Koliko nama (Srbima) zelite dobro pokazuje ne samo istorija, nego i svakodnevnica. Daleko vam kuca!

ja

pre 5 godina

Da Balkan to može, odavno bi to uradio. Mi, bre, nismo mogli normalnu državu-naciju da napravimo u tom 19. veku kad su i nastale sve te države, a kamo li nešto ozbiljnije! Nismo mogli da prevaziđemo ni minorne regionalne razlike, dok su Nemci i Italijani pravili državu, pa tek onda naciju koja će tu da živi. Zato smo i ostali zaglavljeni na nivo plemená i omeđili teritorije koje sada nazivamo državama. Baš juče gledam porodično stablo indoevropskih jezika - npr. u vreme kad je nastala Italija, severnoitalijanska narečja/jezici čak nisu spadali ni u istu porodicu jezika kao južnoitalijanski, već su bili u grupi sa francuskim. To je isto kao kad bi Ukrajinci i Slovenci pravili zajedničku državu i jezik (pa čak je i to bilo bliže nego lombardski i sicilijanski, npr). Nešto slično su uradili i Nemci - i dan-danas čovek iz Hanovera i onaj iz Minhena govore različitim jezicima i jedan je protestant, a drugi katolik. Ali, obojica su NEMCI. A mi, Hrvati i Bosanci - poklasmo se 5 puta za 2 veka iako govorimo jednim jezikom, a niko od nas nikada nešto preterano nije mario za svoju veru... Poklasmo se 2 puta i posle 100 godina u zajedničkoj državi, iako je svima bilo (relativno) dobro u istoj... Samo u tih poslednjih 100 godina je etničkim inženjeringom stvoreno (i još uvek se stvara) gomila naroda - Makedonci, Bošnjaci, Crnogorci, Šokci, Bunjevci, Goranci,... sve, samo da se ovaj etnički prostor dodatno usitni. Umesto da smo svi uložili napor da ne dolazi do podela, već da se stvori jugoslovenska (ili ako hoćete) balkanska nacija. Pa da smo bili normalni, pre 150 godina bi bilo koji iole ozbiljan čovek dao 1.000 puta više šansi Jugoslaviji da uspe nao nacija, nego Nemačkoj ili Italiji. Toliko su naše razlike bile minorne - i to ne mislim samo na razlike između Srba i Hrvata, već i da smo u sve umešali i Bugare, Albance, Rumune i Grke. Eto, toliko smo svi zajedno normalni - među 50 miliona ljudi, jedva bi troje sa makar 2 daske u glavi moglo da se nađe...

Brunijeri

pre 5 godina

Jer nemam namere da opraštam Jasenovac po drugi put. Niti imaju Albanci potrebe da zaboravljaju hladnjače. Niti Bošnjaci smeju da oproste Srebrenicu. Jer kad se oprosti, desiće se opet jer ne pripadamo zapadnoj pragmatičnoj misli, već plemenskim odnosima.

egzaktni geometar iz Valjeva

pre 5 godina

...никад више као овце на клање, обично након опроштаја "браћи"!

alban

pre 5 godina

Petar

Nijedno pomirenje ne ide ako se ljudi vracaju u historiju. Pomirenje dolazi kada covek razmislja o buducnosti a od historije samo mozes da ucis na greskama. Kada bi se Evropa vracala u historiju, nikada na tlu Evrope nebi bilo mira a to narocito vazi za Nemacku i Francusku gde je samo tokom drugog svetskog rata 2.000.000 francuza poginulo. Balkan moze ici napred a i mora jer druge alternative i nema ako misli da zivi kao sav pristojan i civilizovan svet. A Ako se ne opameti, i mrcvari ratovima, onda sve male zemlje Balkana ce nestati vremenom, jer to ce odlicno iskoristiti jake zapadne zemlje gde ce i Srbija i Kosovo, Crna Gora, Bosna, Albanija, Hrvatska, a i druge zemlje biti siromasne i obicna radna klasa za te zapadne zemlje kada se budemo unistili medjusobno. Mozemo mi da psujemo Tita koliko god hocemo, ali Tito je Evropu napravio u malom , jos pre nego sto je Evropa znala sta znaci ujedinjenje. Titu je uspelo da od razlicitih zavadjenih nacija i vere stvori ujedinjene (Jugoslaviju). Kada je to mogao Tito pre 60 Godina, tada kada je svest ljudi bila ne tako razvijena kao danas, i tada kada Evropa nije bila ujedinjena, nije to bilo lako. Zasto danas nebi mogli balkanci ziveti u miru i bez granica kad je to danas mnogo lakse, posto za primer imamo Evropu, kontinent u kojem zivimo. Ko se Vraca u Historiju i zivi od historije nikada ne moze ici napred a to su civilizovani narodi Evrope svatili pre nas balkanaca.

Amila_

pre 5 godina

Bilo bi dobro da mozemo kao oni.
Ali ne mozemo.
Zasto ne mozemo?
Ne zato sto smo primitivni u odnosu na njih, nego zato sto to ni slucajno nisu iste price, ista konstelacija.
Jedno je potuci se sa komsijom, a nesto sasvim drugo - potuci se sa rodbinom.
Izdaja i steta koju ti nacini "tvoj", potpuno drugacije boli nego izdaja i steta koju ti nanese neko sa kim nisi emocionalno vezan.
Mi smo primjer za psihijatrijski fenomen "hate-love" i zato je ove francusko-njemacke obrasce nemoguce primjenjivati u nasem slucaju.
Iako bi bilo dobro da se moze.

wiener

pre 5 godina

Nemci i francuzi još od kraja rata uče praktično istu istoriju, a s vremenom se uskladio i pogled na prvi svetski rat, a i na ranije sukobe izmedju 2 nacije. To na balkanu nije slučaj i to političari iskorišćavaju u populističke svrhe i seju mrznju medju narodima. Svi govore isti jezik i prave se to nije tako, ali vrlo lako razumeti šta susedi pišu o njima, a to u kontekstu interpretacije istorije donosi samo probleme. A što je najgore mnogo ljudi misli da će do pomirenja doći ako se ove razlike ignorišu. Jer naravno da su narodi jako bliski jedni drugima.

vuk

pre 5 godina

Da, ali Balkan je posle rata dat na upravljenje Kominterni koja je kreirala nacionalne granice a sve na štetu jedne nacije. Ta jedna nacija je u drugom svetskom ratu bila meta svih fašističkih i komunističkih formacija, toj nacije nedostaje nekoliko stotina hiljada građana koje su ubili ili masakrirali pripadnici nacija u okruženju. Ta nacija ne može budućnost da zasniva ni sa kim dok se ne sprovede lustracija i otkriju sve masovne grobnice fašističkih i komunističkih zločina....!!!!

besna glista

pre 5 godina

Zato sto narod gaji takvu mrznju kakva ne postoji nigde drugde na svetu. Ovde brat mrzi brata, komsija komsiju, a o "etnickim grupama" da i ne pricamo. Mi se mrzimo kao pojedinci i jedni drugima zabadamo noz u ledja. Nasilje nam je omiljeni oblik komunikacije. To smo mi.

Bb

pre 5 godina

Malo mi je licemeran ovaj pristup, koliko god smo mi nezreli na Balkanu, toliko su i ovi spolja potpirivali sukob. Za pocetak nam obezbedite da roba i ljudi mogu slobodno da se krecu, a ostalo ce sve doci na svoje. Pomiricemo se i sami. I da, po mogucnosti da ne najavljujete ratove svako tri meseca po novinama, onda kada pokusavate ostvariti neki interes ovde.

Мићко

pre 5 godina

Да се не заваравамо! Имали смо ми помирење пре него што су га и али Немци и Французи! То помирење је са српске стране било искреније него што је ово данашње њихово. Србин је опростио комшији невиђене до тада злочине и то још давне 1918. и прихватио их и дао државност победника у минулом рату након свих оних почињених ужаса! Али зна се ко је у првом следећем сукобу искористио прилику и поново починио још горе злочине. И опет, по други пут 1945. је комшији опроштено и поново је прихваћен у загрљај и дата му државност и страна победника. Али и по трећи пут је тај комшија кренуо у чињење злодела.

Јасно је због кога на Балкану не може да буде помирења. Не сврставајте нас у исти кош.

Превари ме, срам те било. Превари ме опет, срам ме било!

Југословенски искуство нам је и више него довољно да га више не поновимо. Колико год му опраштали и ширили руке за загрљај не вреди. За танго је потребно двоје. Поука је јасна, окренути се странама које желе да прихвате руку помирења и оним који су више пута показали разум а не безграничну мржњу.

Milan

pre 5 godina

Vidim nekima su i dalje krivi drugi za raspad zemlje, ocekivali ste da Nemci i Francuzi budu veci Jugosloveni od nas? Sami smo krivi za sve, a cerupanje lesine jedne drzave je uobicajena stvar oduvek, svako ce iskoristiti sta mu se da.

Vecito kukamo kako smo najveci stradalnici u istoriji (sto nikako nismo, npr broj mrtvih u medjusobnim ratovima Franc. i Nem. je neuporediv), ako se neko kroz istoriju medjusobno ubijao na milone to su drzave EU, no smogle su pameti da se pomire i idu dalje... Za razliku od lokalnih plemena na Balkanu.

hm

pre 5 godina

Zato sto u te dve drzave na vlasti nisu ostali isti oni koji su i problem napravili. Na Balkanu u banana drzavicama su na vlasti oni koji su problem 90tih i napravili.

autošovinista

pre 5 godina

Zato što na ovim prostorima postoji čitav sloj društva, takozvani "političari" koji žive i bogate se tako što proizvode mržnju kako u svom narodu tako i prema drugim narodima!

Petar

pre 5 godina

Kod njih je istorija manje vise objektivna i onda to mogu, a na balkanu svaka drzava ima neku svoju verziju istorije u kojoj je ona za sebe uvek u pravu bez obzira na cinjenice, tako da ce ovde to biti nemoguce napraviti. Tj. ukratko receno, u drzavama na balkanu je istorija koja se uci prilicno iskrivljena, svaki pokusaj da se ona ispravi naziva se falsifikovanjem

Majestyk

pre 5 godina

Nemci i Francuzi se ujedinjuju a Jugoslavija se u krvavim sukobima raspala. Da neko to od velikih sila nije zeleo do ovoga ne bi ni doslo.
(Dejan, 22. januar 2019 12:44)

Velike sile žele šta žele. Da naši političari nisu to želeli, nikada se ne bi dogodilo. Oni su ti koji su širili mržnju, a to i danas rade.

Brunijeri

pre 5 godina

Jer nemam namere da opraštam Jasenovac po drugi put. Niti imaju Albanci potrebe da zaboravljaju hladnjače. Niti Bošnjaci smeju da oproste Srebrenicu. Jer kad se oprosti, desiće se opet jer ne pripadamo zapadnoj pragmatičnoj misli, već plemenskim odnosima.

Dobar dan ovde Aron

pre 5 godina

Zato što Nemci nikad nisu imali koncentracioni logor za decu u kome su ubijali francusku nejač, zato što im najpopularniji pevač u 21. veku ne peva o konc logorima i veliča koljače u njima, zato što Nemci nikad nisu imali plan da etnički očiste Francuze sa svojih teritorija, iako se vekovima spore oko Alzasa, zato što ne uništavaju automobile sa francuskim tablicama, zato što ne zasnivaju svoj nacionalni identitet na mržnji francuskog naroda,itd,itd. A primer kako na Balkanu može da nastane pomirenje je primer nas i Bugara koji smo ratovali tokom celog srednjeg veka i tri puta u dvadesetom veku, a sad smo u boljim odnosima nego Nemci i Francuzi. Bugari doduše imaju jak nacionalni identitet i veliku istoriju pa ih mržnja i kompleksi ne pogađaju kao našu exYU "braću".

alban

pre 5 godina

Petar

Nijedno pomirenje ne ide ako se ljudi vracaju u historiju. Pomirenje dolazi kada covek razmislja o buducnosti a od historije samo mozes da ucis na greskama. Kada bi se Evropa vracala u historiju, nikada na tlu Evrope nebi bilo mira a to narocito vazi za Nemacku i Francusku gde je samo tokom drugog svetskog rata 2.000.000 francuza poginulo. Balkan moze ici napred a i mora jer druge alternative i nema ako misli da zivi kao sav pristojan i civilizovan svet. A Ako se ne opameti, i mrcvari ratovima, onda sve male zemlje Balkana ce nestati vremenom, jer to ce odlicno iskoristiti jake zapadne zemlje gde ce i Srbija i Kosovo, Crna Gora, Bosna, Albanija, Hrvatska, a i druge zemlje biti siromasne i obicna radna klasa za te zapadne zemlje kada se budemo unistili medjusobno. Mozemo mi da psujemo Tita koliko god hocemo, ali Tito je Evropu napravio u malom , jos pre nego sto je Evropa znala sta znaci ujedinjenje. Titu je uspelo da od razlicitih zavadjenih nacija i vere stvori ujedinjene (Jugoslaviju). Kada je to mogao Tito pre 60 Godina, tada kada je svest ljudi bila ne tako razvijena kao danas, i tada kada Evropa nije bila ujedinjena, nije to bilo lako. Zasto danas nebi mogli balkanci ziveti u miru i bez granica kad je to danas mnogo lakse, posto za primer imamo Evropu, kontinent u kojem zivimo. Ko se Vraca u Historiju i zivi od historije nikada ne moze ici napred a to su civilizovani narodi Evrope svatili pre nas balkanaca.

Amsterdam

pre 5 godina

Možemo da naučimo od Nemaca i Francuza kako se za par decenija uništi nacionalno tkivo dva naroda, kako se od dve ponosne, inovativne i napredne nacije napravi bezlična masa poslušnih radnika multinacionalne provinijencije. Sve za račun krupnog kapitala. I nama to uskoro sleduje. Kad jednom izgubiš svoj lokalni ili nacionalni identitet, shvatiš da nema nikog više ko bi s tobom stao u zaštitu tvojih interesa.

egzaktni geometar iz Valjeva

pre 5 godina

...никад више као овце на клање, обично након опроштаја "браћи"!

ja

pre 5 godina

Da Balkan to može, odavno bi to uradio. Mi, bre, nismo mogli normalnu državu-naciju da napravimo u tom 19. veku kad su i nastale sve te države, a kamo li nešto ozbiljnije! Nismo mogli da prevaziđemo ni minorne regionalne razlike, dok su Nemci i Italijani pravili državu, pa tek onda naciju koja će tu da živi. Zato smo i ostali zaglavljeni na nivo plemená i omeđili teritorije koje sada nazivamo državama. Baš juče gledam porodično stablo indoevropskih jezika - npr. u vreme kad je nastala Italija, severnoitalijanska narečja/jezici čak nisu spadali ni u istu porodicu jezika kao južnoitalijanski, već su bili u grupi sa francuskim. To je isto kao kad bi Ukrajinci i Slovenci pravili zajedničku državu i jezik (pa čak je i to bilo bliže nego lombardski i sicilijanski, npr). Nešto slično su uradili i Nemci - i dan-danas čovek iz Hanovera i onaj iz Minhena govore različitim jezicima i jedan je protestant, a drugi katolik. Ali, obojica su NEMCI. A mi, Hrvati i Bosanci - poklasmo se 5 puta za 2 veka iako govorimo jednim jezikom, a niko od nas nikada nešto preterano nije mario za svoju veru... Poklasmo se 2 puta i posle 100 godina u zajedničkoj državi, iako je svima bilo (relativno) dobro u istoj... Samo u tih poslednjih 100 godina je etničkim inženjeringom stvoreno (i još uvek se stvara) gomila naroda - Makedonci, Bošnjaci, Crnogorci, Šokci, Bunjevci, Goranci,... sve, samo da se ovaj etnički prostor dodatno usitni. Umesto da smo svi uložili napor da ne dolazi do podela, već da se stvori jugoslovenska (ili ako hoćete) balkanska nacija. Pa da smo bili normalni, pre 150 godina bi bilo koji iole ozbiljan čovek dao 1.000 puta više šansi Jugoslaviji da uspe nao nacija, nego Nemačkoj ili Italiji. Toliko su naše razlike bile minorne - i to ne mislim samo na razlike između Srba i Hrvata, već i da smo u sve umešali i Bugare, Albance, Rumune i Grke. Eto, toliko smo svi zajedno normalni - među 50 miliona ljudi, jedva bi troje sa makar 2 daske u glavi moglo da se nađe...

Leon

pre 5 godina

A interesantno je mjesto potpisivanja ugovora. U Ahenu, gradu u kojem je sahranjen Karlo Veliki i koji je u samoj blizini granice Njemacke i Francuske. Upravljao je Franackom iz Pariza, a sahranjen u Ahenu. Slucajnost ili ne..

Amila_

pre 5 godina

Bilo bi dobro da mozemo kao oni.
Ali ne mozemo.
Zasto ne mozemo?
Ne zato sto smo primitivni u odnosu na njih, nego zato sto to ni slucajno nisu iste price, ista konstelacija.
Jedno je potuci se sa komsijom, a nesto sasvim drugo - potuci se sa rodbinom.
Izdaja i steta koju ti nacini "tvoj", potpuno drugacije boli nego izdaja i steta koju ti nanese neko sa kim nisi emocionalno vezan.
Mi smo primjer za psihijatrijski fenomen "hate-love" i zato je ove francusko-njemacke obrasce nemoguce primjenjivati u nasem slucaju.
Iako bi bilo dobro da se moze.

wiener

pre 5 godina

Nemci i francuzi još od kraja rata uče praktično istu istoriju, a s vremenom se uskladio i pogled na prvi svetski rat, a i na ranije sukobe izmedju 2 nacije. To na balkanu nije slučaj i to političari iskorišćavaju u populističke svrhe i seju mrznju medju narodima. Svi govore isti jezik i prave se to nije tako, ali vrlo lako razumeti šta susedi pišu o njima, a to u kontekstu interpretacije istorije donosi samo probleme. A što je najgore mnogo ljudi misli da će do pomirenja doći ako se ove razlike ignorišu. Jer naravno da su narodi jako bliski jedni drugima.

Boske

pre 5 godina

Manite nas i drzite se svog dvorista i svojih pulena. Koliko nama (Srbima) zelite dobro pokazuje ne samo istorija, nego i svakodnevnica. Daleko vam kuca!