"Nismo odgovorni, disciplinski postupak protiv profesorke"

Čemu disciplinski postupak protiv profesorke ako je putovanje organizovala bez učešća škole tj.u privatnoj režiji? Ako su roditelji dali saglasnost i ovlašćenje za svoju decu, šta to interesuje Ministarstvo prosvete? Ja ću svoje dete da pošaljem sa starijom osobom, po svojoj želji, kad hoću i s kim hoću, dok je na raspustu! Razmislite zašto sve više ima ovako organizovanih ekskurzija, umesto preko škole! Atraktivnije destinacije, lepše vreme, nema "pumpanja" cena od strane direktora i vlasnika agencija! Neprijatne situacije se dešavaju i kad se putovanje izvodi preko škole, nikad nisi siguran sa agencijama, zato obavezno osiguranje!

Trebalo bi zabraniti ovakve aktivnosti nastavnicima. Svaki prosvetni radnik predstavlja svoju školu i čitav obrazovni sistem i kad je na odmoru. Ti roditelji poverili su joj svoju decu upravo zato jer je nastavnik.

Kakav disciplinski postupak kada je putovanje organizovano u sopstvenoj režiji, kao grupa građana?! Da neće škola i država zaposlenima da određuje šta će da rade za vreme svog godišnjeg odmora? Niko nikoga nije terao na silu da ide na to putovanje, a to što nam je sistem truo pa svako može da otvori agenciju i pokrade putnike bez ikakvih konsekvenci, to je druga stvar. Znam mnoge roditelje koji na ovaj način šalju decu na more (jer ne mogu da priušte da idu porodično svi zajedno), gde celu organizaciju vodi neki nastavnik, ali bez ikakve veze sa samom školom i to roditelji znaju.

A da su se proveli nezaboravno onda bi skola uzela sve zasluge jel?

Po kojem osnovu je disciplinski postupak ako to nije organizovala škola? Po kojem osnovu može nesposobni ministar da kazni profesora zbog privatnog putovanja?

Samo za Mitra: to se zove zloupotreba položaja, a ponašanje zaposlenih reguliše disciplina koja se zove etika (profesionalna)... Utajom poreza se bave poreski organi - prosečna zarada po učeniku za takve ture je oko 100 Evra, pomnožite sa 106 učenika (nije teško). To ide na ruke, bez poreza. A gospođa, ako je uspešna u toj delatnosti, neka registruje agenciju, a mesto u školi (na koje je verovatno došla preko veze u ministarstvu ili kod direktora) neka prepusti nekom nezaposlenom istoričaru. Nije teško...
(Otac devetara, 14. jul 2018 10:23)
Sve si u pravu, samo si lupio za pare koje dobijaju i to opasno!
Kada preko skole organizuju, dobijaju samo dnevnice. Ovako mogu dobiti do 20€ po detetu (mada je 10 realnije) ne kazem da su male pare, ali svakako su manje od 100€ po detetu. Profi vodici nisu placeni toliko

da li je privatno ili preko skole, to je nebitno, ako je zena uredno dobila priznanice ona nije nista kriva i kako mogu nju da gone disciplinski? jedino ako je u rodu ili bliskom poznanstvu sa ovim sarlatanom onda da

Tačno je da ministarstvo ne snosi odgovornost za konkretnu prevaru ali snosi odgovornost za obezbeđivanje "pogodnih poslovnih uslova" i bujanje ovakvih prevarantskih agencija.
Obezbedite uslove za normalno poslovanje gospodo, nemojte se konstantno oglašavati sa "nisam ja kriv".

@ (komentator, 14. jul 2018 10:19)

Ma stvarno!? Sad ću ja, kao doktor u bolnici da iskoristim svoj položaj i ponudim svojim pacijentima ispod cene neke neproverene lekove koje ne pokriva zdravstveno osiguranje, bez saglasnosti svog poslodavca za tako nešto. Situacija je apsolutno identična - lice na položaju, bez saglasnosti poslodavca, nudi nešto što je neprovereno licima koja su mu poverena na čuvanje, a imaju smanjenu sposobnost rasuđivanja. Saglasnost roditelja? Pa otkud ti ideja da su roditelji znali o kakvoj se organizaciji radi - dođe dete, donese obrazac saglasnosti i kaže "overi mi ovo, treba mi za ekskurziju"?

Kakav disciplinski postupak u školi i na osnovu kog zakona? Da li će nastavničko veće da utvrđuje prekršaj finansijske discipline od strane profesora istorije koji se u slobodnom vremenu bavi organizovanjem turističkih putovanja. Čemu onda tužilaštvo i sud?

Zašto disciplinska protiv profesorke? Ako potegnu disciplinsku, onda je i škola odgovorna. Mnogi profesori vode djake tokom leta na ekskurziju, more, ali to je sve individualno i nikakve veze sa školom nema... Profesorka jedino može na sud sa agencijom i to je sve...

Škola je i te kako odgovorna, van pameti je da njena profesorka organizuje privatno turističko putovanje, odnosno u odlazak u inostranstvo djaka iste škole. Osim toga, škola je sigurno znala za ovu avanturu ali je ostala nema. Krivica je naravno i do roditelja koji samo misle kako da ugode deci, bez obzira na rizike. Valjda će naučiti nešto iz ovog iskustva. A što se ministarstva tiče, da li ste ikada pročitali da njihove kancelarije priznaju grešku!?

Iskreno ne vidim zašto bi škola ili ministarstvo podnosilo prijavu protiv profesorke. Žena je sama organizovala ekskurziju uz saglasnost roditelja van škokske godine tako da ni škola ni ministarstvo nemaju ništa s tim. Ko meni moze da zabrani da vodim decu iz razreda moje ćerke na izlet ako se njihovi roditelji slazu s tim?

Škola nema ništa sa tim, regularna ekskurzija mora da prođe kroz proceduru oglašavanja i izbora agencije. Letovanje može da ugovori i organizuje ko god hoće i ko može da napravi "dil" sa turističkom agencijom. Naravno da se to radi za lovu, što više dece, veći procenat od agencije.

Gde je tu bice nekog dela, prekrsaja?
Ova zena je mogla da bude i pekarka i ekonomista i webdizajner.
Poenta je da roditelji dece u nju imaju poverenje i da su dali saglasnost da deca idu sa njom.
Prekrsaj je napravila agencija koja je uzela pare a nije platila hotel.

@ (komentator, 14. jul 2018 10:19)

Ma stvarno!? Sad ću ja, kao doktor u bolnici da iskoristim svoj položaj i ponudim svojim pacijentima ispod cene neke neproverene lekove koje ne pokriva zdravstveno osiguranje, bez saglasnosti svog poslodavca za tako nešto. Situacija je apsolutno identična - lice na položaju, bez saglasnosti poslodavca, nudi nešto što je neprovereno licima koja su mu poverena na čuvanje, a imaju smanjenu sposobnost rasuđivanja. Saglasnost roditelja? Pa otkud ti ideja da su roditelji znali o kakvoj se organizaciji radi - dođe dete, donese obrazac saglasnosti i kaže "overi mi ovo, treba mi za ekskurziju"?
(ja, 14. jul 2018 12:25)

Poređenje ti nije na mestu i nema veze sa ovim slučajem! Kao prvo, profesorka nije ponudila đacima nešto "neprovereno" a jeftinije! Kao drugo, ona je trebala da ih vodi van svog posla a dobila je saglasnost roditelja! Kao treće, putovanje je bilo osigurano! Kao četvrto, ako roditelj ne zna u čijoj režiji ide dete na putovanje već samo potpiše papir, taj i ne zaslužuje da bude roditelj! U čemu se razlikuju ova "privatna" putovanja od "školskih"? Da li bi protiv škole bio pokrenut neki postupak zbog krivice agencije?

Samo za Mitra: to se zove zloupotreba položaja, a ponašanje zaposlenih reguliše disciplina koja se zove etika (profesionalna)... Utajom poreza se bave poreski organi - prosečna zarada po učeniku za takve ture je oko 100 Evra, pomnožite sa 106 učenika (nije teško). To ide na ruke, bez poreza. A gospođa, ako je uspešna u toj delatnosti, neka registruje agenciju, a mesto u školi (na koje je verovatno došla preko veze u ministarstvu ili kod direktora) neka prepusti nekom nezaposlenom istoričaru. Nije teško...

Ako je "ekskurzija" onda škola snosi odgovornost. Ako je "letovanje" onda agencija zbog prevare.

A što objavljujete ime profesorke a kada su kriminalci ‘od ranije poznati policiji’ onda samo inicijali?

Nista se ne sikirajte. Nije zena glupa, cim ima pameti i sposobnosti da organizuje i vodi djake po svetu ta ce biti pametna na taj disciplinski postupak ce povesti advokata, a on ce ih poduciti zakonu...

Sad će jedino profesorka odgovarati a agencija će se otvoriti pod drugim imenom a istim vlasnikom

Za pojedine očeve i majke devetara beogradske gimnazije koji komentarišu nešto što su svojim potpisom verifikovali pa sad plaču oko profesorske dnevnice.... i vi i škola i zakon možete profesorci da pljunete pod prozor! Zbog ovakve nakaradne države ekskurzije se i organizuju privatno nažalost ....

Trebalo bi zabraniti ovakve aktivnosti nastavnicima. Svaki prosvetni radnik predstavlja svoju školu i čitav obrazovni sistem i kad je na odmoru. Ti roditelji poverili su joj svoju decu upravo zato jer je nastavnik.
(Srdjan, 14. jul 2018 10:17)

Pa nek vaša stranka obezbedi normalan život, pa će nastavnici raditi samo u školi, deca će ići organizovano preko turističkih agencija, a "turističke agencije" neće postojati.
Lako je za sendvič praviti se pametan.

Neverovatno je da vlast nikad ne prihvata da je odgovorna za bilo sta.Uvek je neko drugi kriv.Profesori i uopste prosvetni radnici s obzirom na znacaj posla i skolsku spremu koju poseduju su bezobrazno slabo placeni.Vlast ce ih dovesti u situaciju svojim ponasanjem da nece hteti da urade bas nista sto im nije striktno u obavezi jer zasto bi sebi zagorcavali zivot.Uskoro ce nasa deca biti uskracena za mnoge lepe stvari poput putovanja,pozorista,biiskopa,muzeja i sl.Umesto da se ohrabre prosvetni radnici koji svojim entuzijazmom pruzaju dodatno obrazovanje i zadovoljstvo nasoj deci oni se salju pred nekakve disciplinske komisije.Kao da je to profesorkina agenicija i kao da ona odredjuje koja agencija moze da obavlja svoju delatnost.Znamo svi u cijoj je to nadleznosti i ko je duzan da zavede red u toj oblasti.

"...i protiv nje će biti pokrenut disciplinski postupak u školi."

Ako oni nisu organizovali, ministarstvo se nije pitalo onda ZASTO postupak?
Roditelji su se sami organizovali i dogovorili sa njom i STA NJIH BRIGA kakav je dogovor! Ovo je klasicno pranje ruku ZATO STO NEKI DRUGI NISU RADILI SVOJ POSAO pa agencija posluje i vara gradjane i dalje! Ona lepo da presavije tabak cim pokrenu postupak, nadje nekog stranog advokata koji nece da suruje sa nasim sudovima i krene sa tuzbama prema svakom ko joj je pretio! Da se naplacamo kazni (posto oni nece iz svog dzepa) pa se mozda i opametimo za 100 godina!

Disciplinski protiv profesorke? Upravo zbog ovakvih stvari u mojoj školi su odustali i od ekskurzija i od vođenja dece bilo gde.

Ljudi molim vas obrazujte se lupate minuse na komentare koji su razumni ,logicno je da ce uzimati pare po detetu jer laka zaraada ali opet i velika odgovornost,a drugo ako je 106 ucenika islo to znaci da su roditelji rekli DA putovanju njihove dece nema tu nikakvog muljanja , sta je zena kriva sto agencija nije uplatila hotel koji je nudila niko ne vidi buducnost.

U mojoj skoli , Srednja skola u Krupnju ( zove se stvarno Srednja skola ) je ucenik izbacen iz skole zbog tuce van skolskog dvorista pred kraj skolske godine. A drugom je skola smanjila ocenu iz vladanja a inace ga sudija za prekrsaje oslobodio. Dakle, skola je preuzela ingerencije koje koliko vidim i u ovom slucaju hoce

Nema nikakvog osnova za pokretanje disciplinskog postupka...
Zena je u svoje slobodno vreme vodila decu uz saglasnost roditelja ;Nije ona uzela roditeljima pare (nije ukrala novac)... Neka ministarstvo navede koji clan i koji zakon je zena prekrsila...samo prete praznom puskom!!!

ovo je toliko lako rešiti da je prosto smešno. uvesti obaveznu bankarsku garanciju za poslovanje agenciji u iznosu od 100000€ na koju bi mogla recimo ići hipoteka stana ili kuće vlasnika agencije. kada dodje do ovoga banka uplati pare hotelu, aktivira hipoteku i to je to. a ne svaki drugi dan ista priča. sramota je da u zemlji u kojoj ljudi nemaju hleba da jedu i jedva odvoje pare da pošalju dete na ekskurziju na kraju budu prevareni. zamislite samo da se vozite do španije i nazad busom. pa ta deca neće više nikada nigde hteti da putuju. sramota.

Ma, trebala je decu da odvede u Pinkov studio, na bazen iz Maldiva, da se prošetaju promenadom iz H2O i na Marakanu na kraju. Koliko znam, u ugovoru između zaposlenog i škole ova tematika nije definisana, tj. nigde se nastavnicima ne uskraćuje nikakva privatna aktivnost van radnog vremena. I podsetnik za ministra da ovde zaposleni nastavnik nije iz jedne od njegovih privatnih škola, pa da on odlučuje ko šta privatno sme ili ne sme da radi.

Ako ide preko javnih nabavki tj. skole, popunjavaju se otpatci od termina i destinacija. Famozne skole u prirodi koje nikom ne trebaju i kojima je jedina svrha olaksavanje roditeljskih dzepova su po zakonu, i u skladu sa profesionalnom etikom? U poslednje vreme jedina kvalitetna putovanja djaka su upravo ovakva,, uz potpunu kontrolu roditelja i uz realne cene. Jedan izolovan slucaj ne znaci nista, mnogo gore u proseku prolaze turisti, a svi pazljivo biraju gde ce i kada za svoje pare.

Nisu odgovorni ni Profesorka ni Škola.Sve se odvija za vreme raspusta.Odgovornost je Punoletnih sjaja,Roditelja,AGENCIJE.

Ова власт никада не преузима одговорност да не би неки летели из министарства, већ подметну жртвеног јарца. Увек им неко други крив.

@petar, da ministarstvo zabrani profesorima komunikaciju s ucenicima " osim skolskih aktivnosti"? Vi stvarno nemate pojma o nasem poslu. Pa najveci je "jeres" staviti djaka "u fioku" i otici kuci. O svojim djacima znamo svasta, i deo smo njihovih zivota. Vodimo ih u bioskop i pozorista, srednjoskolce uvece na redovne predstave, sta ako se zapali pozoriste? Idemo na izlete u obliznje gradove, koristimo pogodnosti grupnih putovanja, vodici smo i odgovorna lica. Nekad s dnevnicama, cesto bez njih. Jel biste poveli 10 drugova svog sina u zoru na pecanje? Da li bi se uplasili svoje odgovornosti? Jel mislite da nesto kosta (vredi) da neko bude na usluzi vasoj deci a ostavi svoju? Kad drzava konacno dokusuri prosvetu necete imati nista od tih briga. I, da to nisu deca, nasa deca, i ja bih okrenula curak naopako i odustala od svega. Pitanje je trenutka kad cemo zaista svi to i uraditi.

Profesorka je " kriva" jer agencija mulja? Kao sto je kriv policajac za Savamalu, Marjanovic jer ne mogu da mu prisiju ubistvo ili Oliver Ivanovic koji se nasao u pigresno vreme na pogresnom mestu. A vladavina prava nula (0)! Pravosudje nula (0)!

Zar je bitnije ko je organizovao putovanje ili lopovluk agencije.

Kakav disciplinski postupak u školi i na osnovu kog zakona? Da li će nastavničko veće da utvrđuje prekršaj finansijske discipline od strane profesora istorije koji se u slobodnom vremenu bavi organizovanjem turističkih putovanja. Čemu onda tužilaštvo i sud?
(Disciplinovanje, za svaki slučaj, 14. jul 2018 10:53)

Mnogo si smešan, zakon, kao da je to bitno, ne treba se sad držati zakona ko pijan plota!

Moj Pero, na žalost, nisam lupio za pare. To je iz iskustva. Zaista, 10 evra dnevno po učeniku, puta 10 dana. A i pet je poprilična suma, a ti računaj na 106 ili 136 za koje ja znam, takođe u Devetoj.Ali u Grčku, letovanje. I ti nisu dnevnice, jer to NIJE zvanična ekskurzija. Ali, to je nebitno, sve dok roditelji podržavaju takve dilove profesora i takvo viđenje "sposobnosti" i morala.

Sta ka radim na mome licnom vremenu nema nikakve veze Sa mojim poslom iako sam pozvao ljude sa posla da ucestvuju. Ako ja imam zurku za rodendan I pozovem ljude sa posla da dodu sa poklonima a zurka je odkazana bla bla kakve veze ima to sa kompanijom (skolom) gdje radimo - NISTA. To je toliko prosto da ucenik prave prve godine to zna.

Profesorka formalno pravno nije kriva za organizaciju ekskurzije iako je vise nego jasno da je u pitanju zloupotreba sluzbenog polozaja. Naime, da nije to sto jeste-profesor, nikada ne bi mogla da okupi toliko maloletnika i da ih vodi van zemlje.

Ponavljam opet, po nasim budalastim prosvetnim propisima nije kriva, ali je kriva po mnogim drugim zakonima koji regulisu finansijske tokove.

Iz bogatog iskustva iz ove materije, odgovorno vam tvrdim da je ona "dobra" bar 30, ako ne i 50 evra po svakom maloletnom detetu koje je na svoju ruku, bez putnog naloga od skole, povela u Spaniju.

U tekstovima na ovu temu spominje se nekih 15o-toro dece, pa vi racunajte. Dakle ona-profesorka nije registrovani vlasnik neke agencije, niti je u nekoj zaposlena, niti je registrovana, nema licencu turistickog vodica.... Da skratim, gde je PDV na ovu uslugu i kome ce platiti porez na honorar naplacen po svakom maloletnom detetu.

Ovo je klasicana zloupotreba sluzbenog polozaja i ostvarivanje velikog prihoda "na crno" zloupotrebom maloletne dece i zbog svega navedenog najvecu krivicu snosi Ministarstvo prosvete koje sve ovo odlicno zna.

Dakle da pojasnim, maloletnu decu na komercijalna (ne strucne ekskurzije u sklopu redovne nastave) turisticka putovanja mogu voditi samo ovlascene agencije sa licenciranim turistickim vodicima, a ne amateri kao ova profesorka i poneki roditelji.

U Srbiji nikad niko nije odgovoran,kriv ili savestan.

Koja smo mi zemlja?! Profesorka organizuje ekskurziju bez znanja skole i direktora, vodi preko 100 djaka u inostranstvu u reziji propale agencije. I posle ovog iskustva neko ocekuje da ce ti mladi ljudi verovati i ostati u ovoj drzavi.

Iskreno ne vidim zašto bi škola ili ministarstvo podnosilo prijavu protiv profesorke. Žena je sama organizovala ekskurziju uz saglasnost roditelja van škokske godine tako da ni škola ni ministarstvo nemaju ništa s tim. Ko meni moze da zabrani da vodim decu iz razreda moje ćerke na izlet ako se njihovi roditelji slazu s tim?
(On zna bolje o toj temi, 14. jul 2018 12:53), može, škola. Jednostavno stave u ugovor da profesori mogu da imaju kontakt sa učenicima samo u školskim aktivnostima. Van toga ništa i kraj. Siguran sam da je u USA nešto slično.

Ma gde nam je predsednik radi li 25 sati ili se provodi gde nam je ceo vrh drzave ostao u Srbiji samo Ljaic ?

Ako je nekome krivo što profesori dobijaju deo zarade od đaka, slobodan je da ne pusti svoje dete na ekskurziju ili još bolje, neka se sam organizuje. Velika je odgovornost voditi 100 đaka, čak i ako su punoletna.

Krivo je moreeeeee.........

Prvo, dobro je sto se sve ipak zavrsilo srecno i sto deci nije upropasteno letovanje. Drugo, postoji sitna, ali bitna razlika izmedju skolske ekskurzije i privatnog putovanja organizovanog u vreme raspusta. Skolsku ekskurziju (bi trebalo da, al kod nas vise ne) organizuje skola i ona se organizuje tokom skolske godine, u terminima u kojim se izvodi nastava i smatra se vidom nastavnih aktivnosti. Za taj deo punu odgovornost snose skola, njen direktor i svi nastavnici. Ali ono sto se desava kada poslednje junsko zvono u skoli zazvoni i oznaci razlaz do septembra - to vise ne spada u nadleznost skole. Raspust je rasput, deca i njihovi roditelji mogu da rade sta god zele. Ovde je profesorka strogo privatno organizovala sve to, na svoju licnu inicijativu. Jedini "greh" koji joj se mozda moze staviti na teret je ako je roditeljima rekla da to radi u ime skole i ako su roditelji svoju saglasnost adresirali na ime skole. To je onda vec zloupotreba sluzbenog polozaja. Ali ako je ona otvoreno rekla da je to njena privatna inicijativa i roditelji rekli "super, ajde" - e, pa onda jedinu odgovornost za sav ovaj stres snosi agencija. Inace, ne znam koliko godina imaju ta deca, ali svuda u Evropi pocev od 16. godine nikakva saglasnost roditelja nije vise potrebna za prelazak granice. U vecini zemalja EU dete sa 16 godina je stariji maloletnik, moze da se zaposli bez roditeljskog parafa, da raspolaze svojim novcem, ali i odgovara (npr. samo placa kazne) za svoje prekrsaje.

Po kojem osnovu je disciplinski postupak ako to nije organizovala škola? Po kojem osnovu može nesposobni ministar da kazni profesora zbog privatnog putovanja?

Kakav disciplinski postupak kada je putovanje organizovano u sopstvenoj režiji, kao grupa građana?! Da neće škola i država zaposlenima da određuje šta će da rade za vreme svog godišnjeg odmora? Niko nikoga nije terao na silu da ide na to putovanje, a to što nam je sistem truo pa svako može da otvori agenciju i pokrade putnike bez ikakvih konsekvenci, to je druga stvar. Znam mnoge roditelje koji na ovaj način šalju decu na more (jer ne mogu da priušte da idu porodično svi zajedno), gde celu organizaciju vodi neki nastavnik, ali bez ikakve veze sa samom školom i to roditelji znaju.

da li je privatno ili preko skole, to je nebitno, ako je zena uredno dobila priznanice ona nije nista kriva i kako mogu nju da gone disciplinski? jedino ako je u rodu ili bliskom poznanstvu sa ovim sarlatanom onda da

Tačno je da ministarstvo ne snosi odgovornost za konkretnu prevaru ali snosi odgovornost za obezbeđivanje "pogodnih poslovnih uslova" i bujanje ovakvih prevarantskih agencija.
Obezbedite uslove za normalno poslovanje gospodo, nemojte se konstantno oglašavati sa "nisam ja kriv".

Ljudi molim vas obrazujte se lupate minuse na komentare koji su razumni ,logicno je da ce uzimati pare po detetu jer laka zaraada ali opet i velika odgovornost,a drugo ako je 106 ucenika islo to znaci da su roditelji rekli DA putovanju njihove dece nema tu nikakvog muljanja , sta je zena kriva sto agencija nije uplatila hotel koji je nudila niko ne vidi buducnost.

Iskreno ne vidim zašto bi škola ili ministarstvo podnosilo prijavu protiv profesorke. Žena je sama organizovala ekskurziju uz saglasnost roditelja van škokske godine tako da ni škola ni ministarstvo nemaju ništa s tim. Ko meni moze da zabrani da vodim decu iz razreda moje ćerke na izlet ako se njihovi roditelji slazu s tim?

Kakav disciplinski postupak u školi i na osnovu kog zakona? Da li će nastavničko veće da utvrđuje prekršaj finansijske discipline od strane profesora istorije koji se u slobodnom vremenu bavi organizovanjem turističkih putovanja. Čemu onda tužilaštvo i sud?

Gde je tu bice nekog dela, prekrsaja?
Ova zena je mogla da bude i pekarka i ekonomista i webdizajner.
Poenta je da roditelji dece u nju imaju poverenje i da su dali saglasnost da deca idu sa njom.
Prekrsaj je napravila agencija koja je uzela pare a nije platila hotel.

Trebalo bi zabraniti ovakve aktivnosti nastavnicima. Svaki prosvetni radnik predstavlja svoju školu i čitav obrazovni sistem i kad je na odmoru. Ti roditelji poverili su joj svoju decu upravo zato jer je nastavnik.

Nista se ne sikirajte. Nije zena glupa, cim ima pameti i sposobnosti da organizuje i vodi djake po svetu ta ce biti pametna na taj disciplinski postupak ce povesti advokata, a on ce ih poduciti zakonu...

A što objavljujete ime profesorke a kada su kriminalci ‘od ranije poznati policiji’ onda samo inicijali?

Za pojedine očeve i majke devetara beogradske gimnazije koji komentarišu nešto što su svojim potpisom verifikovali pa sad plaču oko profesorske dnevnice.... i vi i škola i zakon možete profesorci da pljunete pod prozor! Zbog ovakve nakaradne države ekskurzije se i organizuju privatno nažalost ....

Neverovatno je da vlast nikad ne prihvata da je odgovorna za bilo sta.Uvek je neko drugi kriv.Profesori i uopste prosvetni radnici s obzirom na znacaj posla i skolsku spremu koju poseduju su bezobrazno slabo placeni.Vlast ce ih dovesti u situaciju svojim ponasanjem da nece hteti da urade bas nista sto im nije striktno u obavezi jer zasto bi sebi zagorcavali zivot.Uskoro ce nasa deca biti uskracena za mnoge lepe stvari poput putovanja,pozorista,biiskopa,muzeja i sl.Umesto da se ohrabre prosvetni radnici koji svojim entuzijazmom pruzaju dodatno obrazovanje i zadovoljstvo nasoj deci oni se salju pred nekakve disciplinske komisije.Kao da je to profesorkina agenicija i kao da ona odredjuje koja agencija moze da obavlja svoju delatnost.Znamo svi u cijoj je to nadleznosti i ko je duzan da zavede red u toj oblasti.

"...i protiv nje će biti pokrenut disciplinski postupak u školi."

Ako oni nisu organizovali, ministarstvo se nije pitalo onda ZASTO postupak?
Roditelji su se sami organizovali i dogovorili sa njom i STA NJIH BRIGA kakav je dogovor! Ovo je klasicno pranje ruku ZATO STO NEKI DRUGI NISU RADILI SVOJ POSAO pa agencija posluje i vara gradjane i dalje! Ona lepo da presavije tabak cim pokrenu postupak, nadje nekog stranog advokata koji nece da suruje sa nasim sudovima i krene sa tuzbama prema svakom ko joj je pretio! Da se naplacamo kazni (posto oni nece iz svog dzepa) pa se mozda i opametimo za 100 godina!

Sad će jedino profesorka odgovarati a agencija će se otvoriti pod drugim imenom a istim vlasnikom

Profesorka formalno pravno nije kriva za organizaciju ekskurzije iako je vise nego jasno da je u pitanju zloupotreba sluzbenog polozaja. Naime, da nije to sto jeste-profesor, nikada ne bi mogla da okupi toliko maloletnika i da ih vodi van zemlje.

Ponavljam opet, po nasim budalastim prosvetnim propisima nije kriva, ali je kriva po mnogim drugim zakonima koji regulisu finansijske tokove.

Iz bogatog iskustva iz ove materije, odgovorno vam tvrdim da je ona "dobra" bar 30, ako ne i 50 evra po svakom maloletnom detetu koje je na svoju ruku, bez putnog naloga od skole, povela u Spaniju.

U tekstovima na ovu temu spominje se nekih 15o-toro dece, pa vi racunajte. Dakle ona-profesorka nije registrovani vlasnik neke agencije, niti je u nekoj zaposlena, niti je registrovana, nema licencu turistickog vodica.... Da skratim, gde je PDV na ovu uslugu i kome ce platiti porez na honorar naplacen po svakom maloletnom detetu.

Ovo je klasicana zloupotreba sluzbenog polozaja i ostvarivanje velikog prihoda "na crno" zloupotrebom maloletne dece i zbog svega navedenog najvecu krivicu snosi Ministarstvo prosvete koje sve ovo odlicno zna.

Dakle da pojasnim, maloletnu decu na komercijalna (ne strucne ekskurzije u sklopu redovne nastave) turisticka putovanja mogu voditi samo ovlascene agencije sa licenciranim turistickim vodicima, a ne amateri kao ova profesorka i poneki roditelji.

Trebalo bi zabraniti ovakve aktivnosti nastavnicima. Svaki prosvetni radnik predstavlja svoju školu i čitav obrazovni sistem i kad je na odmoru. Ti roditelji poverili su joj svoju decu upravo zato jer je nastavnik.
(Srdjan, 14. jul 2018 10:17)

Pa nek vaša stranka obezbedi normalan život, pa će nastavnici raditi samo u školi, deca će ići organizovano preko turističkih agencija, a "turističke agencije" neće postojati.
Lako je za sendvič praviti se pametan.

Ma, trebala je decu da odvede u Pinkov studio, na bazen iz Maldiva, da se prošetaju promenadom iz H2O i na Marakanu na kraju. Koliko znam, u ugovoru između zaposlenog i škole ova tematika nije definisana, tj. nigde se nastavnicima ne uskraćuje nikakva privatna aktivnost van radnog vremena. I podsetnik za ministra da ovde zaposleni nastavnik nije iz jedne od njegovih privatnih škola, pa da on odlučuje ko šta privatno sme ili ne sme da radi.

Nema nikakvog osnova za pokretanje disciplinskog postupka...
Zena je u svoje slobodno vreme vodila decu uz saglasnost roditelja ;Nije ona uzela roditeljima pare (nije ukrala novac)... Neka ministarstvo navede koji clan i koji zakon je zena prekrsila...samo prete praznom puskom!!!

Ma gde nam je predsednik radi li 25 sati ili se provodi gde nam je ceo vrh drzave ostao u Srbiji samo Ljaic ?

Disciplinski protiv profesorke? Upravo zbog ovakvih stvari u mojoj školi su odustali i od ekskurzija i od vođenja dece bilo gde.

Ako ide preko javnih nabavki tj. skole, popunjavaju se otpatci od termina i destinacija. Famozne skole u prirodi koje nikom ne trebaju i kojima je jedina svrha olaksavanje roditeljskih dzepova su po zakonu, i u skladu sa profesionalnom etikom? U poslednje vreme jedina kvalitetna putovanja djaka su upravo ovakva,, uz potpunu kontrolu roditelja i uz realne cene. Jedan izolovan slucaj ne znaci nista, mnogo gore u proseku prolaze turisti, a svi pazljivo biraju gde ce i kada za svoje pare.

ovo je toliko lako rešiti da je prosto smešno. uvesti obaveznu bankarsku garanciju za poslovanje agenciji u iznosu od 100000€ na koju bi mogla recimo ići hipoteka stana ili kuće vlasnika agencije. kada dodje do ovoga banka uplati pare hotelu, aktivira hipoteku i to je to. a ne svaki drugi dan ista priča. sramota je da u zemlji u kojoj ljudi nemaju hleba da jedu i jedva odvoje pare da pošalju dete na ekskurziju na kraju budu prevareni. zamislite samo da se vozite do španije i nazad busom. pa ta deca neće više nikada nigde hteti da putuju. sramota.

Nisu odgovorni ni Profesorka ni Škola.Sve se odvija za vreme raspusta.Odgovornost je Punoletnih sjaja,Roditelja,AGENCIJE.

Kakav disciplinski postupak u školi i na osnovu kog zakona? Da li će nastavničko veće da utvrđuje prekršaj finansijske discipline od strane profesora istorije koji se u slobodnom vremenu bavi organizovanjem turističkih putovanja. Čemu onda tužilaštvo i sud?
(Disciplinovanje, za svaki slučaj, 14. jul 2018 10:53)

Mnogo si smešan, zakon, kao da je to bitno, ne treba se sad držati zakona ko pijan plota!

Iskreno ne vidim zašto bi škola ili ministarstvo podnosilo prijavu protiv profesorke. Žena je sama organizovala ekskurziju uz saglasnost roditelja van škokske godine tako da ni škola ni ministarstvo nemaju ništa s tim. Ko meni moze da zabrani da vodim decu iz razreda moje ćerke na izlet ako se njihovi roditelji slazu s tim?
(On zna bolje o toj temi, 14. jul 2018 12:53), može, škola. Jednostavno stave u ugovor da profesori mogu da imaju kontakt sa učenicima samo u školskim aktivnostima. Van toga ništa i kraj. Siguran sam da je u USA nešto slično.

Samo za Mitra: to se zove zloupotreba položaja, a ponašanje zaposlenih reguliše disciplina koja se zove etika (profesionalna)... Utajom poreza se bave poreski organi - prosečna zarada po učeniku za takve ture je oko 100 Evra, pomnožite sa 106 učenika (nije teško). To ide na ruke, bez poreza. A gospođa, ako je uspešna u toj delatnosti, neka registruje agenciju, a mesto u školi (na koje je verovatno došla preko veze u ministarstvu ili kod direktora) neka prepusti nekom nezaposlenom istoričaru. Nije teško...

U Srbiji nikad niko nije odgovoran,kriv ili savestan.

Koja smo mi zemlja?! Profesorka organizuje ekskurziju bez znanja skole i direktora, vodi preko 100 djaka u inostranstvu u reziji propale agencije. I posle ovog iskustva neko ocekuje da ce ti mladi ljudi verovati i ostati u ovoj drzavi.

Ова власт никада не преузима одговорност да не би неки летели из министарства, већ подметну жртвеног јарца. Увек им неко други крив.

Moj Pero, na žalost, nisam lupio za pare. To je iz iskustva. Zaista, 10 evra dnevno po učeniku, puta 10 dana. A i pet je poprilična suma, a ti računaj na 106 ili 136 za koje ja znam, takođe u Devetoj.Ali u Grčku, letovanje. I ti nisu dnevnice, jer to NIJE zvanična ekskurzija. Ali, to je nebitno, sve dok roditelji podržavaju takve dilove profesora i takvo viđenje "sposobnosti" i morala.

@petar, da ministarstvo zabrani profesorima komunikaciju s ucenicima " osim skolskih aktivnosti"? Vi stvarno nemate pojma o nasem poslu. Pa najveci je "jeres" staviti djaka "u fioku" i otici kuci. O svojim djacima znamo svasta, i deo smo njihovih zivota. Vodimo ih u bioskop i pozorista, srednjoskolce uvece na redovne predstave, sta ako se zapali pozoriste? Idemo na izlete u obliznje gradove, koristimo pogodnosti grupnih putovanja, vodici smo i odgovorna lica. Nekad s dnevnicama, cesto bez njih. Jel biste poveli 10 drugova svog sina u zoru na pecanje? Da li bi se uplasili svoje odgovornosti? Jel mislite da nesto kosta (vredi) da neko bude na usluzi vasoj deci a ostavi svoju? Kad drzava konacno dokusuri prosvetu necete imati nista od tih briga. I, da to nisu deca, nasa deca, i ja bih okrenula curak naopako i odustala od svega. Pitanje je trenutka kad cemo zaista svi to i uraditi.

Profesorka je " kriva" jer agencija mulja? Kao sto je kriv policajac za Savamalu, Marjanovic jer ne mogu da mu prisiju ubistvo ili Oliver Ivanovic koji se nasao u pigresno vreme na pogresnom mestu. A vladavina prava nula (0)! Pravosudje nula (0)!

@ (komentator, 14. jul 2018 10:19)

Ma stvarno!? Sad ću ja, kao doktor u bolnici da iskoristim svoj položaj i ponudim svojim pacijentima ispod cene neke neproverene lekove koje ne pokriva zdravstveno osiguranje, bez saglasnosti svog poslodavca za tako nešto. Situacija je apsolutno identična - lice na položaju, bez saglasnosti poslodavca, nudi nešto što je neprovereno licima koja su mu poverena na čuvanje, a imaju smanjenu sposobnost rasuđivanja. Saglasnost roditelja? Pa otkud ti ideja da su roditelji znali o kakvoj se organizaciji radi - dođe dete, donese obrazac saglasnosti i kaže "overi mi ovo, treba mi za ekskurziju"?

Škola je i te kako odgovorna, van pameti je da njena profesorka organizuje privatno turističko putovanje, odnosno u odlazak u inostranstvo djaka iste škole. Osim toga, škola je sigurno znala za ovu avanturu ali je ostala nema. Krivica je naravno i do roditelja koji samo misle kako da ugode deci, bez obzira na rizike. Valjda će naučiti nešto iz ovog iskustva. A što se ministarstva tiče, da li ste ikada pročitali da njihove kancelarije priznaju grešku!?

Sta ka radim na mome licnom vremenu nema nikakve veze Sa mojim poslom iako sam pozvao ljude sa posla da ucestvuju. Ako ja imam zurku za rodendan I pozovem ljude sa posla da dodu sa poklonima a zurka je odkazana bla bla kakve veze ima to sa kompanijom (skolom) gdje radimo - NISTA. To je toliko prosto da ucenik prave prve godine to zna.

Krivo je moreeeeee.........

Samo za Mitra: to se zove zloupotreba položaja, a ponašanje zaposlenih reguliše disciplina koja se zove etika (profesionalna)... Utajom poreza se bave poreski organi - prosečna zarada po učeniku za takve ture je oko 100 Evra, pomnožite sa 106 učenika (nije teško). To ide na ruke, bez poreza. A gospođa, ako je uspešna u toj delatnosti, neka registruje agenciju, a mesto u školi (na koje je verovatno došla preko veze u ministarstvu ili kod direktora) neka prepusti nekom nezaposlenom istoričaru. Nije teško...
(Otac devetara, 14. jul 2018 10:23)
Sve si u pravu, samo si lupio za pare koje dobijaju i to opasno!
Kada preko skole organizuju, dobijaju samo dnevnice. Ovako mogu dobiti do 20€ po detetu (mada je 10 realnije) ne kazem da su male pare, ali svakako su manje od 100€ po detetu. Profi vodici nisu placeni toliko

Čemu disciplinski postupak protiv profesorke ako je putovanje organizovala bez učešća škole tj.u privatnoj režiji? Ako su roditelji dali saglasnost i ovlašćenje za svoju decu, šta to interesuje Ministarstvo prosvete? Ja ću svoje dete da pošaljem sa starijom osobom, po svojoj želji, kad hoću i s kim hoću, dok je na raspustu! Razmislite zašto sve više ima ovako organizovanih ekskurzija, umesto preko škole! Atraktivnije destinacije, lepše vreme, nema "pumpanja" cena od strane direktora i vlasnika agencija! Neprijatne situacije se dešavaju i kad se putovanje izvodi preko škole, nikad nisi siguran sa agencijama, zato obavezno osiguranje!

A da su se proveli nezaboravno onda bi skola uzela sve zasluge jel?

Škola nema ništa sa tim, regularna ekskurzija mora da prođe kroz proceduru oglašavanja i izbora agencije. Letovanje može da ugovori i organizuje ko god hoće i ko može da napravi "dil" sa turističkom agencijom. Naravno da se to radi za lovu, što više dece, veći procenat od agencije.

Ako je nekome krivo što profesori dobijaju deo zarade od đaka, slobodan je da ne pusti svoje dete na ekskurziju ili još bolje, neka se sam organizuje. Velika je odgovornost voditi 100 đaka, čak i ako su punoletna.

@ (komentator, 14. jul 2018 10:19)

Ma stvarno!? Sad ću ja, kao doktor u bolnici da iskoristim svoj položaj i ponudim svojim pacijentima ispod cene neke neproverene lekove koje ne pokriva zdravstveno osiguranje, bez saglasnosti svog poslodavca za tako nešto. Situacija je apsolutno identična - lice na položaju, bez saglasnosti poslodavca, nudi nešto što je neprovereno licima koja su mu poverena na čuvanje, a imaju smanjenu sposobnost rasuđivanja. Saglasnost roditelja? Pa otkud ti ideja da su roditelji znali o kakvoj se organizaciji radi - dođe dete, donese obrazac saglasnosti i kaže "overi mi ovo, treba mi za ekskurziju"?
(ja, 14. jul 2018 12:25)

Poređenje ti nije na mestu i nema veze sa ovim slučajem! Kao prvo, profesorka nije ponudila đacima nešto "neprovereno" a jeftinije! Kao drugo, ona je trebala da ih vodi van svog posla a dobila je saglasnost roditelja! Kao treće, putovanje je bilo osigurano! Kao četvrto, ako roditelj ne zna u čijoj režiji ide dete na putovanje već samo potpiše papir, taj i ne zaslužuje da bude roditelj! U čemu se razlikuju ova "privatna" putovanja od "školskih"? Da li bi protiv škole bio pokrenut neki postupak zbog krivice agencije?

Zašto disciplinska protiv profesorke? Ako potegnu disciplinsku, onda je i škola odgovorna. Mnogi profesori vode djake tokom leta na ekskurziju, more, ali to je sve individualno i nikakve veze sa školom nema... Profesorka jedino može na sud sa agencijom i to je sve...

U mojoj skoli , Srednja skola u Krupnju ( zove se stvarno Srednja skola ) je ucenik izbacen iz skole zbog tuce van skolskog dvorista pred kraj skolske godine. A drugom je skola smanjila ocenu iz vladanja a inace ga sudija za prekrsaje oslobodio. Dakle, skola je preuzela ingerencije koje koliko vidim i u ovom slucaju hoce

Zar je bitnije ko je organizovao putovanje ili lopovluk agencije.

Ako je "ekskurzija" onda škola snosi odgovornost. Ako je "letovanje" onda agencija zbog prevare.

Prvo, dobro je sto se sve ipak zavrsilo srecno i sto deci nije upropasteno letovanje. Drugo, postoji sitna, ali bitna razlika izmedju skolske ekskurzije i privatnog putovanja organizovanog u vreme raspusta. Skolsku ekskurziju (bi trebalo da, al kod nas vise ne) organizuje skola i ona se organizuje tokom skolske godine, u terminima u kojim se izvodi nastava i smatra se vidom nastavnih aktivnosti. Za taj deo punu odgovornost snose skola, njen direktor i svi nastavnici. Ali ono sto se desava kada poslednje junsko zvono u skoli zazvoni i oznaci razlaz do septembra - to vise ne spada u nadleznost skole. Raspust je rasput, deca i njihovi roditelji mogu da rade sta god zele. Ovde je profesorka strogo privatno organizovala sve to, na svoju licnu inicijativu. Jedini "greh" koji joj se mozda moze staviti na teret je ako je roditeljima rekla da to radi u ime skole i ako su roditelji svoju saglasnost adresirali na ime skole. To je onda vec zloupotreba sluzbenog polozaja. Ali ako je ona otvoreno rekla da je to njena privatna inicijativa i roditelji rekli "super, ajde" - e, pa onda jedinu odgovornost za sav ovaj stres snosi agencija. Inace, ne znam koliko godina imaju ta deca, ali svuda u Evropi pocev od 16. godine nikakva saglasnost roditelja nije vise potrebna za prelazak granice. U vecini zemalja EU dete sa 16 godina je stariji maloletnik, moze da se zaposli bez roditeljskog parafa, da raspolaze svojim novcem, ali i odgovara (npr. samo placa kazne) za svoje prekrsaje.