Ponedeljak, 22.01.2018.

12:41

Ostaje li Beograd bez svog simbola? Pomozite

Društvo za zaštitu i proučavanje ptica Srbije pozvalo je građane Beograda da pomognu u istraživanju o brojnosti vrabaca u glavnom gradu.

Izvor: Beta

Ostaje li Beograd bez svog simbola? Pomozite IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

34 Komentari

Sortiraj po:

Србин

pre 6 godina

Истраживања на ову тему су већ рађена у Европи јер су популације врабаца свуда драстично смањене.Утврђено је да, осим уништавања њихових природних станишта, главни разлог њиховог нестајања представља исхрана храном из контејнера.Од те "хране" коју ми људи једемо врапци постају стерилни.У самој Србији у сваком другом браку нема деце. Веза је јасна.

volim vrapce pa to ti je

pre 6 godina

Kod mene na terasu (Vračar) dolaze ali ciljano hranim baš njih, hranom za ptice iz pet šopa. Golubove teram redovno, jer kad se navade, nema mira od njih.

evo ovako

pre 6 godina

moja mama vec godinama gaji generacije vrabaca na obodu grada. oni se ne hrane hlebom vec semenkama i zrnevljem, prosto da neko ko zeli da im pomogne to i zna. proso, ovas, razno semenje, to najvise vole. senice vole meso, slaninicu najvise, stavis na kamen komad a preko mrezicu i one samo cupkaju. divlji golubovi isto semenje, alavi su.

Steva

pre 6 godina

Mislim da su vrane i svrake glavni razlog. Sve ih je više, a poznato je da ove izuzetno agresivne vrste napadaju gnezda manjih ptica i jedu jaja i ptiće iz legla.

smarač

pre 6 godina

Pa nije ni cudo sto ih je sve manje kada ovi iz Zelenila posekose svo grmlje a tu se vrapci jedino gnezde. Ali oni to nemaju pojma jer su s brda sisli...

Jorginho

pre 6 godina

I u Novom Sadu ih nije bilo godinama, ali u poslednje 2-3 su počeli ponovo da se vraćaju. Gde god ima neki malo veći žbun, tu se može naći i neko jato vrabaca. Obožavam ih kad se rascvrkutaju. Ima ih i u Dunavskom parku, ali se jadnici nadmeću sa golubovima za hranu, a tu su u prilično neravnopravnom položaju, osim ako neko ciljano ne baca baš njima.

Kyle and Peel

pre 6 godina

U gradovim nestaju jer vlada manija betonizacije i uklanjanju zbunja.

Na selu nestaju jer odlete na njivu i pokljucaju vestacko djubrivo (npk, kan i ostakla). Njima je to zrno kao zrno ali mukice ne znaju da je za njih smrtonosno.

cekam leto

pre 6 godina

Bilo je neko nisko drvece kod male pijace u Zemunu i tu je bilo jako puno vrabaca. Pre neki dan je "Gradsko zelenilo" doslo i bez ikakvog razloga iseklo tih par stabala. Vidi se po panjevima da je drvo zdravo da zdravije ne moze biti i apsolutno nikome nije smetalo. Ne smeta im gomila djubreta oko pijace ali drvece puno vrabaca smeta!

Ljubitlj životinja

pre 6 godina

Žbunje, žbunje, žbunje! Ne bilo kakvo, visoka živa ograda je stanište vrabaca u kome ne mogu da ih napadnu druge veće ptice. Tuje takođe mogu da prođu. Ja ih hranim žitom i hranom za zebe.

dolazi đilas

pre 6 godina

1. ne secite žbunove nego ih samo uredite
2. čistite đubre, jer vrane/svrake/golubovi, a na ngb-u i galebovi, teraju dživdžane

pero

pre 6 godina

vrapcima su neophodni žbunovi. ako njih nema - a savremeni urbanisti ih kasape da bi 'uredili' zelene površine - nema ni vrabaca. prosto, uništi im staništa i oni će nestati. kad bi gladsci oci umesto crća sadili ukrasno žbunje, možda bi i bilo vrabaca.

Toliko razlika

pre 6 godina

Vrane su se toliko namnožile da je to strašno. Iako to nije glavni razlog laganog nestajanja vrabaca jeste jedan od njih. U mom bloku beše tek po neka vrana dok ne posekoše ono drveće po Bulevaru. Ujutru kad svane ne možeš od njih da spavaš. Sad umesro čavrljanja vrabaca čujem graktanje ovih beštija. A umeju i da napadnu kad prolazite ispod drveta gde im je gnezdo. Otac mi je pricao da su im nekad placali za skidanje vraninih jaja. Sve bih ih potamanio al kazu da nesme. Da li je to tačno?

mikin

pre 6 godina

Zahvaljujuci seci platana u Bulevaru, sve one vrane su se razmilele po celom gradu i unistile sav pticiji fond na koji su naisli, pocev od vrabaca, divljih golubova, kosova, senica, stiglica. Stanujem u blizini Kalemegdana i dvoriste mi je bilo puno ovih ptica. Sada samo vrane i poneki golub.

BBQ

pre 6 godina

Nije samo Beograd, bez vrabaca ostaje svaki deo Srbije, jer smo zagaćeni do krajnjih granica.

Recimo po Vojvodini, odakle sam ja, ove godine je bilo gotovo nemoguće videti vrapca, a senice su na svakom koraku.

Pop

pre 6 godina

Nije velika mudrost utvrditi zasto vrapci odumiru. Za pocetak, njihovo prirodno staniste nestaje. Vrapci se gneze u zbunastom rastinju i nizem drvecu koje je do pre 30ak godina bilo dominantno u rezidencijalnim delvoima grada kao sto su Vracar, Palilula, Zvezdara, Savski Venac i Zemun. Kako je pocelo rusenje starih kuca u cijim su dvoristima vrapci pravili svoja gnezda tako su i oni polako poceli da se iseljavaju i nestaju. U velikim parkovima ne mogu da prezive od golubova i svraka tj. gacaca koji su inace proterali i ostale vrste ptica kao sto su laste i gugutke. Takodje, premnozena populacija divljih macaka je podjednako su velika pretnja.

peđa

pre 6 godina

U Kaluđerici ih uopšte nema. Ne znam šta je razlog. Povećao se broj senica i vrana, a smanjio vrabaca i grlica. Golubova takođe nema.

A.

pre 6 godina

Nisam ornitolog, ali mislim da:
1. Neki ljudi uništavaju njihova staništa (žbunasto rastinje).
Jedan moj komšija je posekao žbunje na 15-ak kvadrata ispred zgrade, valjda zato što mu smeta cvrkut jata vrabaca. Osim toga, to su bile divlje ružice i to žbunje je bilo prelepo u proleće. Verujem da bi rado isekao i lipu, ali je ona baš velika.
2. Previše se hrane starim (belim) hlebom koji je svuda razbacan ('građani' ga bacaju i preko terase) i unose previše soli i konzervansa. Hranim ptice kada su temperature ispod nule i kada ima snega, ali kupim u radnji sirovo neslano zrnevlje.

Vrapci dživdžani, veseli Beograđani

pre 6 godina

Što se tiče opštine Stari grad, moguće je da je nešto vrabaca ostalo samo na Kelemegdanu i u Botaničkoj bašti. A nekada davno zabeležen je podataka da je u jednoj od srednjovekovnih opsada Beograda, u kojoj su se koristile strele kao oružje, na hiljadu strela odapetih ka kalememegdanskom Gornjem gradu, bivalo nehotično ustreljeno preko 900 vrabaca. Vrapcima, to i vrapci znaju, smetaju golubovi i gačci. A iz svakog gradskog parka lako ćete ih isterati kad ga renovirate kao što ga renovirate, uz tešku mehanizaciju, i to mesecima. Takođe, zdrav razum postavlja pitanje šta će vrapci da jedu i kada će da jedu, kada su travnjaci gradskih parkova i danju (i noću) prepuni četvoronožnih kućnih ljubimaca koji još uvek imaju ptičarsko-lovačke i/ili ovčarske instinkte?

Cipiripi

pre 6 godina

Naravno da nema vise vrabaca u Beogradu kada su se golubovi, svrake i vrane preterano razmlozili. Pre neki dan krenem da izbacim djubre, dve ogromne vrane sede na kontejneru i kreste. Ne zarezuju ljude ni 2 %. A kada su ove velike pticurine napadale Beogradjane, ornitolozi su bili u fazonu: "Pa sta".

Tamara

pre 6 godina

Pre par godina neki covek - ornitolog, na TV-u je pricao o tome da se broj vrabaca konkretno u Beogradu smanjuje rapidno jer se potkresuju i unistavaju zbunovi po gradu, koji su osnovno staniste vrabaca...

pero

pre 6 godina

vrapcima su neophodni žbunovi. ako njih nema - a savremeni urbanisti ih kasape da bi 'uredili' zelene površine - nema ni vrabaca. prosto, uništi im staništa i oni će nestati. kad bi gladsci oci umesto crća sadili ukrasno žbunje, možda bi i bilo vrabaca.

Tamara

pre 6 godina

Pre par godina neki covek - ornitolog, na TV-u je pricao o tome da se broj vrabaca konkretno u Beogradu smanjuje rapidno jer se potkresuju i unistavaju zbunovi po gradu, koji su osnovno staniste vrabaca...

Pop

pre 6 godina

Nije velika mudrost utvrditi zasto vrapci odumiru. Za pocetak, njihovo prirodno staniste nestaje. Vrapci se gneze u zbunastom rastinju i nizem drvecu koje je do pre 30ak godina bilo dominantno u rezidencijalnim delvoima grada kao sto su Vracar, Palilula, Zvezdara, Savski Venac i Zemun. Kako je pocelo rusenje starih kuca u cijim su dvoristima vrapci pravili svoja gnezda tako su i oni polako poceli da se iseljavaju i nestaju. U velikim parkovima ne mogu da prezive od golubova i svraka tj. gacaca koji su inace proterali i ostale vrste ptica kao sto su laste i gugutke. Takodje, premnozena populacija divljih macaka je podjednako su velika pretnja.

Cipiripi

pre 6 godina

Naravno da nema vise vrabaca u Beogradu kada su se golubovi, svrake i vrane preterano razmlozili. Pre neki dan krenem da izbacim djubre, dve ogromne vrane sede na kontejneru i kreste. Ne zarezuju ljude ni 2 %. A kada su ove velike pticurine napadale Beogradjane, ornitolozi su bili u fazonu: "Pa sta".

Ljubitlj životinja

pre 6 godina

Žbunje, žbunje, žbunje! Ne bilo kakvo, visoka živa ograda je stanište vrabaca u kome ne mogu da ih napadnu druge veće ptice. Tuje takođe mogu da prođu. Ja ih hranim žitom i hranom za zebe.

cekam leto

pre 6 godina

Bilo je neko nisko drvece kod male pijace u Zemunu i tu je bilo jako puno vrabaca. Pre neki dan je "Gradsko zelenilo" doslo i bez ikakvog razloga iseklo tih par stabala. Vidi se po panjevima da je drvo zdravo da zdravije ne moze biti i apsolutno nikome nije smetalo. Ne smeta im gomila djubreta oko pijace ali drvece puno vrabaca smeta!

A.

pre 6 godina

Nisam ornitolog, ali mislim da:
1. Neki ljudi uništavaju njihova staništa (žbunasto rastinje).
Jedan moj komšija je posekao žbunje na 15-ak kvadrata ispred zgrade, valjda zato što mu smeta cvrkut jata vrabaca. Osim toga, to su bile divlje ružice i to žbunje je bilo prelepo u proleće. Verujem da bi rado isekao i lipu, ali je ona baš velika.
2. Previše se hrane starim (belim) hlebom koji je svuda razbacan ('građani' ga bacaju i preko terase) i unose previše soli i konzervansa. Hranim ptice kada su temperature ispod nule i kada ima snega, ali kupim u radnji sirovo neslano zrnevlje.

dolazi đilas

pre 6 godina

1. ne secite žbunove nego ih samo uredite
2. čistite đubre, jer vrane/svrake/golubovi, a na ngb-u i galebovi, teraju dživdžane

Kyle and Peel

pre 6 godina

U gradovim nestaju jer vlada manija betonizacije i uklanjanju zbunja.

Na selu nestaju jer odlete na njivu i pokljucaju vestacko djubrivo (npk, kan i ostakla). Njima je to zrno kao zrno ali mukice ne znaju da je za njih smrtonosno.

Toliko razlika

pre 6 godina

Vrane su se toliko namnožile da je to strašno. Iako to nije glavni razlog laganog nestajanja vrabaca jeste jedan od njih. U mom bloku beše tek po neka vrana dok ne posekoše ono drveće po Bulevaru. Ujutru kad svane ne možeš od njih da spavaš. Sad umesro čavrljanja vrabaca čujem graktanje ovih beštija. A umeju i da napadnu kad prolazite ispod drveta gde im je gnezdo. Otac mi je pricao da su im nekad placali za skidanje vraninih jaja. Sve bih ih potamanio al kazu da nesme. Da li je to tačno?

Jorginho

pre 6 godina

I u Novom Sadu ih nije bilo godinama, ali u poslednje 2-3 su počeli ponovo da se vraćaju. Gde god ima neki malo veći žbun, tu se može naći i neko jato vrabaca. Obožavam ih kad se rascvrkutaju. Ima ih i u Dunavskom parku, ali se jadnici nadmeću sa golubovima za hranu, a tu su u prilično neravnopravnom položaju, osim ako neko ciljano ne baca baš njima.

Vrapci dživdžani, veseli Beograđani

pre 6 godina

Što se tiče opštine Stari grad, moguće je da je nešto vrabaca ostalo samo na Kelemegdanu i u Botaničkoj bašti. A nekada davno zabeležen je podataka da je u jednoj od srednjovekovnih opsada Beograda, u kojoj su se koristile strele kao oružje, na hiljadu strela odapetih ka kalememegdanskom Gornjem gradu, bivalo nehotično ustreljeno preko 900 vrabaca. Vrapcima, to i vrapci znaju, smetaju golubovi i gačci. A iz svakog gradskog parka lako ćete ih isterati kad ga renovirate kao što ga renovirate, uz tešku mehanizaciju, i to mesecima. Takođe, zdrav razum postavlja pitanje šta će vrapci da jedu i kada će da jedu, kada su travnjaci gradskih parkova i danju (i noću) prepuni četvoronožnih kućnih ljubimaca koji još uvek imaju ptičarsko-lovačke i/ili ovčarske instinkte?

smarač

pre 6 godina

Pa nije ni cudo sto ih je sve manje kada ovi iz Zelenila posekose svo grmlje a tu se vrapci jedino gnezde. Ali oni to nemaju pojma jer su s brda sisli...

mikin

pre 6 godina

Zahvaljujuci seci platana u Bulevaru, sve one vrane su se razmilele po celom gradu i unistile sav pticiji fond na koji su naisli, pocev od vrabaca, divljih golubova, kosova, senica, stiglica. Stanujem u blizini Kalemegdana i dvoriste mi je bilo puno ovih ptica. Sada samo vrane i poneki golub.

BBQ

pre 6 godina

Nije samo Beograd, bez vrabaca ostaje svaki deo Srbije, jer smo zagaćeni do krajnjih granica.

Recimo po Vojvodini, odakle sam ja, ove godine je bilo gotovo nemoguće videti vrapca, a senice su na svakom koraku.

peđa

pre 6 godina

U Kaluđerici ih uopšte nema. Ne znam šta je razlog. Povećao se broj senica i vrana, a smanjio vrabaca i grlica. Golubova takođe nema.

volim vrapce pa to ti je

pre 6 godina

Kod mene na terasu (Vračar) dolaze ali ciljano hranim baš njih, hranom za ptice iz pet šopa. Golubove teram redovno, jer kad se navade, nema mira od njih.

Србин

pre 6 godina

Истраживања на ову тему су већ рађена у Европи јер су популације врабаца свуда драстично смањене.Утврђено је да, осим уништавања њихових природних станишта, главни разлог њиховог нестајања представља исхрана храном из контејнера.Од те "хране" коју ми људи једемо врапци постају стерилни.У самој Србији у сваком другом браку нема деце. Веза је јасна.

Steva

pre 6 godina

Mislim da su vrane i svrake glavni razlog. Sve ih je više, a poznato je da ove izuzetno agresivne vrste napadaju gnezda manjih ptica i jedu jaja i ptiće iz legla.

evo ovako

pre 6 godina

moja mama vec godinama gaji generacije vrabaca na obodu grada. oni se ne hrane hlebom vec semenkama i zrnevljem, prosto da neko ko zeli da im pomogne to i zna. proso, ovas, razno semenje, to najvise vole. senice vole meso, slaninicu najvise, stavis na kamen komad a preko mrezicu i one samo cupkaju. divlji golubovi isto semenje, alavi su.

Cipiripi

pre 6 godina

Naravno da nema vise vrabaca u Beogradu kada su se golubovi, svrake i vrane preterano razmlozili. Pre neki dan krenem da izbacim djubre, dve ogromne vrane sede na kontejneru i kreste. Ne zarezuju ljude ni 2 %. A kada su ove velike pticurine napadale Beogradjane, ornitolozi su bili u fazonu: "Pa sta".

Toliko razlika

pre 6 godina

Vrane su se toliko namnožile da je to strašno. Iako to nije glavni razlog laganog nestajanja vrabaca jeste jedan od njih. U mom bloku beše tek po neka vrana dok ne posekoše ono drveće po Bulevaru. Ujutru kad svane ne možeš od njih da spavaš. Sad umesro čavrljanja vrabaca čujem graktanje ovih beštija. A umeju i da napadnu kad prolazite ispod drveta gde im je gnezdo. Otac mi je pricao da su im nekad placali za skidanje vraninih jaja. Sve bih ih potamanio al kazu da nesme. Da li je to tačno?

mikin

pre 6 godina

Zahvaljujuci seci platana u Bulevaru, sve one vrane su se razmilele po celom gradu i unistile sav pticiji fond na koji su naisli, pocev od vrabaca, divljih golubova, kosova, senica, stiglica. Stanujem u blizini Kalemegdana i dvoriste mi je bilo puno ovih ptica. Sada samo vrane i poneki golub.

Србин

pre 6 godina

Истраживања на ову тему су већ рађена у Европи јер су популације врабаца свуда драстично смањене.Утврђено је да, осим уништавања њихових природних станишта, главни разлог њиховог нестајања представља исхрана храном из контејнера.Од те "хране" коју ми људи једемо врапци постају стерилни.У самој Србији у сваком другом браку нема деце. Веза је јасна.

smarač

pre 6 godina

Pa nije ni cudo sto ih je sve manje kada ovi iz Zelenila posekose svo grmlje a tu se vrapci jedino gnezde. Ali oni to nemaju pojma jer su s brda sisli...

Steva

pre 6 godina

Mislim da su vrane i svrake glavni razlog. Sve ih je više, a poznato je da ove izuzetno agresivne vrste napadaju gnezda manjih ptica i jedu jaja i ptiće iz legla.

BBQ

pre 6 godina

Nije samo Beograd, bez vrabaca ostaje svaki deo Srbije, jer smo zagaćeni do krajnjih granica.

Recimo po Vojvodini, odakle sam ja, ove godine je bilo gotovo nemoguće videti vrapca, a senice su na svakom koraku.

Pop

pre 6 godina

Nije velika mudrost utvrditi zasto vrapci odumiru. Za pocetak, njihovo prirodno staniste nestaje. Vrapci se gneze u zbunastom rastinju i nizem drvecu koje je do pre 30ak godina bilo dominantno u rezidencijalnim delvoima grada kao sto su Vracar, Palilula, Zvezdara, Savski Venac i Zemun. Kako je pocelo rusenje starih kuca u cijim su dvoristima vrapci pravili svoja gnezda tako su i oni polako poceli da se iseljavaju i nestaju. U velikim parkovima ne mogu da prezive od golubova i svraka tj. gacaca koji su inace proterali i ostale vrste ptica kao sto su laste i gugutke. Takodje, premnozena populacija divljih macaka je podjednako su velika pretnja.

dolazi đilas

pre 6 godina

1. ne secite žbunove nego ih samo uredite
2. čistite đubre, jer vrane/svrake/golubovi, a na ngb-u i galebovi, teraju dživdžane

Kyle and Peel

pre 6 godina

U gradovim nestaju jer vlada manija betonizacije i uklanjanju zbunja.

Na selu nestaju jer odlete na njivu i pokljucaju vestacko djubrivo (npk, kan i ostakla). Njima je to zrno kao zrno ali mukice ne znaju da je za njih smrtonosno.

evo ovako

pre 6 godina

moja mama vec godinama gaji generacije vrabaca na obodu grada. oni se ne hrane hlebom vec semenkama i zrnevljem, prosto da neko ko zeli da im pomogne to i zna. proso, ovas, razno semenje, to najvise vole. senice vole meso, slaninicu najvise, stavis na kamen komad a preko mrezicu i one samo cupkaju. divlji golubovi isto semenje, alavi su.

Vrapci dživdžani, veseli Beograđani

pre 6 godina

Što se tiče opštine Stari grad, moguće je da je nešto vrabaca ostalo samo na Kelemegdanu i u Botaničkoj bašti. A nekada davno zabeležen je podataka da je u jednoj od srednjovekovnih opsada Beograda, u kojoj su se koristile strele kao oružje, na hiljadu strela odapetih ka kalememegdanskom Gornjem gradu, bivalo nehotično ustreljeno preko 900 vrabaca. Vrapcima, to i vrapci znaju, smetaju golubovi i gačci. A iz svakog gradskog parka lako ćete ih isterati kad ga renovirate kao što ga renovirate, uz tešku mehanizaciju, i to mesecima. Takođe, zdrav razum postavlja pitanje šta će vrapci da jedu i kada će da jedu, kada su travnjaci gradskih parkova i danju (i noću) prepuni četvoronožnih kućnih ljubimaca koji još uvek imaju ptičarsko-lovačke i/ili ovčarske instinkte?

pero

pre 6 godina

vrapcima su neophodni žbunovi. ako njih nema - a savremeni urbanisti ih kasape da bi 'uredili' zelene površine - nema ni vrabaca. prosto, uništi im staništa i oni će nestati. kad bi gladsci oci umesto crća sadili ukrasno žbunje, možda bi i bilo vrabaca.

A.

pre 6 godina

Nisam ornitolog, ali mislim da:
1. Neki ljudi uništavaju njihova staništa (žbunasto rastinje).
Jedan moj komšija je posekao žbunje na 15-ak kvadrata ispred zgrade, valjda zato što mu smeta cvrkut jata vrabaca. Osim toga, to su bile divlje ružice i to žbunje je bilo prelepo u proleće. Verujem da bi rado isekao i lipu, ali je ona baš velika.
2. Previše se hrane starim (belim) hlebom koji je svuda razbacan ('građani' ga bacaju i preko terase) i unose previše soli i konzervansa. Hranim ptice kada su temperature ispod nule i kada ima snega, ali kupim u radnji sirovo neslano zrnevlje.

Ljubitlj životinja

pre 6 godina

Žbunje, žbunje, žbunje! Ne bilo kakvo, visoka živa ograda je stanište vrabaca u kome ne mogu da ih napadnu druge veće ptice. Tuje takođe mogu da prođu. Ja ih hranim žitom i hranom za zebe.

Tamara

pre 6 godina

Pre par godina neki covek - ornitolog, na TV-u je pricao o tome da se broj vrabaca konkretno u Beogradu smanjuje rapidno jer se potkresuju i unistavaju zbunovi po gradu, koji su osnovno staniste vrabaca...

peđa

pre 6 godina

U Kaluđerici ih uopšte nema. Ne znam šta je razlog. Povećao se broj senica i vrana, a smanjio vrabaca i grlica. Golubova takođe nema.

cekam leto

pre 6 godina

Bilo je neko nisko drvece kod male pijace u Zemunu i tu je bilo jako puno vrabaca. Pre neki dan je "Gradsko zelenilo" doslo i bez ikakvog razloga iseklo tih par stabala. Vidi se po panjevima da je drvo zdravo da zdravije ne moze biti i apsolutno nikome nije smetalo. Ne smeta im gomila djubreta oko pijace ali drvece puno vrabaca smeta!

Jorginho

pre 6 godina

I u Novom Sadu ih nije bilo godinama, ali u poslednje 2-3 su počeli ponovo da se vraćaju. Gde god ima neki malo veći žbun, tu se može naći i neko jato vrabaca. Obožavam ih kad se rascvrkutaju. Ima ih i u Dunavskom parku, ali se jadnici nadmeću sa golubovima za hranu, a tu su u prilično neravnopravnom položaju, osim ako neko ciljano ne baca baš njima.

volim vrapce pa to ti je

pre 6 godina

Kod mene na terasu (Vračar) dolaze ali ciljano hranim baš njih, hranom za ptice iz pet šopa. Golubove teram redovno, jer kad se navade, nema mira od njih.