Nemci nude posao, niko da prihvati

"Ljudi žele da idu u države gde već postoji mnogo njihovih zemljaka", zaključuje Vajs i navodi i nemački jezik kao prepreku"

Не иду они у Канаду, САД, Аустралију,... због језика. Не иду они тамо због много више свога народа. Наши занју да оду у Норвешку, а тамо тек треба језик и то какав. Они тамо иду јер нешто код вас не штима по питању гастарбајтера, а много боље није и у осталим деловима Европе. Ево, рецимо мој пример. Још у време Слобе, пре бомбардовања, када су били ратови, али после Сребренице, јавим се на оглас холандске фирме која је тражила програмере. Закаже се интервју у Хајату, ја одем, све фино, лепо, обавестићемо вас ако буде било потребе за интервјуом у Холандији. У Хајату сам упознао и човека из Војводине, дошао поводом истих ствари. И ја и он добијемо позив за интервју у Холандији. Али, ВИЗА. Одемо у холандску Амбасаду, чини ми се да је била у Доситејевој, предамо. Прође време за интервју, ја нисам добио визу, а њему уписали у пасош да је одбијен. Ја се чудим, он се нервира. Ја предам за Канаду и одем са супругом и дететом од две године. После 3 године у Канади преселимо се у САД. А шта је радила Немачка у то време? Још гора од Холандије. Није помишљала да на овај начин доведе радника у ТО време.

Нешто ДЕБЕЛО код вас не штима у вези гастарбајтера, асимилације, онога што ви хоћете и онога што они хоће. То и ви добро знате, али не желите ништа да мењате.

E ovako. Posto sam iz Srbije otisao upravo u Nemacku pre nekih sedam godina (masinski inzenjer) mogao bih da napisem sledece:
1. Jezik jeste problem vecini stranaca i znatno je tezi od engleskog
2. Nemci nemaju taj osecaj "biznis kosmopolitizma" kakav je prisutan u npr skandinavskim zemljama ili Engleskoj i SAD. Radije ce da uvoze nekvalikifikovanu radnu snagu iz inostranstva nego visokokvalifikovanu ma sta se pisalo javno. Nemac (cak ni visokokvalifikovan i dobro obrazovan) jednostavno ne moze (ili jako tesko i nerado) da predstavi sebi da stranac (pogotovo Sloven) moze da mu bude sef. U nemackim firmama je to jako, jako retko moguce. U internacionalnim firmama u Nemackoj, jos i nekako.
3. Vezano za tacku 2: strancima u Nemackoj je strahovito tesko da se zaista osecaju sasvim dobrodoslim jer Nemci sve vise gledaju na strance kao na problem. To umnogome i stoji jer nekvalifikovana ili nisko i srednjekvalifikovana radna snaga koju su decenijama uvozili sada skoro da vise i nije potrebna. Visokoobrazovani imaju bolji tretman ali..su stranci.
4. Propisi su jako rigorozni sto se dobijanja radne vize tice tj dozvole stalnog boravka. Pet godina radnog staza u Nemackoj bez dana "praznog hoda" tj nezaposlenosti je preduslov za dobijanje dozvole stalnog boravka. Da bi se radna dozvola dobila ranije mislim da je preduslov godisnja zarada od 68 000 - 70 000 eur bruto sto je jako visoka suma za nemacke prilike. Mislim da ce novi zakon spustiti tu granicu na 60 000 eur sto je za ogromnu vecinu jos uvek nedostizno. Postoje predlozi da se ta cifra spusti cak na 48 000 eur.
5. U poredjenju sa npr SAD i Engleskom nivo kulture ophodjenja tj komunikacije je u Nemackoj bar deset puta bolji sto je svakako plus.
6. Neka se ljudi iz Srbije ne zanose mnogo iseljavanjem u Nemacku: ovde su potrebni samo inzenjeri i programeri, lekari i eventualno zavarivaci i to ako savladaju brojne administrativne prepreke i nauci jezik. Ljudi sa srednjom strunom spremom, "drustvenjaci" i sl nemaju u Nemackoj sta da traze. Mogu ovde da dodju kao turisti naravno ili kao bracni drug nekoga ko vec ima radnu dozvolu. Zapravo se stranci netehnickih struka u Nemackoj samo muce.
7. na kraju: kada se posmatra na nivou coveka Nemci su sasvim dobar svet, ponesto bojazljiv i uglavnom su dobre tj korektne kolege. Te legende o njihovoj marljivosti su svakako samo legende. Oni su samo ozbiljniji na radnom mestu od vecine ali da ce da "sagore" za firmu jednostavno nije tacno.

Kako, bre, 'niko'? Evo ja cu! Visokokvalifikovan, nisko placen, visoko isfrustriran zivotom u Svrbiji...

Radicu za pola onoga sto bi hteli da me plate, sve dok mogu od toga da prezivim. Ovde ne mogu :(

da se ne lazemo, Srbinu je najbolje u USA, nikakva EU ne dolazi u obzir, u USA najbolje prihvataju dosljake, posebno ako govorite dobar engleski, osecate se kao u svojoj zemlji.
To nikako ne treba mesati sa njihovom politikom prema Srbiji, koja je neprijateljska, i koja nema nikakve veze sa tim kako prosecan Amerikanac prihvata nas narod.
Samo politicki zatrovani ljudi ce reci da nisam u pravu.

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 13:07:
da odgovorim i na Vase pitanje. Sta Vi podrazumevate pod integracijom? Kada sebi odgovorite na to pitanje, mozete mozda naslutiti odgovor vec. Za integraciju Vam je pod obavezno potrebno znanje jezika a tu mnogi padaju. Nemacki je daleko slozeniji od engleskog: ima cetiri padeza, sva tri roda i oba broja, sve gramaticke forme koje postoje i u srpskom, ogroman broj odstupanja od pravila i lep broj arhaizama. Kao stranac nikada necete biti integrisani u nemacko drustvo kao rodjeni Nemac, sa tim treba da budete nacisto. Nemci i stranci zive vise jedni pored drugih nego jedni sa drugima, to jeste istina. Nemci imaju prilicnu rezervu prema Srbima i Rusima dok Hrvati prolaze bolje (iako i o njima nemaju bas neko misljenje(. Od slovenskog sveta najbolje se kotiraju Cesi. Stepen integracije zavisi i od mnogo drugih faktora a ne samo od jezika: komunikativnost, stepen opste kulture i obrazovanja, nacin zivota na koji ste navikli u Srbiji itd. Najzadovoljniji zivotom u Nemackoj su srednjeobrazovani stranci jer bi oni u svojim maticnim zemljama zapravo losije prosli u svakom smislu. Visokoobrazovani imaju vise teskoca jer i mnogo vise ocekuju. Moj zivot u Nemackoj se ne razlikuje od zivota koji sam vodio u Srbiji pa mi odlazak uopste nije tesko pao. Ima ljudi kojima je Nemacka jednostavno preozbiljna i dosadna. Mislim da je to prilicno povrsan dozivljaj i uglavnom ga imaju ljudi losije opste kulture i obrazovanja koji skoro uvek imaju i problem sa jezikom. Nemacka pruza jako mnogo sadrzaja, narocito kulturnije sredine (i u Nemackoj ima "rupcaga" u svakom smislu). Ljudi su uglavnom izuzetno ljubazni i predusretljivi: ako postavite neko pitanje vecina ce se bas potruditi da Vam pomogne - doziveo sam npr da me vode za ruku do ulaza maltene kada sam pitao za neku adresu. Na kraju, sve predrasude i prema Srbima i prema Turcima i prema Rusima, Englezima, Spancima, Francuzima, Nemcima - sve je to nebitno i zapravo netacno. Svuda na Zemlji ljudi imaju dobre i lose osobine. Ducic je dobro rekao: "svi mi imamo iste mane, razlicite su nam vrline". Sto vise sveta obilazim (u Nemackoj nema vaznijeg grada u kome nisam bio) a prosao sam Evropu uzduz i popreko (poslom sam cesto u Francuskoj) vise mi se ta recenica potvrdjuje. Ne mogu Vam reci ni "da, slobodno krenite" ni "ne, nikako" jer bi to bilo nefer. Ako imate sredjen zivot u Srbiji (posao, stan, porodica) i porodicne prihode preko 1300-1500 eur ne savetujem Vam da idete. Sa tim novcem (ako imate stan) mozete da zivite prilicno udobno u Srbiji uz razuman trosak.

Ovo mu dođe kao javni poziv da se iz bivših SFRJ republika pokupi sve što je pošteno pozavršavalo fakultete. Mi ćemo i dalje da školujemo besplatno kadar za Evropu, a nama će ostati večiti studenti, muljatori i vezare da rade i DOBIJAJU plate.

Sve što je valjalo, u ovoj zemlji posebno, otišlo je u inostranstvo, a nama su ostale školovane barabe da nas gaze dok imamo snage.

vidim da potpaljuje neostvarene "mlade i obrazovane stručnjake" iz Srbije...

@vidim da potpaljuje neostvarene "mlade i obrazovane stručnjake" iz Srbije..

a zasto da ih ne potpaljuje? mislis treba ostati ovde iz patriotizma, a za to vreme trpeti da te neko pravi budalom a znas da nisi. raditi poslove za koje si placen minimalcem a ucio si skolu preko 20 godina. da sjajna je to perspektiva. IoI
ko god ima priliku da radi u struci , zasto da ne ode. ovde nije nkada bilo dobro, sem mozda 70tih i deo 80tih, i nece ni biti. kukali smo za demokratama a sada kukamo zbog njih, kukacemo i ako drugi dodju jer smo takav smo narod i to se nikada nece promeniti. razmislite da kojim slucajem pobedite na izborima dali bi se cimali da nesto bitnije promenite ili bi gledali da obezbedite sebe i bliznje za to vreme . oni koji mozda bi i uradili nesto korisno nece da ispadaju budale dok drugi pune dzepove. i zato uvek vladaju licni a ne drzavni interesi i zivimo kako zivimo, a to se nece promeniti ovde nikada. ili ako se i promeni nase generacije to nece docekati.

@SevarlicA,
niti sam baraba i nisam na vlasti, kao što nisam ni večiti student. Diplomirao sam, završio specijalizaciju i ostao sam ovde. Nije tačno da su samo najbolji otišli. Mnogo jako dobrih je otišlo, ali ne vređajte nas koji smo ostali i dobro radimo svoj posao.

Po naslovu ispada da u Nemackoj niko nece da radi i da su svi prebogati. Vrata su otvorena za visokokvalifikovane radnike, tj. doktore i magistre elektrotehnike ili masinstva, hemije ili biologije. Takvih slabo da ima nezaposlenih bilo gde u svetu. Nekvalifikovanih radnika i slabo placenih radnika imaju na pretek i oni odlaze iz Nemacke najcesce u skandinavske zemlje.

Ja sam dosao ovde sa 14 godina,meni je Njemacka dala sve sto dole nikada nebi stekao i zato sam joj zahvalan do groba.Naravno da se gleda drugacije na strance kada stranci imaju ovde sva prava i tako se bahato ponasaju i traze uvijek vise,da je tako nesto u Srbiji izbio bi gradjanski rat.Svi kao nesto vicu vraticu se dole nostalgija ovo ono a niko se nije vratio.Ja sam moj pasos dobio i nikad se vise vratit dole necu osim nedelju dana u godini.Ako si fino vaspitan ne pravis probleme niko te ovde nece taci.Zato ICH LIEBE DEUTSCHLAND

kako neko moze biti strucnjak ako je mlad?

Moze biti samo neiskusan strucnjak..

@srbin a da ti pomeris d....pa da nadjes neki oglas. tipicno srpski. da mi neko ponudi.eto ja za mesec dana odradio sve.sada zivim kao covek. do pre 6 meseci kao rob.poz iz austrije

A kada odu ovi bez fakulteta onda hocete da nam uvedete vize. A ove sto su skolovali poreski obveznici e njih bi da uzmete dzabe. E nece da moze. Sto bi reko Sojic " Uz kafu 'ocu da im uvalim ventilatore"

Auuuu shto su shpanci na ceni...

Cuj Nemacka kao nema strucni kadar?!
Da je to receno u CG ili SLO da nema strucnog kadra na milion stanovnika,nerealno,ali eto da poverujes,ali na 80 miliona stanovnika,nece da moze
Nije da ga nema, nego nece za dzabe da rade.Stranac(istocno evropljanin)hoce,pa je zato nepozeljan jer im oduzima radno mesto i to po niskoj ceni.
To vam je isto kao mi sto imamo konsultantke kuce,sve sami experti,a ekonomija nikad gora i sve se svodi na robovlasnicko drustvo,pri cemu se vise i ne trude da te nahrane.
Cesto putujem u Berlin-Oslo i dobro poznajem situaciju i stanje.
Od nasih mladih ko zeli moze da ide,samo treba pratiti politicku situaciju i pre samog "kad zagusti" zbrisati u Kanadu ili Skandinaviju,sto severnije(norveska,danska)

Evo i naseg iskustva: 2 sveze uvezena inzenjera, ali smo vec imali papire u EU. Oboje smo dobili po minimum 50% vecu platu nego sto smo imali u drugim drzavama EU. Jezik je uzasan i posle 6 meseci jos funkcionisemo na engleskom. Kolege su ok i u poslednjih 15 dana firma nam je organizovala 2 proslave Bozica, nismo bili zadovoljni prvom?! Radimo definitivno vise nego sto smo morali ranije u predhodnim drzavama i predhodnim radnim mestima, ali van posla stresa prakticno i nema. Ponudila sam kolegi Italijanu da dodje i on, treba nam jos jedan inzenjer za medical devices. Nema sanse, kaze. U Nemacku koja je strasno skockana, pomalo dosadna i konzervativna se ide kao po kazni :-))

Trebalo bi uvesti "transfere" radnika izmedju drzava,kao sto to postoji u sportu izmedju klubova. Pa lepo Nemacka se javi Srbiji,da zeli da tamo zaposli radnika Peru Perica,koji je sve skole zavrsio u Srbiji,i lepo pita i plati cenu koju razrezala Srbija,tj. onoliko koliko je Pera Peric kostao poreske obveznike Srbije. Pa da ih vidim,ali tesko ce ovo biti ostvarljivo

@ja, 27. decembar 2011 14:00:
Ne zelim da Vas obeshrabrim ali bez radnog iskustva i sa "pocetnim" znanjem (to podrazumeva da nemacki uopste ne govorite vec samo ponesto razumete) nije bas mnogo vrovatno da ce neko biti zainteresovan da Vas zaposli. Probajte u manjim firmama koje bi Vas iznajmile vecim i tako zaradile. Bez iskustva ce to biti ipak znatno teze. Razmislite o upisivanju magistarskih studija (ne traju dugo, nisu teske a mozete da zivite od neke stipendije te dve godine). Doktorske studije su mnogo teze, traju 3-5 godina, stipednije su vise (1100 - 1700 eur) ali se i teze dobijaju. Ne bih da Vas obeshrabrim: jednostavno probajte ali imajte na umu da neko mora da ima konkretnu korist od toga sto ce da Vas primi - saljite CV manjim firmama u Nemackoj koje ce probati da Vas "prodaju" dalje. Ima ih milion - interesantan i pomalo zabrinjavajuci podatak je da trecina populacije starosti od 25-35 godina u Nemackoj nema ugovor za stalno i zaposlenje nalazi upravo preko ovih firmi. To je zvanicna statistika, ne propaganda. Za pocetak mozete pristati i da radite za nizu platu (niko Vam nece ponuditi puno bez iskustva ali postoje zakonski minimumi). Budite spremni na razne "aranzmane" sa malim firmama i nikako se ne postavljajte kao da neko Vama cini uslugu - Vi njima cinite jer ste obrazovani, mladi i zdravi a u Vase obrazovanje nisu ulozili ni cent to imajte stalno na umu! Kada se tako postavite, ponasate se otresitije, samosvesnije i ne moljakate pa ostavljate daleko bolji utisak. Ocajnike niko nece da primi.

@Зоран: Holandija je u drugoj polovini 90-tih primala programere odavde i šakom i kapom. I davala pasoš posle 5 godina. Daleko liberalnija od Nemačke.

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 13:07:
Hvala, trudim se da ljudima prenesem svoje iskustvo sto objektivnije mogu. Lekar kazete? Cujem da nude dosta poslova po nekadasnjoj Istocnoj Nemackoj i da vam iskreno kazem - ako bas ne moram to ne bih prihvatio. Plate su tamo osetno nize a stepen ksenofobije izuzetno visok. Ako mozete da birate izaberite Bavarsku ili Baden Würtemberg, eventualno Hessen (Frankfurt). Sve ostalo je u Nemackoj ipak "druga liga". E sad, zavisi i da li ste ozenjeni/udati i imate li dece. Cesto samo jedan od supruznika dobije posao dok drugi nije te srece. To moze da bude veliki problem u braku pa vodite racuna i o tome. Takodje postavite sebi i pitanje zelite li da vam dete ide u nemacku skolu? Sanse da bude na neki nacin diskriminisano uopste nisu male pa tako i sasvim dobra deca budu rasporedjena u neke Realschule a ne u gimnazije gde se dobija i najbolje obrazovanje (odabir se vrsi vec posle cetvrtog razreda osnovne). Pre odlaska u inostranstvo zaista dobro razmislite sta zelite od zivota. Zelite li da emigrirate za stalno ili samo da odete i zaradite pare i vratite se u Srbiju? Ja licno verujem da ne bih zeleo da moja deca idu u nemacku skolu. Skole su skoro u svim pokrajinama skoro pa uzasne (u Bavarskoj su najbolje) , deca su izuzetno lose vaspitana a nazalost, verovatnoca da Vam dete kao stranac (pogotovo ako se ne rodi u Nemackoj pa ne zna jezik savrseno) zavrsi u nekoj losijoj skoli uopste nisu male a sami znate sta to znaci za buducnost deteta. Ako biste dolazili sami a supruga i dete ostali u Srbiji onda ovo mozete ignorisati. Nekadasnju Istocnu Nemacku svakako zaobidjite, kao i Rursku oblast (narocito vece gradove tamo). To nisu mesta gde biste zeleli da zivite, verujte mi. Ziveo sam dve godine gore na severu u Rurskoj oblasti, ne preporucujem nikome osim ako se bas "mora". Keln je lep (nije tipican nemacki grad vec je pod jakim francuskim uticajem), Düsseldorf prihvatljiv, Hamburg je ok samo je bas na severu. Juzno od Majne je dobro gde god da zavrsite a najbolje je u manjim gradovima (do i oko sto hiljada stanovnika).

Ljudi kako mozete da mislite samo na svoje ... Ne treba da idete u Nemacku samo zbog vas nego i zbog vase dece i unuka. Njima ce ta Nemacka da bude domovina , najbolje mesto na svetu. A Nemacka ce uvek da bude u vrhu po standardu, a Srbija uvek na dnu.

poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes.

ja sam mecku rodio dok sam se naselio u nemacku iako sam isao sve regularno.

Ovo sto cu da napisem kao savet je subjektivno,
ali je iskreno. Ako uistinu mislite negde da se
iselite, pocnete zivot ispocetka i u relativno
kratkom roku stanete sasvim solidno na noge,
onda u tom slucaju zaboravite Evropu.

Evropa ima puno emigranata, ali nikada nije iskreno
postala emigrantska zemlja, niti kontinent. Tu ti je
zagarantovan status gradjana drugoga reda, osim u retkim
izuzecima. Za sve one koje zele da uspeju i budu srecni i
jednoga dana da vide svoju decu vrlo uspesnu, treba da se isele
ili u USA ili Kanadu ili Australiju. Moc i perspektiva tih zemalja
je upravo satkana i garantovana na useljenicima, emigrantima i
ljudima zeljnih uspeha, promene i ostanka. Svi pod jednu zastavu,
ista sansa, veliki rad, trud i odricanje. Na kraju osecaj srece i
zadovoljstva, ne samo zbog licnog uspeha, vec i zbog saznanja da
tvoja nova zemlja napreduje i zbog tvog doprinosa. Kad to osetis
i shvatis, razumes da nisi pogresio u svom izboru i da si jednak s drugima.

citam komentare pa se setih one poslovice ! kad neko laze kaze se : pola baci u vodu a pola zaboravi ! ETO TAKO JE DRAGI ZEMLJACI , i na kraju za ove sto su u kanadi ili usa , engleska : neka mi sad neko ovde kaze i objasni STA LI TO NE TRAZE AMERIKANCI ; ENGLEZI ILI KANADJANI , NOVI ZERLAND ITD , A NEMCI TRAZE ! i ovde ste pobrkali loncice jer je ogromna razlika izmedju gastarbajtera i doseljenika ! da zavrsim , nemci nisu samo marljivi i vredni , vec veci deo radnika stvara utisak da stvarno zivi za firmu , bar je do sasda tako izgledalo i naravno da to za ogromne koncerne NE VAZI ! ako si u manjoj prvatnoj firmi vlasniku je svejedno ko si i sta si , i ako ga jos znanjem i zalaganjem ubedis da si sposobniji od "domaceg" lako ces postati majstor ili neki sef ! ne verujete ? PITAJTE NA PRIMER COVEKA IZ OKOLINE SMEDEREVA KOJI JE RAZVIO I USAVRSIO MINIBATERIJE KOJE SE PORED OSTALOG UPOTREBLJAVLJAJU I KOD FILMSKIH I RAZNIH KAMERA ! COVEK JEDNOM BIO I MENADZER GODINE U NEMACKOJ , IAKO JE TAMO OTISAO KAO JUGO !!!

U BAVARSKOJ JE I NEBO PLAVLJE NEGO U SRBIJICI, ALI SVE U SVEMU AKO NISI DOKTOR U DE, IMAS DA RADIS, RADIS I RADIS,

Zasto ne napisetze koji su pravi uslovi za dolazak radnika iz nasih krajeva? Samo visokokvalifikovana radna snaga ima sanse relativno lako dobiti vizu i radnu dozvolu, dok recimo medicinska sestra, iako je ovdje velika potreba za njima moze dobiti vizu i radnu dozvolu tek kad poslodavac dokaze da je trazio medicinske sestre na birou za rad. Jedino oi koji imaju hrvatski pasos (sestre) mogu doci i raditi u Njemackoj bez nekih velikih petljavina oko vize/posla (a i to ide preko HR zavoda za zaposljavanje).
Broj nasih koji dolaze da rade na crno je sigurno veci sa ulaskom na bijewlu Schengen listu...

(Deus, 27. decembar 2011 14:20), види, нису ни Амери одушевљени да запосле странца. Па мени Тексашанин, који ме запослио, рекао да фирма баш не воли странце нешто. А он им каже, па шта да радим кад Амера не могу да доведем овде!? А и фирма ми рекла: Ми доведемо човека, платимо му зелену карту, кад је добије, он оде. Па сад, мислим се, и ја бих волео да сам у Србији и имам овакав посао, ал не може. Али у суштини то је све што ћеш од њих да чујеш, а и сама прича Тексашанина, иначе доктор психологије, говори да нису баш толико задрти, чим о томе причају.

Zivim u Nemackoj i mogu da kazem da nisu bas prijateljski raspolozeni prema strancima pogotovo prema nam Srbima. e sad da li vi zelite da vam dete pohadja nemacku skolu zato sto postoji veliki rizik od diskriminacije. Tamo su deca nevaspitanija i znaju biti agresivni. Jos jedan veliki problem je znanje jezika. Nemacko jezik je jedan od tezih za nauciti. Onda njihov je mentalitet dosta drugaciji od naseg i tu moze biti problema. zatim stanovi su jako skupi i za kupiti i za zakupiti. Cene su skuplje nego u Srbiji. I na kraju trebate dobiti radnu dozvolu sto nije lako i boravisnu dozvolu. Eto toliko pa vi vidite.

To ograničenje o kojem pišete je uspostavila Nemačka i Austrija (kao najistočnije stare EU države) prema novim EU državama (Češka, Poljska, Madjarska...) da bi spasile svoje tržište rada od niskokvalifikovane radne snage koja je bila sposobna da radi za 1/3 para naspram domaćih. Ograničenje je trajalo od 1.5.2004 - 30.4.2011.
Visokokvalifikovani ili specijalisti sa iskustvom nisu u praksi imali probleme ni tada a pogotovu ni danas, njima su vrata otvorena svuda i uvek.
Da se vratim ka običnoj raji....Poljaci su u to vreme masovno odlazili da rade u druge zemlje EU koje to ograničenje nisu imali. Najviše u V.Britaniju i Irsku. U Londonu je bilo 300 hilj. novodošlih Poljaka. Česi i Madjari nisu masovno putovali za poslom "na zapad" za razliku od Poljaka.
Ograničenja u okviru EU sada nema (osim za Rumune i Bugare a kasnije verovatno i za Hrvatsku).
To ograničenje je bila "odmazda prema istoku" za to što je prvi tražio i dobio od EU na 7 god. ograničenje za "strana privatna lica" u vezi kupovine nekretnina jer na istoku EU su kuće, zemljišta, bila 3-4 puta jeftinija nego u Nemačkoj ili Austriji.

(g-unit, 27. decembar 2011 09:52)
Pa da si iole upućen, znao bi da se na zapadu (za razliku od Srbije) cene IDEJE....
Najviše se cene mladi i tek školovani, koji su tek izašli iz škole, jer jedino takvi , sa novim načinom shvatanja i novim pristupima problemima, mogu doneti neki napredak i promenu (u načinu proizvodnje, medjuljudskim odnosima itd da ne nabrajam)... Ako imaš iskustvo ti tamo možeš biti samo običan radnik (ako te prime), jer si navikao na već ustaljeni način rada i teže se prilagođavaš (zato je i odnos plata između "stručnjaka" i stručnjaka tamo mnogo veći nego kod nas)...
Nema kod njih "resavske škole" kao kod nas, da ti neki klinac koji ima kefalo radi projekat za kutiju cigara, a ti primaš platu, pa taj isti projekat daš nekom drugom "kvaziinženjeru" iz neke druge opštine, pa za par meseci pola Srbije sa malo-izmenjenim "istim" projektom konkuriše za milionska sredstva iz EU fondova...
Tamo brale, ako oćeš da ti neko radi projekat-izvoli 10,000 Eura daj klincu... I , da, samo probaj da njegov projekat "pozajmiš" nekom... Ima da sviraš deset godina u padinjaku klavir, jer , u normalnom svetu imaš i ugovore o zaštiti intelektualne svojine...
Treba da se shvati u ovoj našoj zemlji, ako želimo da imalo budemo normalni, da se svuda mnogo više plaća KEFALO, a ne SNAGA....
Znaju i oni kakvi smo mi, pa je tako npr inženjeru mašinstva koji je radio kod nas u nekoj fabrici mnogo teže, nego tek završenom studentu iz iste struke...
Mislite i o tome...

Niko nece u NEMACKU,JER SE U NEMACKOJ MNOGO RADI,a SRBI,SPANCI,ITALIJANI,GRCI I OSTALI NE VOLE MNOGO DA RADE!
Siesta je zakon!

@Deus: lepo je videti komentar nekoga ko zaista tamo i zivi, a ne samo naklapanja kako su Nemci ovakvi ili onakvi. interesuje me, pa bih volela da mi odgovorite ukoliko znate, da li u Nemackoj postoji potreba za tehnolozima? zavrsila sam TMF i NEMA SANSE da nadjem posao ovde, a verujte cak ni praksu... koliko je to tuzno, da vi nekome nudite da radite za dzabe, cak ih ni to ne zanima... inace, govorim nemacki, ali samo pocetni nivo. svakako nije problem da ga naucim, ako treba, POLOMICU SE, samo da ga progovorim, za sad znam nesto... zanima me, koliko je realno da neko ko nema dana iskustva uopste razmislja o odlasku u Nemacku? unapred hvala na odgovoru!

@(seljadin, 27. decembar 2011 10:33)
istina, jos samo da dobijem green card...

SevarlicA, наравно да има добрих и поштених и у Србији. Али хајде кажи како си добио посао у Србији. Ево ја знам како сам добио посао у Србији, а и моја супруга. А знам како сма добио посао у Канади и САД.

Ne razumem ove komentare da oni hoce da pokupe besplatno vkv kadar iz Srbije.Mnogo tog vkv kadra se danas skoluje o svom trosku i nema perspektivu za posao. A i sami znamo koliko dijaspora godisnje donese novca u Srbiju.

@visokoobrazovani nomad
Имам више другара-ица који су завршили архитектуру у Аустрији. Налажење посла је јако тешко, радни услови и однос према радницима као код нас доле. Тржиште је једноставно претрпано. Ако добро научиш њемачки и будеш упоран можда ти успије да нађеш посао негдје на селу.

Ljudi hoce da rade da bi ziveli, a ne da zive da bi radili. Godinama imamo primer nasih gastarbajtera i takav model zivota zeli sve manje Srba (verujem i drugih naroda) iako ovde nema ni posla ni novca.

@DeusJako koristan komentar, dragoceno iskustvo iz prve ruke, kako sam lekar koji uveliko razmišlja o odlasku, zanima me šta je Vaš savet (pošto je prilika i više nego dobra), ali ipak, da li prednosti odlaska nadjačavaju mane, tj., ono što me najviše zanima, koliko je strancu (i to visokokvalifikovanom) problem da se integriše u nemačko društvo?

"poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes."

Па ми смо У САД отворлили приватно, а нисмо имали зелену карту. Тек после годину дана је добили. Прешли од газде који гарантовао зелену карту на основу неразвијеног подручја, отворили у истом месту наше приватно, јавили држави да смо ми у истом месту, исти посао, само смо сад приватници и нема проблема. Стаж за зелену карту се наставио и добили је после годину дана.

Човек кога сам упозано на интервјуу у Хајату је отишао после тога у Мађарску, касниеј у једну северно европску државу, где је језик тек проблем. У Немачку није ишао.

Pre ce biti da je TREBA RADIT'!

Zasto onda ne vidjamo cesce njihove oglase kod nas? Tek poneki izadje.

Da li neko zna kakve su sanse za arhitekte da nadju posao u Nemackoj ili okruzenju? Znanje engleskog jezika mi je dobro, ali nemacki tek pocinjem da ucim.

Srbijo što te ovakvi više ponižavaju i brukaju, to si meni i lepša i draža. A vi kompleksaši *****, što ne odete već jednom u Nemačku, tamo teče med i mleko, eto fale im radnici, ostavite nas koji volimo svoju Srbiju da živimo normalno i da joj dižemo ugled koji ste vi upropastili moleći EU da nas prime jer ćemo u suprotnom svi pomreti... Srbija vas je lepo i besplatno odškolovala i pružila vam zdravstvenu zaštitu dok ste bili nejaki, sad kad ste odrasli i u punoj snazi, trk odužite se Nemačkoj za sve lepo što nam je učinila. I ne vraćajte nam se više, od vas i vašeg kukanja ne možemo više da živimo. Kosovo je Srbija. Živela Srbija.

http://www.cnj.it/documentazione/Serbia1941/Serbia1941_9035516.png

Iskustvo nekoga ko je probao Francusku, Kanadu, USA:
- Ne idite u emigraciju ako niste ozenjeni/udati. Ljudi najcesce ostanu sami kada tako odu.
- Emigrantske zemlje (USA, Kanada, Australija) su zemlje gde treba otici ako zelite da vi i vasa porodica zivi normalno.
- Klima je ekstremno bitan faktor. Ako mozete izaberite zapadnu obalu USA ili Kanade.
- Ubedljivo najeftiniji zivot je u USA (najvece trziste), kao i najvece plate i izbor posla. Kanada i Australija su mnogo skuplje.
- USA je dobra ako ste mladi i zdravi. Ako niste, nije.
- Ako nemate struku koja se trazi pripremite se da se mucite (makar i bili i izuzetno dobri u toj vasoj struci). Trenutna kriza (kojoj se jos ne nazire kraj, a ni vrhunac) znaci da je tesko naci bilo kakav posao.

Evo da i ja kazem kako je u Njemackoj. Sada mi je 6 godina kako sam ovde, i mogu vam svima reci da Njemacka nije ni zrno onoga sto je nekad bila. Ja sam u Njemackoj dosao da studiram (velika moja greska, kao i mojih roditelja) i da nakon toga nadjem posao, da pokusam da ostanem tu. Ali kao prvo morao sam da naucim jezik. Verujte mi, koliko god ga vi dobro pricali, primeti se nakon druge reci da ste stranac (imamo akcenat kao Rusi kad pricamo Njemacki), a Nemci su mnogo alergicni na to, ne bi oni to nikad priznali, ali to je i vise nego ocigledno. Verujte mi da ovde nikada niste dobrodosli, Spanci mozda i jesu, ali Nemci vecinom ne vole strance (Francuze, Holandjane, Italijane,Grke), a nas je bolje da i ne spominjem. Kada kazes da si Srbin, u njihovim ocima bi bilo bolje da si crn ili Jevrej. Tu gde trenutno radim prakticnu godinu par puta je kolega spomenuo nas, uvek u losem smislu. Nekim velikim platama nemojte se nadati, jer Nemac ako i je na nizem polozaju od vas imacete manju platu. Stanovi su neverovatno skupi, jelo je za podneti. Auto nemam ni u planu da kupim, jer to je ovde skoro luksuz. Ne kazem, ima nasih kojima ide i dobro, ali to je retkost, pogotovo onima koji su skoro dosli ovamo, oni koji su rodjeni u Njemackoj imaju malo bolje privilegije. I da napomenem, u Njemackoj socijalni zivot je strani pojam, ne znas ni kako se komsija na dva metra od tebe zove, a da ne pricam o drugim stvarima.

@Deus Hvala na korisnim savetima i informacijama, koje u mnogo čemu potvrđuju i moja razmišljanja kao i dosadašnja saznanja o ovoj temi. Što se tiče ostanka u Srbiji i plati od 1300e (govorimo o lekarskoj profesiji), tako nešto je moguće tek nakon 10-ak i više godina teškog rada (uz obavezan politički angažman, gaženje preko leševa i ponižavanje i maltretiranje na svakom koraku), uz osnovni preduslov - da imate vezu prilikom samog zapošljavanja i celokupne karijere, jer bez toga nećete ni elementarno moći da napredujete, a kamo li da dođete u poziciju da radite nekolko poslova ili da budete u nastavi (što je jedini način da zarađujete 1000 i više evra mesečno). Naravno, podrazumeva se da ćete raditi u oskudnim uslovima, često bez elementarnih sredstava za rad - lekova, zavoja i sl., a o mogućnostima rada sa savremenim aparatima i praćenju najnovijih dostignuća i kontinuiranom usavršavanju, moći ćete samo da sanjate.
Zbog svega ovoga, u mojoj poziciji (mlad lekar, tek svršenog fakulteta, bez porodice) mislim da je jedino ispravno rešenje otići u Nemačku, zauvek, svako vraćanje u Srbiju je isključeno, od starta krenuti sa radom u ozbiljnoj sredini, sa izuzetnim mogućnostima za napredovanje u struci, konstanto usavšavanje i radom u najsavremenijim uslovima, gde će vas ceniti spram vaših radnih navika i ukupnih kvaliteta, a ne zbog rođačko-partijskih veza. Dobra zarada (neuporedivo bolja u odnosu na Srbiju), kao i ostale mogućnosti za kvalitetan život (kulturna ponuda, putovanja i sl.) se takođe podrazumevaju.
Na kraju, naravno, podrazumeva se da je i ovaj najnoviji odliv mozgova još jedna u nizu tragedija za našu zemlju, ali odavno je jasno da ovde nikada neće biti bolje, i da više niko nema vremena za čekanje...

Ako stvarno tamo ima toliko posla, Ja neznam sto ti nemci ne prebace proizvodnjju naprimer ovde. Sto sve trpaju u Nemacku.

cekaj nista mi nije jasno, gazda koji garantuje zelenu kartu?
kako si radio legalno a da nisi imao GC? ssn mozes da dobijes samo ako si citizen ili rezident (gc owner) koliko sam ja uspeo da saznam do sada...
jel to znaci da ja bez zelene karte sa poslovnom vizom koju imam mogu da dodjem tu nadjem nekoga ko bi me zaposlio i sve u redu?
Ako te ne mrzi molim te posalji mi mail na privremeno777@gmail.com trebalo bi mi par saveta... hvala
(Alfa, 27. decembar 2011 22:44)

Имаш различите врсте радних виза. Рецимо са Ј1 визом можеш да радиш једно време, али онда мораш да напустиш САД на годину или две, чини ми се, напуштање је под обаавезо. Има H1B радна виза коју можеш да имаш два пута по 3 године, не мораш да напушташ државу. Рецимо ако носилац има H1B визу, супружник може да има H4 визу, али са њом не може да сe ради. После мораш зелену карту. Зелана карта је врло јака виза, после ње иде само држављанство. Наравно, газда гарантује посао за тебе на основу чега се ти пријављујеш за зелену карту. Ретко када нешто друго пали. Некада газда хоће да плати или плати део трошкова за зелену карту, некад ти платиш целу процедуру око зелене карте. Наравно, адвокати гледају да одеру и тебе и газду у зависности шта си по професији. У суштинио ПОСАО је оно што ти гарантује радну визу. Неђеш посао, добићеш неку радну визу. Немој да долазиш ако не знаш посао. Овде је социјала слаба, само ако знаш посао да радиш. H1B jе боље да имаш него J1 ако већ не можеш зелену карту. Ево једна од 50 година из унутрашњости радила једно време из Србије за Амере, сада јој газда понудио да дође и ради у САД поред оволике кризе. Овде нема правила, ако му требаш све ће да уради за тебе, ако му не требаш зна отворено да ти каже као ми што знамо: Хоћу да ти видим леђа. Буквални превод је баш то. У сваком случају знаш на чему си. :) Послао сам ти мејл, али не верујем да ћу имати још нешто паметно да ти кажем.

Odgovor za doktora: Kako ce se neko integrisani u neko drustvo zavisi od vas samih. Integracija znaci da postujete drustvo i drzavi u kojoj zivite. Medjutim, najveci problem nasim ljudima predstavljaju zemlje gde nema nasih ljudi. Sigurno ste hiljadu puta culi odlazim i necu se druziti sa Srbima ali kad tamo odu mahom se druze sa ljudima iz ex JU, i to nista nije cudno, jer svako drustvo ima svoje osobenosti. Verovatno ce te se i vi tamo druziti sa nasim ljudima koji su slicnog obrazovanja i interesovanja kao vi. To se ne dogadja samo u Nemackoj, vec i u drugim zemljama poput recimo Slovenije. Poznajem ljude koji tamo zive i ako su na visokim pozicijama i uspesni uglavnom se druze s ljudima koji su iz Srbije, Bosne, Crne Gore ili Makedonije. Jednostavno su cak i Slovenci za nas ukus hladni. Tek ce vasa deca koja se tamo budu skolovala imati drugove iz tih sredina, ali je i to normalno posto ce iz te sredine i poniknuti i u tome sistemu rasti i ziveti.

Ehhhh,Srbi...........

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 21:34:
tek zavrsio, bez specijalizacije? Hm...pokusaj, ne kosta nista ali ne verujem da ces se usreciti ponudom. U svakom slucaju, do neke bolje plate i ovde ti treba bar 7-12 godina rada (uz nostrifikaciju diplome, ispite, specijalizaciju, ucenje jezika (lekaru je potrebno odlicno ili bar natprosecno poznavanje jezika) Kada sam napisao 1300-1500 eur napisao sam -"porodicnih prihoda" a ne "licnih". Par lekara moze toliko da zaradi bez problema u Srbiji, ako imaju stan u vlasnistvu i dvoje dece mogu da zive u Srbiji, cak i u Bg - ne rastrosno ali mogu. Ja sam u Srbiji radio sedam godina i stvarno sam imao problem da nadjem meni odgovarajuci posao (radio sam svo vreme i odsluzio vojni rok), a plata je uvek bila..hmmm - "inzenjerska u Srbiji" ;-). Prve dve godine mi se posao ovde nije bas svidjao ali mi je bilo sve novo pa je i moglo da se podnosi nekako (zapravo je bio odlican za pocetak i ucenje jezika), ali posle dve godine mi nije odgovaralo pa sam posao promenio. Sada imam stvarno lep i dobro placen posao (uvek je bio) ali cim bi mi dete dospelo za skolu bez razmisljanja bih se vratio u Srbiju. Ponekad mi je zao Srbije, zaista. Skoluje tolike mlade ljude i oni onda odu a bas ti ljudi bi trebalo da budu motor razvoja. Ne mogu da kazem da osecam bas krivicu sto sam otisao, radio sam u Srbiji skoro sedam godina, dao sam joj sansu i bar malo se oduzio. Ona meni nije jer mnoge stvari stoje naglavce u Srbiji. Sta reci o nasim fakultetima koji cak i kao jednu od glavnih prednosti navode mogucnot rada u inostranstvu? Oni koji bi trrebalo da rade za dobro svoje zemlje otvoreno kazu kako skoluju ljude za rad negde van i to od para svih poreskih obveznika...tuga. Volim Srbiju i cesto sam u Bg odakle sam i otisao. Meni je u Nemackoj zaista lepo ali verujem da sam u prilicnoj manjini, vecina naseg sveta zivi u Nemackoj..onako..zivi, pa neka pricaju sta hoce. Skolovanih stranaca u Nemackoj zapravo i nema mnogo (skolovanih ljudi iz Srbije ima u sustini malo i svi su mahom dosli u poslednjih 15ak godina). Bas iz razloga koji je naveo neko sasvim tacno - Evropa nije za emigrante niti ce ikada biti i visokoobrazovani se u Evropi uvek osecaju pomalo "skrajnuti" i moraju da uloze mnogo energije da to prevazidju. Evropski narodi su stari, etablirani i istorijski i kulturno i nacionalno i uvek se ovde ostaje stranac koliko god da se dobro integrisete. Ko zaista zeli integraciju neka ide u Kanadu ili Australiju (mislim da su SAD dostigle svoj zenit i vec su na nizbrdici). Tamo jos uvek mozete biti kakvi-takvi "pioniri" stvaranja nacije ako zelite zauvek da odete. Evropske zemlje su super da covek radi i zaradi bolje ali da cesto dodje kuci. Srbija ima mnogo mana, uzasno mnogo ali je nasa kakva god da je. Uopste ne mogu da zamislim da mi deca ne idu u srpsku skolu ili, sto je jos gore, ne znaju srpski. Bez obzira sto, kako vec napisah, imam i lep posao i odlicno zaradjujem ovde, zivim bez stresa i problema, za pristojnu platu (ne strahovito visoku jer ne trosim puno) i zanimljiv posao bih se vrlo rado vratio u Srbiju da podizem svoju decu u svojoj zemlji. Mislim da bi svakako mladi ljudi trebali da probaju da rade negde van Srbije, bar da vide kako je. Garantujem da 80 odsto ovih sto najglasnije kukaju po Srbiji bi jos vise kukali za Srbijom posle par meseci. Biti stranac negde a ne znati jezik je stresno i donekle ponizavajuce, to ne moze niko lako da "svari" a narocito visokokvalifikovanima tesko pada iako oni imaju najvise sansi da jezik savladaju brze. Covek mora svasta da proguta i svasta da tolerise dok ne nauci jezik, a to je kljuc uspeha u inostranstvu. Kvalifikacija daje mogucnost da se ode iz Srbije tj "otvara vrata" ali ni strucnost ni formalna kvalifikacija ne garantuju zapravo nista dok poznavanje jezika daje slobodu i da se bira i da se napreduje tj da se zivi kvalitetnim zivotom. Neka svako ko moze da proba ucini to i sam vidi kako je. Pozdrav iz Bavarske.

Upravo treba da diplomiram na Gradjevinskom fakultetu, ucim jezik i dugorocno se spremam nach Deutschland. Da li ima nekoga ko je prosao tim putem, i kakva su iskustva u vezi trazenja posla, dobijanja radne i boravisne dozvole i sl.?

"poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes."

Па ми смо У САД отворлили приватно, а нисмо имали зелену карту. Тек после годину дана је добили. Прешли од газде који гарантовао зелену карту на основу неразвијеног подручја, отворили у истом месту наше приватно, јавили држави да смо ми у истом месту, исти посао, само смо сад приватници и нема проблема. Стаж за зелену карту се наставио и добили је после годину дана.
(Зоран, 27. decembar 2011 17:29)

cekaj nista mi nije jasno, gazda koji garantuje zelenu kartu?
kako si radio legalno a da nisi imao GC? ssn mozes da dobijes samo ako si citizen ili rezident (gc owner) koliko sam ja uspeo da saznam do sada...
jel to znaci da ja bez zelene karte sa poslovnom vizom koju imam mogu da dodjem tu nadjem nekoga ko bi me zaposlio i sve u redu?
Ako te ne mrzi molim te posalji mi mail na privremeno777@gmail.com trebalo bi mi par saveta... hvala

Dragi Deus,bas si se potrudio da opises stvari iz licne perspektive i hvala ti na tome. Moje misljenje je da je sve oko odlaska i ostanka individualna stvar,krize su neminovne ali se prevazidju.Sto se tice nostalgije i dece : tvoja deca ako se rode u Nemackoj nece imati problem sa nostalgijom a imace solidan garant za dobru buducnost. Kakvu ti njima perspektivu dajes povratkom u Srbiju? To da narednih 20 godina mastaju kako negde da odu (a znam takve slucajeve)? I kako mislis da nece znati srpski jezik ako ostanes u Nemackoj? Od koga to zavisi? Pa pricaces ti sa njima,placaces im casove,dolazice u Srbiju na raspust (ako imaju kod koga ako nemaju jos manji razlog da se vracas).Izvini,znajuci stanje u Srbiji koje je sve gore i gore,tvoji planovi u vezi dece mi deluju sebicni a narocito sto imas dvostruke arsine :jedne prema sebi druge prema deci. Ja nemam decu i necu ih verovatno imati ali cu uciniti sve da one koje najvise volim dovedem ovde (NL) pa neka sami odluce i uporede. Ogorcena sam na svoju zemlju i vecinu zemljaka i iako znam da to osecanje nije zdravo gajiti ono me dugo prati no,sve je individualno :-)

(Veterinar, 27. decembar 2011 13:11)

Kao jako veliki stručnjak, niste razumeli poentu najobičnije prosto-proširene rećenice, i još kažete da vas vređam. Rekao sam za ljude koji upravljaju, mada i u drugim sferama stvar nije mnogo drugačija. Vi ako ste jedan od kvalitetnih stručnjaka koji su ostali u zemlji, vi ste u onih 0.01% zaposlenih tako da samo potvrđujete pravilo.

(Зоран, 27. decembar 2011 13:53)

Kao i svi ostali Zorane, dobio sam ga. Nisam bio najbolji na nekom konkursu, mada ja radim u privatnoj firmi i dobio bih otkaz posle nedelju dana da nisam radio kako treba. Zato sam i ostao kod istog privatnika već 6 godina.

@Deus Da završimo polako ovu internet prepisku (itekako korisnu, još jednom puno hvala na Vašim savetima i razmišljanjima): Jezik se, naravno, podrazumeva (ja ga govorim na B2 nivou, a to je jedini uslov za dobijanje posla u ovom momentu). Što se tiče specijalizacije, Nemcima ne trebaju naši specijalisti, čije diplome mahom ne priznaju, iz jako prostog razloga - naši specijalisti ne znaju ili ne rade 80-90% stvari koje se kod nemačkih specijalista podrazumevaju. Upravo iz tog razloga su im zanimljivi mladi, tek svršeni lekari iz Srbije, kojima odmah daju specijalizaciju, i od starta obrazuju po njihovim standardima i merilima. Naravno, nema tu nikakve ljubavi, čist račun je u pitanju - oni imaju veliki manjak lekara koji nikako ne mogu (i to u dužem periodu) da popune iz domaćih izvora, zato se okreću strancima, u koje nisu uložili ni cent, a koji odmah po dolasku počinju da im zarađuju novac. Veliki pozdrav i vidimo se uskoro, možda baš u Bavarskoj!

@ Deus, 28. decembar 2011 09:46

ako nije tajna, recite koje iskustvo ste stekli u srbiji, tj koja oblast, ili firme

Niko nece u NEMACKU,JER SE U NEMACKOJ MNOGO RADI,a SRBI,SPANCI,ITALIJANI,GRCI I OSTALI NE VOLE MNOGO DA RADE!
Siesta je zakon!

Trebalo bi uvesti "transfere" radnika izmedju drzava,kao sto to postoji u sportu izmedju klubova. Pa lepo Nemacka se javi Srbiji,da zeli da tamo zaposli radnika Peru Perica,koji je sve skole zavrsio u Srbiji,i lepo pita i plati cenu koju razrezala Srbija,tj. onoliko koliko je Pera Peric kostao poreske obveznike Srbije. Pa da ih vidim,ali tesko ce ovo biti ostvarljivo

Srbijo što te ovakvi više ponižavaju i brukaju, to si meni i lepša i draža. A vi kompleksaši *****, što ne odete već jednom u Nemačku, tamo teče med i mleko, eto fale im radnici, ostavite nas koji volimo svoju Srbiju da živimo normalno i da joj dižemo ugled koji ste vi upropastili moleći EU da nas prime jer ćemo u suprotnom svi pomreti... Srbija vas je lepo i besplatno odškolovala i pružila vam zdravstvenu zaštitu dok ste bili nejaki, sad kad ste odrasli i u punoj snazi, trk odužite se Nemačkoj za sve lepo što nam je učinila. I ne vraćajte nam se više, od vas i vašeg kukanja ne možemo više da živimo. Kosovo je Srbija. Živela Srbija.

Ljudi kako mozete da mislite samo na svoje ... Ne treba da idete u Nemacku samo zbog vas nego i zbog vase dece i unuka. Njima ce ta Nemacka da bude domovina , najbolje mesto na svetu. A Nemacka ce uvek da bude u vrhu po standardu, a Srbija uvek na dnu.

Kako, bre, 'niko'? Evo ja cu! Visokokvalifikovan, nisko placen, visoko isfrustriran zivotom u Svrbiji...

Radicu za pola onoga sto bi hteli da me plate, sve dok mogu od toga da prezivim. Ovde ne mogu :(

A kada odu ovi bez fakulteta onda hocete da nam uvedete vize. A ove sto su skolovali poreski obveznici e njih bi da uzmete dzabe. E nece da moze. Sto bi reko Sojic " Uz kafu 'ocu da im uvalim ventilatore"

Zivim u Nemackoj i mogu da kazem da nisu bas prijateljski raspolozeni prema strancima pogotovo prema nam Srbima. e sad da li vi zelite da vam dete pohadja nemacku skolu zato sto postoji veliki rizik od diskriminacije. Tamo su deca nevaspitanija i znaju biti agresivni. Jos jedan veliki problem je znanje jezika. Nemacko jezik je jedan od tezih za nauciti. Onda njihov je mentalitet dosta drugaciji od naseg i tu moze biti problema. zatim stanovi su jako skupi i za kupiti i za zakupiti. Cene su skuplje nego u Srbiji. I na kraju trebate dobiti radnu dozvolu sto nije lako i boravisnu dozvolu. Eto toliko pa vi vidite.

vidim da potpaljuje neostvarene "mlade i obrazovane stručnjake" iz Srbije...

"Ljudi žele da idu u države gde već postoji mnogo njihovih zemljaka", zaključuje Vajs i navodi i nemački jezik kao prepreku"

Не иду они у Канаду, САД, Аустралију,... због језика. Не иду они тамо због много више свога народа. Наши занју да оду у Норвешку, а тамо тек треба језик и то какав. Они тамо иду јер нешто код вас не штима по питању гастарбајтера, а много боље није и у осталим деловима Европе. Ево, рецимо мој пример. Још у време Слобе, пре бомбардовања, када су били ратови, али после Сребренице, јавим се на оглас холандске фирме која је тражила програмере. Закаже се интервју у Хајату, ја одем, све фино, лепо, обавестићемо вас ако буде било потребе за интервјуом у Холандији. У Хајату сам упознао и човека из Војводине, дошао поводом истих ствари. И ја и он добијемо позив за интервју у Холандији. Али, ВИЗА. Одемо у холандску Амбасаду, чини ми се да је била у Доситејевој, предамо. Прође време за интервју, ја нисам добио визу, а њему уписали у пасош да је одбијен. Ја се чудим, он се нервира. Ја предам за Канаду и одем са супругом и дететом од две године. После 3 године у Канади преселимо се у САД. А шта је радила Немачка у то време? Још гора од Холандије. Није помишљала да на овај начин доведе радника у ТО време.

Нешто ДЕБЕЛО код вас не штима у вези гастарбајтера, асимилације, онога што ви хоћете и онога што они хоће. То и ви добро знате, али не желите ништа да мењате.

kako neko moze biti strucnjak ako je mlad?

Moze biti samo neiskusan strucnjak..

Ja sam dosao ovde sa 14 godina,meni je Njemacka dala sve sto dole nikada nebi stekao i zato sam joj zahvalan do groba.Naravno da se gleda drugacije na strance kada stranci imaju ovde sva prava i tako se bahato ponasaju i traze uvijek vise,da je tako nesto u Srbiji izbio bi gradjanski rat.Svi kao nesto vicu vraticu se dole nostalgija ovo ono a niko se nije vratio.Ja sam moj pasos dobio i nikad se vise vratit dole necu osim nedelju dana u godini.Ako si fino vaspitan ne pravis probleme niko te ovde nece taci.Zato ICH LIEBE DEUTSCHLAND

@SevarlicA,
niti sam baraba i nisam na vlasti, kao što nisam ni večiti student. Diplomirao sam, završio specijalizaciju i ostao sam ovde. Nije tačno da su samo najbolji otišli. Mnogo jako dobrih je otišlo, ali ne vređajte nas koji smo ostali i dobro radimo svoj posao.

Ovo mu dođe kao javni poziv da se iz bivših SFRJ republika pokupi sve što je pošteno pozavršavalo fakultete. Mi ćemo i dalje da školujemo besplatno kadar za Evropu, a nama će ostati večiti studenti, muljatori i vezare da rade i DOBIJAJU plate.

Sve što je valjalo, u ovoj zemlji posebno, otišlo je u inostranstvo, a nama su ostale školovane barabe da nas gaze dok imamo snage.

da se ne lazemo, Srbinu je najbolje u USA, nikakva EU ne dolazi u obzir, u USA najbolje prihvataju dosljake, posebno ako govorite dobar engleski, osecate se kao u svojoj zemlji.
To nikako ne treba mesati sa njihovom politikom prema Srbiji, koja je neprijateljska, i koja nema nikakve veze sa tim kako prosecan Amerikanac prihvata nas narod.
Samo politicki zatrovani ljudi ce reci da nisam u pravu.

@srbin a da ti pomeris d....pa da nadjes neki oglas. tipicno srpski. da mi neko ponudi.eto ja za mesec dana odradio sve.sada zivim kao covek. do pre 6 meseci kao rob.poz iz austrije

Evo i naseg iskustva: 2 sveze uvezena inzenjera, ali smo vec imali papire u EU. Oboje smo dobili po minimum 50% vecu platu nego sto smo imali u drugim drzavama EU. Jezik je uzasan i posle 6 meseci jos funkcionisemo na engleskom. Kolege su ok i u poslednjih 15 dana firma nam je organizovala 2 proslave Bozica, nismo bili zadovoljni prvom?! Radimo definitivno vise nego sto smo morali ranije u predhodnim drzavama i predhodnim radnim mestima, ali van posla stresa prakticno i nema. Ponudila sam kolegi Italijanu da dodje i on, treba nam jos jedan inzenjer za medical devices. Nema sanse, kaze. U Nemacku koja je strasno skockana, pomalo dosadna i konzervativna se ide kao po kazni :-))

@vidim da potpaljuje neostvarene "mlade i obrazovane stručnjake" iz Srbije..

a zasto da ih ne potpaljuje? mislis treba ostati ovde iz patriotizma, a za to vreme trpeti da te neko pravi budalom a znas da nisi. raditi poslove za koje si placen minimalcem a ucio si skolu preko 20 godina. da sjajna je to perspektiva. IoI
ko god ima priliku da radi u struci , zasto da ne ode. ovde nije nkada bilo dobro, sem mozda 70tih i deo 80tih, i nece ni biti. kukali smo za demokratama a sada kukamo zbog njih, kukacemo i ako drugi dodju jer smo takav smo narod i to se nikada nece promeniti. razmislite da kojim slucajem pobedite na izborima dali bi se cimali da nesto bitnije promenite ili bi gledali da obezbedite sebe i bliznje za to vreme . oni koji mozda bi i uradili nesto korisno nece da ispadaju budale dok drugi pune dzepove. i zato uvek vladaju licni a ne drzavni interesi i zivimo kako zivimo, a to se nece promeniti ovde nikada. ili ako se i promeni nase generacije to nece docekati.

U BAVARSKOJ JE I NEBO PLAVLJE NEGO U SRBIJICI, ALI SVE U SVEMU AKO NISI DOKTOR U DE, IMAS DA RADIS, RADIS I RADIS,

Cuj Nemacka kao nema strucni kadar?!
Da je to receno u CG ili SLO da nema strucnog kadra na milion stanovnika,nerealno,ali eto da poverujes,ali na 80 miliona stanovnika,nece da moze
Nije da ga nema, nego nece za dzabe da rade.Stranac(istocno evropljanin)hoce,pa je zato nepozeljan jer im oduzima radno mesto i to po niskoj ceni.
To vam je isto kao mi sto imamo konsultantke kuce,sve sami experti,a ekonomija nikad gora i sve se svodi na robovlasnicko drustvo,pri cemu se vise i ne trude da te nahrane.
Cesto putujem u Berlin-Oslo i dobro poznajem situaciju i stanje.
Od nasih mladih ko zeli moze da ide,samo treba pratiti politicku situaciju i pre samog "kad zagusti" zbrisati u Kanadu ili Skandinaviju,sto severnije(norveska,danska)

@Зоран: Holandija je u drugoj polovini 90-tih primala programere odavde i šakom i kapom. I davala pasoš posle 5 godina. Daleko liberalnija od Nemačke.

Ljudi hoce da rade da bi ziveli, a ne da zive da bi radili. Godinama imamo primer nasih gastarbajtera i takav model zivota zeli sve manje Srba (verujem i drugih naroda) iako ovde nema ni posla ni novca.

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 13:07:
Hvala, trudim se da ljudima prenesem svoje iskustvo sto objektivnije mogu. Lekar kazete? Cujem da nude dosta poslova po nekadasnjoj Istocnoj Nemackoj i da vam iskreno kazem - ako bas ne moram to ne bih prihvatio. Plate su tamo osetno nize a stepen ksenofobije izuzetno visok. Ako mozete da birate izaberite Bavarsku ili Baden Würtemberg, eventualno Hessen (Frankfurt). Sve ostalo je u Nemackoj ipak "druga liga". E sad, zavisi i da li ste ozenjeni/udati i imate li dece. Cesto samo jedan od supruznika dobije posao dok drugi nije te srece. To moze da bude veliki problem u braku pa vodite racuna i o tome. Takodje postavite sebi i pitanje zelite li da vam dete ide u nemacku skolu? Sanse da bude na neki nacin diskriminisano uopste nisu male pa tako i sasvim dobra deca budu rasporedjena u neke Realschule a ne u gimnazije gde se dobija i najbolje obrazovanje (odabir se vrsi vec posle cetvrtog razreda osnovne). Pre odlaska u inostranstvo zaista dobro razmislite sta zelite od zivota. Zelite li da emigrirate za stalno ili samo da odete i zaradite pare i vratite se u Srbiju? Ja licno verujem da ne bih zeleo da moja deca idu u nemacku skolu. Skole su skoro u svim pokrajinama skoro pa uzasne (u Bavarskoj su najbolje) , deca su izuzetno lose vaspitana a nazalost, verovatnoca da Vam dete kao stranac (pogotovo ako se ne rodi u Nemackoj pa ne zna jezik savrseno) zavrsi u nekoj losijoj skoli uopste nisu male a sami znate sta to znaci za buducnost deteta. Ako biste dolazili sami a supruga i dete ostali u Srbiji onda ovo mozete ignorisati. Nekadasnju Istocnu Nemacku svakako zaobidjite, kao i Rursku oblast (narocito vece gradove tamo). To nisu mesta gde biste zeleli da zivite, verujte mi. Ziveo sam dve godine gore na severu u Rurskoj oblasti, ne preporucujem nikome osim ako se bas "mora". Keln je lep (nije tipican nemacki grad vec je pod jakim francuskim uticajem), Düsseldorf prihvatljiv, Hamburg je ok samo je bas na severu. Juzno od Majne je dobro gde god da zavrsite a najbolje je u manjim gradovima (do i oko sto hiljada stanovnika).

(g-unit, 27. decembar 2011 09:52)
Pa da si iole upućen, znao bi da se na zapadu (za razliku od Srbije) cene IDEJE....
Najviše se cene mladi i tek školovani, koji su tek izašli iz škole, jer jedino takvi , sa novim načinom shvatanja i novim pristupima problemima, mogu doneti neki napredak i promenu (u načinu proizvodnje, medjuljudskim odnosima itd da ne nabrajam)... Ako imaš iskustvo ti tamo možeš biti samo običan radnik (ako te prime), jer si navikao na već ustaljeni način rada i teže se prilagođavaš (zato je i odnos plata između "stručnjaka" i stručnjaka tamo mnogo veći nego kod nas)...
Nema kod njih "resavske škole" kao kod nas, da ti neki klinac koji ima kefalo radi projekat za kutiju cigara, a ti primaš platu, pa taj isti projekat daš nekom drugom "kvaziinženjeru" iz neke druge opštine, pa za par meseci pola Srbije sa malo-izmenjenim "istim" projektom konkuriše za milionska sredstva iz EU fondova...
Tamo brale, ako oćeš da ti neko radi projekat-izvoli 10,000 Eura daj klincu... I , da, samo probaj da njegov projekat "pozajmiš" nekom... Ima da sviraš deset godina u padinjaku klavir, jer , u normalnom svetu imaš i ugovore o zaštiti intelektualne svojine...
Treba da se shvati u ovoj našoj zemlji, ako želimo da imalo budemo normalni, da se svuda mnogo više plaća KEFALO, a ne SNAGA....
Znaju i oni kakvi smo mi, pa je tako npr inženjeru mašinstva koji je radio kod nas u nekoj fabrici mnogo teže, nego tek završenom studentu iz iste struke...
Mislite i o tome...

@Deus Hvala na korisnim savetima i informacijama, koje u mnogo čemu potvrđuju i moja razmišljanja kao i dosadašnja saznanja o ovoj temi. Što se tiče ostanka u Srbiji i plati od 1300e (govorimo o lekarskoj profesiji), tako nešto je moguće tek nakon 10-ak i više godina teškog rada (uz obavezan politički angažman, gaženje preko leševa i ponižavanje i maltretiranje na svakom koraku), uz osnovni preduslov - da imate vezu prilikom samog zapošljavanja i celokupne karijere, jer bez toga nećete ni elementarno moći da napredujete, a kamo li da dođete u poziciju da radite nekolko poslova ili da budete u nastavi (što je jedini način da zarađujete 1000 i više evra mesečno). Naravno, podrazumeva se da ćete raditi u oskudnim uslovima, često bez elementarnih sredstava za rad - lekova, zavoja i sl., a o mogućnostima rada sa savremenim aparatima i praćenju najnovijih dostignuća i kontinuiranom usavršavanju, moći ćete samo da sanjate.
Zbog svega ovoga, u mojoj poziciji (mlad lekar, tek svršenog fakulteta, bez porodice) mislim da je jedino ispravno rešenje otići u Nemačku, zauvek, svako vraćanje u Srbiju je isključeno, od starta krenuti sa radom u ozbiljnoj sredini, sa izuzetnim mogućnostima za napredovanje u struci, konstanto usavšavanje i radom u najsavremenijim uslovima, gde će vas ceniti spram vaših radnih navika i ukupnih kvaliteta, a ne zbog rođačko-partijskih veza. Dobra zarada (neuporedivo bolja u odnosu na Srbiju), kao i ostale mogućnosti za kvalitetan život (kulturna ponuda, putovanja i sl.) se takođe podrazumevaju.
Na kraju, naravno, podrazumeva se da je i ovaj najnoviji odliv mozgova još jedna u nizu tragedija za našu zemlju, ali odavno je jasno da ovde nikada neće biti bolje, i da više niko nema vremena za čekanje...

Ovo sto cu da napisem kao savet je subjektivno,
ali je iskreno. Ako uistinu mislite negde da se
iselite, pocnete zivot ispocetka i u relativno
kratkom roku stanete sasvim solidno na noge,
onda u tom slucaju zaboravite Evropu.

Evropa ima puno emigranata, ali nikada nije iskreno
postala emigrantska zemlja, niti kontinent. Tu ti je
zagarantovan status gradjana drugoga reda, osim u retkim
izuzecima. Za sve one koje zele da uspeju i budu srecni i
jednoga dana da vide svoju decu vrlo uspesnu, treba da se isele
ili u USA ili Kanadu ili Australiju. Moc i perspektiva tih zemalja
je upravo satkana i garantovana na useljenicima, emigrantima i
ljudima zeljnih uspeha, promene i ostanka. Svi pod jednu zastavu,
ista sansa, veliki rad, trud i odricanje. Na kraju osecaj srece i
zadovoljstva, ne samo zbog licnog uspeha, vec i zbog saznanja da
tvoja nova zemlja napreduje i zbog tvog doprinosa. Kad to osetis
i shvatis, razumes da nisi pogresio u svom izboru i da si jednak s drugima.

@DeusJako koristan komentar, dragoceno iskustvo iz prve ruke, kako sam lekar koji uveliko razmišlja o odlasku, zanima me šta je Vaš savet (pošto je prilika i više nego dobra), ali ipak, da li prednosti odlaska nadjačavaju mane, tj., ono što me najviše zanima, koliko je strancu (i to visokokvalifikovanom) problem da se integriše u nemačko društvo?

E ovako. Posto sam iz Srbije otisao upravo u Nemacku pre nekih sedam godina (masinski inzenjer) mogao bih da napisem sledece:
1. Jezik jeste problem vecini stranaca i znatno je tezi od engleskog
2. Nemci nemaju taj osecaj "biznis kosmopolitizma" kakav je prisutan u npr skandinavskim zemljama ili Engleskoj i SAD. Radije ce da uvoze nekvalikifikovanu radnu snagu iz inostranstva nego visokokvalifikovanu ma sta se pisalo javno. Nemac (cak ni visokokvalifikovan i dobro obrazovan) jednostavno ne moze (ili jako tesko i nerado) da predstavi sebi da stranac (pogotovo Sloven) moze da mu bude sef. U nemackim firmama je to jako, jako retko moguce. U internacionalnim firmama u Nemackoj, jos i nekako.
3. Vezano za tacku 2: strancima u Nemackoj je strahovito tesko da se zaista osecaju sasvim dobrodoslim jer Nemci sve vise gledaju na strance kao na problem. To umnogome i stoji jer nekvalifikovana ili nisko i srednjekvalifikovana radna snaga koju su decenijama uvozili sada skoro da vise i nije potrebna. Visokoobrazovani imaju bolji tretman ali..su stranci.
4. Propisi su jako rigorozni sto se dobijanja radne vize tice tj dozvole stalnog boravka. Pet godina radnog staza u Nemackoj bez dana "praznog hoda" tj nezaposlenosti je preduslov za dobijanje dozvole stalnog boravka. Da bi se radna dozvola dobila ranije mislim da je preduslov godisnja zarada od 68 000 - 70 000 eur bruto sto je jako visoka suma za nemacke prilike. Mislim da ce novi zakon spustiti tu granicu na 60 000 eur sto je za ogromnu vecinu jos uvek nedostizno. Postoje predlozi da se ta cifra spusti cak na 48 000 eur.
5. U poredjenju sa npr SAD i Engleskom nivo kulture ophodjenja tj komunikacije je u Nemackoj bar deset puta bolji sto je svakako plus.
6. Neka se ljudi iz Srbije ne zanose mnogo iseljavanjem u Nemacku: ovde su potrebni samo inzenjeri i programeri, lekari i eventualno zavarivaci i to ako savladaju brojne administrativne prepreke i nauci jezik. Ljudi sa srednjom strunom spremom, "drustvenjaci" i sl nemaju u Nemackoj sta da traze. Mogu ovde da dodju kao turisti naravno ili kao bracni drug nekoga ko vec ima radnu dozvolu. Zapravo se stranci netehnickih struka u Nemackoj samo muce.
7. na kraju: kada se posmatra na nivou coveka Nemci su sasvim dobar svet, ponesto bojazljiv i uglavnom su dobre tj korektne kolege. Te legende o njihovoj marljivosti su svakako samo legende. Oni su samo ozbiljniji na radnom mestu od vecine ali da ce da "sagore" za firmu jednostavno nije tacno.

citam komentare pa se setih one poslovice ! kad neko laze kaze se : pola baci u vodu a pola zaboravi ! ETO TAKO JE DRAGI ZEMLJACI , i na kraju za ove sto su u kanadi ili usa , engleska : neka mi sad neko ovde kaze i objasni STA LI TO NE TRAZE AMERIKANCI ; ENGLEZI ILI KANADJANI , NOVI ZERLAND ITD , A NEMCI TRAZE ! i ovde ste pobrkali loncice jer je ogromna razlika izmedju gastarbajtera i doseljenika ! da zavrsim , nemci nisu samo marljivi i vredni , vec veci deo radnika stvara utisak da stvarno zivi za firmu , bar je do sasda tako izgledalo i naravno da to za ogromne koncerne NE VAZI ! ako si u manjoj prvatnoj firmi vlasniku je svejedno ko si i sta si , i ako ga jos znanjem i zalaganjem ubedis da si sposobniji od "domaceg" lako ces postati majstor ili neki sef ! ne verujete ? PITAJTE NA PRIMER COVEKA IZ OKOLINE SMEDEREVA KOJI JE RAZVIO I USAVRSIO MINIBATERIJE KOJE SE PORED OSTALOG UPOTREBLJAVLJAJU I KOD FILMSKIH I RAZNIH KAMERA ! COVEK JEDNOM BIO I MENADZER GODINE U NEMACKOJ , IAKO JE TAMO OTISAO KAO JUGO !!!

Da li neko zna kakve su sanse za arhitekte da nadju posao u Nemackoj ili okruzenju? Znanje engleskog jezika mi je dobro, ali nemacki tek pocinjem da ucim.

Evo da i ja kazem kako je u Njemackoj. Sada mi je 6 godina kako sam ovde, i mogu vam svima reci da Njemacka nije ni zrno onoga sto je nekad bila. Ja sam u Njemackoj dosao da studiram (velika moja greska, kao i mojih roditelja) i da nakon toga nadjem posao, da pokusam da ostanem tu. Ali kao prvo morao sam da naucim jezik. Verujte mi, koliko god ga vi dobro pricali, primeti se nakon druge reci da ste stranac (imamo akcenat kao Rusi kad pricamo Njemacki), a Nemci su mnogo alergicni na to, ne bi oni to nikad priznali, ali to je i vise nego ocigledno. Verujte mi da ovde nikada niste dobrodosli, Spanci mozda i jesu, ali Nemci vecinom ne vole strance (Francuze, Holandjane, Italijane,Grke), a nas je bolje da i ne spominjem. Kada kazes da si Srbin, u njihovim ocima bi bilo bolje da si crn ili Jevrej. Tu gde trenutno radim prakticnu godinu par puta je kolega spomenuo nas, uvek u losem smislu. Nekim velikim platama nemojte se nadati, jer Nemac ako i je na nizem polozaju od vas imacete manju platu. Stanovi su neverovatno skupi, jelo je za podneti. Auto nemam ni u planu da kupim, jer to je ovde skoro luksuz. Ne kazem, ima nasih kojima ide i dobro, ali to je retkost, pogotovo onima koji su skoro dosli ovamo, oni koji su rodjeni u Njemackoj imaju malo bolje privilegije. I da napomenem, u Njemackoj socijalni zivot je strani pojam, ne znas ni kako se komsija na dva metra od tebe zove, a da ne pricam o drugim stvarima.

Auuuu shto su shpanci na ceni...

Po naslovu ispada da u Nemackoj niko nece da radi i da su svi prebogati. Vrata su otvorena za visokokvalifikovane radnike, tj. doktore i magistre elektrotehnike ili masinstva, hemije ili biologije. Takvih slabo da ima nezaposlenih bilo gde u svetu. Nekvalifikovanih radnika i slabo placenih radnika imaju na pretek i oni odlaze iz Nemacke najcesce u skandinavske zemlje.

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 13:07:
da odgovorim i na Vase pitanje. Sta Vi podrazumevate pod integracijom? Kada sebi odgovorite na to pitanje, mozete mozda naslutiti odgovor vec. Za integraciju Vam je pod obavezno potrebno znanje jezika a tu mnogi padaju. Nemacki je daleko slozeniji od engleskog: ima cetiri padeza, sva tri roda i oba broja, sve gramaticke forme koje postoje i u srpskom, ogroman broj odstupanja od pravila i lep broj arhaizama. Kao stranac nikada necete biti integrisani u nemacko drustvo kao rodjeni Nemac, sa tim treba da budete nacisto. Nemci i stranci zive vise jedni pored drugih nego jedni sa drugima, to jeste istina. Nemci imaju prilicnu rezervu prema Srbima i Rusima dok Hrvati prolaze bolje (iako i o njima nemaju bas neko misljenje(. Od slovenskog sveta najbolje se kotiraju Cesi. Stepen integracije zavisi i od mnogo drugih faktora a ne samo od jezika: komunikativnost, stepen opste kulture i obrazovanja, nacin zivota na koji ste navikli u Srbiji itd. Najzadovoljniji zivotom u Nemackoj su srednjeobrazovani stranci jer bi oni u svojim maticnim zemljama zapravo losije prosli u svakom smislu. Visokoobrazovani imaju vise teskoca jer i mnogo vise ocekuju. Moj zivot u Nemackoj se ne razlikuje od zivota koji sam vodio u Srbiji pa mi odlazak uopste nije tesko pao. Ima ljudi kojima je Nemacka jednostavno preozbiljna i dosadna. Mislim da je to prilicno povrsan dozivljaj i uglavnom ga imaju ljudi losije opste kulture i obrazovanja koji skoro uvek imaju i problem sa jezikom. Nemacka pruza jako mnogo sadrzaja, narocito kulturnije sredine (i u Nemackoj ima "rupcaga" u svakom smislu). Ljudi su uglavnom izuzetno ljubazni i predusretljivi: ako postavite neko pitanje vecina ce se bas potruditi da Vam pomogne - doziveo sam npr da me vode za ruku do ulaza maltene kada sam pitao za neku adresu. Na kraju, sve predrasude i prema Srbima i prema Turcima i prema Rusima, Englezima, Spancima, Francuzima, Nemcima - sve je to nebitno i zapravo netacno. Svuda na Zemlji ljudi imaju dobre i lose osobine. Ducic je dobro rekao: "svi mi imamo iste mane, razlicite su nam vrline". Sto vise sveta obilazim (u Nemackoj nema vaznijeg grada u kome nisam bio) a prosao sam Evropu uzduz i popreko (poslom sam cesto u Francuskoj) vise mi se ta recenica potvrdjuje. Ne mogu Vam reci ni "da, slobodno krenite" ni "ne, nikako" jer bi to bilo nefer. Ako imate sredjen zivot u Srbiji (posao, stan, porodica) i porodicne prihode preko 1300-1500 eur ne savetujem Vam da idete. Sa tim novcem (ako imate stan) mozete da zivite prilicno udobno u Srbiji uz razuman trosak.

http://www.cnj.it/documentazione/Serbia1941/Serbia1941_9035516.png

@visokoobrazovani nomad
Имам више другара-ица који су завршили архитектуру у Аустрији. Налажење посла је јако тешко, радни услови и однос према радницима као код нас доле. Тржиште је једноставно претрпано. Ако добро научиш њемачки и будеш упоран можда ти успије да нађеш посао негдје на селу.

Pre ce biti da je TREBA RADIT'!

@Deus: lepo je videti komentar nekoga ko zaista tamo i zivi, a ne samo naklapanja kako su Nemci ovakvi ili onakvi. interesuje me, pa bih volela da mi odgovorite ukoliko znate, da li u Nemackoj postoji potreba za tehnolozima? zavrsila sam TMF i NEMA SANSE da nadjem posao ovde, a verujte cak ni praksu... koliko je to tuzno, da vi nekome nudite da radite za dzabe, cak ih ni to ne zanima... inace, govorim nemacki, ali samo pocetni nivo. svakako nije problem da ga naucim, ako treba, POLOMICU SE, samo da ga progovorim, za sad znam nesto... zanima me, koliko je realno da neko ko nema dana iskustva uopste razmislja o odlasku u Nemacku? unapred hvala na odgovoru!

Ne razumem ove komentare da oni hoce da pokupe besplatno vkv kadar iz Srbije.Mnogo tog vkv kadra se danas skoluje o svom trosku i nema perspektivu za posao. A i sami znamo koliko dijaspora godisnje donese novca u Srbiju.

(Deus, 27. decembar 2011 14:20), види, нису ни Амери одушевљени да запосле странца. Па мени Тексашанин, који ме запослио, рекао да фирма баш не воли странце нешто. А он им каже, па шта да радим кад Амера не могу да доведем овде!? А и фирма ми рекла: Ми доведемо човека, платимо му зелену карту, кад је добије, он оде. Па сад, мислим се, и ја бих волео да сам у Србији и имам овакав посао, ал не може. Али у суштини то је све што ћеш од њих да чујеш, а и сама прича Тексашанина, иначе доктор психологије, говори да нису баш толико задрти, чим о томе причају.

Zasto onda ne vidjamo cesce njihove oglase kod nas? Tek poneki izadje.

Zasto ne napisetze koji su pravi uslovi za dolazak radnika iz nasih krajeva? Samo visokokvalifikovana radna snaga ima sanse relativno lako dobiti vizu i radnu dozvolu, dok recimo medicinska sestra, iako je ovdje velika potreba za njima moze dobiti vizu i radnu dozvolu tek kad poslodavac dokaze da je trazio medicinske sestre na birou za rad. Jedino oi koji imaju hrvatski pasos (sestre) mogu doci i raditi u Njemackoj bez nekih velikih petljavina oko vize/posla (a i to ide preko HR zavoda za zaposljavanje).
Broj nasih koji dolaze da rade na crno je sigurno veci sa ulaskom na bijewlu Schengen listu...

@(seljadin, 27. decembar 2011 10:33)
istina, jos samo da dobijem green card...

Човек кога сам упозано на интервјуу у Хајату је отишао после тога у Мађарску, касниеј у једну северно европску државу, где је језик тек проблем. У Немачку није ишао.

"poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes."

Па ми смо У САД отворлили приватно, а нисмо имали зелену карту. Тек после годину дана је добили. Прешли од газде који гарантовао зелену карту на основу неразвијеног подручја, отворили у истом месту наше приватно, јавили држави да смо ми у истом месту, исти посао, само смо сад приватници и нема проблема. Стаж за зелену карту се наставио и добили је после годину дана.

To ograničenje o kojem pišete je uspostavila Nemačka i Austrija (kao najistočnije stare EU države) prema novim EU državama (Češka, Poljska, Madjarska...) da bi spasile svoje tržište rada od niskokvalifikovane radne snage koja je bila sposobna da radi za 1/3 para naspram domaćih. Ograničenje je trajalo od 1.5.2004 - 30.4.2011.
Visokokvalifikovani ili specijalisti sa iskustvom nisu u praksi imali probleme ni tada a pogotovu ni danas, njima su vrata otvorena svuda i uvek.
Da se vratim ka običnoj raji....Poljaci su u to vreme masovno odlazili da rade u druge zemlje EU koje to ograničenje nisu imali. Najviše u V.Britaniju i Irsku. U Londonu je bilo 300 hilj. novodošlih Poljaka. Česi i Madjari nisu masovno putovali za poslom "na zapad" za razliku od Poljaka.
Ograničenja u okviru EU sada nema (osim za Rumune i Bugare a kasnije verovatno i za Hrvatsku).
To ograničenje je bila "odmazda prema istoku" za to što je prvi tražio i dobio od EU na 7 god. ograničenje za "strana privatna lica" u vezi kupovine nekretnina jer na istoku EU su kuće, zemljišta, bila 3-4 puta jeftinija nego u Nemačkoj ili Austriji.

SevarlicA, наравно да има добрих и поштених и у Србији. Али хајде кажи како си добио посао у Србији. Ево ја знам како сам добио посао у Србији, а и моја супруга. А знам како сма добио посао у Канади и САД.

@ja, 27. decembar 2011 14:00:
Ne zelim da Vas obeshrabrim ali bez radnog iskustva i sa "pocetnim" znanjem (to podrazumeva da nemacki uopste ne govorite vec samo ponesto razumete) nije bas mnogo vrovatno da ce neko biti zainteresovan da Vas zaposli. Probajte u manjim firmama koje bi Vas iznajmile vecim i tako zaradile. Bez iskustva ce to biti ipak znatno teze. Razmislite o upisivanju magistarskih studija (ne traju dugo, nisu teske a mozete da zivite od neke stipendije te dve godine). Doktorske studije su mnogo teze, traju 3-5 godina, stipednije su vise (1100 - 1700 eur) ali se i teze dobijaju. Ne bih da Vas obeshrabrim: jednostavno probajte ali imajte na umu da neko mora da ima konkretnu korist od toga sto ce da Vas primi - saljite CV manjim firmama u Nemackoj koje ce probati da Vas "prodaju" dalje. Ima ih milion - interesantan i pomalo zabrinjavajuci podatak je da trecina populacije starosti od 25-35 godina u Nemackoj nema ugovor za stalno i zaposlenje nalazi upravo preko ovih firmi. To je zvanicna statistika, ne propaganda. Za pocetak mozete pristati i da radite za nizu platu (niko Vam nece ponuditi puno bez iskustva ali postoje zakonski minimumi). Budite spremni na razne "aranzmane" sa malim firmama i nikako se ne postavljajte kao da neko Vama cini uslugu - Vi njima cinite jer ste obrazovani, mladi i zdravi a u Vase obrazovanje nisu ulozili ni cent to imajte stalno na umu! Kada se tako postavite, ponasate se otresitije, samosvesnije i ne moljakate pa ostavljate daleko bolji utisak. Ocajnike niko nece da primi.

Ehhhh,Srbi...........

Iskustvo nekoga ko je probao Francusku, Kanadu, USA:
- Ne idite u emigraciju ako niste ozenjeni/udati. Ljudi najcesce ostanu sami kada tako odu.
- Emigrantske zemlje (USA, Kanada, Australija) su zemlje gde treba otici ako zelite da vi i vasa porodica zivi normalno.
- Klima je ekstremno bitan faktor. Ako mozete izaberite zapadnu obalu USA ili Kanade.
- Ubedljivo najeftiniji zivot je u USA (najvece trziste), kao i najvece plate i izbor posla. Kanada i Australija su mnogo skuplje.
- USA je dobra ako ste mladi i zdravi. Ako niste, nije.
- Ako nemate struku koja se trazi pripremite se da se mucite (makar i bili i izuzetno dobri u toj vasoj struci). Trenutna kriza (kojoj se jos ne nazire kraj, a ni vrhunac) znaci da je tesko naci bilo kakav posao.

@Zainteresovan, 27. decembar 2011 21:34:
tek zavrsio, bez specijalizacije? Hm...pokusaj, ne kosta nista ali ne verujem da ces se usreciti ponudom. U svakom slucaju, do neke bolje plate i ovde ti treba bar 7-12 godina rada (uz nostrifikaciju diplome, ispite, specijalizaciju, ucenje jezika (lekaru je potrebno odlicno ili bar natprosecno poznavanje jezika) Kada sam napisao 1300-1500 eur napisao sam -"porodicnih prihoda" a ne "licnih". Par lekara moze toliko da zaradi bez problema u Srbiji, ako imaju stan u vlasnistvu i dvoje dece mogu da zive u Srbiji, cak i u Bg - ne rastrosno ali mogu. Ja sam u Srbiji radio sedam godina i stvarno sam imao problem da nadjem meni odgovarajuci posao (radio sam svo vreme i odsluzio vojni rok), a plata je uvek bila..hmmm - "inzenjerska u Srbiji" ;-). Prve dve godine mi se posao ovde nije bas svidjao ali mi je bilo sve novo pa je i moglo da se podnosi nekako (zapravo je bio odlican za pocetak i ucenje jezika), ali posle dve godine mi nije odgovaralo pa sam posao promenio. Sada imam stvarno lep i dobro placen posao (uvek je bio) ali cim bi mi dete dospelo za skolu bez razmisljanja bih se vratio u Srbiju. Ponekad mi je zao Srbije, zaista. Skoluje tolike mlade ljude i oni onda odu a bas ti ljudi bi trebalo da budu motor razvoja. Ne mogu da kazem da osecam bas krivicu sto sam otisao, radio sam u Srbiji skoro sedam godina, dao sam joj sansu i bar malo se oduzio. Ona meni nije jer mnoge stvari stoje naglavce u Srbiji. Sta reci o nasim fakultetima koji cak i kao jednu od glavnih prednosti navode mogucnot rada u inostranstvu? Oni koji bi trrebalo da rade za dobro svoje zemlje otvoreno kazu kako skoluju ljude za rad negde van i to od para svih poreskih obveznika...tuga. Volim Srbiju i cesto sam u Bg odakle sam i otisao. Meni je u Nemackoj zaista lepo ali verujem da sam u prilicnoj manjini, vecina naseg sveta zivi u Nemackoj..onako..zivi, pa neka pricaju sta hoce. Skolovanih stranaca u Nemackoj zapravo i nema mnogo (skolovanih ljudi iz Srbije ima u sustini malo i svi su mahom dosli u poslednjih 15ak godina). Bas iz razloga koji je naveo neko sasvim tacno - Evropa nije za emigrante niti ce ikada biti i visokoobrazovani se u Evropi uvek osecaju pomalo "skrajnuti" i moraju da uloze mnogo energije da to prevazidju. Evropski narodi su stari, etablirani i istorijski i kulturno i nacionalno i uvek se ovde ostaje stranac koliko god da se dobro integrisete. Ko zaista zeli integraciju neka ide u Kanadu ili Australiju (mislim da su SAD dostigle svoj zenit i vec su na nizbrdici). Tamo jos uvek mozete biti kakvi-takvi "pioniri" stvaranja nacije ako zelite zauvek da odete. Evropske zemlje su super da covek radi i zaradi bolje ali da cesto dodje kuci. Srbija ima mnogo mana, uzasno mnogo ali je nasa kakva god da je. Uopste ne mogu da zamislim da mi deca ne idu u srpsku skolu ili, sto je jos gore, ne znaju srpski. Bez obzira sto, kako vec napisah, imam i lep posao i odlicno zaradjujem ovde, zivim bez stresa i problema, za pristojnu platu (ne strahovito visoku jer ne trosim puno) i zanimljiv posao bih se vrlo rado vratio u Srbiju da podizem svoju decu u svojoj zemlji. Mislim da bi svakako mladi ljudi trebali da probaju da rade negde van Srbije, bar da vide kako je. Garantujem da 80 odsto ovih sto najglasnije kukaju po Srbiji bi jos vise kukali za Srbijom posle par meseci. Biti stranac negde a ne znati jezik je stresno i donekle ponizavajuce, to ne moze niko lako da "svari" a narocito visokokvalifikovanima tesko pada iako oni imaju najvise sansi da jezik savladaju brze. Covek mora svasta da proguta i svasta da tolerise dok ne nauci jezik, a to je kljuc uspeha u inostranstvu. Kvalifikacija daje mogucnost da se ode iz Srbije tj "otvara vrata" ali ni strucnost ni formalna kvalifikacija ne garantuju zapravo nista dok poznavanje jezika daje slobodu i da se bira i da se napreduje tj da se zivi kvalitetnim zivotom. Neka svako ko moze da proba ucini to i sam vidi kako je. Pozdrav iz Bavarske.

poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes.

ja sam mecku rodio dok sam se naselio u nemacku iako sam isao sve regularno.

Upravo treba da diplomiram na Gradjevinskom fakultetu, ucim jezik i dugorocno se spremam nach Deutschland. Da li ima nekoga ko je prosao tim putem, i kakva su iskustva u vezi trazenja posla, dobijanja radne i boravisne dozvole i sl.?

Ako stvarno tamo ima toliko posla, Ja neznam sto ti nemci ne prebace proizvodnjju naprimer ovde. Sto sve trpaju u Nemacku.

Odgovor za doktora: Kako ce se neko integrisani u neko drustvo zavisi od vas samih. Integracija znaci da postujete drustvo i drzavi u kojoj zivite. Medjutim, najveci problem nasim ljudima predstavljaju zemlje gde nema nasih ljudi. Sigurno ste hiljadu puta culi odlazim i necu se druziti sa Srbima ali kad tamo odu mahom se druze sa ljudima iz ex JU, i to nista nije cudno, jer svako drustvo ima svoje osobenosti. Verovatno ce te se i vi tamo druziti sa nasim ljudima koji su slicnog obrazovanja i interesovanja kao vi. To se ne dogadja samo u Nemackoj, vec i u drugim zemljama poput recimo Slovenije. Poznajem ljude koji tamo zive i ako su na visokim pozicijama i uspesni uglavnom se druze s ljudima koji su iz Srbije, Bosne, Crne Gore ili Makedonije. Jednostavno su cak i Slovenci za nas ukus hladni. Tek ce vasa deca koja se tamo budu skolovala imati drugove iz tih sredina, ali je i to normalno posto ce iz te sredine i poniknuti i u tome sistemu rasti i ziveti.

"poenta koju je izneo seljadin je da cak i bez green carda u usa mozes da se snadjes."

Па ми смо У САД отворлили приватно, а нисмо имали зелену карту. Тек после годину дана је добили. Прешли од газде који гарантовао зелену карту на основу неразвијеног подручја, отворили у истом месту наше приватно, јавили држави да смо ми у истом месту, исти посао, само смо сад приватници и нема проблема. Стаж за зелену карту се наставио и добили је после годину дана.
(Зоран, 27. decembar 2011 17:29)

cekaj nista mi nije jasno, gazda koji garantuje zelenu kartu?
kako si radio legalno a da nisi imao GC? ssn mozes da dobijes samo ako si citizen ili rezident (gc owner) koliko sam ja uspeo da saznam do sada...
jel to znaci da ja bez zelene karte sa poslovnom vizom koju imam mogu da dodjem tu nadjem nekoga ko bi me zaposlio i sve u redu?
Ako te ne mrzi molim te posalji mi mail na privremeno777@gmail.com trebalo bi mi par saveta... hvala

cekaj nista mi nije jasno, gazda koji garantuje zelenu kartu?
kako si radio legalno a da nisi imao GC? ssn mozes da dobijes samo ako si citizen ili rezident (gc owner) koliko sam ja uspeo da saznam do sada...
jel to znaci da ja bez zelene karte sa poslovnom vizom koju imam mogu da dodjem tu nadjem nekoga ko bi me zaposlio i sve u redu?
Ako te ne mrzi molim te posalji mi mail na privremeno777@gmail.com trebalo bi mi par saveta... hvala
(Alfa, 27. decembar 2011 22:44)

Имаш различите врсте радних виза. Рецимо са Ј1 визом можеш да радиш једно време, али онда мораш да напустиш САД на годину или две, чини ми се, напуштање је под обаавезо. Има H1B радна виза коју можеш да имаш два пута по 3 године, не мораш да напушташ државу. Рецимо ако носилац има H1B визу, супружник може да има H4 визу, али са њом не може да сe ради. После мораш зелену карту. Зелана карта је врло јака виза, после ње иде само држављанство. Наравно, газда гарантује посао за тебе на основу чега се ти пријављујеш за зелену карту. Ретко када нешто друго пали. Некада газда хоће да плати или плати део трошкова за зелену карту, некад ти платиш целу процедуру око зелене карте. Наравно, адвокати гледају да одеру и тебе и газду у зависности шта си по професији. У суштинио ПОСАО је оно што ти гарантује радну визу. Неђеш посао, добићеш неку радну визу. Немој да долазиш ако не знаш посао. Овде је социјала слаба, само ако знаш посао да радиш. H1B jе боље да имаш него J1 ако већ не можеш зелену карту. Ево једна од 50 година из унутрашњости радила једно време из Србије за Амере, сада јој газда понудио да дође и ради у САД поред оволике кризе. Овде нема правила, ако му требаш све ће да уради за тебе, ако му не требаш зна отворено да ти каже као ми што знамо: Хоћу да ти видим леђа. Буквални превод је баш то. У сваком случају знаш на чему си. :) Послао сам ти мејл, али не верујем да ћу имати још нешто паметно да ти кажем.

(Veterinar, 27. decembar 2011 13:11)

Kao jako veliki stručnjak, niste razumeli poentu najobičnije prosto-proširene rećenice, i još kažete da vas vređam. Rekao sam za ljude koji upravljaju, mada i u drugim sferama stvar nije mnogo drugačija. Vi ako ste jedan od kvalitetnih stručnjaka koji su ostali u zemlji, vi ste u onih 0.01% zaposlenih tako da samo potvrđujete pravilo.

(Зоран, 27. decembar 2011 13:53)

Kao i svi ostali Zorane, dobio sam ga. Nisam bio najbolji na nekom konkursu, mada ja radim u privatnoj firmi i dobio bih otkaz posle nedelju dana da nisam radio kako treba. Zato sam i ostao kod istog privatnika već 6 godina.

@ Deus, 28. decembar 2011 09:46

ako nije tajna, recite koje iskustvo ste stekli u srbiji, tj koja oblast, ili firme

@Deus Da završimo polako ovu internet prepisku (itekako korisnu, još jednom puno hvala na Vašim savetima i razmišljanjima): Jezik se, naravno, podrazumeva (ja ga govorim na B2 nivou, a to je jedini uslov za dobijanje posla u ovom momentu). Što se tiče specijalizacije, Nemcima ne trebaju naši specijalisti, čije diplome mahom ne priznaju, iz jako prostog razloga - naši specijalisti ne znaju ili ne rade 80-90% stvari koje se kod nemačkih specijalista podrazumevaju. Upravo iz tog razloga su im zanimljivi mladi, tek svršeni lekari iz Srbije, kojima odmah daju specijalizaciju, i od starta obrazuju po njihovim standardima i merilima. Naravno, nema tu nikakve ljubavi, čist račun je u pitanju - oni imaju veliki manjak lekara koji nikako ne mogu (i to u dužem periodu) da popune iz domaćih izvora, zato se okreću strancima, u koje nisu uložili ni cent, a koji odmah po dolasku počinju da im zarađuju novac. Veliki pozdrav i vidimo se uskoro, možda baš u Bavarskoj!

Dragi Deus,bas si se potrudio da opises stvari iz licne perspektive i hvala ti na tome. Moje misljenje je da je sve oko odlaska i ostanka individualna stvar,krize su neminovne ali se prevazidju.Sto se tice nostalgije i dece : tvoja deca ako se rode u Nemackoj nece imati problem sa nostalgijom a imace solidan garant za dobru buducnost. Kakvu ti njima perspektivu dajes povratkom u Srbiju? To da narednih 20 godina mastaju kako negde da odu (a znam takve slucajeve)? I kako mislis da nece znati srpski jezik ako ostanes u Nemackoj? Od koga to zavisi? Pa pricaces ti sa njima,placaces im casove,dolazice u Srbiju na raspust (ako imaju kod koga ako nemaju jos manji razlog da se vracas).Izvini,znajuci stanje u Srbiji koje je sve gore i gore,tvoji planovi u vezi dece mi deluju sebicni a narocito sto imas dvostruke arsine :jedne prema sebi druge prema deci. Ja nemam decu i necu ih verovatno imati ali cu uciniti sve da one koje najvise volim dovedem ovde (NL) pa neka sami odluce i uporede. Ogorcena sam na svoju zemlju i vecinu zemljaka i iako znam da to osecanje nije zdravo gajiti ono me dugo prati no,sve je individualno :-)