Zemlju napusti svaki treći ETF-ovac

Pa i nije baš da najbolji odlaze u inostranstvo samo zbog para.... teško je, kad si najbolji, a gledaš kako neko ko je daleko ispod tebe po intelektu postaje asistent na fakultetu. Jer neko od roditelja/rođaka mu je već profesor.

Jedna velika istina za gospodina Tadica: NISU PARE U PITANJU!!! Da li se neko zapitao koliko je tesko otici od svih svojih, i od svega sto ti je blisko, i koliko para to vredi!?
OBEZBEDITE USLOVE U KOJIMA SE NORMALAN COVEK NECE OSECATI KAO IDIJOT! UCINITE DA UMESTO STRANACKE PRIPADNOSTI I RODBINSKE VEZE, REFERENCE KOJE OBEZBEDJUJU POSAO BUDU ZNANJE I KVALITET! UREDITE SISTEM,I RADITE SVOJ POSAO! STVORITE ATMOSFERU U KOJOJ CE SE MESETARI, MUTIVODE I "SNALAZLJIVI" OSECATI NELAGODNO, I RAZMISLJATI O ODLASKU!
E, u tom slucaju nikome od nas nece pasti na pamet da idemo bilo gde, vec cemo zasukati rukave i raditi za male pare, jer cemo videti perspektivu, i biti svesni da ulazemo u nesto pozitivno, sto ce ostati nasoj deci!
A dotle ... ZBOGOM!

Moj pokpjni otac rece:"Domovina je tamo gde ti je dobro".Kao dobar sin ja sam ga poslusao i pre 43 godine otisao za SAD

MENI JE JASNO ZAŠTO SVAKI TREĆI ODLAZI ALI MI NIJE JASNO ZAŠTO ONA DVOJICA JOŠ OSTAJU?

Jednom za svagda prestanite da obmanjujete javnost ljudi! Kod nas je sve jedna sarena laza! Zavrsio sam doticni ETF pre nesto vise od 3 godine. Nekih pola godine sam trazio posao u tom BG-u. Posle bezbroj intervjua i ko zna kakvih nebuloznihtestiranja, definitivno sam resio da pokusam da potrazim posao "preko". Kao sto neko rece ne obmanjujte javnost i ne zaludjujte buduce svrsene studente da je eto tako lako otici preko i da eto samo nas boze moj cekaju jer smo eto neverovatno pametni sposobni obrazovani i sta ti ja znam vec. Uopste nije tako! Iz svog licnog iskustva mogu reci da je potrebna luda sreca da bi se dobila radna viza i otislo preko. Preko neta sam nasao oglas za posao u Nemackoj, prijavio se, zvali su me posle nedelju dana na intervju, i sa potpisanim ugovorom i svim sredjenim papirima cekao sam skoro 4 meseca da bih uoptse imao prava u to vreme da udjem u Nemacku. Ovo je trziste gde inzenjeri iz celog sveta konkurisu. A mi smo nazalost u slepom crevu tog sveta. Savet buducim dipl ingovima. Ko zeli da ode,zelim mu svu srecu, neka ne misli da je tako lako otici i da ce ga ovde posipati parama. Za sve covek mora da se izbori. Nisu Nemci naivni, kakav crni ETF, niko od njih i ne zna sta je to, sto je i normalno. Nase ljude uzimaju, jer znaju da smo bedna zemlja, da smo spremni da radimo za male pare sve, svakakve poslove. Ovo iz prve ruke govorim. Ne precenjujte ETF. Posle 3 godine radnog iskustva mogu reci sto je paradokslano da mi je jedan Ciscov CCNA sertifikat vise vredeo nego nazalost tih provedenih 8 godina na tom tuznom fakuletetu zvanom ETF. Zali boze bacenih godina. pre neku nedelju rece nas prof. Branko Kovacevic da Nemacka treba 400.000 ing. Pa to je ljudi moji nevidjena glupost, kad sam cuo samo sto se nisam srusio sa stolice. Izjavi to covek i ostade ziv. Neverovatno je kako se kod nas prodaje magla svako moze da izjavi sta god hoce bez ikakvih posledica. Pa Nemacka nema ukupno tolko ing

Napusti svaki, ostala dvojica nikada i ne završe ETF, nego završe u servisu veš mašina, šporeta i miksera.

Predsedniče otkriću ti jednu tajnu: izabran si da probleme rešavaš, a ne da konstatuješ kako su nerešivi. Ali izgleda da mi i ne zaslužujemo boljega od tebe - svi su već u inostranstvu. Oni koji su ovde ili su takvi kao ti ili su još lošiji (ako je to uopšte moguće)...

Ko ne zna kako stvari zaista stoje pomislio bi- 'Pa njima je super, zavrse fax i a posle se otimaju za njih.' I kada zavrsite taj fax, vrlo je tesko otici van, a jos teze naci dobar posao preko grane u struci. Shvatite da se taj fakultet kao i ceo BU vrlo lose kotira u svetu, shvatite da je na svetskom trzistu rada konkurencija velika, hiljade i hiljade inzenjera iz Istocne Evrope i Azije trazi svoje mesto pod suncem, shvatite da je ekonomska kriza zahvatila ceo svet i da ce trajati jos 2-3 godine minimum i da se malo radnih mesta otvara. Ti sto odu preko i sto imaju dobre plate su izuzetak i to treba naglasiti, a ne stvarati neku laznu sliku. Da je jednostavno otici, pa ne verujem da bi ovde ostao iko normalan. Da se razumemo, podrzavam svakoga ko zeli da ode iz ove kvazidrzave, pa i ja sam zelim da emigriram, i poceo sam da radim na tome, ali treba biti realan.

Zemlju bi trebao da napusti SVAKI student jer ovde nema šta da traži posle završene škole!
A kada nemaju šta da traže akademski građani šta onda ostali da očekuju! Ko god može neka pali pa makar i splavom preko bare! Ovo je postalo više nego smešno!
A vlast uporno radi na tome da ne zadrži nikoga ko odlazi jer ako ode sva inteligencija lako je onda manipulisati sa neinteligencijom koja je u većini i kojoj možeš zapuštit uši sa kvalitenom FARMOM, VELIKIM BATICOM, GRANDOM i DOMAĆIM FILMOVIMA I SERIJAMA, KASANDROM, LJOVISNOM.... Oni lepo gldeaju sve to dok vi iza leđa punite svoje džepove iz njohovih džepova i svima lepo. A glupi narode ćuti i trpi! Ovakav recept da su Hitler ili Staljin imali odavno bi vladali svetom verovatno!
E moj glupi narode!

Inzinjer elektrotehnike u Srbiji jednostavno ne moze sa inzinjerskom platom da priusti dobra kola, stan i sve neophodne stvari za normalan i produktivan zivot posebno ako ima svoju porodicu. Odgovornost samog posla je jako visoka i zahteva zivot bez stresa sto je u Srbiji nemoguce. Zato ljudi odlaze.
Biti inzinjer u inostranstvu je prestizno zanimanje. U Srbiji nije jer najprostija mera koliko te neko ceni je upravo cifra koju ti uplacuje svakog meseca na racun.

Oho... već su počeli komentari o tome kako budžetlije uživaju besplatno školovanje. Razumite da školovanje na budžetu nije besplatno, ono je plaćano od strane roditelja studenata već godinama putem poreza i raznih doprinosa. Moji roditelji su školovali tuđu decu decenijama, i ne bi bilo fer da meni iko uskrati to pravo jer smatra da ću da "bežim" iz države.

Vezano za vest - da, istina je. Inženjeri u poljima elektronike i računarstva nemaju velike mogućnosti napredovanja i iskorišćavanja svojih kapaciteta u Srbiji, a nisu ni u mogućnosti da stvore sami posao (pogledajte samo koliko je preduzeća zatvoreno u poslednje 2 godine).

Kako stvari stoje, svi će za par godina ovde biti političari ili "menadžeri", ali nisam siguran šta ili čime će da upravljaju...

Nije samo rec o zaradi, radi se i o postovanju.
Kod nas se mnogo vise cene moleri, parketari, automehanicari nego mi elektroinzenjeri.

Neka vam je sa srecom!

Nemojte da slusate druge,ovde nema pametnih.

Bolje sutra,trazite negde drugde.
Ovde djavo spava.

Prvo, sto se tice placanja skolovanja, visoko skolstvo u ogromnoj vecini zemalja EU je besplatno (tj. finansira se iz budzeta). U SAD se obicno placa, ali uporedite poreze u EU i one u USA. U Srbiji na svakih 100 din isplacenih zaposlenom ide jos 63 din drzavi na racun raznih poreza i doprinosa. Plus placamo PDV 18 %. Da li postoji ijedan primer drzave sa slicnim stepenom poreskih opterecenja koja jos naplacuje skolovanje svojim gradjanima? Nema. Drugo, kao neko ko je zavrsio ETF pre 10-tak godina imam svoje misljenje o njegovoj (ne)zasluzenoj reputaciji. Ta reputacija je gradjena na tome sto su ETF upisivali izuzetno bistri klinci, odlikasi, veliki broj vukovaca i ekipa sa elitne matematicke gimanazije. Nisam siguran kakva je sada situacija. ETF je medjutim bio masina za UNISTAVANJE. Od sve te talentovanje decurlije, ETF je vecinom proizvodio mediokritete. Da je bilo koji pristojan fakultet na zapadu imao imao na raspolaganju toliki talenat, od njih bi napravio briljantne naucnike, profesore i Nobelovce. ETF je po kvalitetu nastave, istrazivanja, i profesora sve samo ne elitni. Da vam navedem primer: ja sam na tom ETF-u bio neki osrednji student, zavrsio u roku, prosek 8.5. Otisao sam na doktorske studije u inostranstvo gde sam imao sve uslove za usavrasavanje i napredovanje. Otisao sam ne zahvaljujuci nekakvoj reputaciji ETF-a nego kod profesora koji je "nase gore list". Moj kolega, koji je bio genije, djak generacije, po svemu daleko ispred mene, je ostao na ETF-u na doktorskim kao asistent. Kada bi ste danas uporedili moju i njegovu listu publikovanih radova, patenata, i ucesca u naucnim projektima ukapirali bi ste zasto kazem da je ETF masina za unistavanje talenata. Ali i ako ostavimo po strani kvalitet istrazivanja i postdiplomskih studija koji su katastrofalni, sta je sa dodiplomskim? Pedagoske metode profesora na ETF-u su na nivou 19 veka. ETF je upisivao na stotine studenata svake godine (u mojoj generaciji 500). Mi nismo bukvalno imali gde da sedimo na predavanjima. Naravno to je radjeno smisljeno, jer se znalo da ce nakon torture na prve dve godine otpasti oko 70% studenata. To je moj mentor zvao "dril", kao da smo u vojsci. U tom drilu su stradali i mnogi osvajaci medalja na republickim takmicenjima iz matematike, fizike. Ne zato sto nisu bili sposobni ili talentovani, nego ih je unistio jedan naopak sistem. Ja licno nema razloga da budem kivan, diplomirao sam i imam uspesnu karijeru, ali ne zahvaljujuci ETF-u nego uprkos ETF-u.

Samo lovu koju odavde iz inostranstva uspemo da posaljemo svojima u Srbiju mesecno/godisnje (dakle ne celu zaradu), u Srbiji ne bi imali sanse da zaradimo (i doprinesemo Srbiji) kao celu mesecnu/godisnju platu.
Dakle ne samo da nije steta nego je i veca finansijska korist/doprinos Srbiji od odliva/odlaska.
A nasa rodbina onda tu lovu potrosi kod vasih na pijaci u prodavnici, kafani itd. i tako mi doprinosimo boljitku i vasih rodjaka, pa i kroz porez koji Srbija ubere u tom procesu i boljitku Srbije i vas samih.

Cini mi se da b92 forsira pricu o velikim ulaganjima u studente koji po zavrsetku studija odlaze iz zemlje. Kao da pokusavaju da stvore jedan generalni utisak da se ulaganje u skolovanje strucnog kadra od strane drzave ne isplati. Mozda je precesto pojavljivanje ove price podloga za predlog nekog novog zakona koji ce ukinuti studiranje o trosku drzave.

Istina je i da svaki drugi šalje i troši deo zarađenog novca u Srbiji. Da nema dijaspore odavno bi se istopile naše devizne rezerve, jer nam je spoljnotrgovinski bilans u debelom minusu. Državi se to višestruko isplati - zapošljava podobne a sposobni joj donose sveže devize.

Diplomci sa Fakulteta za Fizicku Hemiju takodje masovno napustaju Srbiju, ako ne i najmasovnije sa BG Univerziteta.

Jedna molba za sve: Ko izadje poslednji nek ugasi svetlo...

Ni Milosevic "nije mogao"(NIJE HTEO) da spreči migraciju visokoobrazovanih ljudi iz naše zemlje pa "nemozes" ni ti Tadicu "(NE ZELIS NI TI) pitanje za siru javnost ZASTO

Tek savaki treci???

Nemaju posla kad Dulic i slicni "(nadri)lekari" valjaju kompjutere,moraju ljudi da se snalaze.

a nema jel? cao!

Znanje steceno ovde vise se postuje u inostranstvu. Tako je odliv mozgova sasvim ocekivana i realna pojava. Zalosno, ali istinito....

Svako ko je popravljao automobil zna koliko se placa sat rada automehanicara. Svako ko je krecio stan zna koliko se placa moler. Vecina nas zna i koliko se placaju keramicari, vodoinstalateri, zidari, stolari, elektricari itd. Cak i pomocni radnik koji gura kolica i iznosi sut placen je mnogo bolje od ETF i svakog drugog inzenjera ili bilo kog drugog strucnjaka. Ova zemlja svarno zasluzuje da joj ubrzo decu docekuju u bolnicama i operisu vodoinstalateri, u skolama predaju automehanicari, da im kuce projektuju susteri a da im predmete u opstinama i inspekcijskim sluzbama obradjuju masinbravari, da im decu na ekskurziju vode snajderi. Doduse od ovog poslednjeg ima i gora kletva. Recimo da im vodic bude Ivica Dacic.

Nije sve baš tako crno, eto recimo za ortopede ima posla i van struke!

I ja sam zavrsio fakultet i radim na poslu koji se moze raditi i sa osnovnom skolom. Trckaram na koru i postavljam antene, a primili me samo zbog zavrsenog fakulteta. I treba pobeci iz ove zemlje. U inostranstvu cene inzinjere a ovde puno njih nenadje nikakav posao, a ako nadje ili nije placen ili radi neke druge poslove a ne ono sta je zavrsio.


Umesto da kukaju da beze mladi u inostranstvo trebalo bi obezbedit radno mesto, i platu podici kao sto je u Evropi pa bi mozda i ostali u Srbiji.

за цара који каже да ЕТФ-овци у иностранству раде по пумпама, ресторанима итд.
Ево, даћу ти пример мог брата. Завршио је ЕТФ и конкурисао за мастер у Америци. И замисли, толико су били незаинтересовани Амери, да је завршио у пишљивој селендри званој Сан Дијего, Калифорнија, мада, иако га је срамота, морам да споменем да су га примиле и вуко***ине попут универзитета на Хавајима, универзитет Колумбија итд. Ма смор, оде човек у Калифорнију, безвезе клима (просечно 20 степени током целе године), безвезе град и окружење (најчистији град у Америци, Лос Анђелес на сат ипо времена колима, Сан Франциско и Лас Вегас мало даље, али "ту су"),безвезе стипендија (већ током прве године је приуштио себи солидна кола на кредит)... иначе, на моју несрећу, овог лета сам из прве руке могао на месец дана да се упознам са његовим стаништем, условима за рад... Верујте ми да сам свакога дана прижељкивао о повратку у Београд, и вишечасовном блејању на Обилићевом венцу, Х2О-у,Магацину итд, да поново видим те црногорско-босанске фаце које одишу интелектом, смислом за облачење и префињеним понашањем.
ПС ето, да кажем, да и ја студирам ЕТФ, и све молим Бога, да ме после не прими неки факултет тако попут Сан Дијега, то би био баш бедак.

Postovani svi koji gledate odozgo i cudite se,

Sacu vam ispricati svoj primer ortaka koji je zavrsio ETF u roku sve + master i koji radi u gradskoj biblioteci za 30k dinara! JELI TO NORMALNO??!! 5 GODINA NEMAS ZIVOT JER SI GA POSVETIO SKOLI, I ONDA TE TA DRZAVA ZAPOSLI ZA 30K DINARA! Posao se dobija preko jako jake veze + da si u odgovarajucoj stranci. ZASTO BI OSTAO OVDE I CIGANISAO SE, kad mozes da odes negde gde ce ljudi postovati tebe kao coveka i gde ce ljuditi ceniti tvoj trud i tvoje znanje, a ne ovde da radis za raznoorazne lopove gde si ti na zadnjem mestu.
Obrazovan je, pametan, samo malo kad razmisli skapira "pa da koji cu ovde, bolje je da odem negde gde je bolje" , i u pravu je 100%.

Zavrsio sam ETF i radim u kompaniji u Srbiji koja prilicno dobro stoji. Svejedno, oni ne zele da me plate ni blizu onoliko koliko bih bio placen u EU. I pored toga, zivim zivot bez finansijskih briga. Za sada.

Ali zivim i dalje sa porodicom. Nisam iznajmio stan jer ako bih to uradio, poceo bih da imam finansijske probleme a i vredja mi inteligenciju da nekim tamo ljudima placam 300 evra mesecno za neokrecenu rupu.

U stvari, u Srbiji mi sve vredja inteligenciju. Pocev od toga sto su glupani na svakom koraku, pocev od imigranata bez srednje skole koji su preplavili Beograd, preko bahate policije, preko uzasnog zdravstva i gomile primera monopola. Kako moze da roba u Srbiji bude skuplja nego u Nemackoj? Kako je benzin tako skup a uzasnog kvaliteta? Zasto postoje tajkuni? Ne zelim ni da znam.

Ovde sam za sada jer je moj svet izolovan od ostatka Srbije i prakticno zivim ovde kao stranac.

Ne jos zadugo - u narednoj godini, pokusacu da nadjem posao u Nemackoj. Govorim tecno engleski i nemacki, ruskim se koristim a planiram da naucim i spanski. Mislim da znam i vredim puno, i siguran sam da je starost u Srbiji jedno uzasno iskustvo.

Ovde se ne radi o dilemi da li da idem van zemlje. Radi se o tome da moram van zemlje ukoliko zelim zivot dostojan coveka i u godinama kada dobijemo decu i oformimo porodicu.

A isto tako ne zelim da moja deca odrastaju u ovom moralnom rasulu i haosu. Prosto, da bi se podigla porodica u Srbiji, treba puno puno vise para nego sto covek moze da zamisli.

Odrastao sam uz zlocine 90tih, i ne zelim vise stres od ove zemlje, koja od svojih gradjana samo otima i ne stiti ih nimalo.

Srbija ubija. Cak i postoji knjiga sa tim nazivom.

Nije rec samo o zaradi, radi se i o postovanju.
Kod nas se mnogo vise cene moleri, parketari, automehanicari nego mi elektroinzenjeri.
(Zoran, 12. decembar 2010 10:09)

Svaka ti cast kolega. Kod mene je bio vodoinstalater. Za montiranje cevi za wc i lavabo mi je trazio 150 evra (odradio je posao za 2 sata). Ja kao elektroinzenjer kad trazim vise od 20 evra dnevno za svoje usluge sam skup. To samo moze u banana drzavama kao sto je nasa. "Diplomirani inzenjer vodoinstalacija" tj. njegovo vreme vredi tacno 7.5x vise od vremena diplomiranog inzenjera elektrotehnike. SRAMOTA! SRAMOTA! SRAMOTA!

Najbolji primer srpske mizerije je ministarstvo za telekomunikacije.Sadasnja ministarka je inzinjer gradjevine.Kako to nju kvalifikuje da bude dobar,strucan ,efikasan ministar?Pa ona ne razume materiju.Gradjevina nema nikakve veze sa elektrotehnikom.Secamo se da je Tadic kao psiholog bio ministar za telekomunikacije 2003.Smejurija od zemlje.

@Miodrag.....tvoj pokojni otac je verujem znao..ti ocigledno ne! Ubi Bene,Ibi Patria...latinska poslovica koju je tvoj otac lepo preveo...srecom, otisao si u Ameriku, tamo latinski ne treba nikom :). Ocigledno je emigracija trend koji nas prati kroz istoriju.
btw...u potpunosti podrzavam beg, i sam sam u istom...dajem sestu godinu, dobrovoljnog egzila...
Smatram da svako ima pravo pokusati da pronadje deo srece za sebe...napolju se to moze radom i trudom..u Srbiji, na zalost ponajpre muvanjem, a muvanje ima nezgodne i trajne nuspojave. Cast svakome ko lepo zivi od postenog rada!

Zavrsen TMF, nije bilo hleba u struci. Otisao u USA, radim u prodavnici i super mi je. Zivim!!!!!!!!!

Drzava stimulativno utice na njihovu emigraciju. Visokoobrazovani strucnjak nakon uspesno zavrsenog fakulteta morao bi da bude budala pa da u Srbiji radi za bednih 500-600 eura i cita u novinama kako neki tipovi u NBS, JAT-u, na Aerodromu, itd. mesecno primaju 10-15 puta vece plate. Neretko se radi o neobrazovanim, nestrucnim i uopste neprosvecenim ljudima, ali sa stranackim pedigreom. Pozdrav iz dijaspore.

prvi i drugi... izvinite!

Neko je trebao postaviti pitanje Tadicu kao odgovor na njegovu konstataciju da Srbija nema dovoljno novca za svoje gradjane, sledece:
- Kako to da onda ima za put ka Crnoj Gori i Luku Bar za koje on lobira?
- Ima novca za skolovanje Crnogorskih studenata na budzetu dok nasi placaju?

Apsurdi Tadicu! Ti si jos samo jedan predsednik u nizu losih po Srbiju i NJENE gradjane!

ali i Nikola Tesla je radio u inostranstvu

citajuci komentare dobijam utisak kao da nasi fakulteti daju nekakve vestine koje ce doneti ogromne novce u inostranstvu..ko to misli nikad nije bio na fakultetu i ne zna koliko smeca ima tamo.
razlozi sto nasi ljudi uspevaju u bilo kakvom inostranstvu su:
- postoje drustvena pravila, gde se obrazovanje, rad, razmisljanje, rad, teski rad, rad, kreativnost, rad, za razliku od srbije ceni i vrednuje
- svi dodjemo bilo gde sa dva kofera i nesto malo para, i spremni smo da radimo mnogo da bi smo nesto napravili, citaj pristojan zivot, te nam nista nije tesko i nikakav napor nije previse veliki
-jesam li rekao da se mnogo radi?
A i drzave su mnogo pametnije nego smejurija od moje srbije, koju najgori vode vec 20 godina, i da budem iskren, ja ne vidim tome kraja.
pozdrav iz daleka, i ako mislite da me ne pogadja kaljuga koju srpski politicari prave od srbije, varate se. boli mnogo ali mi barem deca nisu gladna

Srbija skoluje ogroman broj elektroinzinjera koji joj uopste nisu potrebni s obzirom da nema hi-tech industriju. Ukoliko odluce da ostanu u zemlji, ti diplomci mogu da biraju izmedju komercijale, instalacije i odrzavanja uredjaja, administriranja mreza ili nekog bazicnog programiranja. Sve su to poslovi koje mogu savrseno da se obavljaju i sa Microsoft/Cisco kursevima, elektro-instalaterskim kursevima, kursevima programiranja, a za mnoge je dovoljna i osnovna skola. Telekom i EPS imaju potrebe za mozda 20-tak novih inzinjera godisnje i to je to, a Srbija ih stancuje na stotine. Naravno, nisu studenti ETF-a blesavi, znaju oni sta ih ceka ako ostanu. Ogromna vecina njih i upisuje s namerom da ode preko. S druge strane na Zapadu studenti, narocito oni ambiciozni, ne zele da studiraju elect. engineering. Na to se ne gleda kao na neko narocito prestizno zanimanje, vec kao na sljakersko zanimanje koje obavljaju Indusi, Pakistanci, ... Kinezi. Dakle to sto nasi ETF-ovci relativno lako odlaze nema veze sa prestizom ETF-a nego se Zapad gotovo potpuno oslanja na EE i CS inzinjere iz "zemalja u razvoju" tako da ne mora da skoluje svoje. I to je win-win situacija za sve: i za studente ETF-a, i za Zapad i za srpsku ekonomiju koja velikim delom prezivljava od doznaka iz inostranstva. Od onih 6 milijardi stednje u bankama iz kojih se kreditira domaca privreda, sta mislite koliko su ulozi nasih na radu u inostranstvu? Ono sto je zabrinjavajuce je tzv. sindrom Zvezde i Partizana: usled prevelikog odliva unistena je baza i kvalitet diplomaca koji izlaze sa ETF-a konstantno opada. Budimo realni, Srbija je po ekonomskim parametrima na nivou Albanije, a po imidzu u svetu jos nize. Sve nasi fakulteti i univerziteti se na Zapadu smatraju institucijama sumnjivog kvaliteta. S druge strane kineski, indijski, pakistanski tehnicki universiteti sve vise napreduju i grade reputaciju. Na zalost danas nasi ETF-ovci tesko da mogu da se mere sa kvalitetom studenata koji izlaze sa recimo Tsinghua, IIT Kanpur, IID Bombay, UoT Sharif, ...

(Momcilo, 12. decembar 2010 14:14)

E moj momcilo. Dok god budemo fizicki rad cenili vise od umnog bice nam ovako. Ja kao iznenjer elektrotehnike radim u kancelariji, pa kad napisem program za uredjaj idem isti da montiram u saht. Ne mogu da verujem da ljudi i dalje misle "on sedi za kompjuterom i nesto kucka." Pocni da cenis znjanje covece. Svako moze da bude moler, parketar, vodoinstalater. Pa taj vodoinstalater ce za mesec dana da zaradi vise nego moja zena koja je lekar. Ah da.."ma sta ti lekari rade. Samo sede i prepisuju lekove. To sam mogao i ja". SRAMOTA!

Moj savet deco. Nemojte gubiti vreme, nemojte nasedati na price bice bolje... Kada zavrsite fakultet bezite sto pre ako hocete da osetite bar malo cari zivota. Nece vam biti lako ali cete imati normalnu egzistenciju i porodicu. Zivot jako brzo prolazi vi nemate vremena da ga uludo trosite na necija glupa obecanja. Ja to iz licnog iskustva, kasno sam pobegao...

Ne znam samo zašto ljudi toliko ne vole studente ETF-a, gledaju ih kao neke čudne likove koji nemaju društveni život, već vredno sede i rade i pošteno žele da obezbede sebi koru hleba. Kada ste čuli da su studenti ETF-a učestvovali u demonstracijama za budžet, već to svake godine rade filozofi, filolozi, difovci,... Uslov se uvek zna tačno u oktobru i ako hoćeš da ga ostvariš sedneš i to je to.
Možda naših studenata najviše odlazi preko grane jer skoro niko nije član nikakve stranke i ne želi da mu šef bude tamo neko sa menadžmenta, koje ne bih da komentarišem.
Ja sam redovan student četvrte godine i nisam siguran gde ću kad završim, nije lako otići al' je još teže ostati i gledati sve ovo.

@ Tadić: Nema para da ih zadržimo,
ne,prepametni predsednice,mnogi bi ostali,ali nemaju mesta sto od "neverovatno sposobnih" partijskih kadrova,sto od kumova,rodjaka,ortaka,...

Kada su u pitanju sportisti, taj procenat je jos veci. Pogledajte tenisere. Najbolji su na svetu a svi zive negde u inostranstvu. FK Crvena Zvezda je pre 20 godina u fudbalu bila isto sto i Sorbona u nauci sto mladjim generacijama danas zvuci apsurdno i naucno-fantasticno imajuci u vidu sa kim i sa cim bi se mogla porediti danas. Odlaze strucnjaci, odlaze sportisti, odlaze kvalitetne zanatlije, vrhunski umetnici ali i kafanski pevaci, ... Nista novo u proteklih 50 godina.

Zaista malo (ili gotovo nijedan) komentar sa dobrim argumentima u vezi ovog problema.

"Odliv mozgova" postoji svuda u svetu. Neocekivani primeri su migracije vrhunskih strucnjaka iz Kanade u Ameriku (dakle Kanad nema samo priliv), sve vise odlazak kineskih strucnjaka iz Amerike nazad u Kinu u novootvorene centre (obicno nanotehnologija), dakle ima odliva i iz Amerike.

Postoji vise razloga za odliv iz Srbije. Kada su u pitanju osobe koje bi da se bave vrhunskom naukom onda za to postoje samo malo mesta u svetu, a Srbija nema novca za to kao sto ne bi imala sada ni cela SFRJ da se nije raspala. Taj tip odliva se ne moze spreciti, njima novac/plata nije primarni motiv.
Kolike su razlike u finasiranju nauke ilustrovacu primerom. Ceo univerzitetski sistem u Velikoj Britaniji, ukljcujuci i Oksfor i Kembridz, ima manji ukupni budzet od toga kolika je zaduzbina Harvardskog univerziteta (ovde "zaduzbina" znaci ukupan novac koji se obrce i kojim se pravi profit od koga se finansira Harvard).

Drugi tip su oni koji jednostavno idu da rade radi zivotnog standarda/bolje plate. Takve bi mozda mogli da zadrzimo nesto boljom ekonomskom situacijom i zivotnim standardom pribliznim Sloveniji. Naravno, postoji jos drugih tipova odliva ali o tome necu pisati ovde.
Dakle, popravljanjem ekonomske situacije - to bi podrazumevalo uclanjenje u EU/NATO - bi dovelo do toga da ovaj tip odliva mozgova se smanji, ako ne i potpuno prestane.

Ja sam bio student generacije i dobio sam plato od 25000!
O cemu pricamo, treba li da ostanem?

Oва власт сумњивих и моралних (то што нико од њих није до сада због свих начињених глупости ни поцрвенео а камоли дао оставку говори о њиховим моралним квалитетима) и стручних вредности (резултати њиховог владања говоре о њиховој стручности)никада и неће створити услове остајања и опстајања у Србији. Чак шта више, через њиховог опстанка у власти, они нечињењем и подстичу одлазак најбољих.
Поглавица БоТа уместо што је на најблесавији начин описао чињеницу требао је да исприча шта је намеран да учини да се одлив умањи, сведе на подношљиву меру.
У крајњем случају могао је да се извини, а то зна.

I jos jedna stvar sto se tice budzeta. Da znate koliko je tesko imati jak prosek na politickim naukama, pravnom, etf-u, masincu, ekonomskom, filozofskom nebi pricali svakakve budalastine na racun ljudi sto traze budzeT!

...i za kraj, kad god vidim ovakav neki post, ili cujem slicne vesti na tv-u zaprepastim se kakava pitanja se postavljaju. Pa ovo je kao da ste se zapitali zasto je mleko belo a ne crno...a realno gomila vesti i razmatranja vredja intelegenciju svakog normalnog coveka!

...samo banalan primer, gorivo 120 dinara, ajde naka svako dnevno potrosi 400 dinara za gorivo (nek bude 5000000 ljudi) to je 2000000000 dinara dveno samo na gorivo, a gde je ostalo,ovo je samo na dnevnom, gde je mesecni ili godisnji nivo ko zna koliko se para ubije samo na goivu. I onda drzava nema para. DOVIDJENJA I MARS!

Dokle bre vise price o tome gde ce ko da ide sta ce da radi.
Svako ima pravo da ide gde mu je volja a to sto je trula drzava, onaj ko je takvu voli neka je brani, e pa sad dal' na Kosovu ili u klupama nebitno...
Ako neko hoce da poboljsa stvar neka se organizuje i prikupi dovoljan broj ljudi da sprovede to u delo.
Mozda sam i ja lud, vi ste samo obicni novinari...

Ne brini Tadiću nisi ti kriv, krivi smo MI da smo pre deset godina (onog famoznog petog oktobra) bili preterano nežni.

Pre svega roditelji u Srbiji itekako placaju skolovanje svoje dece drzavi Srbiji kroz placanje poreza. A to sto neki drugi iz Banja Luke, Bjeljine ili Podgorice dobije radno mesto umesto dece ciji su roditelji i jesu placali skolovane je druga prica ili mozda nije?

E da je srece da svi odu, i da zatvorimo vise drzavu i napisemo vise na njoj "nestalo" ili "popis". Ja jedva cekam da zapalim napolje

Odlazim za Nemacku , 26 godina, zena vec otisla, oboje fakultetski obrazovani .

Vazno je ti da imas za satleruse, i da tvoji ortaci primaju 15 konsultanskih plata, imaju svoje firme, i zavrsavaju posao sa 100 drustvenih firmi, jel svi ostali su glupi.

Sta reci, samo servisiramo, a to ovu nasu zajednicu ogromno kosta.
Tuzno.

Nisam jos, al vrlo uskoro cu; i niko mi nije kriv, sam sam glup sto sam ovako vaspitan i verujem da ce da mi omoguce da zivim od svog postenog rada.. zato radim i nocu, spavam par sati dnevno da bih uopste bilo sta uradio. s obzirom da mislim za sebe da sam vredan i da zelim da napredujem, idem tamo gde ce se to ceniti i vrednovati. ovde su samo licimeri, ulizice i lopovi na dobitku. posten svet koji zna sve padeze nema sta da trazi ovde.

srbija me ubija!

@Komsija iz Bloka 45

Upravo tako!

Postoji još jedna strana problema odliva mozgova koju ljudi često zaboravljaju, a to je nepovezanost privrede i obrazovanja u Srbiji. Veliki broj dobrih studenata (dakle ne najboljih, koje nema ni svrhe sprečavati) odlazi zato što u Srbiji ne može da dobije nikakav posao u struci, čak ni slabije plaćen. Sve i da zanemarimo stranačke i slične veze, Srbija nema radna mesta za sve dipl. inženjere (kao ni za mnoge druge svršene studente). I zašto onda fakulteti i dalje upisuju toliko studenata za koje posle na tržištu rada neće biti mesta? Jer sve i da se za studente na budžetu uvede obaveza da ostanu u zemlji, šta će ti ljudi da rade kad privredi nisu potrebni?

Kakav tekst!!!!

Poenta je kao sto je neko rekao ranije da odlaze prosecni studenti, kojima nije potrebna diploma tog ETF-a, vec neki sertifikat MS, Oracle, Cisco, ili sta vec oni to rade. ETF je toliko izvikana institucija da je to neverovatno. Oni koji su otisli pocetkom 90-ih je bilo super jer tada nije bilo mnogo ljudi sa diplomama tog kalibra, a sad .... Azija, Afrika, Latinska Amerika imaju iste, ako ne i bolje diplome od tog ETF-a.
Moja prica je da sam otisao sa diplomom Filozofskog Fakulteta, da sam dobio kvalitetno obrazovanje na tom fakultetu i da sad zahvaljujuci tom znanju i zahvaljujuci sistemu rada i nacinu razmisljanja radim u finansijskom sektoru i zaradjujem pare o kojima nikad nisam mogao ni da sanjam. Doduse, morao sam ovde da zavrsim neki kurs tipa cisco, ms da bih zaradjivao tolike pare, ali vazna je osnova i radne navike.

I dragi Srbi, ne verujte propagandi. Ovde se i te kako guraju ljudi koji poznaju ljude na odredjenim mestima, ko s kim igra golf ili skvos, ko s kim ide na jedrenje, ko je ciji ujak i tako dalje. Kao sto je Miodraga njegov otac naucio da je domovina tamo gde ti je dobro, tako je i mene moj otac ucio, sedi di si ni za disi nisi, i use u svoje kljuse.

Pozdrav iz inostranstva.

@Momcilo, ako je normalno da automehanicar zaradjuje vise od inzenjera sto onda od automehanicara ne trazite pomoc i lekove kada ste bolesni, od kasapina ne kupujete racunar, od molera da vam projektije i napravi LCD televizor?!

osim toga, ima profesora koji motivišu studente da idu u inostranstvo.

@dalmos

Ti sebew nazivas visoko obrazovanim, a pises rec idiot sa j? Takvi slobodno mogu da idu...

budimo realni... drzava se bavi teritorijama izgubljenim pre 400 godina, huligani i lopovi u zatvoru budu do 3 dana,itd. zarade blokirane a grejanje placam 6000 mesecno, odete na razgovor za posao i tamo vas ispituje neki duduk sa zavrsenim megatrendom ili BK koji ne zna ni cime se firma bavi a zaposlila ga mama preko veze... sta ocekujete??? usvim stranim zemljamama nikome za poslediplomske i doktorske nije bitan prosek, samo ovi nasi puni sujete izmisljaju koje kakve kvote i traze nacin da vas ne ipisu, jel im tako ostaje vise para od projekata koje naravno finansira drzava a odlazi u laptopove i kompjutere koji zavrsavaju u privatnom vlasnistvu profesora i njihove rodbine... mogu i dalje ali vam jasno zasto i ja bezim odavde....

hrani sina, pa ga šalji u inostranstvo, Srbija se umiriti neće

@(Mile, 12. decembar 2010 09:50)

Da li shvatate sta ste napisali?
Po vama treba da se skoluje samo onaj koji ima para a ko u ovoj zemlji ima para?
Kriminalci, politicari, estradne svezde, tajkuni i "biznismeni"! Po vama ispada da deca radnicke klase(postenih i normalnih ljudi) zauvek trebaju ostati nepismena dok im oni koji imaju para trebaju pustati kisu i sunce samo zato sto imaju para! Nek vam sluzi na cast takav stav!

Ima @Frankfdurter pravo. Za onoliko koliko je proveo na fakultetu studirajuci mogli su ladno da ga stave na stambenu listu.

Naravno da ce da emigriraju. Ne ocekuje valjda neko od njih da ce da iznajme tezgu na Buvljaku i prodaju rumunske gace i tako cekaju dok ne proradi EI Nis ili dok Sony ne otvori fabrike po Srbiji?

Tih 12 milijardi, ulozenih za, ne kaze se koliko godina, je novac iz budzeta, dakle, novac koji svakog meseca odvajaju zaposleni u Srbiji za skolovanje svoje i druge dece. Isto tako odvajaju i za plate lekara i politicara. Ovi poslednji, hoce da nam predstave da je Srbiju odlazak visoko obrazovanih kostao toliko i toliko, sto su oni, eto, teskom mukom i sopstvenom zaslugom odvojili iz budzeta. Naprotiv, investirali su zaposleni i ostali poreski obveznici i oni su ti koji "gube" odnosno ostaju bez usluga onih koji odlaze.

Preselio sam se u Sloveniju i nije mi žao. Zaradim otprilike 3 hiljadarke.
Al nije samo novac.
Svakako da novac nije nebitan al nije ni kljucni faktor za srecu.
Nikad me materijalno nije previse privlacilo.
Su i druge stvari koje se mi ovdje više sviđaju.

Pozdrav iz Ljubljane

Mile

Svasta, sta samo kukaju sto ljudi odlaze, sto etfovci odlaze. Pa sta da radim u Srbiji ? Koja to industrija funkcionise pa da im trebaju inzenjeri. Ovi sto ostaju rade servisne poslove, komercijalu, umrezavaju kompjutere. Nema proizvodnje ljudi, nikakve, a kamoli visoko sofisticirane tehnologije. Samo banke da naplate transfere.

U cemu je problem da npr. automehanicar zaradjuje vise od inzenjera? Mislite da na zapadu nije tako? Ko tako misli verovatno nikada nije bio preko ili nije upucen. Imam blisku rodbinu u Nemackoj, i tamo moleri zaradjuju za nova kola od 20.000+ evra i pristojan zivot. Druga je stvar sto tamo te stvari rade Srbi, Ukrajinci i Albanci, ali sustina je ta. Jasno je da intelektualni rad treba ceniti, ali ne moze to biti jedino merilo. Naravno, verujem da bi vecina ovde volela da sedi u nekoj kulturiska kancelariji i da kucka nesto na kompjuteru za 700+ evra mesecno, samo zato sto su zavrsili fakultet. Treba ponekad zavrnuti rukave, i na suncu i na kisi, i po vetru i snegu. A takav rad mora i da se plati, molim lepo.

Kad prodaju Telekom ostace svaki peti ETFovac,
a posle ce i ETF da se sroza jer nece imati bazu u privredi pa niko vise nece studirati, pa ce iz SRbije u svet odlaziti peraci klozeta i ziveti tamo sretno!!! To je ideal zbrinjavanja gradjana Srbije ove nase vlade.

Bezite ljudi moji!
Evo moja preporuka:

Napises CV na engleskom i sa tim cv-em krenes na put po sengenskoj zoni u kojoj si legalan. Nadjes poslodavca i pokazes mu svoje kvalitete i cekas na odgovor. I barem tako imas necemu da se nadas.
A ako dole covek hoce da prezivi preporucujem da postane BUDISTA, jer tako nece osecati svakodnevni bol vec ce se iskljuciti potpuno.

Pozdrav i Srecno!

...a vi kako 'te ?!?

Kada su u pitanju seljaci iz okoline Pozarevca, Negotina, Svilalnca, Zagubice, Petrovca na Mlavi, Kladova, ird. ovaj procenat je mnogo veci, pa niko zbog toga ne pravi frku.

Znači, ukidamo budžetsko školovanje odnosno uvodimo obavezu odradjivanja troškova u Srbiji pre odlaska.

Onda neko potpiše ugovor, odškoluje se budžetski, nadje sponzora, brata, rodjaka i nadje posao u inostranstvu, uplati državi u kešu 50.000 eura i ode (nije važno odakle mu pare). Takvih bi bilo vrlo malo.

Drudi plaća iz svog džepa. Po završetku studija ili nadje ovde neki posao koji se dobro plaća ili nadje neki posao u inostranstvu i ode ili se ne snadje pa radi šta bilo da preživi. I ovih ne bi bilo mnogo.

A najviše bi bilo trećih - potpišu ugovor, završe studije i posao ih čeka! Milina. Ali, država nema posla za njih, šta onda? Onda im država da slobodu da idu gde hoće, samo da ne traže posao od države! I država opet na šteti!

Vi koji predlažete ukidanje budžetskog školovanja, da li ste razmišljali i o ovome?

nista cudno, kad jedaan majstor (automehanicar, i slicno)u ovoj zemlji zaradjuje vise od inzenjera, onda ljudi idu preko.
sasvim ocekivano.

Najbolje bi bilo na Novi Zeland.Sto dalje od ovakve Srbije to bolje.

Svi mladi,obrazovani i pristojno vaspitani treba da potraze POSAO negde napolju.U suprotnom desicevam se isto sto i vasim roditeljima(koji su napravili veliku gresku sto nisu otisli odavde krajem 80-tih)SKAKAVCI CE VAM POJESTI GODINE.Kosovo ce Srbiji konacno doci glave.

Moj otac pobeže u Sloveniju, isto zbog toga što je hteo više, a u Srbiji je glavno da meračiš.
Srbija ima ogroman intelektualan potencial, a uništava ju slabe radne navike.
Jedino što je bilo ocu žao jest što nije napravio jednu stanicu više do Beča, pa bi bio čovek gospodin, sa platom koja pristoji diplomiranom inženjeru.

Rešenje vlasti u ovoj Stradiji će verovatno biti da iseku spomenik Nikole Tesle ispred zgrade fakulteta, i da promene ime amfiteatra Mihajlo Pupin. Da te pobegulje ne daju loš primer mladim studentima.
Koga da postave namesto njih? Ko je najveći elektrotehničar koji je ostao u zemlji? Ko je svojim radom u oblasti elektrotehnike u Srbiji zasenio rad i te dvojice koji su otišli?

@ Vladimirrrr
Evo ga jos jedan iz plejade "pametnjakovica". Svako ko je poceo da studira 98/99 kao ja zna da tu prvu godinu nije ni bilo fakulteta zbog jelte bombardovanja, tolko o tome... Ko je studirao po starom programu zna o cemu pricam, da su ljudi gubili i doslovce godine zbog pojedinih predmeta tipa kojekakve Elektronike gde je prolaznost suludih 3-5% po ispitu bila. Poenta moje price, po starom programu 5 godina, vrlo retko ko je zavrsavao u roku, a i kad ga zavrsis +/- koja godina, opet nista ne znas, sem da si istreniran da ucis kojekave teorije i da si pun iste, a mislis da je svet tvoj (kakva zabluda). Jednostavno u danasnje vreme moras da budes specijalista u nekoj oblasti, niko ne moze sve da zna. Svaki gazda danss hoce da mu donosis pare odmah i sad, a kojekakve dokaze, teorije zadrzi za sebe. Al dobro kolega ce se osvestiti jednog dana kad zavrsi doticni fakultet, pa se suoci sa realnim svetom pre ili kasnije, u nasoj dragoj nam Srbiji ili pak ovde preko. Poz svim realnim ljudima

Pa onda neka traze besplatno skolovanje tamo gde su planirali da idu...

i treba da idu, svi, ovde nema 'leba!!!

Mislim da niko, ili hajde, bar vecina nas sa zavrsenim fakultetom, ne bi ni pomisljala da odlazi iz zemlje, da je stanje iole pristojno.
Niko od nas ni ne trazi zivot iz reklame, sto rece neko, vec sasvim obican i pristojan, a pre svega zivot dostojan coveka.
Ne zelim svakog meseca da se tresem hocu li ili necu docekati par dana pred platu, bez dinara u dzepu, zelim svake godine da mogu, kao sto ne mogu, da ustedim za 10 dnevno letovanje ( ne neko egzoticno ostrvo, da ne bude zabune, a vala ne ni neki paradajz turizam), ili zimovanje.
Zelim da mogu, kao sto ne mogu svake nedelje da odem do pozorista ( uvek preracunam, karta za predstavu=3 dana ''leba'')....i da ne duzim.
O politickoj klimi,nepoztizmu, i ostalim izmima, uzaludno je trositi reci, primera imamo na sve strane.

Pre desetak i vise godina napustale su citave geenracije. Od moje generacije ostalo je samo nas nekoliko (bukvalno nekoliko). Svi ostali su u inostranstvu. Sramota je za ovu zemlju da je nam sada u inostranstvo idu i u Sloveniju, Crnu Goru ili Makedoniju. O tome treba dooobrooo razmisliti, jer to pokazuje koliko nam je zemlja upropascena.
To sto ide svaki treci ETF-ovac takodje nije dobro, jer to verovatno znaci da ostale 2/3 nisu dovoljno dobri, strucni, kvalifikovani ili zainteresovani studenti, jer svakako nisu ostali zato sto su nasli bolji posao u svojoj zemlji.
Urusavaju nam se temelji drustva, a vecina ne radi nista iskljucivo iz licnih interesa....

@Mile, 12. decembar 2010 09:50

U velikoj ste zabludi. Recimo u SAD vecina Univerziteta je budzetski finansirana dok se manji broj placa. Doduse, za razliku od Srbije tamo ti budzetski univerziteti budzetski uglavnom pruzaju obrazovanje vise-manje isto ovdasnjim novokomponovanim Cash & Carry univerzitetima, dok su oni privatni poput Hardvarda i MIT otprilike na nivou naseg BU osim kada su u pitanju doktorske studije sa kojim su uveliko nadmasili BU.

Bendower, ja eto znam za 2 djaka generacije sa ETF, oba upisala doktorat na istom USA fakultetu, jedan (po ocenama i svemu bolji djak generacije) nikad nije uspeo nista da objavi i nije uspeo da zavrsi, a drugi je vrlo uspesan naucnik sad. Doktorat i ko se kako snadje trazi druge vestine nego pravilno resavanje zadataka, zato i ljudi koji su hrabri pa odu napolje i uspeju zato sto su hrabri i snalazljivi uz to sto su pametni. Cheers.

U moje školovanje Srbija nije uložila cvonjka, već moji roditelji! To kao prvo. Dok su moji plaćali školarine i dizali kredite vi ste gospodo puštali crnogorske studente na budžet. Kao drugo čim diplomiram (FON, smer Informacioni sistemi i tehnologije) ću da bežim iz ove države i to iz sledećih razloga:
1. Što me sutra čeka šef na poslu koji je završio neku privatnu sega-mega bleju i koji po znanju ne može cipele da mi čisti i što treba da zaradim i svoju i njegovu platu radeći i do 23h uveče kako mi je rečeno na razgovoru za posao skoro. Onda na drugom razgovoru čovek NE ZNA šta treba da me pita, nego pitanja kako stojite sa mrežama, računarima,... kad sam počeo da pričam nešto oko stručnih stvari on nije znao posle ni rečenicu da me pita.
2. Za šta da radim? Za 400 evra a položio sam 42 ispita?
Kad lepo sklonite vaše lopove sa vodećih pozicija ih svih javnih preduzeča i ostalih državnih funkcija, kad lepo podvučete crtu da zapošljavate ljude po znanju a ne po partijsko/rođačko/izbegličko/kumovskim vezama i platite nas inženjere bar onoliko koliko doprinosimo onda očekujte da vam neko i ostane u ovoj zemlji a do tada primite puno pozdrava od još jednog glupog mladog čoveka koji će da ode odavde u lepšu budućnost :))

Sticajem raznih okolnosti , uglavnom radi se o NEpostovanju ljudskih vrednosti , vec se postuju STRANACKE KNJIZICE i princip ko da vise .
Preko glave mi je , na prolece letim sa pticama u toplije krajeve .A zavrsio sam fakultet

Samo lud covek moze da ostane u ovakvoj zemlji nakon 5 godina napornog ucenja. Podrzavam odlazak (i sam sam otisao), a kad nam ponude uslove i kvalitet zivota priblizan Evropskom verujem da ce 80% ljudi da se vrati. Do tada ne mislim na Srbiju jer mi samo stvara stres a to mi sa 30 godina ne treba :)

Nešto ovde ne razumem: skoro svi komentari pljuju po državnom sistemu, po mogućnostima posla i zarade po završetku studija i slično.

Prvo, ako vam sistem ne valja, što ste se školovali u Srbiji? Zašto vas vaši roditelji nisu poslali na studije tamo gde je bolje?
Drugo: Ako mislite da su troškovi studija samo ono što ste platili za hranu, stan, prevoz, knjige, papire i slično, grdno se varate. Školovanje na "ETF"-ovima po svetu se plaća i do 10.000$ po godini, znači diploma košta i do 50.000$. Te pare ste uzeli od ove Srbije koju pljujete. A te pare je neko ovde zaradio (teško) i platio za vas. Nisu to pare iz nekog ranijeg perioda (to je sve propalo) nego sada, kada ljudi nemaju ni za sebe.
Treće: odlaze i oni koji nisu završili fakultete i to je normalno. Pola Timočke krajine je napolju. Ali u njih ova zemlja nije uložila novac.
Četvrto: ako vam se ova zemlja ne sviđa, idite što pre i želim vam svu sreću. Pustite nas i našu decu da ovde živimo kako znamo i umemo.

PS. I sam sam završio ETF u Beogradu, radim u Srbiji (iako sam iz Beograda, nisam tražio posao samo u Beogradu) i vidim perspektivu za sebe i decu.

Pa i ostatak tupave srbadije bi odjezdio bilo gde,samo što iz raznoraznih razloga nije u mogućnosti.Normalno je da pametni u prokletoj avliji nemaju nikakve šanse da organizuju svoj život.

@Branko: Mozda se nismo razumeli, ono sto sam hteo da kazem je da smo postali mnogo razmazen narod kada je u pitanju posao. Koga god da pitam, svi bi da zive zivot sa TV reklama. Mozda to i moze, ali ne za sve. A poredjenje vodoinstalatera i lekara nije bas na mestu. Tacno je da neko za mesec dana moze da postane moler ili vodoinstalaterza mesec dana, ali isto tako moze i da postane fizioterapeut. Ode ne kurs od 4 nedelje i gotovo. A da li jedan automehanicar moze da se postane za mesec dana? Koliko godina iskustva za tako nesto je potrebno, da bi bio dobar u tom poslu? Tu bi vec moglo da se pravi poredjenje sa lekarima... I da, na kraju, nesto jako vazno. Manuelni rad ne mozes da foliras, ili znas ili ne znas. A umni rad mozes i te kako, uz dobru vezu. Zar nisu bolnice, banke i drzavne firme pune ljudi koji su kao pali s Marsa, ni elementarne stvari ne znaju? O tome bih mogao esej danapisem...

Koga nema bez njega se može

ETF je jedini fakultet u Srbiji, svaka vest je o ETF-u, zastitimo ETF-ovce, jadni ETF-ovci, nemojte samo da nam odu ETF-ovci nece moci Srbija da funkcionise!!!

"nazalost tih provedenih 8 godina na tom tuznom fakuletetu zvanom ETF"
(Frankfdurter, 12. decembar 2010 06:25)

8 GODINA?
Sve mi je jasno.

DRZAVO,NE ZALI SE,NEGO ILI UKIDAJ MOGUCNOST FINANSIRANJA BUDZETOM ZA ONE KOJI NE BI DA OSTANU OVDE,ILI CUTI!!!STO DA DRZAVA BACA PARE NA NEKOGA KO NECE DA RADI ZA NJU?!CISTA LOGIKA!

Skolovanih ima dosta i na Zapadu, jer svi hoce dobre i lake poslove a da se radi neki prljavi posao, to nije toliko pozeljno.

Gomila nasih koji odu preko, raznose pice i slicno, tako da je daleko od istine brojka da sve te desetine hiljada odu preko i rade u svojoj struci.

Koliko ima samo pilota po Americi koji voze kamione a da ne pricam o ostalim zanimanjima.

Ovakve price su uglavnom za nase ljude u Srbiji, koji nemaju realnu sliku kako je na Zapadu, pa sam tako i ja kupovao pricu, kako svaki treci otisao u Ameriku, nasao bogatu Amerikanku, ciji je otac kupio za njih vilu sa bazenom, pa otisao i ja, ali sam ukapirao da je istina ipak drugacija.

Takodje je dosta opasno plasirati neproverene informacije u javnost, jer se dosta ljudi kasnije orijentise na osnovu takvih i slicnih informacija, pa kasnije vide da nije tako, pa bi uz ovakve tekstove trebalo postaviti tacan odlazak odredjenih kadrova u inostranstvo, koliko njih radi u svojoj struci i koliki je raspon plata i troskova zivota kao i ostalih parametara.

Hvala na paznji i vasem vremenu.

Besplatno (ili od države dotirano) univerzitetsko školovanje treba ukinuti i tačka.

Plaćaju ljudi poreze i doprinose i na zapadu, pa ipak i povrh toga fakulteti nisu besplatni nego se debelo plaćaju. Pa ko voli nek izvoli.

ma samo vas cekaju u Nemackoj, dodjite da radite kao pacovi, kao sto svi rade.

veze i vezice, vazne su u USA koliko i u Srbiji... Morate imati neke preporuke, radno iskustvo, znanje, talenat, sve zavisi za koji posao se prijavljujete, konkurencija je ogromna, Indija, Kina, Rusija, milioni inzenjera konkurisu, Ameri biraju...

Otisao je i Cane Subotic, pa zatim onaj Saric, pa sin Marko, pa cerka Marija, ...

Ajde kompleksaši vi što sanjate Beograd svako veče,ajde lažite sebe i nas kako vam je lepo...no hate

Slažem se sa (Frankfdurter, 12. decembar 2010 06:25) i slažem se da je ova satanizacija obrazovanih zadnji čin u uništavanju inteligencije u Srbiji, valjda su sve proterali pa sada treba da se zatvori jadni fakulteti. To što mi dobijamo džabe ne vredi te pare kojim oni predstavljaju, bolje bi bilo postaviti pitajne realne vrednosti obrazovnog sistema u Srbiji. Nemam ništa protiv da se školovanje plaća, mene to ne bi dotaklo jer bi svakako troškove pokrivao stipendijama - a ovi što kukaju i njihova deca bi nastavili da se besplatno školuju preko pinka, kurira, rts i b92 koji u zadnje vreme ništa ne zaotaje za njima.

Za sve one koji kazu da je etf precenjen... To moze da bude samo u smislu da nije toliko cenjen u svetu koliko neki kazu (i koliko je bio). (sto je i logicno s'obzirom na to sta se sve desavalo sa zemljom u zadnjih 20 godina)
Ali sto se tice nase zemlje, ETF je ubedljivo najozbiljniji i najtezi fakultet, na kome se ubedljivo najozbiljnije radi. To je cinjenica i to kazem kao neko ko je jako dobro upucen u rad velike vecine fakulteta. Da li su potrebni bolji uslovi? Naravno. Ali i pored toga ETF je i dalje 3 klase iznad svakog drugog fakulteta u zemlji.

Podtekst ovog clanka je da su tehnicki fakulteti izvor kvaliteta, i da jos uvek svako ko zavrsi ove fakultete moze bilo gde da se zaposli.

Kljucno pitanje je upravo kvalitet nastave koja se tamo realizuje.

I losije obrazovani studenti mogu da nadju poslove u uredjenim trzistima rada (to u stvari i jeste osnovna karakteristika uredjenosti takvog sistema).

U manje uredjenim trzistima rada upravo su potrebni kvalitetniji, iznad proseka, kadrovi, kako bi zapoceli i definisali novi nivo razvoja i proizvodnje u kome bi se otvorila radna mesta i za one manje kvalitetne.

Zato mozda ljudi i idu. Zato sto je pao kvalitet nastave, zbog cega manje obuceni ljudi ne mogu da odrzavaju i stvaraju novi sistem razvoja i proizvodnje, vec odlaze tamo da tudji kvalitetniji strucnjaci to rade umesto njih.

Poenta je ne da li studenti tehnickih fakulteta odlaze i ne odlaze, vec kakav im se kvalitet znanja ovde daje.

I da li postoji razlika u kvalitetu u odnosu na neka prethodna vremena na koje se predstavnici obrazovnih ustanova stalno pozivaju (od onih 70.000 vise od 60.000 je otislo devedesetih sa diplomama jednog kvaliteta obrazovanja). Da li se sada moze pozivati na tih 70.000 kada je sada kvalitet nastave verovatno potpuno drugaciji u poredjenju sa tim vremenima.

Zivi SRBIJA LEPO OD DIJASPORE.

Zar mi trebamo svake druge nedelje da citamo isti tekst kako neki sa ETF-a napustaju Srbiju a usput nije navedeno koje mesto na Svetskoj listi najboljih fakulteta zauzima taj isti ETF.

Imamo milione ljudi koji su otisli iz Srbije, koji su izgleda nebitni za Srbiju, osim ovih sa ETF.

Engleska je digla skolarinu za 300%, gori London, dok samo kod nas se i dalje finansiraju kao u komunizmu a kada zavrse, idu preko da naplate svoju diplomu u kapitalizmu.

Ne vidim razlog zasto bi poreski obveznici finansirali neciju decu, kada postoje banke na svakom cosku, dok su se ranije isto tako neki finansirali kroz dobijanje stanova, koje sada prodaju za 2000 eura kvm a neko nije dobio nista.

Srbija ne moze prema nekome da bude majka a prema nekome maceha, mislim moze, ali onda imamo proces gde se Srbi u inostranstvu asimiliraju i zaboravljaju na Srbiju kao svoju otadzbinu i retko da vise i dolaze nazad.

Nema mleka, plate na nivou Albanskih plata i cela nacija treba da slusa o studentima, besplatnom studiranju i kako odlaze preko, sto je i previse dosadno a i nepotrebno lobiranje.

Ljudi koji generacijama odlaze su na dobrim pozicijama u inostranstvu. Nasa sansa je da se dobro povezemo sa tim ljudima.

Pogresna strategija je da se u drzavi otvaraju radna mesta na koja bi se vratili ljudi iz inostranstva - to je nerealno.

Nase ljude treba privuci da rade posao sa nama i onda ce se i broj mladih koji odlaze smanjiti jer ce imati posao ovde.

Dajte vise prestanite sa tim prosecnim fakultetom zvanim ETF Bgd univerziteta koji je na 1300-stom mestu u svetu. Postavlja se pitanje sta zaista oni rade kad odu u visoko razvijene zemlje sveta kao sto su USA, Kanada, Australija i ostale zemlje... ajte malo novinari potrudite se da saznate sta zaista rade nasi diplomci u tim zemljama, a ja se bojim da cete saznati porazavajuce cinjenice i naci ih na raznim pumpama, restoranima, gradjevinama i ostalim slicnim mestima. Naravno da vi o tome ne zelite da pisete jer to steti Bgd univerzitetu koji je ovde zbog odlicnog marketinga na glasu kako proizvodi strucnjake... da iste te strucnjake koji samo par godina pre budu predzadnji na PISA testu hahaha. U sklopu tog marketinga vi onda pisete o izuzetno talentovanim mladim ljudima sa prosekom 9.5-10 koji dobijaju stipendije da zavrse doktorske studije na visoko kotiranim svetskim univerzitetima tipa MIT, Berkeley, Colombia i tako postanu uspesna prica i nus proizvod BGD uniiverziteta koji opet marketinski krade zasluge od majke prirode kajoj ti mladi uspesni ljudi jedino mogu da zahvale i oni to vrlo dobro znaju. Ko zeli da se oproba u gore pomenutim zemljama najbolje bi bilo da proba da diplomira na nekom od njihovih univerziteta jer sa ETF-om ciji je prosek studiranja 8 do 10 god i posle toga mu treba jos toliko da bi postao strucnjak tamo nema sta da trazi jer takvi strucnjaci razvijenim zemljama ne trebaju. Poruka za mlade je da ne trace svoj talenat i vreme na ETF-u vec, zna se...

.. Верујте ми да сам свакога дана прижељкивао о повратку у Београд, и вишечасовном блејању на Обилићевом венцу, Х2О-у,Магацину итд, да поново видим те црногорско-босанске фаце које одишу интелектом, смислом за облачење и префињеним понашањем.
ПС ето, да кажем, да и ја студирам ЕТФ, и све молим Бога, да ме после не прими неки факултет тако попут Сан Дијега, то би био баш бедак.
(., 12. decembar 2010 21:01)

ma da. za sve su krivi crnogorci i bosanci! stara srbijanska boljka - za sopstvenu nesposobnost optuzi drugoga.
a sto se tiche, intelekta,ipak cete to morati preko drine da trazite, jer ispravite me ako grijesim - mislim da je tesla rodjen malo dalje od srbije.

sto se tiche smisla za oblacenje, srbijanski dizel fazon je odavno brend ove srbije, tako da kad u inostranstvu vidim covjeka s upasanom trenerkom oshishanim na tarzanku, znam da nije austrijanac, englez, ali bogme ni bosanac. to moze biti samo srbijanac i eventualno turchin ili marokanac iz francuskog geta.

a propo prefinjenog ponasanja, ispade da su crnogorci i bosanci krivi za turbo folk. ipak koliko god ne slusam mainstream, moram da priznam da je i muzicki i intelektualno a i po "prefinjenom ponasanju" - jedan zdravko colic ipak klasa za acu lukasa i karleushu, rodjene beogradjane, koji bi valjda, samim tim po difoltu (izgleda) trebalod a su prefinjeni naspram bosanaca i crnogoraca...da ne poredim cecu i georgijeva npr.
ipak je BiH zapad...
molim administratora b92 da bude objektivan i postavi ovaj moj komentar. hvala.

Osvrt na situaciju nekad i sad vam nije precizan. Po meni nije tragedija u smanjenju potencijala vec u tuznoj realnosti-uspeh nije za svakoga. Lako je otici i lako je ostati, ali koliko je ko sposoban da se nosi sa okolnostima, da li u Srbiji ili vani? Ulaganje u znanje nije losa investicija, jer svako ko je otisao zbog novca van Srbije, na neki nacin je novac ulagao u Srbiji. Po meni, ova tema je mnogo buke nioko cega...

Pa to je sjajno.Obezbedice sebi prihod,a malo ce slati rodbini sto ce povecati potrosnju pa i proizvodnju,bice manje nezaposlenih,a openziju ce primati iz inostranstva,a ako se vrate vratice i zaradjeno.

na srecu sam zavrsio Tehnicki fakultet,pa novac zaradjuem van srbije, a tako ga i trosim, da drzavu dovedem u ocaj kad sam 5 godinu studirao u gladi.
Svuda u svet smo dobro dosli, ali skundric nije, a to da nas drugi narodi nevole, nije tacno.
Los rejting daju politicari i parlament,zakonodavna i izvrsna vlast,a mi u dijaspori im samo pomazemo :)

Од како су комунисти окупирали Србију после '45. а њихова деца СКОЈ-евци их наследили и дан данас владају, у овој земљи је више од 60 година негативна селекција. С тим вези , ово не видим као неку вест.

Kako bi ovo moglo lako da se resi. Ako hoces na budzet potpises ugovor da neces napustiti zemlju najmanje 5 godine od diplomiranja, a ako hoces da palis van, studiras kao samofinansirajuci. Gotova prica.

Zavrsio sam ETF i bio napolju u dva navrata i pokajao se sto sam se uopste ovde vratio!

Americkim kapitalistima (vlasnicima SAD) su potrebni inzenjeri koji ce im praviti nosace aviona, avione, krstarece rakete i slicno, jer oni imaju zelju da osvajaju prirodna bogatstva po celom svetu i porobljavaju narode sveta da bi dobili jevtinu radnu snagu. Zbog toga moraju da placaju inzenjere i naucnike iz oblasti prirodnih nauka. Srpski kapitalisti (vlasnici Srbije) su vlasnici malih gradjevinskih firmi,
restorana i barova, poljoprivrednih dobara, fabrika secera, duvana, farmerki, sivog sirovog gvozdja i trgovci banama i belim lukom. Njima su potrebni rasturaci asfalta, zidari, tesari, konobari (tu podrazumevam i ove sto se hvale MS i CISCO kursevima)utovarivaci sirovina i poljoprivrednih proizvoda i maksimalno, vozaci traktora i kamiona. Ambicije srpskog kapitalizma se tu zavrsavaju. Sovjetski komunisti su imali bar ambiciju da grade lokomotive i svemirske brodove (na racun gladnog naroda) ali prosecni srpski kapitalisti se nisu podigli dalje od dundjera a za to im je potrebna i dovoljna drzava nivoa Zike Praktikanta. To je tako od 1878 (nezavisnosti Srbije) do danas. U takvoj Srbiji je prosto nemoguce pokrenuti privredu visoke tehnologije (kao i kod komsija Bugara i Rumuna - usli su u EU pa opet nista revolucionarno ne proizvode) Jedini razlog skolovanja ljudi je izvoz srpskog mozga - od koga drzava i njeni vlasnici imaju i te kako dobit. Kada izvoz srpskog mozga vise ne bude odgovarao vlasnicima Srbije ukinuce oni i tehnicke fakultete i PMF pa cak i Medicinu. Lecice se u inostranstvu a ostali neka se snalaze. Oni odlucuju za sta ce se dati pare a za sta ne - predsednik moze samo da prica ono sto vlasnici velikih Srpskih firmi odluce.

Sta ih je kostalo 12 milijardi doalara kad napalcuju skolovanje??? Dosta kukanja,bolje preduzmite nesto!!!!

@GoraN, mislim da preterujes, obzirom da LCD televizor je napravila kompanija Samsung, dok svi ostali od Samsunga kupuju ekrane da ugradjuju u svoje televizore, tako da je preterano velicanje.

Ja nisam bas tako siguran da svi ti akademci koji odu u inostranstvo bas svoj posao rade. Znam da u Nemackoj ni njihovi nemju svi posao pa su prinudjeni da se prihvate losije placenih radnih mesta. Da vise struke dobrim delom nisu tarifama o nadoknadama za rad obuhvacene plate se slobodno kreiraju a da ne govorimo da morate nize rangirane zadatke raditi ako vam iko ponudi posao u vasoj struci. Kada su se pre par godina trazili informaticari u Nemackoj sa mogucnoscu dobijanja Radne dozvole, nemci su bili razocarani malim odzivom. Nadam se da svi oni koji odu na zapad ipak jednog dana imaju srecu i nadju posao koji su si oni izabrali a ne neko drugi.

Planetu?

Koliko para država uloži od osnovne škole pa do diplome na fakulteta a to sve ako ste budžetski korisnik,država vas iškoluje a ti studenti kao gotov proizvod odlaze i unapredjuju strane privrede,ja bih uveo zakon ako si na budžetu nema preko jedno 5 godina dok ne vratiš državi njeno.

... a sto se tice kvaliteta nastave koja se tamo (na ETF-u) izvodi moze se videti na stranici nekog od ponudjenih elektrotehnickih odseka gde se lepo moze videti da je fond casova za neki predmet sastavljen obicno od 2 casa predavanja + 2 casa auditornih vezbi + 1 cas vezbi u racunarskoj labaratoriji npr., koje su maltene slicne onima na auditornim vezbama kako bi studenti polozili ispit... dakle, sto se tice drugih oblika nastave, tipa nekog istrazivanja u okviru nekog predmeta, tako nesto nije obuhvaceno planom i programom nijednog odseka na elitnome ETF-u... Odavde se dalje postavlja pitanje koja je svrha postojanja univerziteta i kako to oni proizvode te silne strucnjake bez i jednog casa nastave predvidjwnog za neko istrazivanje cime bi se student osposobio da sam izvlaci nove definicije i samostalno postavlja svoje teze povezivanjem gradiva sa predavanja.
Na kraju, pored onoga sto sam vec napisao u predhodnom postu, samo jos mogu dodati da mi je drago sto nisam bio deo tog cirkusa zvanog ETF.

Mislite da zanimanja koje ste nabrojali ne zasluzuju paznju? Mislite da ste vi ti koji ce spasti Srbiju? Pa svakom je jasno da ova zemlja nemoze da pruzi nikome uslove kakvi su u inostranstvu. Samo napred gospodo, ali ne tgrazite od mene da vam platim skolovanje. Obratite se roditeljima. Nemojte mene maltretirati da vam platim skolovanje.

Ovde vlada velika i nenormalna nezaposlenost. Zasto uopste misli da svi ti ljudi treba da ostanu ovde? Sta da rade? Uostalom mi srbi smo poznati po proizvodnji, lideri u regionu i galaxiji po svemu i svacemu, pa nam treba toliko inzenjera i pametnih ljudi. Juce smo izmislili sine koje cemo po "planu" za 10 godina da postavimo na pruzi beograd-bar i vozovi ce 2020 da nam sibaju DO 100 na sat. Sa obzirom kako mi u srbiji to radimo taj projekat nece biti ni obavljen. E sad jel moze neki pametnjakovic da mi kaze sta ce ovde ti inzenjeri da rade? Da rade u kaficu? U inostranstvu se njihovo znanje ceni i dobijaju poslove u struci ili se nadogradjuju na njihom faxovima i onda sa tom diplomom nalaze posao u struci. Nasi koji rade kao fizikalci ili sto kazu po barovima i kaficima tamo isto bolje zive od nasih inzenjera sto ostaju ovde. A ti ljudi su ljudi bez fakulteta, ili ilegalci koji ni ne mogu da nadju bolji posao zbog svoje situacije bolje zive od 90 posto srbije.

Pa da posle fakulteta svi preko da ciste i rade na gradji iiidemo

Putujte, srećan vam put. Ovde narednih 50 godina nema promena.

Na pogresnom mestu kukate, ja znam ljude na severu kosova koji imaju po petoro dece a mizernih prihoda zive izolovano, ogranicenom slobodom kretanja, cesto bez struje, vode pa i telefona iako su mladi vec su oguglali na sve pretnje i pritiske prihvatili su takav nacin zivota i ne planiraju nigde da idu. Zato molim vas vi koji hocete da idete idite samo ne kukajte nikog ne interesuje to a najmanje vlast.

Zbogom Srbijo!

Srbi (a i vi ini)...jel me cujete?... jel se cujete?...mi smo....ljudine najjvece..Dokle da bezimo,liberalizacijom su nam otvorili granice jel znate kolika je stopa nezaposlenosti u EU?Da vam recem u milionima 23 miliona radno sposobnih gradjana EU u punoj radnoj snazi(zvanicni podatak) je na bijelome hlebu.Seca li se neko leta gospodnjeg 2000?Kako bese,ode ON I ...I ...jel da podsecam il nesto i pamtite..?A sad sta nam valja ciniti?Da bezimo kad su se usemili a pametniji popusta..ko onda pobedjuje Farmeri i Gospoda..Jel me cujete..koliko nas ima koji su na istoj talasnoj,mladost nije vecita,mladost je privilegija gde i kako nam prolazi?Hocemo preambule, ustav nove regione i ostale opsene ili POSAO,POSTENJE,MORAL,NE KORUPCIJI,SOLIDARNOST, ljudskost pre svega ili da nas sljamovi hohstapleri bitange i tajkuni mesto da su pred istraznim sudijama i da dokazuju poreklo imovine driblaju prodajuci nam maglu.Jel me cujete..sta je bilo..jel smo misevi i nojevi ili imamo snage da se kao Feniks dignemo?...1100%sam realan,pogledaj se u ogledalo reci mi koji segment drustva nije kolapsirao?Policija...aktivni policajac otac cetvoro dece ubije ljubavnicu majku troje dece(iskreno zalim jer i ja omam dece)profesor fizike onanise pred koleginicom u kabinetu,rukopolozeni svestenik pedofilicar,ministar ima 5 firmi na zenino ime,ministar zdravlja se operise u inostranoj zdravstvenoj ustanovi..Jel da nabrajam pa da ispisem jednu knjigu, ili je pametnima i ovoliko dosta.Ajde sad jel me cujete..jel se cujete...Ne sumnjam da sad vec u startu ima Pametnjakovica da mi traze pravopisne greske a ne vide da kao NACIJA postajemo Hazari,mi dragi moji nestajemo.90% IZDRZAVA budzet a 10% privreda,jel treba da budete ekonomisti pa da razumete sta to znaci?Koliki je dug prema svetu od 2000 a koliko je privrednih subjekata privatizovano ajde sad gde su novci?Najvece bogatstvo ove Republicice je mladost,ljudi a sta biva...?Namecu nam teme i zamagljuju vidike(ne povlenske).Pozdravljam sve ljude dobre volje kojima ova i ovakva Srbija lezi na srcu da ne upadaju u zamku koja se uporno nudi i obasipa sa svih medija vec da zadrze duh i veru da posle tmurnih oblaka i kise mora nam svanuti sunce jer mi nismo nikakvi luzeri kakim nas prave vec ljudi sa dostojanstvom,pametnih glava i velikim srcem.

Naravno da smo otisli... zar trebam da provedem zivot cekajuci na korumpirane politicare?

posto sam sada u kraljevini i vidim kako je to efikasan sistem - odlucio sam - obnovite monarhiju, uvedite pravu parlamentarnu demokratiju gde zaista postoji funkcionalan Premijer - eto mene...

Hajde da se skupimo na B92 i pisemo o istoj temi za dvadesetak godina.
Ustedecu vam trud i sacuvati zivce.
CTRL-a, copy and paste.
Hvala.

'ajte na ulice studenti! Mislim nema smisla da se skoluju o svom trosku, pa da onda pale napolje, jel?

DRZAVO,NE ZALI SE,NEGO ILI UKIDAJ MOGUCNOST FINANSIRANJA BUDZETOM ZA ONE KOJI NE BI DA OSTANU OVDE,ILI CUTI!!!STO DA DRZAVA BACA PARE NA NEKOGA KO NECE DA RADI ZA NJU?!CISTA LOGIKA!

Pa onda neka traze besplatno skolovanje tamo gde su planirali da idu...

Besplatno (ili od države dotirano) univerzitetsko školovanje treba ukinuti i tačka.

Plaćaju ljudi poreze i doprinose i na zapadu, pa ipak i povrh toga fakulteti nisu besplatni nego se debelo plaćaju. Pa ko voli nek izvoli.

Nešto ovde ne razumem: skoro svi komentari pljuju po državnom sistemu, po mogućnostima posla i zarade po završetku studija i slično.

Prvo, ako vam sistem ne valja, što ste se školovali u Srbiji? Zašto vas vaši roditelji nisu poslali na studije tamo gde je bolje?
Drugo: Ako mislite da su troškovi studija samo ono što ste platili za hranu, stan, prevoz, knjige, papire i slično, grdno se varate. Školovanje na "ETF"-ovima po svetu se plaća i do 10.000$ po godini, znači diploma košta i do 50.000$. Te pare ste uzeli od ove Srbije koju pljujete. A te pare je neko ovde zaradio (teško) i platio za vas. Nisu to pare iz nekog ranijeg perioda (to je sve propalo) nego sada, kada ljudi nemaju ni za sebe.
Treće: odlaze i oni koji nisu završili fakultete i to je normalno. Pola Timočke krajine je napolju. Ali u njih ova zemlja nije uložila novac.
Četvrto: ako vam se ova zemlja ne sviđa, idite što pre i želim vam svu sreću. Pustite nas i našu decu da ovde živimo kako znamo i umemo.

PS. I sam sam završio ETF u Beogradu, radim u Srbiji (iako sam iz Beograda, nisam tražio posao samo u Beogradu) i vidim perspektivu za sebe i decu.

U cemu je problem da npr. automehanicar zaradjuje vise od inzenjera? Mislite da na zapadu nije tako? Ko tako misli verovatno nikada nije bio preko ili nije upucen. Imam blisku rodbinu u Nemackoj, i tamo moleri zaradjuju za nova kola od 20.000+ evra i pristojan zivot. Druga je stvar sto tamo te stvari rade Srbi, Ukrajinci i Albanci, ali sustina je ta. Jasno je da intelektualni rad treba ceniti, ali ne moze to biti jedino merilo. Naravno, verujem da bi vecina ovde volela da sedi u nekoj kulturiska kancelariji i da kucka nesto na kompjuteru za 700+ evra mesecno, samo zato sto su zavrsili fakultet. Treba ponekad zavrnuti rukave, i na suncu i na kisi, i po vetru i snegu. A takav rad mora i da se plati, molim lepo.

ma samo vas cekaju u Nemackoj, dodjite da radite kao pacovi, kao sto svi rade.

Kako bi ovo moglo lako da se resi. Ako hoces na budzet potpises ugovor da neces napustiti zemlju najmanje 5 godine od diplomiranja, a ako hoces da palis van, studiras kao samofinansirajuci. Gotova prica.

@dalmos

Ti sebew nazivas visoko obrazovanim, a pises rec idiot sa j? Takvi slobodno mogu da idu...

Jedna molba za sve: Ko izadje poslednji nek ugasi svetlo...

Kakav tekst!!!!

Poenta je kao sto je neko rekao ranije da odlaze prosecni studenti, kojima nije potrebna diploma tog ETF-a, vec neki sertifikat MS, Oracle, Cisco, ili sta vec oni to rade. ETF je toliko izvikana institucija da je to neverovatno. Oni koji su otisli pocetkom 90-ih je bilo super jer tada nije bilo mnogo ljudi sa diplomama tog kalibra, a sad .... Azija, Afrika, Latinska Amerika imaju iste, ako ne i bolje diplome od tog ETF-a.
Moja prica je da sam otisao sa diplomom Filozofskog Fakulteta, da sam dobio kvalitetno obrazovanje na tom fakultetu i da sad zahvaljujuci tom znanju i zahvaljujuci sistemu rada i nacinu razmisljanja radim u finansijskom sektoru i zaradjujem pare o kojima nikad nisam mogao ni da sanjam. Doduse, morao sam ovde da zavrsim neki kurs tipa cisco, ms da bih zaradjivao tolike pare, ali vazna je osnova i radne navike.

I dragi Srbi, ne verujte propagandi. Ovde se i te kako guraju ljudi koji poznaju ljude na odredjenim mestima, ko s kim igra golf ili skvos, ko s kim ide na jedrenje, ko je ciji ujak i tako dalje. Kao sto je Miodraga njegov otac naucio da je domovina tamo gde ti je dobro, tako je i mene moj otac ucio, sedi di si ni za disi nisi, i use u svoje kljuse.

Pozdrav iz inostranstva.

... a sto se tice kvaliteta nastave koja se tamo (na ETF-u) izvodi moze se videti na stranici nekog od ponudjenih elektrotehnickih odseka gde se lepo moze videti da je fond casova za neki predmet sastavljen obicno od 2 casa predavanja + 2 casa auditornih vezbi + 1 cas vezbi u racunarskoj labaratoriji npr., koje su maltene slicne onima na auditornim vezbama kako bi studenti polozili ispit... dakle, sto se tice drugih oblika nastave, tipa nekog istrazivanja u okviru nekog predmeta, tako nesto nije obuhvaceno planom i programom nijednog odseka na elitnome ETF-u... Odavde se dalje postavlja pitanje koja je svrha postojanja univerziteta i kako to oni proizvode te silne strucnjake bez i jednog casa nastave predvidjwnog za neko istrazivanje cime bi se student osposobio da sam izvlaci nove definicije i samostalno postavlja svoje teze povezivanjem gradiva sa predavanja.
Na kraju, pored onoga sto sam vec napisao u predhodnom postu, samo jos mogu dodati da mi je drago sto nisam bio deo tog cirkusa zvanog ETF.

Skolovanih ima dosta i na Zapadu, jer svi hoce dobre i lake poslove a da se radi neki prljavi posao, to nije toliko pozeljno.

Gomila nasih koji odu preko, raznose pice i slicno, tako da je daleko od istine brojka da sve te desetine hiljada odu preko i rade u svojoj struci.

Koliko ima samo pilota po Americi koji voze kamione a da ne pricam o ostalim zanimanjima.

Ovakve price su uglavnom za nase ljude u Srbiji, koji nemaju realnu sliku kako je na Zapadu, pa sam tako i ja kupovao pricu, kako svaki treci otisao u Ameriku, nasao bogatu Amerikanku, ciji je otac kupio za njih vilu sa bazenom, pa otisao i ja, ali sam ukapirao da je istina ipak drugacija.

Takodje je dosta opasno plasirati neproverene informacije u javnost, jer se dosta ljudi kasnije orijentise na osnovu takvih i slicnih informacija, pa kasnije vide da nije tako, pa bi uz ovakve tekstove trebalo postaviti tacan odlazak odredjenih kadrova u inostranstvo, koliko njih radi u svojoj struci i koliki je raspon plata i troskova zivota kao i ostalih parametara.

Hvala na paznji i vasem vremenu.

Moj pokpjni otac rece:"Domovina je tamo gde ti je dobro".Kao dobar sin ja sam ga poslusao i pre 43 godine otisao za SAD

Koga nema bez njega se može

"nazalost tih provedenih 8 godina na tom tuznom fakuletetu zvanom ETF"
(Frankfdurter, 12. decembar 2010 06:25)

8 GODINA?
Sve mi je jasno.

Ajde kompleksaši vi što sanjate Beograd svako veče,ajde lažite sebe i nas kako vam je lepo...no hate

Dajte vise prestanite sa tim prosecnim fakultetom zvanim ETF Bgd univerziteta koji je na 1300-stom mestu u svetu. Postavlja se pitanje sta zaista oni rade kad odu u visoko razvijene zemlje sveta kao sto su USA, Kanada, Australija i ostale zemlje... ajte malo novinari potrudite se da saznate sta zaista rade nasi diplomci u tim zemljama, a ja se bojim da cete saznati porazavajuce cinjenice i naci ih na raznim pumpama, restoranima, gradjevinama i ostalim slicnim mestima. Naravno da vi o tome ne zelite da pisete jer to steti Bgd univerzitetu koji je ovde zbog odlicnog marketinga na glasu kako proizvodi strucnjake... da iste te strucnjake koji samo par godina pre budu predzadnji na PISA testu hahaha. U sklopu tog marketinga vi onda pisete o izuzetno talentovanim mladim ljudima sa prosekom 9.5-10 koji dobijaju stipendije da zavrse doktorske studije na visoko kotiranim svetskim univerzitetima tipa MIT, Berkeley, Colombia i tako postanu uspesna prica i nus proizvod BGD uniiverziteta koji opet marketinski krade zasluge od majke prirode kajoj ti mladi uspesni ljudi jedino mogu da zahvale i oni to vrlo dobro znaju. Ko zeli da se oproba u gore pomenutim zemljama najbolje bi bilo da proba da diplomira na nekom od njihovih univerziteta jer sa ETF-om ciji je prosek studiranja 8 do 10 god i posle toga mu treba jos toliko da bi postao strucnjak tamo nema sta da trazi jer takvi strucnjaci razvijenim zemljama ne trebaju. Poruka za mlade je da ne trace svoj talenat i vreme na ETF-u vec, zna se...

Zavrsio sam ETF i radim u kompaniji u Srbiji koja prilicno dobro stoji. Svejedno, oni ne zele da me plate ni blizu onoliko koliko bih bio placen u EU. I pored toga, zivim zivot bez finansijskih briga. Za sada.

Ali zivim i dalje sa porodicom. Nisam iznajmio stan jer ako bih to uradio, poceo bih da imam finansijske probleme a i vredja mi inteligenciju da nekim tamo ljudima placam 300 evra mesecno za neokrecenu rupu.

U stvari, u Srbiji mi sve vredja inteligenciju. Pocev od toga sto su glupani na svakom koraku, pocev od imigranata bez srednje skole koji su preplavili Beograd, preko bahate policije, preko uzasnog zdravstva i gomile primera monopola. Kako moze da roba u Srbiji bude skuplja nego u Nemackoj? Kako je benzin tako skup a uzasnog kvaliteta? Zasto postoje tajkuni? Ne zelim ni da znam.

Ovde sam za sada jer je moj svet izolovan od ostatka Srbije i prakticno zivim ovde kao stranac.

Ne jos zadugo - u narednoj godini, pokusacu da nadjem posao u Nemackoj. Govorim tecno engleski i nemacki, ruskim se koristim a planiram da naucim i spanski. Mislim da znam i vredim puno, i siguran sam da je starost u Srbiji jedno uzasno iskustvo.

Ovde se ne radi o dilemi da li da idem van zemlje. Radi se o tome da moram van zemlje ukoliko zelim zivot dostojan coveka i u godinama kada dobijemo decu i oformimo porodicu.

A isto tako ne zelim da moja deca odrastaju u ovom moralnom rasulu i haosu. Prosto, da bi se podigla porodica u Srbiji, treba puno puno vise para nego sto covek moze da zamisli.

Odrastao sam uz zlocine 90tih, i ne zelim vise stres od ove zemlje, koja od svojih gradjana samo otima i ne stiti ih nimalo.

Srbija ubija. Cak i postoji knjiga sa tim nazivom.

за цара који каже да ЕТФ-овци у иностранству раде по пумпама, ресторанима итд.
Ево, даћу ти пример мог брата. Завршио је ЕТФ и конкурисао за мастер у Америци. И замисли, толико су били незаинтересовани Амери, да је завршио у пишљивој селендри званој Сан Дијего, Калифорнија, мада, иако га је срамота, морам да споменем да су га примиле и вуко***ине попут универзитета на Хавајима, универзитет Колумбија итд. Ма смор, оде човек у Калифорнију, безвезе клима (просечно 20 степени током целе године), безвезе град и окружење (најчистији град у Америци, Лос Анђелес на сат ипо времена колима, Сан Франциско и Лас Вегас мало даље, али "ту су"),безвезе стипендија (већ током прве године је приуштио себи солидна кола на кредит)... иначе, на моју несрећу, овог лета сам из прве руке могао на месец дана да се упознам са његовим стаништем, условима за рад... Верујте ми да сам свакога дана прижељкивао о повратку у Београд, и вишечасовном блејању на Обилићевом венцу, Х2О-у,Магацину итд, да поново видим те црногорско-босанске фаце које одишу интелектом, смислом за облачење и префињеним понашањем.
ПС ето, да кажем, да и ја студирам ЕТФ, и све молим Бога, да ме после не прими неки факултет тако попут Сан Дијега, то би био баш бедак.

Na pogresnom mestu kukate, ja znam ljude na severu kosova koji imaju po petoro dece a mizernih prihoda zive izolovano, ogranicenom slobodom kretanja, cesto bez struje, vode pa i telefona iako su mladi vec su oguglali na sve pretnje i pritiske prihvatili su takav nacin zivota i ne planiraju nigde da idu. Zato molim vas vi koji hocete da idete idite samo ne kukajte nikog ne interesuje to a najmanje vlast.

Jednom za svagda prestanite da obmanjujete javnost ljudi! Kod nas je sve jedna sarena laza! Zavrsio sam doticni ETF pre nesto vise od 3 godine. Nekih pola godine sam trazio posao u tom BG-u. Posle bezbroj intervjua i ko zna kakvih nebuloznihtestiranja, definitivno sam resio da pokusam da potrazim posao "preko". Kao sto neko rece ne obmanjujte javnost i ne zaludjujte buduce svrsene studente da je eto tako lako otici preko i da eto samo nas boze moj cekaju jer smo eto neverovatno pametni sposobni obrazovani i sta ti ja znam vec. Uopste nije tako! Iz svog licnog iskustva mogu reci da je potrebna luda sreca da bi se dobila radna viza i otislo preko. Preko neta sam nasao oglas za posao u Nemackoj, prijavio se, zvali su me posle nedelju dana na intervju, i sa potpisanim ugovorom i svim sredjenim papirima cekao sam skoro 4 meseca da bih uoptse imao prava u to vreme da udjem u Nemacku. Ovo je trziste gde inzenjeri iz celog sveta konkurisu. A mi smo nazalost u slepom crevu tog sveta. Savet buducim dipl ingovima. Ko zeli da ode,zelim mu svu srecu, neka ne misli da je tako lako otici i da ce ga ovde posipati parama. Za sve covek mora da se izbori. Nisu Nemci naivni, kakav crni ETF, niko od njih i ne zna sta je to, sto je i normalno. Nase ljude uzimaju, jer znaju da smo bedna zemlja, da smo spremni da radimo za male pare sve, svakakve poslove. Ovo iz prve ruke govorim. Ne precenjujte ETF. Posle 3 godine radnog iskustva mogu reci sto je paradokslano da mi je jedan Ciscov CCNA sertifikat vise vredeo nego nazalost tih provedenih 8 godina na tom tuznom fakuletetu zvanom ETF. Zali boze bacenih godina. pre neku nedelju rece nas prof. Branko Kovacevic da Nemacka treba 400.000 ing. Pa to je ljudi moji nevidjena glupost, kad sam cuo samo sto se nisam srusio sa stolice. Izjavi to covek i ostade ziv. Neverovatno je kako se kod nas prodaje magla svako moze da izjavi sta god hoce bez ikakvih posledica. Pa Nemacka nema ukupno tolko ing

Koliko para država uloži od osnovne škole pa do diplome na fakulteta a to sve ako ste budžetski korisnik,država vas iškoluje a ti studenti kao gotov proizvod odlaze i unapredjuju strane privrede,ja bih uveo zakon ako si na budžetu nema preko jedno 5 godina dok ne vratiš državi njeno.

Podtekst ovog clanka je da su tehnicki fakulteti izvor kvaliteta, i da jos uvek svako ko zavrsi ove fakultete moze bilo gde da se zaposli.

Kljucno pitanje je upravo kvalitet nastave koja se tamo realizuje.

I losije obrazovani studenti mogu da nadju poslove u uredjenim trzistima rada (to u stvari i jeste osnovna karakteristika uredjenosti takvog sistema).

U manje uredjenim trzistima rada upravo su potrebni kvalitetniji, iznad proseka, kadrovi, kako bi zapoceli i definisali novi nivo razvoja i proizvodnje u kome bi se otvorila radna mesta i za one manje kvalitetne.

Zato mozda ljudi i idu. Zato sto je pao kvalitet nastave, zbog cega manje obuceni ljudi ne mogu da odrzavaju i stvaraju novi sistem razvoja i proizvodnje, vec odlaze tamo da tudji kvalitetniji strucnjaci to rade umesto njih.

Poenta je ne da li studenti tehnickih fakulteta odlaze i ne odlaze, vec kakav im se kvalitet znanja ovde daje.

I da li postoji razlika u kvalitetu u odnosu na neka prethodna vremena na koje se predstavnici obrazovnih ustanova stalno pozivaju (od onih 70.000 vise od 60.000 je otislo devedesetih sa diplomama jednog kvaliteta obrazovanja). Da li se sada moze pozivati na tih 70.000 kada je sada kvalitet nastave verovatno potpuno drugaciji u poredjenju sa tim vremenima.

Zaista malo (ili gotovo nijedan) komentar sa dobrim argumentima u vezi ovog problema.

"Odliv mozgova" postoji svuda u svetu. Neocekivani primeri su migracije vrhunskih strucnjaka iz Kanade u Ameriku (dakle Kanad nema samo priliv), sve vise odlazak kineskih strucnjaka iz Amerike nazad u Kinu u novootvorene centre (obicno nanotehnologija), dakle ima odliva i iz Amerike.

Postoji vise razloga za odliv iz Srbije. Kada su u pitanju osobe koje bi da se bave vrhunskom naukom onda za to postoje samo malo mesta u svetu, a Srbija nema novca za to kao sto ne bi imala sada ni cela SFRJ da se nije raspala. Taj tip odliva se ne moze spreciti, njima novac/plata nije primarni motiv.
Kolike su razlike u finasiranju nauke ilustrovacu primerom. Ceo univerzitetski sistem u Velikoj Britaniji, ukljcujuci i Oksfor i Kembridz, ima manji ukupni budzet od toga kolika je zaduzbina Harvardskog univerziteta (ovde "zaduzbina" znaci ukupan novac koji se obrce i kojim se pravi profit od koga se finansira Harvard).

Drugi tip su oni koji jednostavno idu da rade radi zivotnog standarda/bolje plate. Takve bi mozda mogli da zadrzimo nesto boljom ekonomskom situacijom i zivotnim standardom pribliznim Sloveniji. Naravno, postoji jos drugih tipova odliva ali o tome necu pisati ovde.
Dakle, popravljanjem ekonomske situacije - to bi podrazumevalo uclanjenje u EU/NATO - bi dovelo do toga da ovaj tip odliva mozgova se smanji, ako ne i potpuno prestane.

Zar mi trebamo svake druge nedelje da citamo isti tekst kako neki sa ETF-a napustaju Srbiju a usput nije navedeno koje mesto na Svetskoj listi najboljih fakulteta zauzima taj isti ETF.

Imamo milione ljudi koji su otisli iz Srbije, koji su izgleda nebitni za Srbiju, osim ovih sa ETF.

Engleska je digla skolarinu za 300%, gori London, dok samo kod nas se i dalje finansiraju kao u komunizmu a kada zavrse, idu preko da naplate svoju diplomu u kapitalizmu.

Ne vidim razlog zasto bi poreski obveznici finansirali neciju decu, kada postoje banke na svakom cosku, dok su se ranije isto tako neki finansirali kroz dobijanje stanova, koje sada prodaju za 2000 eura kvm a neko nije dobio nista.

Srbija ne moze prema nekome da bude majka a prema nekome maceha, mislim moze, ali onda imamo proces gde se Srbi u inostranstvu asimiliraju i zaboravljaju na Srbiju kao svoju otadzbinu i retko da vise i dolaze nazad.

Nema mleka, plate na nivou Albanskih plata i cela nacija treba da slusa o studentima, besplatnom studiranju i kako odlaze preko, sto je i previse dosadno a i nepotrebno lobiranje.

Zemlju bi trebao da napusti SVAKI student jer ovde nema šta da traži posle završene škole!
A kada nemaju šta da traže akademski građani šta onda ostali da očekuju! Ko god može neka pali pa makar i splavom preko bare! Ovo je postalo više nego smešno!
A vlast uporno radi na tome da ne zadrži nikoga ko odlazi jer ako ode sva inteligencija lako je onda manipulisati sa neinteligencijom koja je u većini i kojoj možeš zapuštit uši sa kvalitenom FARMOM, VELIKIM BATICOM, GRANDOM i DOMAĆIM FILMOVIMA I SERIJAMA, KASANDROM, LJOVISNOM.... Oni lepo gldeaju sve to dok vi iza leđa punite svoje džepove iz njohovih džepova i svima lepo. A glupi narode ćuti i trpi! Ovakav recept da su Hitler ili Staljin imali odavno bi vladali svetom verovatno!
E moj glupi narode!

Nije samo rec o zaradi, radi se i o postovanju.
Kod nas se mnogo vise cene moleri, parketari, automehanicari nego mi elektroinzenjeri.

@Momcilo, ako je normalno da automehanicar zaradjuje vise od inzenjera sto onda od automehanicara ne trazite pomoc i lekove kada ste bolesni, od kasapina ne kupujete racunar, od molera da vam projektije i napravi LCD televizor?!

Osvrt na situaciju nekad i sad vam nije precizan. Po meni nije tragedija u smanjenju potencijala vec u tuznoj realnosti-uspeh nije za svakoga. Lako je otici i lako je ostati, ali koliko je ko sposoban da se nosi sa okolnostima, da li u Srbiji ili vani? Ulaganje u znanje nije losa investicija, jer svako ko je otisao zbog novca van Srbije, na neki nacin je novac ulagao u Srbiji. Po meni, ova tema je mnogo buke nioko cega...

.. Верујте ми да сам свакога дана прижељкивао о повратку у Београд, и вишечасовном блејању на Обилићевом венцу, Х2О-у,Магацину итд, да поново видим те црногорско-босанске фаце које одишу интелектом, смислом за облачење и префињеним понашањем.
ПС ето, да кажем, да и ја студирам ЕТФ, и све молим Бога, да ме после не прими неки факултет тако попут Сан Дијега, то би био баш бедак.
(., 12. decembar 2010 21:01)

ma da. za sve su krivi crnogorci i bosanci! stara srbijanska boljka - za sopstvenu nesposobnost optuzi drugoga.
a sto se tiche, intelekta,ipak cete to morati preko drine da trazite, jer ispravite me ako grijesim - mislim da je tesla rodjen malo dalje od srbije.

sto se tiche smisla za oblacenje, srbijanski dizel fazon je odavno brend ove srbije, tako da kad u inostranstvu vidim covjeka s upasanom trenerkom oshishanim na tarzanku, znam da nije austrijanac, englez, ali bogme ni bosanac. to moze biti samo srbijanac i eventualno turchin ili marokanac iz francuskog geta.

a propo prefinjenog ponasanja, ispade da su crnogorci i bosanci krivi za turbo folk. ipak koliko god ne slusam mainstream, moram da priznam da je i muzicki i intelektualno a i po "prefinjenom ponasanju" - jedan zdravko colic ipak klasa za acu lukasa i karleushu, rodjene beogradjane, koji bi valjda, samim tim po difoltu (izgleda) trebalod a su prefinjeni naspram bosanaca i crnogoraca...da ne poredim cecu i georgijeva npr.
ipak je BiH zapad...
molim administratora b92 da bude objektivan i postavi ovaj moj komentar. hvala.

Ko ne zna kako stvari zaista stoje pomislio bi- 'Pa njima je super, zavrse fax i a posle se otimaju za njih.' I kada zavrsite taj fax, vrlo je tesko otici van, a jos teze naci dobar posao preko grane u struci. Shvatite da se taj fakultet kao i ceo BU vrlo lose kotira u svetu, shvatite da je na svetskom trzistu rada konkurencija velika, hiljade i hiljade inzenjera iz Istocne Evrope i Azije trazi svoje mesto pod suncem, shvatite da je ekonomska kriza zahvatila ceo svet i da ce trajati jos 2-3 godine minimum i da se malo radnih mesta otvara. Ti sto odu preko i sto imaju dobre plate su izuzetak i to treba naglasiti, a ne stvarati neku laznu sliku. Da je jednostavno otici, pa ne verujem da bi ovde ostao iko normalan. Da se razumemo, podrzavam svakoga ko zeli da ode iz ove kvazidrzave, pa i ja sam zelim da emigriram, i poceo sam da radim na tome, ali treba biti realan.

budimo realni... drzava se bavi teritorijama izgubljenim pre 400 godina, huligani i lopovi u zatvoru budu do 3 dana,itd. zarade blokirane a grejanje placam 6000 mesecno, odete na razgovor za posao i tamo vas ispituje neki duduk sa zavrsenim megatrendom ili BK koji ne zna ni cime se firma bavi a zaposlila ga mama preko veze... sta ocekujete??? usvim stranim zemljamama nikome za poslediplomske i doktorske nije bitan prosek, samo ovi nasi puni sujete izmisljaju koje kakve kvote i traze nacin da vas ne ipisu, jel im tako ostaje vise para od projekata koje naravno finansira drzava a odlazi u laptopove i kompjutere koji zavrsavaju u privatnom vlasnistvu profesora i njihove rodbine... mogu i dalje ali vam jasno zasto i ja bezim odavde....

ETF je jedini fakultet u Srbiji, svaka vest je o ETF-u, zastitimo ETF-ovce, jadni ETF-ovci, nemojte samo da nam odu ETF-ovci nece moci Srbija da funkcionise!!!

@Branko: Mozda se nismo razumeli, ono sto sam hteo da kazem je da smo postali mnogo razmazen narod kada je u pitanju posao. Koga god da pitam, svi bi da zive zivot sa TV reklama. Mozda to i moze, ali ne za sve. A poredjenje vodoinstalatera i lekara nije bas na mestu. Tacno je da neko za mesec dana moze da postane moler ili vodoinstalaterza mesec dana, ali isto tako moze i da postane fizioterapeut. Ode ne kurs od 4 nedelje i gotovo. A da li jedan automehanicar moze da se postane za mesec dana? Koliko godina iskustva za tako nesto je potrebno, da bi bio dobar u tom poslu? Tu bi vec moglo da se pravi poredjenje sa lekarima... I da, na kraju, nesto jako vazno. Manuelni rad ne mozes da foliras, ili znas ili ne znas. A umni rad mozes i te kako, uz dobru vezu. Zar nisu bolnice, banke i drzavne firme pune ljudi koji su kao pali s Marsa, ni elementarne stvari ne znaju? O tome bih mogao esej danapisem...

Sta reci, samo servisiramo, a to ovu nasu zajednicu ogromno kosta.
Tuzno.

Svi mladi,obrazovani i pristojno vaspitani treba da potraze POSAO negde napolju.U suprotnom desicevam se isto sto i vasim roditeljima(koji su napravili veliku gresku sto nisu otisli odavde krajem 80-tih)SKAKAVCI CE VAM POJESTI GODINE.Kosovo ce Srbiji konacno doci glave.

Samo lud covek moze da ostane u ovakvoj zemlji nakon 5 godina napornog ucenja. Podrzavam odlazak (i sam sam otisao), a kad nam ponude uslove i kvalitet zivota priblizan Evropskom verujem da ce 80% ljudi da se vrati. Do tada ne mislim na Srbiju jer mi samo stvara stres a to mi sa 30 godina ne treba :)

Mislite da zanimanja koje ste nabrojali ne zasluzuju paznju? Mislite da ste vi ti koji ce spasti Srbiju? Pa svakom je jasno da ova zemlja nemoze da pruzi nikome uslove kakvi su u inostranstvu. Samo napred gospodo, ali ne tgrazite od mene da vam platim skolovanje. Obratite se roditeljima. Nemojte mene maltretirati da vam platim skolovanje.

MENI JE JASNO ZAŠTO SVAKI TREĆI ODLAZI ALI MI NIJE JASNO ZAŠTO ONA DVOJICA JOŠ OSTAJU?

Napusti svaki, ostala dvojica nikada i ne završe ETF, nego završe u servisu veš mašina, šporeta i miksera.

nista cudno, kad jedaan majstor (automehanicar, i slicno)u ovoj zemlji zaradjuje vise od inzenjera, onda ljudi idu preko.
sasvim ocekivano.

veze i vezice, vazne su u USA koliko i u Srbiji... Morate imati neke preporuke, radno iskustvo, znanje, talenat, sve zavisi za koji posao se prijavljujete, konkurencija je ogromna, Indija, Kina, Rusija, milioni inzenjera konkurisu, Ameri biraju...

Pre svega roditelji u Srbiji itekako placaju skolovanje svoje dece drzavi Srbiji kroz placanje poreza. A to sto neki drugi iz Banja Luke, Bjeljine ili Podgorice dobije radno mesto umesto dece ciji su roditelji i jesu placali skolovane je druga prica ili mozda nije?

Од како су комунисти окупирали Србију после '45. а њихова деца СКОЈ-евци их наследили и дан данас владају, у овој земљи је више од 60 година негативна селекција. С тим вези , ово не видим као неку вест.

Pa i nije baš da najbolji odlaze u inostranstvo samo zbog para.... teško je, kad si najbolji, a gledaš kako neko ko je daleko ispod tebe po intelektu postaje asistent na fakultetu. Jer neko od roditelja/rođaka mu je već profesor.

@Mile, 12. decembar 2010 09:50

U velikoj ste zabludi. Recimo u SAD vecina Univerziteta je budzetski finansirana dok se manji broj placa. Doduse, za razliku od Srbije tamo ti budzetski univerziteti budzetski uglavnom pruzaju obrazovanje vise-manje isto ovdasnjim novokomponovanim Cash & Carry univerzitetima, dok su oni privatni poput Hardvarda i MIT otprilike na nivou naseg BU osim kada su u pitanju doktorske studije sa kojim su uveliko nadmasili BU.

Nisam jos, al vrlo uskoro cu; i niko mi nije kriv, sam sam glup sto sam ovako vaspitan i verujem da ce da mi omoguce da zivim od svog postenog rada.. zato radim i nocu, spavam par sati dnevno da bih uopste bilo sta uradio. s obzirom da mislim za sebe da sam vredan i da zelim da napredujem, idem tamo gde ce se to ceniti i vrednovati. ovde su samo licimeri, ulizice i lopovi na dobitku. posten svet koji zna sve padeze nema sta da trazi ovde.

srbija me ubija!

Odlazim za Nemacku , 26 godina, zena vec otisla, oboje fakultetski obrazovani .

Neka vam je sa srecom!

Nemojte da slusate druge,ovde nema pametnih.

Bolje sutra,trazite negde drugde.
Ovde djavo spava.

Oho... već su počeli komentari o tome kako budžetlije uživaju besplatno školovanje. Razumite da školovanje na budžetu nije besplatno, ono je plaćano od strane roditelja studenata već godinama putem poreza i raznih doprinosa. Moji roditelji su školovali tuđu decu decenijama, i ne bi bilo fer da meni iko uskrati to pravo jer smatra da ću da "bežim" iz države.

Vezano za vest - da, istina je. Inženjeri u poljima elektronike i računarstva nemaju velike mogućnosti napredovanja i iskorišćavanja svojih kapaciteta u Srbiji, a nisu ni u mogućnosti da stvore sami posao (pogledajte samo koliko je preduzeća zatvoreno u poslednje 2 godine).

Kako stvari stoje, svi će za par godina ovde biti političari ili "menadžeri", ali nisam siguran šta ili čime će da upravljaju...

Jedna velika istina za gospodina Tadica: NISU PARE U PITANJU!!! Da li se neko zapitao koliko je tesko otici od svih svojih, i od svega sto ti je blisko, i koliko para to vredi!?
OBEZBEDITE USLOVE U KOJIMA SE NORMALAN COVEK NECE OSECATI KAO IDIJOT! UCINITE DA UMESTO STRANACKE PRIPADNOSTI I RODBINSKE VEZE, REFERENCE KOJE OBEZBEDJUJU POSAO BUDU ZNANJE I KVALITET! UREDITE SISTEM,I RADITE SVOJ POSAO! STVORITE ATMOSFERU U KOJOJ CE SE MESETARI, MUTIVODE I "SNALAZLJIVI" OSECATI NELAGODNO, I RAZMISLJATI O ODLASKU!
E, u tom slucaju nikome od nas nece pasti na pamet da idemo bilo gde, vec cemo zasukati rukave i raditi za male pare, jer cemo videti perspektivu, i biti svesni da ulazemo u nesto pozitivno, sto ce ostati nasoj deci!
A dotle ... ZBOGOM!

I jos jedna stvar sto se tice budzeta. Da znate koliko je tesko imati jak prosek na politickim naukama, pravnom, etf-u, masincu, ekonomskom, filozofskom nebi pricali svakakve budalastine na racun ljudi sto traze budzeT!

...i za kraj, kad god vidim ovakav neki post, ili cujem slicne vesti na tv-u zaprepastim se kakava pitanja se postavljaju. Pa ovo je kao da ste se zapitali zasto je mleko belo a ne crno...a realno gomila vesti i razmatranja vredja intelegenciju svakog normalnog coveka!

...samo banalan primer, gorivo 120 dinara, ajde naka svako dnevno potrosi 400 dinara za gorivo (nek bude 5000000 ljudi) to je 2000000000 dinara dveno samo na gorivo, a gde je ostalo,ovo je samo na dnevnom, gde je mesecni ili godisnji nivo ko zna koliko se para ubije samo na goivu. I onda drzava nema para. DOVIDJENJA I MARS!

...a vi kako 'te ?!?

Najbolje bi bilo na Novi Zeland.Sto dalje od ovakve Srbije to bolje.

Nije rec samo o zaradi, radi se i o postovanju.
Kod nas se mnogo vise cene moleri, parketari, automehanicari nego mi elektroinzenjeri.
(Zoran, 12. decembar 2010 10:09)

Svaka ti cast kolega. Kod mene je bio vodoinstalater. Za montiranje cevi za wc i lavabo mi je trazio 150 evra (odradio je posao za 2 sata). Ja kao elektroinzenjer kad trazim vise od 20 evra dnevno za svoje usluge sam skup. To samo moze u banana drzavama kao sto je nasa. "Diplomirani inzenjer vodoinstalacija" tj. njegovo vreme vredi tacno 7.5x vise od vremena diplomiranog inzenjera elektrotehnike. SRAMOTA! SRAMOTA! SRAMOTA!

Moj savet deco. Nemojte gubiti vreme, nemojte nasedati na price bice bolje... Kada zavrsite fakultet bezite sto pre ako hocete da osetite bar malo cari zivota. Nece vam biti lako ali cete imati normalnu egzistenciju i porodicu. Zivot jako brzo prolazi vi nemate vremena da ga uludo trosite na necija glupa obecanja. Ja to iz licnog iskustva, kasno sam pobegao...

Predsedniče otkriću ti jednu tajnu: izabran si da probleme rešavaš, a ne da konstatuješ kako su nerešivi. Ali izgleda da mi i ne zaslužujemo boljega od tebe - svi su već u inostranstvu. Oni koji su ovde ili su takvi kao ti ili su još lošiji (ako je to uopšte moguće)...

a nema jel? cao!

Samo lovu koju odavde iz inostranstva uspemo da posaljemo svojima u Srbiju mesecno/godisnje (dakle ne celu zaradu), u Srbiji ne bi imali sanse da zaradimo (i doprinesemo Srbiji) kao celu mesecnu/godisnju platu.
Dakle ne samo da nije steta nego je i veca finansijska korist/doprinos Srbiji od odliva/odlaska.
A nasa rodbina onda tu lovu potrosi kod vasih na pijaci u prodavnici, kafani itd. i tako mi doprinosimo boljitku i vasih rodjaka, pa i kroz porez koji Srbija ubere u tom procesu i boljitku Srbije i vas samih.

E da je srece da svi odu, i da zatvorimo vise drzavu i napisemo vise na njoj "nestalo" ili "popis". Ja jedva cekam da zapalim napolje

Ne znam samo zašto ljudi toliko ne vole studente ETF-a, gledaju ih kao neke čudne likove koji nemaju društveni život, već vredno sede i rade i pošteno žele da obezbede sebi koru hleba. Kada ste čuli da su studenti ETF-a učestvovali u demonstracijama za budžet, već to svake godine rade filozofi, filolozi, difovci,... Uslov se uvek zna tačno u oktobru i ako hoćeš da ga ostvariš sedneš i to je to.
Možda naših studenata najviše odlazi preko grane jer skoro niko nije član nikakve stranke i ne želi da mu šef bude tamo neko sa menadžmenta, koje ne bih da komentarišem.
Ja sam redovan student četvrte godine i nisam siguran gde ću kad završim, nije lako otići al' je još teže ostati i gledati sve ovo.

Pa da posle fakulteta svi preko da ciste i rade na gradji iiidemo

Sta ih je kostalo 12 milijardi doalara kad napalcuju skolovanje??? Dosta kukanja,bolje preduzmite nesto!!!!

Americkim kapitalistima (vlasnicima SAD) su potrebni inzenjeri koji ce im praviti nosace aviona, avione, krstarece rakete i slicno, jer oni imaju zelju da osvajaju prirodna bogatstva po celom svetu i porobljavaju narode sveta da bi dobili jevtinu radnu snagu. Zbog toga moraju da placaju inzenjere i naucnike iz oblasti prirodnih nauka. Srpski kapitalisti (vlasnici Srbije) su vlasnici malih gradjevinskih firmi,
restorana i barova, poljoprivrednih dobara, fabrika secera, duvana, farmerki, sivog sirovog gvozdja i trgovci banama i belim lukom. Njima su potrebni rasturaci asfalta, zidari, tesari, konobari (tu podrazumevam i ove sto se hvale MS i CISCO kursevima)utovarivaci sirovina i poljoprivrednih proizvoda i maksimalno, vozaci traktora i kamiona. Ambicije srpskog kapitalizma se tu zavrsavaju. Sovjetski komunisti su imali bar ambiciju da grade lokomotive i svemirske brodove (na racun gladnog naroda) ali prosecni srpski kapitalisti se nisu podigli dalje od dundjera a za to im je potrebna i dovoljna drzava nivoa Zike Praktikanta. To je tako od 1878 (nezavisnosti Srbije) do danas. U takvoj Srbiji je prosto nemoguce pokrenuti privredu visoke tehnologije (kao i kod komsija Bugara i Rumuna - usli su u EU pa opet nista revolucionarno ne proizvode) Jedini razlog skolovanja ljudi je izvoz srpskog mozga - od koga drzava i njeni vlasnici imaju i te kako dobit. Kada izvoz srpskog mozga vise ne bude odgovarao vlasnicima Srbije ukinuce oni i tehnicke fakultete i PMF pa cak i Medicinu. Lecice se u inostranstvu a ostali neka se snalaze. Oni odlucuju za sta ce se dati pare a za sta ne - predsednik moze samo da prica ono sto vlasnici velikih Srpskih firmi odluce.

Ni Milosevic "nije mogao"(NIJE HTEO) da spreči migraciju visokoobrazovanih ljudi iz naše zemlje pa "nemozes" ni ti Tadicu "(NE ZELIS NI TI) pitanje za siru javnost ZASTO

Slažem se sa (Frankfdurter, 12. decembar 2010 06:25) i slažem se da je ova satanizacija obrazovanih zadnji čin u uništavanju inteligencije u Srbiji, valjda su sve proterali pa sada treba da se zatvori jadni fakulteti. To što mi dobijamo džabe ne vredi te pare kojim oni predstavljaju, bolje bi bilo postaviti pitajne realne vrednosti obrazovnog sistema u Srbiji. Nemam ništa protiv da se školovanje plaća, mene to ne bi dotaklo jer bi svakako troškove pokrivao stipendijama - a ovi što kukaju i njihova deca bi nastavili da se besplatno školuju preko pinka, kurira, rts i b92 koji u zadnje vreme ništa ne zaotaje za njima.

Ja sam bio student generacije i dobio sam plato od 25000!
O cemu pricamo, treba li da ostanem?

I ja sam zavrsio fakultet i radim na poslu koji se moze raditi i sa osnovnom skolom. Trckaram na koru i postavljam antene, a primili me samo zbog zavrsenog fakulteta. I treba pobeci iz ove zemlje. U inostranstvu cene inzinjere a ovde puno njih nenadje nikakav posao, a ako nadje ili nije placen ili radi neke druge poslove a ne ono sta je zavrsio.


Umesto da kukaju da beze mladi u inostranstvo trebalo bi obezbedit radno mesto, i platu podici kao sto je u Evropi pa bi mozda i ostali u Srbiji.

Dokle bre vise price o tome gde ce ko da ide sta ce da radi.
Svako ima pravo da ide gde mu je volja a to sto je trula drzava, onaj ko je takvu voli neka je brani, e pa sad dal' na Kosovu ili u klupama nebitno...
Ako neko hoce da poboljsa stvar neka se organizuje i prikupi dovoljan broj ljudi da sprovede to u delo.
Mozda sam i ja lud, vi ste samo obicni novinari...

Inzinjer elektrotehnike u Srbiji jednostavno ne moze sa inzinjerskom platom da priusti dobra kola, stan i sve neophodne stvari za normalan i produktivan zivot posebno ako ima svoju porodicu. Odgovornost samog posla je jako visoka i zahteva zivot bez stresa sto je u Srbiji nemoguce. Zato ljudi odlaze.
Biti inzinjer u inostranstvu je prestizno zanimanje. U Srbiji nije jer najprostija mera koliko te neko ceni je upravo cifra koju ti uplacuje svakog meseca na racun.

Cini mi se da b92 forsira pricu o velikim ulaganjima u studente koji po zavrsetku studija odlaze iz zemlje. Kao da pokusavaju da stvore jedan generalni utisak da se ulaganje u skolovanje strucnog kadra od strane drzave ne isplati. Mozda je precesto pojavljivanje ove price podloga za predlog nekog novog zakona koji ce ukinuti studiranje o trosku drzave.

Srbija skoluje ogroman broj elektroinzinjera koji joj uopste nisu potrebni s obzirom da nema hi-tech industriju. Ukoliko odluce da ostanu u zemlji, ti diplomci mogu da biraju izmedju komercijale, instalacije i odrzavanja uredjaja, administriranja mreza ili nekog bazicnog programiranja. Sve su to poslovi koje mogu savrseno da se obavljaju i sa Microsoft/Cisco kursevima, elektro-instalaterskim kursevima, kursevima programiranja, a za mnoge je dovoljna i osnovna skola. Telekom i EPS imaju potrebe za mozda 20-tak novih inzinjera godisnje i to je to, a Srbija ih stancuje na stotine. Naravno, nisu studenti ETF-a blesavi, znaju oni sta ih ceka ako ostanu. Ogromna vecina njih i upisuje s namerom da ode preko. S druge strane na Zapadu studenti, narocito oni ambiciozni, ne zele da studiraju elect. engineering. Na to se ne gleda kao na neko narocito prestizno zanimanje, vec kao na sljakersko zanimanje koje obavljaju Indusi, Pakistanci, ... Kinezi. Dakle to sto nasi ETF-ovci relativno lako odlaze nema veze sa prestizom ETF-a nego se Zapad gotovo potpuno oslanja na EE i CS inzinjere iz "zemalja u razvoju" tako da ne mora da skoluje svoje. I to je win-win situacija za sve: i za studente ETF-a, i za Zapad i za srpsku ekonomiju koja velikim delom prezivljava od doznaka iz inostranstva. Od onih 6 milijardi stednje u bankama iz kojih se kreditira domaca privreda, sta mislite koliko su ulozi nasih na radu u inostranstvu? Ono sto je zabrinjavajuce je tzv. sindrom Zvezde i Partizana: usled prevelikog odliva unistena je baza i kvalitet diplomaca koji izlaze sa ETF-a konstantno opada. Budimo realni, Srbija je po ekonomskim parametrima na nivou Albanije, a po imidzu u svetu jos nize. Sve nasi fakulteti i univerziteti se na Zapadu smatraju institucijama sumnjivog kvaliteta. S druge strane kineski, indijski, pakistanski tehnicki universiteti sve vise napreduju i grade reputaciju. Na zalost danas nasi ETF-ovci tesko da mogu da se mere sa kvalitetom studenata koji izlaze sa recimo Tsinghua, IIT Kanpur, IID Bombay, UoT Sharif, ...

Svako ko je popravljao automobil zna koliko se placa sat rada automehanicara. Svako ko je krecio stan zna koliko se placa moler. Vecina nas zna i koliko se placaju keramicari, vodoinstalateri, zidari, stolari, elektricari itd. Cak i pomocni radnik koji gura kolica i iznosi sut placen je mnogo bolje od ETF i svakog drugog inzenjera ili bilo kog drugog strucnjaka. Ova zemlja svarno zasluzuje da joj ubrzo decu docekuju u bolnicama i operisu vodoinstalateri, u skolama predaju automehanicari, da im kuce projektuju susteri a da im predmete u opstinama i inspekcijskim sluzbama obradjuju masinbravari, da im decu na ekskurziju vode snajderi. Doduse od ovog poslednjeg ima i gora kletva. Recimo da im vodic bude Ivica Dacic.

Prvo, sto se tice placanja skolovanja, visoko skolstvo u ogromnoj vecini zemalja EU je besplatno (tj. finansira se iz budzeta). U SAD se obicno placa, ali uporedite poreze u EU i one u USA. U Srbiji na svakih 100 din isplacenih zaposlenom ide jos 63 din drzavi na racun raznih poreza i doprinosa. Plus placamo PDV 18 %. Da li postoji ijedan primer drzave sa slicnim stepenom poreskih opterecenja koja jos naplacuje skolovanje svojim gradjanima? Nema. Drugo, kao neko ko je zavrsio ETF pre 10-tak godina imam svoje misljenje o njegovoj (ne)zasluzenoj reputaciji. Ta reputacija je gradjena na tome sto su ETF upisivali izuzetno bistri klinci, odlikasi, veliki broj vukovaca i ekipa sa elitne matematicke gimanazije. Nisam siguran kakva je sada situacija. ETF je medjutim bio masina za UNISTAVANJE. Od sve te talentovanje decurlije, ETF je vecinom proizvodio mediokritete. Da je bilo koji pristojan fakultet na zapadu imao imao na raspolaganju toliki talenat, od njih bi napravio briljantne naucnike, profesore i Nobelovce. ETF je po kvalitetu nastave, istrazivanja, i profesora sve samo ne elitni. Da vam navedem primer: ja sam na tom ETF-u bio neki osrednji student, zavrsio u roku, prosek 8.5. Otisao sam na doktorske studije u inostranstvo gde sam imao sve uslove za usavrasavanje i napredovanje. Otisao sam ne zahvaljujuci nekakvoj reputaciji ETF-a nego kod profesora koji je "nase gore list". Moj kolega, koji je bio genije, djak generacije, po svemu daleko ispred mene, je ostao na ETF-u na doktorskim kao asistent. Kada bi ste danas uporedili moju i njegovu listu publikovanih radova, patenata, i ucesca u naucnim projektima ukapirali bi ste zasto kazem da je ETF masina za unistavanje talenata. Ali i ako ostavimo po strani kvalitet istrazivanja i postdiplomskih studija koji su katastrofalni, sta je sa dodiplomskim? Pedagoske metode profesora na ETF-u su na nivou 19 veka. ETF je upisivao na stotine studenata svake godine (u mojoj generaciji 500). Mi nismo bukvalno imali gde da sedimo na predavanjima. Naravno to je radjeno smisljeno, jer se znalo da ce nakon torture na prve dve godine otpasti oko 70% studenata. To je moj mentor zvao "dril", kao da smo u vojsci. U tom drilu su stradali i mnogi osvajaci medalja na republickim takmicenjima iz matematike, fizike. Ne zato sto nisu bili sposobni ili talentovani, nego ih je unistio jedan naopak sistem. Ja licno nema razloga da budem kivan, diplomirao sam i imam uspesnu karijeru, ali ne zahvaljujuci ETF-u nego uprkos ETF-u.

Pa i ostatak tupave srbadije bi odjezdio bilo gde,samo što iz raznoraznih razloga nije u mogućnosti.Normalno je da pametni u prokletoj avliji nemaju nikakve šanse da organizuju svoj život.

@ Tadić: Nema para da ih zadržimo,
ne,prepametni predsednice,mnogi bi ostali,ali nemaju mesta sto od "neverovatno sposobnih" partijskih kadrova,sto od kumova,rodjaka,ortaka,...

@Miodrag.....tvoj pokojni otac je verujem znao..ti ocigledno ne! Ubi Bene,Ibi Patria...latinska poslovica koju je tvoj otac lepo preveo...srecom, otisao si u Ameriku, tamo latinski ne treba nikom :). Ocigledno je emigracija trend koji nas prati kroz istoriju.
btw...u potpunosti podrzavam beg, i sam sam u istom...dajem sestu godinu, dobrovoljnog egzila...
Smatram da svako ima pravo pokusati da pronadje deo srece za sebe...napolju se to moze radom i trudom..u Srbiji, na zalost ponajpre muvanjem, a muvanje ima nezgodne i trajne nuspojave. Cast svakome ko lepo zivi od postenog rada!

Istina je i da svaki drugi šalje i troši deo zarađenog novca u Srbiji. Da nema dijaspore odavno bi se istopile naše devizne rezerve, jer nam je spoljnotrgovinski bilans u debelom minusu. Državi se to višestruko isplati - zapošljava podobne a sposobni joj donose sveže devize.

Pre desetak i vise godina napustale su citave geenracije. Od moje generacije ostalo je samo nas nekoliko (bukvalno nekoliko). Svi ostali su u inostranstvu. Sramota je za ovu zemlju da je nam sada u inostranstvo idu i u Sloveniju, Crnu Goru ili Makedoniju. O tome treba dooobrooo razmisliti, jer to pokazuje koliko nam je zemlja upropascena.
To sto ide svaki treci ETF-ovac takodje nije dobro, jer to verovatno znaci da ostale 2/3 nisu dovoljno dobri, strucni, kvalifikovani ili zainteresovani studenti, jer svakako nisu ostali zato sto su nasli bolji posao u svojoj zemlji.
Urusavaju nam se temelji drustva, a vecina ne radi nista iskljucivo iz licnih interesa....

i treba da idu, svi, ovde nema 'leba!!!

Bezite ljudi moji!
Evo moja preporuka:

Napises CV na engleskom i sa tim cv-em krenes na put po sengenskoj zoni u kojoj si legalan. Nadjes poslodavca i pokazes mu svoje kvalitete i cekas na odgovor. I barem tako imas necemu da se nadas.
A ako dole covek hoce da prezivi preporucujem da postane BUDISTA, jer tako nece osecati svakodnevni bol vec ce se iskljuciti potpuno.

Pozdrav i Srecno!

(Momcilo, 12. decembar 2010 14:14)

E moj momcilo. Dok god budemo fizicki rad cenili vise od umnog bice nam ovako. Ja kao iznenjer elektrotehnike radim u kancelariji, pa kad napisem program za uredjaj idem isti da montiram u saht. Ne mogu da verujem da ljudi i dalje misle "on sedi za kompjuterom i nesto kucka." Pocni da cenis znjanje covece. Svako moze da bude moler, parketar, vodoinstalater. Pa taj vodoinstalater ce za mesec dana da zaradi vise nego moja zena koja je lekar. Ah da.."ma sta ti lekari rade. Samo sede i prepisuju lekove. To sam mogao i ja". SRAMOTA!

Zavrsen TMF, nije bilo hleba u struci. Otisao u USA, radim u prodavnici i super mi je. Zivim!!!!!!!!!

Ima @Frankfdurter pravo. Za onoliko koliko je proveo na fakultetu studirajuci mogli su ladno da ga stave na stambenu listu.

Preselio sam se u Sloveniju i nije mi žao. Zaradim otprilike 3 hiljadarke.
Al nije samo novac.
Svakako da novac nije nebitan al nije ni kljucni faktor za srecu.
Nikad me materijalno nije previse privlacilo.
Su i druge stvari koje se mi ovdje više sviđaju.

Pozdrav iz Ljubljane

Mile

Naravno da smo otisli... zar trebam da provedem zivot cekajuci na korumpirane politicare?

posto sam sada u kraljevini i vidim kako je to efikasan sistem - odlucio sam - obnovite monarhiju, uvedite pravu parlamentarnu demokratiju gde zaista postoji funkcionalan Premijer - eto mene...

Znanje steceno ovde vise se postuje u inostranstvu. Tako je odliv mozgova sasvim ocekivana i realna pojava. Zalosno, ali istinito....

prvi i drugi... izvinite!

Moj otac pobeže u Sloveniju, isto zbog toga što je hteo više, a u Srbiji je glavno da meračiš.
Srbija ima ogroman intelektualan potencial, a uništava ju slabe radne navike.
Jedino što je bilo ocu žao jest što nije napravio jednu stanicu više do Beča, pa bi bio čovek gospodin, sa platom koja pristoji diplomiranom inženjeru.

Znači, ukidamo budžetsko školovanje odnosno uvodimo obavezu odradjivanja troškova u Srbiji pre odlaska.

Onda neko potpiše ugovor, odškoluje se budžetski, nadje sponzora, brata, rodjaka i nadje posao u inostranstvu, uplati državi u kešu 50.000 eura i ode (nije važno odakle mu pare). Takvih bi bilo vrlo malo.

Drudi plaća iz svog džepa. Po završetku studija ili nadje ovde neki posao koji se dobro plaća ili nadje neki posao u inostranstvu i ode ili se ne snadje pa radi šta bilo da preživi. I ovih ne bi bilo mnogo.

A najviše bi bilo trećih - potpišu ugovor, završe studije i posao ih čeka! Milina. Ali, država nema posla za njih, šta onda? Onda im država da slobodu da idu gde hoće, samo da ne traže posao od države! I država opet na šteti!

Vi koji predlažete ukidanje budžetskog školovanja, da li ste razmišljali i o ovome?

@GoraN, mislim da preterujes, obzirom da LCD televizor je napravila kompanija Samsung, dok svi ostali od Samsunga kupuju ekrane da ugradjuju u svoje televizore, tako da je preterano velicanje.

na srecu sam zavrsio Tehnicki fakultet,pa novac zaradjuem van srbije, a tako ga i trosim, da drzavu dovedem u ocaj kad sam 5 godinu studirao u gladi.
Svuda u svet smo dobro dosli, ali skundric nije, a to da nas drugi narodi nevole, nije tacno.
Los rejting daju politicari i parlament,zakonodavna i izvrsna vlast,a mi u dijaspori im samo pomazemo :)

Srbi (a i vi ini)...jel me cujete?... jel se cujete?...mi smo....ljudine najjvece..Dokle da bezimo,liberalizacijom su nam otvorili granice jel znate kolika je stopa nezaposlenosti u EU?Da vam recem u milionima 23 miliona radno sposobnih gradjana EU u punoj radnoj snazi(zvanicni podatak) je na bijelome hlebu.Seca li se neko leta gospodnjeg 2000?Kako bese,ode ON I ...I ...jel da podsecam il nesto i pamtite..?A sad sta nam valja ciniti?Da bezimo kad su se usemili a pametniji popusta..ko onda pobedjuje Farmeri i Gospoda..Jel me cujete..koliko nas ima koji su na istoj talasnoj,mladost nije vecita,mladost je privilegija gde i kako nam prolazi?Hocemo preambule, ustav nove regione i ostale opsene ili POSAO,POSTENJE,MORAL,NE KORUPCIJI,SOLIDARNOST, ljudskost pre svega ili da nas sljamovi hohstapleri bitange i tajkuni mesto da su pred istraznim sudijama i da dokazuju poreklo imovine driblaju prodajuci nam maglu.Jel me cujete..sta je bilo..jel smo misevi i nojevi ili imamo snage da se kao Feniks dignemo?...1100%sam realan,pogledaj se u ogledalo reci mi koji segment drustva nije kolapsirao?Policija...aktivni policajac otac cetvoro dece ubije ljubavnicu majku troje dece(iskreno zalim jer i ja omam dece)profesor fizike onanise pred koleginicom u kabinetu,rukopolozeni svestenik pedofilicar,ministar ima 5 firmi na zenino ime,ministar zdravlja se operise u inostranoj zdravstvenoj ustanovi..Jel da nabrajam pa da ispisem jednu knjigu, ili je pametnima i ovoliko dosta.Ajde sad jel me cujete..jel se cujete...Ne sumnjam da sad vec u startu ima Pametnjakovica da mi traze pravopisne greske a ne vide da kao NACIJA postajemo Hazari,mi dragi moji nestajemo.90% IZDRZAVA budzet a 10% privreda,jel treba da budete ekonomisti pa da razumete sta to znaci?Koliki je dug prema svetu od 2000 a koliko je privrednih subjekata privatizovano ajde sad gde su novci?Najvece bogatstvo ove Republicice je mladost,ljudi a sta biva...?Namecu nam teme i zamagljuju vidike(ne povlenske).Pozdravljam sve ljude dobre volje kojima ova i ovakva Srbija lezi na srcu da ne upadaju u zamku koja se uporno nudi i obasipa sa svih medija vec da zadrze duh i veru da posle tmurnih oblaka i kise mora nam svanuti sunce jer mi nismo nikakvi luzeri kakim nas prave vec ljudi sa dostojanstvom,pametnih glava i velikim srcem.

Postovani svi koji gledate odozgo i cudite se,

Sacu vam ispricati svoj primer ortaka koji je zavrsio ETF u roku sve + master i koji radi u gradskoj biblioteci za 30k dinara! JELI TO NORMALNO??!! 5 GODINA NEMAS ZIVOT JER SI GA POSVETIO SKOLI, I ONDA TE TA DRZAVA ZAPOSLI ZA 30K DINARA! Posao se dobija preko jako jake veze + da si u odgovarajucoj stranci. ZASTO BI OSTAO OVDE I CIGANISAO SE, kad mozes da odes negde gde ce ljudi postovati tebe kao coveka i gde ce ljuditi ceniti tvoj trud i tvoje znanje, a ne ovde da radis za raznoorazne lopove gde si ti na zadnjem mestu.
Obrazovan je, pametan, samo malo kad razmisli skapira "pa da koji cu ovde, bolje je da odem negde gde je bolje" , i u pravu je 100%.

Najbolji primer srpske mizerije je ministarstvo za telekomunikacije.Sadasnja ministarka je inzinjer gradjevine.Kako to nju kvalifikuje da bude dobar,strucan ,efikasan ministar?Pa ona ne razume materiju.Gradjevina nema nikakve veze sa elektrotehnikom.Secamo se da je Tadic kao psiholog bio ministar za telekomunikacije 2003.Smejurija od zemlje.

@(Mile, 12. decembar 2010 09:50)

Da li shvatate sta ste napisali?
Po vama treba da se skoluje samo onaj koji ima para a ko u ovoj zemlji ima para?
Kriminalci, politicari, estradne svezde, tajkuni i "biznismeni"! Po vama ispada da deca radnicke klase(postenih i normalnih ljudi) zauvek trebaju ostati nepismena dok im oni koji imaju para trebaju pustati kisu i sunce samo zato sto imaju para! Nek vam sluzi na cast takav stav!

Drzava stimulativno utice na njihovu emigraciju. Visokoobrazovani strucnjak nakon uspesno zavrsenog fakulteta morao bi da bude budala pa da u Srbiji radi za bednih 500-600 eura i cita u novinama kako neki tipovi u NBS, JAT-u, na Aerodromu, itd. mesecno primaju 10-15 puta vece plate. Neretko se radi o neobrazovanim, nestrucnim i uopste neprosvecenim ljudima, ali sa stranackim pedigreom. Pozdrav iz dijaspore.

ali i Nikola Tesla je radio u inostranstvu

Pa to je sjajno.Obezbedice sebi prihod,a malo ce slati rodbini sto ce povecati potrosnju pa i proizvodnju,bice manje nezaposlenih,a openziju ce primati iz inostranstva,a ako se vrate vratice i zaradjeno.

@ Vladimirrrr
Evo ga jos jedan iz plejade "pametnjakovica". Svako ko je poceo da studira 98/99 kao ja zna da tu prvu godinu nije ni bilo fakulteta zbog jelte bombardovanja, tolko o tome... Ko je studirao po starom programu zna o cemu pricam, da su ljudi gubili i doslovce godine zbog pojedinih predmeta tipa kojekakve Elektronike gde je prolaznost suludih 3-5% po ispitu bila. Poenta moje price, po starom programu 5 godina, vrlo retko ko je zavrsavao u roku, a i kad ga zavrsis +/- koja godina, opet nista ne znas, sem da si istreniran da ucis kojekave teorije i da si pun iste, a mislis da je svet tvoj (kakva zabluda). Jednostavno u danasnje vreme moras da budes specijalista u nekoj oblasti, niko ne moze sve da zna. Svaki gazda danss hoce da mu donosis pare odmah i sad, a kojekakve dokaze, teorije zadrzi za sebe. Al dobro kolega ce se osvestiti jednog dana kad zavrsi doticni fakultet, pa se suoci sa realnim svetom pre ili kasnije, u nasoj dragoj nam Srbiji ili pak ovde preko. Poz svim realnim ljudima

Oва власт сумњивих и моралних (то што нико од њих није до сада због свих начињених глупости ни поцрвенео а камоли дао оставку говори о њиховим моралним квалитетима) и стручних вредности (резултати њиховог владања говоре о њиховој стручности)никада и неће створити услове остајања и опстајања у Србији. Чак шта више, через њиховог опстанка у власти, они нечињењем и подстичу одлазак најбољих.
Поглавица БоТа уместо што је на најблесавији начин описао чињеницу требао је да исприча шта је намеран да учини да се одлив умањи, сведе на подношљиву меру.
У крајњем случају могао је да се извини, а то зна.

Planetu?

Ljudi koji generacijama odlaze su na dobrim pozicijama u inostranstvu. Nasa sansa je da se dobro povezemo sa tim ljudima.

Pogresna strategija je da se u drzavi otvaraju radna mesta na koja bi se vratili ljudi iz inostranstva - to je nerealno.

Nase ljude treba privuci da rade posao sa nama i onda ce se i broj mladih koji odlaze smanjiti jer ce imati posao ovde.

@Komsija iz Bloka 45

Upravo tako!

Postoji još jedna strana problema odliva mozgova koju ljudi često zaboravljaju, a to je nepovezanost privrede i obrazovanja u Srbiji. Veliki broj dobrih studenata (dakle ne najboljih, koje nema ni svrhe sprečavati) odlazi zato što u Srbiji ne može da dobije nikakav posao u struci, čak ni slabije plaćen. Sve i da zanemarimo stranačke i slične veze, Srbija nema radna mesta za sve dipl. inženjere (kao ni za mnoge druge svršene studente). I zašto onda fakulteti i dalje upisuju toliko studenata za koje posle na tržištu rada neće biti mesta? Jer sve i da se za studente na budžetu uvede obaveza da ostanu u zemlji, šta će ti ljudi da rade kad privredi nisu potrebni?

Zivi SRBIJA LEPO OD DIJASPORE.

Kada su u pitanju sportisti, taj procenat je jos veci. Pogledajte tenisere. Najbolji su na svetu a svi zive negde u inostranstvu. FK Crvena Zvezda je pre 20 godina u fudbalu bila isto sto i Sorbona u nauci sto mladjim generacijama danas zvuci apsurdno i naucno-fantasticno imajuci u vidu sa kim i sa cim bi se mogla porediti danas. Odlaze strucnjaci, odlaze sportisti, odlaze kvalitetne zanatlije, vrhunski umetnici ali i kafanski pevaci, ... Nista novo u proteklih 50 godina.

Neko je trebao postaviti pitanje Tadicu kao odgovor na njegovu konstataciju da Srbija nema dovoljno novca za svoje gradjane, sledece:
- Kako to da onda ima za put ka Crnoj Gori i Luku Bar za koje on lobira?
- Ima novca za skolovanje Crnogorskih studenata na budzetu dok nasi placaju?

Apsurdi Tadicu! Ti si jos samo jedan predsednik u nizu losih po Srbiju i NJENE gradjane!

Ja nisam bas tako siguran da svi ti akademci koji odu u inostranstvo bas svoj posao rade. Znam da u Nemackoj ni njihovi nemju svi posao pa su prinudjeni da se prihvate losije placenih radnih mesta. Da vise struke dobrim delom nisu tarifama o nadoknadama za rad obuhvacene plate se slobodno kreiraju a da ne govorimo da morate nize rangirane zadatke raditi ako vam iko ponudi posao u vasoj struci. Kada su se pre par godina trazili informaticari u Nemackoj sa mogucnoscu dobijanja Radne dozvole, nemci su bili razocarani malim odzivom. Nadam se da svi oni koji odu na zapad ipak jednog dana imaju srecu i nadju posao koji su si oni izabrali a ne neko drugi.

Zavrsio sam ETF i bio napolju u dva navrata i pokajao se sto sam se uopste ovde vratio!

Bendower, ja eto znam za 2 djaka generacije sa ETF, oba upisala doktorat na istom USA fakultetu, jedan (po ocenama i svemu bolji djak generacije) nikad nije uspeo nista da objavi i nije uspeo da zavrsi, a drugi je vrlo uspesan naucnik sad. Doktorat i ko se kako snadje trazi druge vestine nego pravilno resavanje zadataka, zato i ljudi koji su hrabri pa odu napolje i uspeju zato sto su hrabri i snalazljivi uz to sto su pametni. Cheers.

Zbogom Srbijo!

Hajde da se skupimo na B92 i pisemo o istoj temi za dvadesetak godina.
Ustedecu vam trud i sacuvati zivce.
CTRL-a, copy and paste.
Hvala.

Diplomci sa Fakulteta za Fizicku Hemiju takodje masovno napustaju Srbiju, ako ne i najmasovnije sa BG Univerziteta.

hrani sina, pa ga šalji u inostranstvo, Srbija se umiriti neće

citajuci komentare dobijam utisak kao da nasi fakulteti daju nekakve vestine koje ce doneti ogromne novce u inostranstvu..ko to misli nikad nije bio na fakultetu i ne zna koliko smeca ima tamo.
razlozi sto nasi ljudi uspevaju u bilo kakvom inostranstvu su:
- postoje drustvena pravila, gde se obrazovanje, rad, razmisljanje, rad, teski rad, rad, kreativnost, rad, za razliku od srbije ceni i vrednuje
- svi dodjemo bilo gde sa dva kofera i nesto malo para, i spremni smo da radimo mnogo da bi smo nesto napravili, citaj pristojan zivot, te nam nista nije tesko i nikakav napor nije previse veliki
-jesam li rekao da se mnogo radi?
A i drzave su mnogo pametnije nego smejurija od moje srbije, koju najgori vode vec 20 godina, i da budem iskren, ja ne vidim tome kraja.
pozdrav iz daleka, i ako mislite da me ne pogadja kaljuga koju srpski politicari prave od srbije, varate se. boli mnogo ali mi barem deca nisu gladna

Otisao je i Cane Subotic, pa zatim onaj Saric, pa sin Marko, pa cerka Marija, ...

Tih 12 milijardi, ulozenih za, ne kaze se koliko godina, je novac iz budzeta, dakle, novac koji svakog meseca odvajaju zaposleni u Srbiji za skolovanje svoje i druge dece. Isto tako odvajaju i za plate lekara i politicara. Ovi poslednji, hoce da nam predstave da je Srbiju odlazak visoko obrazovanih kostao toliko i toliko, sto su oni, eto, teskom mukom i sopstvenom zaslugom odvojili iz budzeta. Naprotiv, investirali su zaposleni i ostali poreski obveznici i oni su ti koji "gube" odnosno ostaju bez usluga onih koji odlaze.

Ovde vlada velika i nenormalna nezaposlenost. Zasto uopste misli da svi ti ljudi treba da ostanu ovde? Sta da rade? Uostalom mi srbi smo poznati po proizvodnji, lideri u regionu i galaxiji po svemu i svacemu, pa nam treba toliko inzenjera i pametnih ljudi. Juce smo izmislili sine koje cemo po "planu" za 10 godina da postavimo na pruzi beograd-bar i vozovi ce 2020 da nam sibaju DO 100 na sat. Sa obzirom kako mi u srbiji to radimo taj projekat nece biti ni obavljen. E sad jel moze neki pametnjakovic da mi kaze sta ce ovde ti inzenjeri da rade? Da rade u kaficu? U inostranstvu se njihovo znanje ceni i dobijaju poslove u struci ili se nadogradjuju na njihom faxovima i onda sa tom diplomom nalaze posao u struci. Nasi koji rade kao fizikalci ili sto kazu po barovima i kaficima tamo isto bolje zive od nasih inzenjera sto ostaju ovde. A ti ljudi su ljudi bez fakulteta, ili ilegalci koji ni ne mogu da nadju bolji posao zbog svoje situacije bolje zive od 90 posto srbije.