Najbolji studenti "beže" iz Srbije

Tekst se bavi ETF studentiuma, mada isto vazi i inzenjere ostalih profila.
Plata 2 do 3 puta veca? Mozda za same pocetnike. Recimo ja sa 10 godina radnog iskustva zaradjujem 5 puta vise od najvece plate za koju znam da bilo ko od mojih kolega u Srbiji ima.
Puna podrska mladima u odlasku iz unserecene i tragicno lose vodjene zemlje Srbije.

Treba da imate u vidu da ova pomalo tuzna prica ima i onu tamnu, jos tuzniju stranu. Te privlacne poslove na zapadu o kojima se u clanku pise ne dobije bas svako. Dobije ih tek svaki deseti inzenjer elektrotehnike, pri cemu uspeh na fakultetu nije nikakva garancija za to. Naprotiv - cesto i prosecni ili cak i losiji djaci, koji se na vreme informisu i stupe u kontakt sa zapadnim firmama, bilo putem strucne prakse (IAESTE, AISEEC i sl.) ili na neki drugi nacin ozbezbede sebi sponzore i nastavljaju skolovanje u inostranstvu. Studije u inostranstvu su, pri tome, samo jedan provereno pouzdani nacin da dobijete useljenicku vizu. Taj put, medjutim, nije bas tako lak kao sto to clanak pokusava da prikaze: oni su sjajni djaci i neko ih vec vrbuje ... malo sutra!

Na zapadu vazi jedno zlatno pravilo: ako dete ne zaplace majka ga se ne seti. Srbija je za zapad isto sto i bilo koja zemlja treceg sveta koja ima neke tamo fakultete. Ugled nasih fakulteta nije nista bolji od fakluteta iz africkih i azijskih zemalja. Put to studija na inostranom fakultetu ukljucuje danonocne potrege za gomilom informacija na Internetu, prepiske sa inostranim fakultetima, jurcanje od nemila do nedraga za papire neophodne za vizu, lekarske preglede, sudske tumace (neko treba da prevede plan i program nasih studija koji se po pravilu od strane fakulteta izdaje samo na srpskom), pa ambasade ... Bez mukotrpnog rada nema ni rezultata!

S druge strane obicnom inzenjeru koji ne namerava da doktorira, vec trazi posao u stranoj industriji sanse su veoma male, jer se takvi poslovi solidno mogu da popune tamosnjom domacom radnom snagom; ili, kada je rec o IT industriji, radnom snagom koja sedi u Indiji, Kini, Indoneziji i tome slicno (outsourcing).

Mnogi svrseni ETF-ovci, koji nisu imali ni dovoljno informacija, ni ambicije, a ni srece da dobiju status postdiplomca MIT, Stenforda, Berklija ili nekog drugog manje poznatog univerziteta, pokusace svakako neki drugi put. Put koji su nasi stari zvali "trbuhom za kruhom". Njih na taj put ne tera zelja za luksuzom, vec zelja za bioloskim prezivljavanjem. Nezaposlenost ili rad za mizerne plate, uz zaposlenje preko veze, korupciju na svakom koraku, stanovanje kod roditelja ... sve to natera mladog coveka da pre ili kasnije zakuca na vrata ambasada neke od zemalja koje imaju otvorenu imigracionu politiku (Amerika, Kanada, Australija, Novi Zeland) i da svoju diplomu "unovci" u tzv. bodove za imigraciju; jer diploma vredi odredjeni broj bodova, a ko predje "crtu" dobija vizu.

Ti ljudi, kad se u stranoj zemlji iskrcaju kao "landed" imigranti, pocinju svoj zivot od nule. Mozete ih videti u restoranima brze hrane, na benzinskim pumpama, na gradilistima, u radnjama ... Mnogi se sa takvih poslova ne pomere ni 5, pa ni 10 godina. A mnogima se to, nazalost, pretvori u zivotni poziv. Neki koji imaju srece, rade na sebi puno, upisu kurseve za doskolovavanje, polazu ispite za razne licence i sertifikate i stalno uce, uce, uce ... eventualno ce doci do pravih informacija i uspeti da nadju kakav-takav bolje placeni posao. Cesto ne u struci. Pomoc nece dobiti niotkuda. Pogotovo ne od nasih ljudi koji u inostranstvu vec zive.

Takvih slucajeva je zaista mnogo. O njima ovaj clanak ne pise. O njima necete cuti nista, jer ljudi o tome ne pricaju. Stide se. Cute. Svom starom fakultetu se ne javljaju, jer ih je sramota da kazu kako rade kao kelneri ili raznosaci pilecih bataka sa diplomom inzenjera. A ni fakultet o njima ne kaze nista, jer se ne uklapa bas u sliku nasih strucnjaka najboljih na svetu ...

Nije bas sve uvek tako sjajno kao sto izgleda. A vi, neverne Tome, udarajte mi sada minuse. Znam, istina boli i to zestoko !!! Ali mora neko nekad i da je gudi, makar gudalom po prstima dobio. Evo, pruzam prste!

Izvin'te, a šta će Srbiji elektroinženjer?

otisho sam iz zemlje sa diplomom vishe shkole. sa prosekom 7 i kusur. najpametnija odluka u mom zivotu.

Pise da 30 posto sudenata odmah po diplomiranju ide u inostranstvo... Nije glavno pitanje sto tih 30 posto odlazi... Nego... sto tih 70 posto ne ide nigde? To je glavno pitanje!

Bas me cudi da beze. Posla ima i ovde za svakog ko hoce da radi. Evo kod mene na cosku diskont trazi inzenjera, sa znanjem engleskog, do 30 godine,za popunjavanje polica robom.
A i radnici u kladionici se menjaju svaki cas. Tu bi inzenjeri mogli da primene svoje znanje matematike.

"Drzava na gubitku" jer je placala moje skolovanje - ma nije valjda?! A odakle toj drzavi te pare, sa neba? Ne, moje skolovanje su platili moji roditelji preko poreza koje je drzava od njih uzela!

Sta ce vam navodnici u naslovu?

Sve dok najgori vode zemlju, najbolji nema sta da traze ovde.

A što se ništa ne govori o našim čuvenim pravnicima i ekonomistima? Pa njih svake godine naštancujemo bar 20 puta više nego inženjera, a 100 puta "lakše" nađu posao u državnim firmama.

ljudi samo hrabro i bez straha... puna podrska bezaniji iz ove klasicne majmunare od zemlje.

Jos za koju godinu, kada se potpuno otvore vrata odlaskulekara, garantujem, u manjim sredinama nece imati ko da leci ljude. Odlazak mladih ljudi + bela kuga ispraznice srbiju. Ali nasu Vladu za to apsolutno nije briga.Njihova deca se vec odavno skoluju preko, a neko mora da im stvori novac za skolovanje.

Ja sam zavrsio ETF i ostao sam u zemlji.
Radim u domacoj kompaniji koja radi za strance i zaradjujem nekoliko puta vise od proseka. Istina je da rentam stan ali trosoban za 350e. Firme sam menjao na dve godine jer sam mogao - velika je ponuda a mala potraznja. Isto tako je i za ostalo - pocetna plata je 500e pa raste. Znaci vrlo brzo mozes da zivis finansijski pristojno.
Mogao sam da odem u Irsku pre krize ali nisam, jer ne bih vise zaradjivo nego ovde. Od brze hrane do vrtica i rente za stan - sve je visestruko skuplje nego ovde.
A da bih isao odavde - isao bih. Ne zbog plate, nego jer ne zelim da zivim u banana drzavi, gde vladaju kriminalci & politicari. negde gde cu zaista da imam penziju kad ostarim, i negde gde necu morati da jurim veze i potplacujem doktore kada se razbolim.
Ali ne mogu. Ko god misli da se odlazi lagano, nije u pravu: ko ce da zaposli ljude iz Srbije kada na pretek imaju svojih, pa onda i Poljaka, Ceha, Slovaka, Bugara i Rumuna...
A sto se tice mladih narastaja, pa toliko nam je propalo skolstvo ukljucujuci i ETF da nije rec ni o kakvim strucnjacima.. mada svejedno je steta sto odlaze.

Ozisao sam iz Srbije 1996,posle dugog,dugog,razmisljanja,imam neto paltu oko 4000 eura sa suprugom....i pored odlicnih uslova zivota koje imam u Nemackoj,sutra bih se vratio na ono sto sam imao do te KATASROFALNE odluke da napustim zemlju.STRASNO JE PRIMITIVNO za rad nekih kola ili veceg stana ili svog d... napustati i ostavljati domovinu,roditelje,rodbinu,prijatelje...jer je jedino to sto u zivotu ima smisla,sve ostalo je bezveze...
(Sajo, 22. novembar 2010 11:20)

Па јел ти одузели пасош тамо по Западу па не можеш да се вратиш?

Evo cistog primera zasto odlaze...
Decko je zavrsio Masinski fakultet, i poceo da radi u jednoj skoli kao profesor,zasada povremeno. I sada se otvara 4 radna mesta u toj skoli,ali za njega mesta nema, jer nije politicki kadar, a dete je roditelja koji su radnici u propalim preduzecima. Na ta 4 radna mesta nijedan mlad profesor nece biti zaposlen, sve stariji, cak i neki koji su vec ranije uzimali otpremnine u nekim firmama.
I sta sad taj decko da radi, kome da se obrati, kome da se zali, kada je direktorka kadar DS i guraju se ljudi iz njihove stranke. Kako da covek se nepokupi i neode preko, gde se gleda koliko znas i umes a ne kojoj stranci pripadas i koliko si para spreman da das za radno mesto, i platu od 40000din.
Usput,ima devojku i spreman je da se ozeni, stvori porodicu,ovde u Srbiji,ali kako?sa cim? i gde da zivi,kad nema mogucnosti za svoj stan!!!!!?????

Ja sam otisao iz srbije '89, da kazem da pripadam "mozgovima", je mozda istina ali i sam sa poceo da sumnjam u to. To jr zato sto sam odlucio da se vratim u srbiju, pre dve godine. To moze da uradi samo covek bez mozga. U nadi da cu u skorije vreme mozak ponovo poceti da koristim na pravi nacin i dovoljno daleko od srbijr, dajem punu podrsku svakom ko ima nameru da ode iz srbije, ne samo inzinjerima vec svakom ko zeli da radi i of tog rada zivi.

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome
(ne mogu, 22. novembar 2010 11:23)
... gde nema keve da napravi kafu i dorucak,donese novine i da neku kintu ...

Evo ja sam bila fer i otisla sam odmah u inostranstvo da o trosku druge drzave studiram. Na kraju se ispostavilo da mi je studiranje u Nemackoj jeftinije. Posto sam iz zemlje koja ne pripada EU, a pocela sam 2005., dakle pre donosenja zakona o placanju studija, Nemacka me je oslobodila placanja!!! Zato cu i ostati ovde, necu se vratiti. Neka hvala.

Nije tako samo na ETF-u, tako je i nadrugm fakultetima. Ja prakticnone poznajem ni jednostdenta koji ne zelida ode kada zavrsi. Ako. Ovde mozemo sao da visimo na birou do 35e, ne radmo u struci i propadamo. Covek ima samo jedan zivot, a ostajanje ovde znaci tracenje istog.

beze oni koji su svojim radom zavrsili fakultet...
oni koji su sve ispite prepisali ostaju ovde...

Moj slučaj: dipl. inz mašinstva...radim u javnom preduzeću (naravno uz pomoć hiljadu veza i vezica) na ugovor o privremenim poslovima na 120 radnih dana. Krenem da radim i kolege mi kazu da mi koji smo na ugovoru uopšte ne primamo plate. Tj plata toliko kasni da nam istekne ugovor, a mi prvu platu još nismo ni dobili. Onda obećaju da će biti isplaćeno ali ne isplate. Posle, ako imaš sreće, dobiješ ponovo isti ugovor pa sve iz početka. Elem većina kolega tako radi i nekoliko godina i svi ćute, čak je kao uvreda pitati za platu. Svi se nadaju da će biti primljeni za stalno. U medjuvremenu direktor prima svoju švalerku za sekretaricu, zapošljavaju su ljudi sa nekim fakultetima skroz nebitnim za naš posao, troši se i rasipa na sve strane, prihod je bio nekoliko stotina miliona dinara, a oni nemau 150 hiljada za plate nas nekoliko ugovoraca. Javna tajna je da firma služi za finansiranje jedne političke stranke. Dok se sedi i pije kafa po kancelarijama nas šalju na teren i po 60 km od sedišta firme, radim prekovremeno i ne sme da se pita za platu. Najporaznije je što su neke kolege potpuno pomirene sa situacijom i kažu radiće za džabe koliko god treba samo da ih prime za stalno! Što je najgore uopšte nas neće primiti za stalno nego će dovući neke svoje ljude zato što u poslednjih 10 godina nisu primili za stalno nikog ko je prošao kroz ovo rintanje za dž, nego svoje ljubavnice, rodjake, itd. Jadno! Inace zivim 300km juzno od Beograda i ovde je nemoguce pronaci drugi posao. Kome je potreban inž. mašinstva u Kursumliji ili Vlasotincu??? Nikom, kad privreda ne postoji. I eto kako iskorišćavaju ljude. Naravno ja ću se pozdraviti sa njima čim mi istekne ugovor zato što ne mogu da dozvolim sebi da radim, a ne primam platu. Izdržavali su me roditelji kao studenta ali sada ne mogu to sebi da dozvolim. I sta da ostanem u Srbiji? Pa ovde gde ja zivim za 20 godina vise nece biti ljudi. Docice Albanci. Za 20 godina bice Merdare u Aleksincu!

Биће да су бројке мало веће! Те људе не треба осуђивати и треба што пре схватити да се тај тренд у скоријој будућности неће променити. Суштина је- да је одговорност директно у неспособности власти, која је УСПЕШНО спровела реформе, да нас у широком кругу заобиђу и исток и запад. Дијаспорац дипл. инг.

Iz koje drzave, vi ovo cudo nazivate drzavom a ne znate nigranice gde su vam! Da nemam ovoliko godina koliko imam odavno bih zbrisala iz ove karikature od drzave!Mladi bezite odavde glavom bez obzira i NE OKRECI SE SINE!!!

ja bi voleo da dobijem diplomu pa da odem na island ili neku zemlju EU da radim kao cistac ulica ili slicno jer ovde nisi siguran ni u cemu.
blago tim studentima koji su bili toliko vredni i nadareni i sad eto mogu da pobegnu odavde

Samo vi lepo prodajte telekom, da se i onih 70% brze odseli.

Najbolji studenti??????

Sta je najbolji student.
Po starom programu, pun nepotrebnog znanja i nemogucih rokova, po novom programu doguras i uradis doktorat ali opet nista nemozes sa tim jer nista ne znas ustvari.

Iz licnog iskustva.!!!

Fakultet plus 10 dodatnih kurseva (ne jeftinih) pa da moze da se prica nesto i da odes napolje kao sto cu da odem.

Prosek mi je 7.5 posle 10 godina studiranja, ali sam se uporedo bavio sportom profesionalno, zavrsavao kurseve, ucio 3 skole istovermeno za svaki slucaj i poslednje 4 godine radio u struci. Na kraju sam se vratio da zavrsim fakultet jer mi treba papir sa tim bednim prosekom 7.5 za koji sam se naradio i po starom i po novom programu.

Na fakultetu mi predaju ljudi koji nisu videli prakse u zivotu. I sta znaci dobar student, onaj koji sa 23 godine zavrsi Bechelor degree sa 10kom....

Vidimo se negde preko.

@Peca "Trece, nigde vise nije sjajno, dosao sam iz Kanade pre mesec dana, sve je poskupelo bar 2-3 puta, od hrane preko komunalija do goriva."
****Kao prvo, zahvaljujuci broju od samo 5 domacih banaka koje drzava striktno kontrolise, Kanada je od SVIH zemalja na planeti najbolje prosla krizu.

Drugo, nije sve poskupelo 2-3 puta jer sam ovde 15 godina i vrlo dobro znam. Poskupeo je benzin, sa 52c na oko $1 i poskupele su nekretnine. Cigarete, takodje -- sa $2 po kutiji na oko 9-10. Ne dotice me, ne pusim (vise). 95% vremena koristim metro/buseve/tramvaje, tako da me ni benzin ne brine (koji je, uzgred budi receno, 80 dinara po litru na 8 puta vece plate!)

Hleb kosta isto kao i pre 15 godina, mleko takodje. Kupujem svaki dan, znam. Ostala hrana je poskupela 1-2% od 1996. A kupujem sve i svasta. Juce sam za $58 kupio tri pune torbe SVEGA. To je oko 4000 din ali valja podeliti sa 7-8 (razlika u plati). Znaci, 500-600 dindzi! Sta moze u Srbiji da se kupi za to? Ne mnogo. Znam i to jer sam celu 2009. proveo tamo.

Za $600 mogu da odem na Jamajku/Kubu/Dominikansku 7 dana, sve ukljuceno, u hotel sa 4 zvezde, a za 1000 u Sandals da mi titraju j... i lade me palminim liscem. Na platu od $2850 (neto, nakon 29% poreza). Sve od postenog rada, na poslu koji sam dobio bez stricheve veze. Za 1/5 plate. Nista tu nije posebno i cudno. Tako treba i da je u Srbiji i moze da bude ali se prvo moraju resiti neki problemi.

2 automobila, kuca, stan u Torontu. Ustedjevina. Imam 31 godinu.

Da ne ispadne da se hvalim (zaista mi to nije namera, samo sam hteo da pokazem sa kakvom bezbriznoscu se ovde moze ziveti ako radite vredno), najvaznije mi je to sto ne upadnem u ***** do guse cim krocim na ulicu, sto ne gledam Dinkice, Djelice, Tadice kako me lazu u facu, sto ne zivim u zemlji iz koje svi hoce da odu, vec u zemlji u kojoj svi zele da budu itd.

Da se ne lazemo, i ja bih voleo da nisam morao da pobegnem i da sam sve ovo mogao da na posten nacin, radom i upornoscu, da stvorim sebi u Srbiji. Ali nisam mogao. Ne zato sto sam nesposoban (cinjenice govore suprotno) vec zato sto mi je onemoguceno, kao i milionima drugih ljudi u Srbiji koji sve sto traze jeste da dostojanstveno zive od svog rada i ne brinu za stare dane.

Pozdrav svima u Srbiji.

Nazalost po drzavu Srbiju sve izreceno je puka istina koju sam i ja iskusio na svojoj kozi. U najboljoj nameri da ostanem u Srbiji i radim svoj posao nisam uspevao da nadjem kvalitetno i dobro placeno radno mesto. Pokusavajuci da nadjem posao u energetskim kompanijama u zemlji uvek sam nailazio na "zid" jer sa nedovoljno jakom vezom ocigledno nisam bio dovoljno dobar (bar sam se tako osecao). Na moju srecu to me je nagnalo da potrazim posao u inostranstvu i sada radim za jednu od najvecih energetskih kompanija u svetu gde sam izuzetno placen i veoma zadovoljan poslom koji radim i ocigledno sam "dovoljno dobar" za njih.

Naravno da svi odlaze kada u ovoj državi nije važno šta znaš već koga znaš! Ja gubim nadu da će ikada biti bolje, diplomirao sam pre četiri godine, završio master studije sa prosekom 10 i ne mogu da pronađem posao. Radim kao obezbeđenje u progardu za 13000! Odlazim odavde prvom prilikom!

Srećan put svakome. Bar im je to Srbija pružila -diplomu, i dobru priliku da se sa njom obogate na zapadu. Nije loše a?

Svaka normalna osoba po zavrsetku skolovanja (bilo da je sss ili vss)zeli:
da je ne izdrzavaju roditelji
da nadje posao
da zivi u sopstvemom prostoru
da putuje od svoje ustedjevine
da priusti sebi izlaske
da napreduje u struci
da bude prijavljen/ da mu ide staz
da ima svoj auto
da osnuje porodicu
...
Ako to ne moze u svojoj zemlji, ima opciju da polako odustaje od svojih potreba i odumire kao kuvana zaba, ili da bude hrabar i ode u inostranstvo i pomuci ce da bi ziveo kako zeli.

Oni koji su izuzetni po sposobnostima, nisu to postali zbog besplatnog skolovanja, vec zbog sopstvemog ulaganja vremena i truda u sebe.

diplomci bilo kog fakulteta sa osnovnom cetvorogodisnjom diplomom imaju bezbroj puta bolje sanse za dostojanstven zivot napolju, ne samo doktori.

jos ako uspeju master da urade napolju, puna kapa.

najidealnije je otici pre diplomiranja, pa napolju dovrsiti b.a., upisati m.a. i eventualno phd.

srbija je gotova prica.

Ja sam ostao i pogrešio sam. Dok su moji kolege koji su otišli nastavili da se uspešno beve svojim poslom, dalje usavršavaju i udobno žive, ja sam kao i svi koji su ostali prolazio kroz sve probleme ove države noseći pri svakom koraku ogromno breme na plećima i plaćajući ceh ostanka. Ne samo da ne možete dobiti dobro radno mesto u privredi koja skoro da ne postoji nego je vrlo teško ući na fakultet a veze i negativna selekcija su prisutni na svakom koraku i ponižavajuće deluju na svakoga ko je svojim kvalitetom i radom stekao diplomu. Dok sam bio magistar tehničkih nauka i na birou nezaposlenih jedini koji su nas u tom pozvali na sastanak da nas pitaju kako mogu da nam pomognu su Aleksandar Krstić i Zoran Živković (bivši premijer) - i niko više. Sada sam doktor nauka koji ne radi svoj posao i izgleda da i dalje ovde nikome takvi nisu potrebni. NIKO SE TOLIKO NIJE RAZBACIVAO SVOJIM KVALITETNIM KADROVIMA KAO ŠTO TO RADI SRBIJA. I ne znam kako ćemo izaći iz krize ako se tako nastavi.

Ja sam sve zavrsio u roku, i faks, i zaposlio se ubrzo nakon toga, (bez veza i sl.) i imam OK platu za ovdasnje uslove- i stan i auto sam kupio. Covek bi pomislio sve idealno, medjutim zalim sto kao mladji nisam imao petlje da odem iz ove zemlje, u neku humaniju, mirniju, perspektivniju - gde ne bih gledao ovu nasu bedu od politicara, korupciju, haos, neodgovornost, bezvoljnost da se bilo sta ikada promeni. Nije sve u parama,ako ih imas- cini mi se, i ova nasa celokupna situacija u zemlji moze da bude pogubna po psihu coveka.

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome
(ne mogu, 22. novembar 2010 11:23)

Avionom ili kolima. I ne treba nikog da znas da bi nasao posao. Sto se tice togfa da nema nasih, Toronto, Evropa, pa i Cikago ti puni nasih. Pola nasih ti je napolje, a pola u Srbiji. E da nema vrenmena da bistris politiku po kaficima, to nema, zao mi je, radi se.

Veze su i na zapadu najbitnije.
(Bojan - Njemačka, 22. novembar 2010 07:05)

Ne, preporuke su bitne na Zapadu, ali ne i presudne. Veze NISU nikad bitne, jer bi bili kao mi.

Moj sluchaj - zavrshio Bachelor u Novom Sadu, dobio stipendiju DAAD i otishao u nemachku na Master studije.

Nakon master studija dobijem ponude da se vratim da radim u Srbiju kao savetnik gradonacelnika jednog grada u vezi zivotne sredine (to sam studirao u Nemachkoj) za celih 250 eura mesechno. Normalno da sam odbio.
Dobio sam josh par ponuda lokalnih samouprava i par preduzeca koja se bave energetikom, sa veoma smeshnim finansijskim delovima ugovora. Normalno da sma rekao NE.

U medjuvremenu sam poslao na preko 1.000 (i slovima - HILJADU) adresa shirom sveta svoju biografiju, svoju Master Tezu i zelju da radim u odredjenoj kompaniji. To sam slao ceo jul.

Polovimo avgusta dobijem posao. Dok sam sredio svu papirologiju pocheo sma da radim polovinom oktobra. Na kruzeru. Oficir zivotne sredine.

Od svoje "gastarbajterske" plate cu olakshati zivot sebi, svojim roditeljima i braci. Poshto sam na brodu 4 meseca, pa dva meseca kuci (pa onda jovo-nanovo), sve pare cu troshiti u Srbiji.

Kroz placanje PDV-a na sve shto budem kupovao u Srbiji se nadam da cu svojoj "jadnoj, napacenoj i namuchenoj" drzavi, koja mi NISHTA nije ponudila (sem besplatnog obrazovanja shto rade SVE zemlje na svetu) da vratim te pare shto je ulozila u mene.

A koje su to pare??? Jesu to pare za one zastarele i neispravne kompjutere, onu propalu laboratorijsku opremu, knjige iz 1967, vechito alkoholisane profesore, nadmene asistente, neljubazne shalterushe, ochajne i nepotrebne ispite, nepostojece konsultacije, zagushljive kabinete?

A kad "vratim" pare, hoce se one uloziti u nove aparate za bolnice, nove knjige u shkolama, mozda i poneki WC PAPIR U TOALETIMA CHUCHAVCIMA NA UNIVERZITETU?

Ili ce to neko, onako "bratski" da podeli na nekim izborima, tenderima, javnim nabavkama itd. ...

Ko hoce da ide, neka IDE, ko hoce da ostane, neka OSTANE!

Shta je nash problem generalno? JAKO PUNO vodimo rachuna ko shta radi! Da svako vodi brigu samo o SVOM zivotu i zivotu SVOJIH najblizih i da ga druge osobe UOPSHTE NE ZANIMAJU (kao shto bi i trebalo da bude), svima bi zivot bio mnogo lepshi

"Država na gubitku
Procene ukazuju da školovanje jednog dobrog stručnjaka Srbiju košta između 30.000 i 40.000 evra, a korist od njihovog znanja imaju Evropa, Amerika i Kanada. Naša država nikada nije izračunala koliki su njeni gubici zbog odlaska 500.000 stručnjaka iz zemlje, koliko je, prema nekim procenama, napustilo zemlju od Drugog svetskog rata do sada."

Уопште ниеј тачно да је држава на губитку. Држава од гастарбајтера добије 3 и више милијарди евра годишње.

ja sam ostao u srbiji, jer sam ... lenj, vezan za mamu i tatu, prijatelje, volim seoske vasare ... napravio sam par projekata koji donose pare, ali sve je vezano za strance, u srbiji nema nicega. sad mogu i da ne radim a da mi kaplje natprosecna srpska plata, mada mi drzava uzme skoro pola, ali to je druga prica ...
dakle, ne vidim poentu da zivim u srbiji, finansijski iznad proseka, a da narod oko mene gladuje i kipti od besa i nemastine!? prostakluk, štroka i korupcija na sve strane ... sta cu u takvoj srbji?
bas zato sto NIJE sve u novcu, e bas zato treba ici odave, a ne zato ostati! strucnjaci uozbiljite se i bezite odavde. ja cim stignem idem malo van da proputujem da odmorim mozak ... mozda jednog dana i zauvek, nikad nije kasno.

Otiso je svak ko valja, neki vani a neki ka nebu, ostala je samo ****** i raja, i mi s njima na bjelome lebu...

Odlaze deca sa boljim prosekom i nadarena u svakom pogledu.Ovi drugi u nešto manjem broju.Pogledajte oglase ,većina poslodavaca bi da zaposli inženjera da mu radi komercijalu za 500-600 eura.Zet građ.inženjer otišao je za Rusiju pre3 meseca.Plata mu je 3000$ ,a radi isti posao kao i ovde stim dsa mu je ovde plata bila 700 e.Stanovi nisu mnogo skuplji nego ovde.Nalazi se 160km od SPetersburga prema Finskoj-stan i hrana su mu obezbeđeni.Ljudi i sa srednjom školom bolje prolaze nego ovde.O čistačima ulica da ne govorim.Za kraj VRH-brat je sa suprugom 1989 otišao u Australiju,dobio drž.Radili su do1997.Od tada NE RADE NIŠTA. ŽIVE NA SOC.POMOĆI.BAVE SE YOGOM.

BEZITE DECO AKO IMATE PAMETI JER NI VASEM PRADEDI NIJE BILO DOBRO NI DEDI NI OCU PA ZASTO DA MISLITE DA BAS VAMA BITI BOLJE OVO JE PROKLETA AVLIJA PUNA ZAVISTI MRZNJE USPEVAJU SAMO SLUAVI I LJIGAVI ZNACI DECO PUT POD NOGE JESTE TESKO PRVIH PAR GODINA A ONDA STIZE NAGRADA - MAKAR CE VASA DECA ZIVETI U NEKOM BOLJEM SVETU NE IDEALNOM ALI OD OVE CRNE RUPE MALO JE GORIH MESTA SRCAN PUT

Pozdrav iz Osla od dipl. Mas. Inz. koji radi kao softver inzenjer u jednoj uspesnoj softverskoj kompaniji.
Pametno sam investirao sopstveni novac u svoje znanje koje je u mojoj glavi i dok je ove pameti i glave na ramenu u Srbiju i ne pomisljam da se vratim jer posle sest godina rmbacenja u Srbiji tek po dolasku u Norvesku ulozeni novac, rad i znoj mi se vraca i to sa kamatom koju sam placao radeci za nikakve pare kod raznoraznih hostaplera u Srbiji. Ako neko hoce da uspe i bude cenjen, uvazavan i solidno placen strucnjak bez da je clan partije, pripadnik nekog klana, preko kreveta, rodjackih, kumovskih, komsijskih i bilo kakvih drugih veza moj savet je pasos u sake, diplomu pod misku i znanje u glavi pa dovidjenja Srbijo. Nije lako uspeti u tudjini ali kad se to dogodi sreca i zadovoljstvo su ogromni. Pozdrav svim postenim, profesionalnim i vrednim Srbima ma gde da se nalazite.

zašto je "beže" pod navodnicima?

Student sam elektrotehnike, ali u Novom Sadu. Zavrsicu osnovne studije za otprilike godinu dana. A tada cu gledati da odem odavde, jer sa platom koju ce mi ovde nuditi mogu samo da prezivljavam. Cak mi se vise isplati dalje doskolavanje u inostranstvu i uporedni posao sa strane na neko vreme nego nastavak zivota ovde. Jednostavno i nazalost nema naznake i izgleda da ce ovde u skorije vreme biti bolje ni ekonomski a ni u pogledu kvalitetnog sticanja znanja i pracenja svetskih trendova kroz praksu. Zivot je ipak samo jedan i dovoljno je kratak...

Ne samo najbolji vec i srednji studenti sa pristojnim vaspitanjem treba da brisu odavde.Od kada su Rusi uzeli Srbiju pod svoje(od 8 sednice)ovde srece nema niti ce je biti u neradnih 15-20 godina.Deco odlazite odavde inace ce vam SKAKAVCI pojesti najbolje godine kao vasim roditeljima.

Naravno da odlaze i treba da odlaze. Blesav je svako ko ne iskoristi šansu, već se opredeli da svoj život provede u ovoj vuko...

Ko odluči da ostane već zna šta ga čeka, dnevna doza politike, 10 izjava predsednika dnevno, eventualno Jeremića (gde bi mi bez njega), kurs Evra, kad će plata, što kasni, da li mogu da kupim mleko, koliko decenija moram da radim da kupim auto, u koju školu da upišem dete a da ne propadne odmah i slične nebuloze iz nesvesti.

Mladi ljudi su pametni, a to kažem zato što političari misle i delaju kao da su glupani. Alo, neće vam neko ostati čak i da mu date zapadnu platu kad ovde nema ambijenta za život i delo.

Kao kad živite u manjem mestu i zarađujete malo više. Onda to nema gde da trošite: nema bioskopa, nema fudbalskih utakmica, nema koncerata, u prodavnicama samo ona roba što mogu da prodaju sirotinji.

Ambijent u Srbiji je očajan za sve one koji tu "žive", za firme, za radnike, za nezaposlene, penzionere, decu... svima je ambijent očajan, na ivici raspadanja.

I tu vladajuća garnitura ne vidi nikakav problem, njima je super. Samo znaju da konstatuju da im pametni ljudi odlaze. Pa ne, ostaće njih da slušaju.

Ne znam nikog, ali zaista nikog, a znam ih dosta, da im je lošije što su otišli nego kad su bili ovde. Potrebe se brzo uvećaju, pa onda kukaju kako su kupili kola za 20000€, pa im je teško da otplate ratu a da mogu da idu i na zimovanje i letovanje. Ovde kad kupiš televizor na kredit ti si uspešan čovek.

Da skratim: ko god od mladih čita ove komentare (nema druga posla), neka planira lagano gde misli da živi i radi. Moraćete ranije da odrastete, šta ćete, ova vuko... vas tera.

Odlaze zato što nemaju ni jedan razlog da ostanu, Patriotski zanos je možda lepa, ali nije baš mnogo praktična stvar. Domovina je tamo gde ti je dobro, porez ćeš ionako platiti svakoj državi.

...tamo negde '99-te mi rece moj cale...idi sine napolje "bolje da te zelim nego da te zalim"...i bio u pravu...a ni ne zeli me bas preterano jer dodje kad hoce i ostane koliko hoce...i igra se sa unucima koliko hoce...

PA.....I TU SMO LIDERI U REGIONU
.....MA NAJ PAMETNIJI SMO.

ma ne, to je taj truli i moralno propali zapad gde odlaze bezboznici i ostali nemoralni kriminalci... U srbiji ipak ostaju najbolji koji mogu da se sekiraju zbog Artemija i drugova, to je mnogo vaznije, tu se brani SrBstvo...

srecan put! Mozda sunce tudjeg neba negreje tako, ali uslovi zivota i rada su sigurno bolji, zato mladi i pametni, diplumu u ruke i ticket of one way

Treba da idu. I drzava treba da ih skoluje za to.
Drzava treba da skoluje svoje mlade, na najbolji nacin.
A sta ce oni da urade kada dobiju diplomu, to ce oni da odluce. Dobro je da odu, dobro je da nasi mladi zaradjuju u svetu. Nesto od tog novca ce se vratiti u obliku investicija, doznaka, kupovine nekretnina za zdrav novac itd.
A drzava nikako ne bi smela da ih sprecava da odu, vec da ih stimulise da ostanu.

Bas me cudi sto beze iz ove zemlje mogucnosti...kad mogu da se zaposle kod nekog Sarica ili na "buvljaku"..sta ce im inostranstvo i taj moralno osrnuli i devijantni Zapad?

Prvo, mi ne skolujemo nikakve strucnjake. Propalo je nam je obrazovanje, pa sa faxa izlaze totalne neznalice.
Drugo, pocetna plata za programera je 500e, sto nije malo u Srbiji, a brzo raste za one koji zele da rade. Znaci, ljudi ne idu zbog para nego jer je zemlja raspad i nema perspektive.
Trece, ja sam zavrsio ETF i nije 30% otislo na zapad, nego dosta manje. Uglavnom su otisli profesorska deca, deca burzuja, oni najnapaljeniji da odu, itd, i tu i tamo neko zaista vrhunski. Ali ostalo je i dosta zaista dobrih, jer je velika zabluda da moze da se lako ode. Ne moze, nemamo nikakav ugled u svetu i poslednja smo rupa na svirali. Ode samo ko ima vezu da ga povuce i/ili para.

Zavrsio sam ETF,30,tacno 30 godina radio u Srbiji u strci.Dosli ovi sto se demokratama samonazivaju ija trpeh 5 godina a onda pod stare dane odoh u beli svet.Jedino za cim zalim je sto to nisam ranije uradio.Savet,ne cekajte kolege,pasos u djep i tutanj.Mi ETF ovci smo priznati i poznati

Prnje u kofere, pasos u dzep, pa oooodmaaaaahhhh na avion.

Sta cekate? Jel se plasite da necete uspeti? Da nemate vezu za posao?
Pa ovde vam ne trebaju veze da bi ste uspeli. Samo posten rad i kvalitet. Ako zaista znate da ste kvalitetni, ima ce to prepoznati... I eto odmah socijalno, zdravstveno i redovno plata.

Pozdrav iz Toronta.

Bezati, bezati i samo bezati. Sto pre mozete, svi koji imate mozga u glavi i dok nam mediokriteti kroje kapu. Svaka profesija u svetu je dobro dosla, ako su ljudi, pametni, vredni i zeljni rada. Nije lako, ali trud se isplati. Ovde se mucis i radom i trudom, pa nista.
Sva podrska, samo napred.

Otisao sam kao diplomac ETF s kraja 1999, smer RTI.
Svako ima svoje vidjenje stvari a moje izgleda ovako:
-nije istina da je lako otici: ljudi ili nastavljaju postdiplomske za relativno male pare na zapadu, jer to tamo nije tako prestizno kao kod nas, praksa se ceni vise nego dozivotno skolovanje, sem ako nisi naucni ili pedagoski radnik, ili imaju srecu pa nadju negde posao.
-zapadni univerziteti isporucuju upotrebljivog strucnjaka, a mi smo zavrsavali sa lab. vezbama u spice-u i par napisanih programa.Cista teorija
-Prednost naseg sistema je sto onaj ko zavrsi nas ETF lomeci mozak glupim zadacima, vise ili manje moze da resi vecinu prakticnih problema kasnije bilo gde.
-zabluda je da su nasi inzenjeri svuda najbolji gde god da odu, jer nisu. Izuzecu potvrdjuju pravilo.
- Da bi se uspelo na zapadu trebaju uglavnom preporuke za nas izvana, posebno iz Srbije, zbog cele te demonizacije.
- ETF je priznat gde god hoces, jer takav kadar nedostaje u svetu, i inzenjer je u principu manje placen nego lekar ili ekonomista, a teze je da se zavrsi, tako da tu nema mnog misterije.
- Ono sto mogu da priznam nasim profesorima sa ETF-a od prvog do zadnjeg je da su nam ipak usadili znanje, da za sve nas, koji smo prakticno dosli "iz bulje" ima mesta u najvecim svetskim firmama, sto ipak nije mala stvar, jer iz mog iskustva, a radio sam/radim u 2 strane gigant firme pluprovodnici i telekom, iz ex-YU nema takvog elektro fakulteta.

Najbolji i svi oni koji mogu, beže odavde već decenijama,ostali smo samo mi mazohisti, nadajući se, da će se za nas ipak nešto popraviti, mada nam je sve gore i gore, sa lopovima u vlasti i "opoziciji", koje sve zanima jedino lični interes, sa kriminalcima u senci koji vode ovu zemlju, u potpunu propast, sve više raslojavajući stanovništvo, na klase bogatih i siromašnih, pravdajući se uvek nekom krizom, dok se bogate na naš račun. To što su stekli je od naših para i našeg rada. Bez milosti nas puštaju da pocrkamo. Oni sadisti , a mi mazohisti.

@Mare

Ista situacija, s tim sto sam svejedno odlucio da odem napolje i probam. Nisam se pokajao ni sekund. Povratak nije ni u planu.

Ma idu i losi studenti. I oni sa srednjom skolom masovno odlaze. Fizikalisu i konobarisu po belom svetu. I meni se ponekad odlazi odavde. Ne toliko zbog egzistencije vec zbog okruzenja. Sve je otislo dodjavola u Srbiji. Totalni raspad, jad, beznadje i apatija. Bez naznaka da ce biti bolje. Gledam ljude oko sebe kako zive i kako se muce, a to su sve dobri i vredni ljudi. Dok sa druge strane olos, fukara, dileri droge, korumpirani panduri, sudije i naravno politicari uzivaju i bole ih brige za sve. Nama treba protektorat! I to bih doveo Svedjane da nama vladaju. Svedska je prava zemlja. Cesto odlazim kod rodbine u Svedsku i zakljucio sam da bi bilo najbolje da uvezemo jedno 500 njihovih politicara, sudija i policajaca na 10 godina. Da im platimo koliko oni traze. Da nas nauce kako se vodi zemlja. Srbija bi se preporodila za 10 godina. Onda bi i mladi ostajali i sve bi se polako vracalo u normalu. Srbi su nesposobni da vladaju svojom drzavom i to je i slepom coveku postalo jasno. Za mene jedino resenje je PROTEKTORAT i to pod hitno dok jos ima mladosti u Srbiji.

Ozisao sam iz Srbije 1996,posle dugog,dugog,razmisljanja,imam neto paltu oko 4000 eura sa suprugom....i pored odlicnih uslova zivota koje imam u Nemackoj,sutra bih se vratio na ono sto sam imao do te KATASROFALNE odluke da napustim zemlju.STRASNO JE PRIMITIVNO za rad nekih kola ili veceg stana ili svog d... napustati i ostavljati domovinu,roditelje,rodbinu,prijatelje...jer je jedino to sto u zivotu ima smisla,sve ostalo je bezveze...

Није проблем што најбољи иду из Србије. То јест, јесте и то проблем, али не толики, јер и из много бољих земаља најбољи иду, рецимо знају да оду из западноевропских у САД. Много већи проблем је ако вам просечни напуштају земљу. Е сад ви видите колико просечних вам напустило земљу у последњих 20 година. Све око себе које знам су просечни или мало бољи. Врло мали број знам екстремно добрих.

Problem je sto mi nismo svesni koliko gubimo sa time, jer jedan visoko obrazovan strucnjak vuce sa sobom 5-10 radnih mesta, od finansija, administracije, prava, marketinga, raznih usluga... Posto se kod nas znanje ne ceni, normalno da idu tamo gde se ceni (a i placa).
Primer iz jedne elektrane u unutrasnjosti - ima oko 150 zaposlenih, mada je realno potrebno 20-30, ali u 150 je samo par inzinjera koji su pred penzijom, pa kada treba nesto strucno da se uradi oni pored 150 ljudi koji sede i piju kafu i nemaju veze sa energetikom moraju honorarno da angazuju ljude koji su vec u penziji?! Pa da ste vi inzinjer energetike, da li bi isli u tu sredinu da vucete celu cetu na grbaci ili bi otisli negde gde vas cene i placaju 5x vise?

Zasto sam otisao? Prosto, i jednostavno. Srbija puna ekonomista i pravnika, a niti imamo ekonomiju, niti pravnu drzavu. A i da sam mogao ostati, ostao bih na - birou. Hvala internetu i mojoj ludoj glavi sto se zaletela i poslala na par adresa radove, pa su pametni ljudi videli da znam i da zelim da znam i da hocu da radim.

@Jos malo,

Radila u Srbiji 12 godina i otisla. Moje skolovanje u devedesetima (oni koji su studirali tada, znaju na sta je to licilo) finansirali su moji roditelji, samo oni znaju kako i oni su jedini kojima nesto dugujem. Ovoj sasavoj zemlji koju iz generacije u generaciju vode teletabisi svet koji nije potreban.O bitnim stvarima u mestu gde sam rodjena odlucuju i pare mlate moji drugari koji su iz godine u godinu ostajali na dopunskoj nastavi i popravljali keceve na kraju avgusta, a neki bogme i ponavljali.

+1 lausanne, switzerland

PRVO- mi nemamo ni priblizno studenata svih profila,koliko ima bilo koja ozbiljnija evropska zemlja, nadjite koliki je procenat visoko obrazovanih u Srbiji u odnosu na citavo stanovnistvo
DRUGO- ako drzava Srbija koja i to nesto malo sto ulaze u obrazovanje , nije uredjena niti u jednom segmentu drustva (pravo, zdravstvo, sport, kultura, politika...)i gde su korupcija, nepotizam i stranacka pripadnost uz neresenost najvaznijih ekonomskih i politickih pitanja , sta ocekivati od mladih ljudi koji uz teskoce i odricanje (vecina bez pravog studentskog zivota- putovanja, rad u toku studija i dr.)zavrse i onda sede kuci i traze dzeparac od roditelja ili rade za mizernu platu? Da zbog neodgovorne drzave , ostanu i budi veciti luzeri, bez realne mogucnosti da zive normalno. Zato iskoristite ovaj jedan jedini zivot i pravac tamo gde ce vam biti bolje.

Pa ovde najveće patriote,vlasnici pola Srbije i najsrpskijih novina plaćaju porez nekim drugim državama,zašto bi drugi obični građani što su otišli odavde i finansiraju neke druge države imali grižu savesti.

@Kalimero

Roditelji studenata na budžetu su takodje poreski obveznici, koji su plaćali poreze da bi se njihova deca, koja su više nego dobri studenti, skolovala na trošak države.

Idite deco, ne treba ostati medju luzerima, nabedjenim stručnjacima i kojekakvim primitivcima, koji najviše kevću na ovom forumu.

Najbolji studenti "beže" iz Srbije?
Ma, pusti to. Važno je dobiti sledeće izbore, a ti tamo neki studenti neka šalju $$$...

Kao brzo resenje neophodno je ukidanje besplatnog obrazovanja, smanjenje broja studenata za bar 30% kako bi se smanjio broj onih koji idu. Oni koji ostanu ce automatski biti bolje placeni i njihov odlazak ce biti usporen. Kako se bude razvijala zemlja, tako treba i broj studenata da se povecava. Bitno je povezati privredu i univerzitet jer taj diskontinuitet pravi ovaj problem.

Od januara sledeće godine i ja sam jedan od njih! Ne može se više izdražati. sorry

Oni u boljoj materijalnoj situaciji pobegnu prvi da zavrse normalan fakultet na zapadu i da zive u zdravijoj sredini pa tek onda diplomirani u Srbistanu...struka ili fakultet nije bitan. Bezi onaj ko moze.

Veze su i na zapadu najbitnije.

Pa sta ako su otisli,a sta bi i gde bi oni inace radili,a ovako ce deo novca da salju rodbini i eto nama svezeg kapitala,i zato je potrosnja veca od proizvodnje.

Da te iste države nije bilo, vi dragi moji odmah odlepršali diplomci ne biste nikad završili fakultet...Samo da napomenem-status budžetskog studenta(školovanje ti plaća država),pravo na studentski dom u Beogradu po mizernim cenama(soba sa cimerom oko 1500 dinara),pravo na studentski kredit/stipendiju(koji vam država otpiše ukoliko imate prosek veći od 8,5),pravo na benificiranu ishranu(doručak+ručak+večera za 110 dinara)...I posle svega toga se usuđujete da kažete kako vam država nije ništa obezbedila...Budite bar malo pošteni prema sebi,pa recite što niste odmah krenuli na Univerzitete širom sveta...E zato treba polako da se uvodi plaćanje studija.A država one najbolje koji zaslužuju da budu oslobođeni plaćanja treba da veže ugovorom...

U poslednjih par meseci u nekoliko navrata ste objavili članke o odlasku mladih školovanih i pametnih u beli svet. Svaki put sam slao moj komentar koji uporno odbijate da objavite. Šaljem i sada pošto svi komentari pričaju kako je to velika šteta a niko ne piše šta da se radi.
Prvo treba reći da mladi odlaze u zemlje EU i ostale iz evroatlanke grupe zemalja. Jedan od načina da zaustavimo odliv mladosti i pameti je da i mi postanemo deo svih integracija sa zemljama u koje se odlazi. Sve zemlje koje su to uradile izmedjuostalih Slovačka, Slovenija, Češka, Poljska i druge su to uradile. One ne samo da su zaustavile odliv pameti već ima ogroman broj povratnika koji su davnih godina otišli na zapad.
Ovako kako sada stvari stoje svi kvazi patriotski kadrovi isteruju sposobne da im ovde ne kvare njihove zablude i teorije o dostojanstvu, ponosu i slavnoj istoriji. Ako ne postanemo deo evroatlanskih integracija mi imamao države u susedstvu koje imaju bogatije saveznike i neminovno ostajemo u podređenom položaju u odnosu na Hrvatsku i Sloveniju a da ne pričam o drugim državama.
Srbija će pželet mladosti i pameti al nje neće biti.
Pozdrav

Delimicno tacno, posto iz ove zemlje ne beze samo najbolji diplomci nego bezi ko stigne. Licno poznajem ljude sa srednjim ili cak i osnovnim obrazovanjem koji su poslednjih godina otisli. Ne samo da nece biti ko da misli i upravlja nego bome nece biti ko ni da potegne. I uopste se ne ide samo na zapad ide se uveliko u Rusiju, Emirate, Libiju, Katar...Pocinje da lici na drzavnu strategiju, master plan kako sto vise ljudi oterati posto je dijaspora daleko najbolja privredna grana Srbije. Oko 5,5 milijardi dolara godisnje se slije u zemlju na ovaj nacin. Ovde to niko ne moze da zaradi. Ilustracije radi kompletne investicije u Srbiju projektovane za sledecu godinu iznose 4 milijarde ako se Telekom proda. Sasvim je jasno da ljudi ako ostanu ovde ne mogu da zarade nista a ako odu u dijasporu onda mozda i hoce. Samo vi ovde pretite kako napustate zemlju pa oni to jedva i cekaju. Ovde ionako ne znaju sta ce sa vama. Samo bi sirili nezadovoljstvo i predstavljali potencijalno opasnu masu.

Drzava nije ulozila u moje studije 30-40K evra. U nekom clanku pre par godina pomenuto je cak 170K evra za 17 godina skolovanja do svrsenog inzenjera. Posto sam studirao u doba hiperinflacije tvrdim da za mene nisu izdvojili vise od 100 evra godisnje. Koje su i tako uzeli od plata mojih roditelja intelektualaca. Na svu srecu otisao sam. Plata mi je bila 40 puta veca nego u Srbiji. Sad kolika je necu ni da pominjem, iz obzira prema kolegema u Srbiji. Ah da, taj ETF ne vredi nista, samo suva teorija bez imalo prakticnoga znanja. To vam kazem iz prve ruke. Usput prosek mi je bio oko 9. Pozdrav od ETF-ovca koji se zlopati po svetu.

Niko ne brani nikome da ide bilo kuda. Svi slobodni i niko nema prava da bilo kome zamera zato što odlazi ili ostaje. Ali postavlja se pitanje zašto da cela država plaća školovanje malom broju pojedinaca koji će čim završe studije da odu u neku sređenu državu i njoj da plaćaju porez? Koja je korist Srbije od toga? Zašto bi naša sirotinja finansirala nečije bogaćenje? Ljudi koji rade za 150-200 evra da odvajaju od svoje plate da bi neko mogao da zarađuje 4-10 hiljada?

Država treba da prestane da finansira državne fakultete i da sprovede njihovu privatizaciju, a za potrebe države da stipendira ona zanimanja u kojima je deficitarna - lekari, sudije, javni tužioci i pravobranioci i da ih veže ugovorom da moraju 10 godina da rade za nju kad diplomiraju ili da plate celokupno studiranje ako žele da "beže" napolje.

Jel' ovo neka vest zalutala jos iz doba Milosevica?

Razlog nedostatka "strucne" radne snage na zapadu je sto su zanimanja sa srednjom strucnom spemom dobro placena, pa zasto bi neko proveo (izgubio dodatno uceci) 5 god. na faksu.
Takodje ces i u penziju 5 god. kasnije. :)

Ono sto sam mogao da primetim je da je dosta onih koji su vec otisli ali nezadovoljni zaradom, polozajem, nedostatkom drustvenog zivota..., govore kako je to bila greska itd. Ali se mali broj vraca u Srbiju. A dosta je tekstova koji govore o onima koji se vratili pa se gadno pokajali. Sve u svemu poenta je da treba probati, mnogo je lakse kada si mlad.
Jos ako imas diplomu fakulteta koji je trazen, govoris barem engleski, sanse su ti odlicne da nadjes dobar posao u struci.
A lako je vratiti se...

Svi beže iz Srbije.
Ja samo čekam svoj trenutak.

Evo jos jednog koji se prepoznaje.

Zavrsio sam ETF '97-e i "izdrzao" manje od godinu ipo u Srbiji. Sad sam u Nemackoj...

Mogu da kazem da sam ponosam svojim fakultetom i strucnim nivoom koji mi je obezbedio. Mislim da nema mnogo sumnje oko toga da imamo sjajne uslove u edukaciji...

Otisao sam ne zbog novca, vec zbog sveukupne atmosfere u Srbiji. Jednostavno nisam zeleo (niti zelim) da zivim u tako ksenofobicnoj, netolerantnoj i zapustenoj sredini.

Iako sam nemam vere u poboljsanje situacije (barem dok sam ziv, a i moja deca), NADA ostaje da ce se i ostali aspekti tivota u Srbiji primaci obrazovanju.

Evo i ja sa farmacije, vec odavno zapalila....vidimo se za NG...

Ajmo malo da se uzobiljimo, diploma ETF-a nije priznata nigde u svetu. Svuda je kriza, manjak posla, ovde su navedeni primeri koji imaju mogucnost da finansijski podrze duga studiranja. Pominjete neke Beklije, Oksforde, sto en kazete kolika je cena studiranja tamo i kako to platiti. Pa nije valjda da smo svi stipendisti. Trece, nigde vise nije sjajno, dosao sam iz Kanade pre mesec dana, sve je poskupelo bar 2-3 puta, od hrane preko komunalija do goriva. Nije bas ni napolju tako lepo, bajno i sjajno kako vi to volite da predstavljate, ali jeste bolje nego ovde. Za kraj da odete negde i da dobijete papire treba vam citava vecnost.

Pa ako je tako treba razmotriti opciju da ne skolujemo studente za druge drzave nego da uvozimo gotove strucnjake.Ako nam bogatije zemlje pokupe najbolji buduci kadar sta ostaje kod nas?Jeftinije je onda uvesti strucnjaka i dati mu platu nego skolovati desetine hiljada koji nikada nece raditi u ovoj zemlji.Naravno ocekujem silne minuse na moj komentar jel nije populisticki stav nego realan.

Ovo je definitivno razlog da se studiranje placa. 5000 inzenjera elektrotehnike po 30 000. je 150 miliona. Plus studenti sa drugih fakulteta. Cifra je verovatno nekoliko milijardi dolara.

"Ajmo malo da se uzobiljimo, diploma ETF-a nije priznata nigde u svetu." Peca

To je jedina nasa diploma koja je priznata svuda u svetu, pa cak i u Kanadi.

I ja sam zavrsio ETF u Srbiji i otisao za Kanadu i evo skoro 15 godina sam u Torontu. Nakon dosta truda i rada ovde uspeo sam da dobijem status P.Eng. Ontarija. Za one koji zive u Kanadi znaju o kakvom je statusu ili licenci rec. Ali hajde da se ne zavaravamo, posto vidim da dosta komentatora prica o tome da su diplome ETF-a "priznate" u svetu pa i u Kanadi, hajde neka mi neko objasni sta podrazumeva pod "priznatim" diplomama? Najpre da kazem, da su sve diplome i priznate i ne priznate u Kanadi, ovo govorim iz ugla saveza profesionalnih inzenjera, dakle svaki pojedinac se razmatra kao poseban slucaj, nema sablona, nikad necete dobiti zeleno svetlo od saveza ako ste zavrsili fakultet u Beogradu ili Bangladesu, to je za njih manje-vise sve isto, naravno tu treba dodati i inzenjersko iskustvo koje se trazi u Kanadi. Dakle, nema priznatih diploma niti zvanja, ili drugim recima sve su priznate. Ako mislite na "priznavanja" diploma od strace WES ili CES, to je isto relativno, u 99% slucajeva ce te dobiti da je vase svanje OK, i sta posle sa tim? Malo koje firme uopste i traze diplome na uvid prilikom zaposljavanja, a pogotovo takve papire o "priznatim" diplomama. Isto tako, uopste nema razlike kod trazenja posle da li ste zavrsili drzavni fakultet u Srbiji ili neki od Sega Mega fakulteta, opet kazem za njih je sve to isto.

I na kraju, otici na zapad i izboriti se za svoj status nije lako, i ne moze preko noci, neko je zadovoljan, neko i nije, tako je i sa radnim mestama i sa platama. Ni u Kanadi vise ne mozete da ocekujete lep i lagodan zivot samo zato sto vam je diploma "priznata" ili ste clan saveza, jer sve vise kad idete na intervijue vas sacekuju ljudi kao i vi koji su doselili recimo sa istoka, cesto i posle vas u Kanadu, drugacije razmisljaju, pomazu svoje i zaposljavaju najpre svoje. Neko je rekao treba imati vezu, ovde to zovu social networking, a on jeste danas daleko bitniji nego sta ste zavrsili, upravo zbog toga sto vas samo "priznata" diploma nece odvesti daleko ako imate vece aspiracije od toga da u nekoj firmi budete inzenjer za par hiljada $$$ mesecno.

Svi znamo da je u Srbiji Ministar telekomunikacija gradjevinski inzinjer.Gradjevina i telekomunikacije nikakve veze nemaju.Ali u stranci imamo gradjevinca kome treba posao a nasoj stranki pripada ministarstvo.

Zato treba potpuno ukinuti besplatno studiranje, to jest studente koji su na budzetu, obavezati na ostanak u Srbiji, odnosno automatski im ponistiti diplome, ukoliko napuste zemlju.Oni koji plate studije, posle nek idu i rade sta im je volja, ali zasto bi gradjani Srbije, investirali u nekoga, ko jedva ceka da ode.Ako ti drzava Srbija placa (skupo) skolovanje, zasto bi neko unovcavao to znanje u Kanadi.Ili kad lepo zarade svoje mocne milione tamo(a, to su price za malu decu), nek vrate pare za skolovanje u Srbiji, da bi se neko drugo dete koje mozda zeli da ostane i pomogne svojoj zemlji skolovalo.

Naravno da treba otići iz Srbije. I to važi apsolutno za svakog normalnog čoveka. Da, i ja sam ETF-ovac. Bez obzira na pad standarda na tom fakultetu, još uvek su inženjeri sa tog faksa dobri radnici; inače, pad standarda je u celoj Evropi. Inženjeri 'fale' po celom svetu jer su lekari, advokati i slične profesije daleko bolje plaćeni od inženjera koji imaju sličnu stručnu osposobljenost. Žao mi je, ali svom detetu želim da živi i odrasta u normalnoj zemlji. Možda mnoge pogadja ta istina, ali je to istina.

Nadam se da cu jednom da dozivim da ce biti jedan tekst o tome koliko je studenata otislo u inostranstvo sa recimo Niskog univerziteta. Aman ljudi, pa nije Beograd centar sveta i svega dobroga u Srbiji.

Iz Nisa su otisle na hiljade studenata u proslih dvadeset godina. Ovima iz beograda je lakse bas sto su kada slete odmah kuci a mi in Nisa moramo da se truckamo jos dobra tri sata do Nisa. Inace ima i u Nisu aerodrom ali eto...

Moji razlozi za odlazak su svima poznati, korupcija, partijasenje (u moje doba SPS), apsolutno je bilo nemoguce da se zivi i prezivi. Danas je manje vise isto, samo ima malo vise partija.

U Kanadi od 1997, ne mislim se vracati. Nikada, a i kada odem bude mi muka posle tri dana nasta se grad napravio. Prljavstina, sivilo, psi lutalice an svakom koraku. Plasticne kese po ulici i po drvacu na sve strane. Cairski park ruglo.

Naissus

Oni koji su ostali u Srbiji po negatovnoj selekciji oderdjuju nacin i uslove rada. Sve i kada bi neki nasi strucnjaci i hteli da se vrate iz inostranstva pa da u Srbij probaju da rade nesto smisleno ne bi imali gde i sa kim.

Ja sam završio ETF u periodu 1993-1999, odsek RI ("super" godine).

Sad radim u porodičnoj firmi pa sam verovatno najobjektivniji posmatrač (gledam iz drugog ugla).

Radio sam u dve informatičke firme i živeo kao grof za naše uslove, doduše i radio sam kao crv i IMAO ODGOVORNOST za urađeno - što većina ovih koji kukaju da će da idu nema - nikad nije stala pred klijenta !!!

Žao mi je da priznam da su momci sa FON-a ili čak bez fakulteta bolje grizli u drugoj firmi gde sam radio, da mi je bilo ponekad stid da kažem da sam završio faks ! To je posledica našeg obrazovanja, da misliš da si sa prosekom 9 car celog sveta, da će sve svetske firme da padaju na kolena pred tobom ... Bajo, posle našeg faksa si niko i ništa - da nisam tezgario 90-tih sa prijateljem koji je stvarno ZNAO ZNANJE ništa ne bi uradio.
Zato, ko hoće da ide (izuzimam naučnike, ali oni su ionako građani sveta), široko mu polje - dabogda prodavao pileće batake i kukao za prijateljima, kajmakom, ajvarom i Srbijom !

A jok ostace, vole kad ih tretiraju ko pse.

Prvo, ne beže studenti ETF, već diplomirani mladi profesionalci svih fakulteta kojima se ukaže bilo kakva šansa da mogu da odu.
Očigledno je da ovde nemaju šta da traže do daljeg, sem da gube vreme ... i treba da odu, svakako, jer možda će se jednog dana neko i vratiti (ako ovde bude pomaka..) sa kakvim iskustvom i većim znanjem te možda bude bilo neke koristi... ovako je niko nema - ni društvo ni država a ni oni...
Drugo, odlazi se oduvek, s tim što se nekada i vraćalo.... za sada se nema ni gde a ni zašto vratiti.
Sem onih koji se vrate jer im se ukazala prilika pak, da ovde mogu više da ućare nego vani.... tamo se ipak radi nešto i ne živi od praznih priča....

Ma jok, nego ce ostatiti u Srbiji, da rade za tajkune, 10h dnevno za 300e. Cudi me samo da mlade ne odlaze u vecem broju, verovatno je razlog za to sto su previse vezani za tatice i mamice, koji su svojim glasanjem na izborima o doveli do ovoga. Pa pogledajte Vladu Srbije sve sami "klovnovi" ni jedan, ali ni jedan ministar nije najbolji eksprert u oblasti koju vodi. Pa o čemu mi pričamo ovde. Još je tužnije što nam je opozicija još gora, i nesposobnija. Pogledajte, jel Tama i Vučić deluju kao eksperti? Pa okrenuli su ledja Voji koji im je sve pružio u životu, a vi se nadate da sutra neće okrenuti leđe Srbiji, ili oberučke prihvatiti sve što traže lopovi tajkuni. Vama male, poštene stranke ne valjaju, vi opet glasate za SPS, a hoćete da vam dete ostane u zemlju. Pa neće da može drugovi i drugarice proleteri. Idite deco, bežite u beli svet, jer ovde nema života, ovde su uvek nepismeni zaradjivali više od lekara i profesora. Srbi su jedini narod u Evropi koji ne zna svoj jezik. Pola Srbije ne zna padeže. Idite do Pirota, Vranja, Leskovca, Niša pa proverite i nisu samo padeži problem, osnove sprkse gramatike ljudi ne znaju. Pa šta će nama jezik, šta će nama država, šta će nama sposobni političari, kad narod mudri misli da su svi isti.
PS.
treba bežati iz Srbije glavom bez obzira, sad jedan zaposleni izdržava jednog na državoj plati i jednog penzosa, za 30 godina, moraće da idržava tri penzoza, odnosno biće porez na plate 150%.

Moram da demantujem prva dva pasusa u tekstu - ja sam zavrsio ETF sa prosekom iznad 9 a radim u Srbiji i nikad nisam nameravao da radim u inostranstvu. Za ovih 10+ godina uspeo sam da se izborim da i dalje radim u struci sa uslovima koji su uporedivi sa onima koje imaju nasi ponajbolji inzenjeri koji su otisli. Pretpostavljam da ne treba ni spominjati da tu nikakvih "veza", "vezica" i sl. nije ni moglo da bude, za ozbiljne, odgovorne i odlicno placene poslove kvalitet "isplivava" bez problema.

Drugim recima - ostati, opstati (a i mnogo vise od toga) u Srbiji nije nemoguce. Nije jednostavno - to svakako, vecina nece doci do tog nivoa ali da je moguce - svakako jeste.

Mislim da nije napravljena jedna bitna razlika izmedju svrsenim studentima (barem ETF-a). Postoje oni koji nameravaju da se bave naukom i za njih je odlazak u vecu sredinu neophodan. Ne postoji nacin takve ljude zadrzati u zemlji. Ostali, koji odlaze u industriju, mogu (da se ne lazemo) pronaci vrlo solidan posao i u Srbiji ali realno srpska industrija trenutno nema kapaciteta da sve njih apsorbuje u dovoljnoj meri. Osim toga, problem predstavlja i veoma slaba preduzetnicka sposobnost nasih studenata, koja je neophodna u zemlji tranzicije kao sto je Srbija. Znam nekoliko prijatelja koji su ubrzo posle fakulteta zapoceli sopstveni biznis i odlicno im ide.

Recept je sa jedne strane veoma jednostavan - budite maksimalno dobri u onome sto radite, ne zanemarujte ni teoriju ni praksu, napravite radne navike, obratite paznju na vestine poput pisanja, javnog nastupa, socijalizacije i sl. i uspecete i u Srbji, bas kao i u svakoj drugoj zemlji na svetu. Sa druge strane, koliko uspevam da primetim u poslednje vreme, vecini svrsenih studenata tipicno nedostaje nekoliko ovih osobina za sta oni - u najboljem srpskom maniru - pronalaze krivce u svima osim u sebi.

Nisu otišli najbolji nego najpametniji... Promijenite naslov...

deli me jedan ispit od diplome ekonomskog fakulteta... hvala bogu da imam roditelje koji mogu da mi priuste master u inostranstvu...
pa cu to maximalno iskoristiti da ostvarim kontakte i pronadjem posao, kako ne bih morao da se zlopatim u ovoj truloj zemlji!
Srbijo zbogom!

Ja sam zavrsio ETF i otisao na master studije sa iskrenom zeljom da se vratim, ali moja drzava mi cak ni stipendiju za te studije nije uspela da obezbedi zato sto sam zaboravio da predam original papir pored OVERENOG SUDSKOG PREVODA (koji sam im takodje poslao nakon nedelju dana), iako sam sve ostale uslove i vise nego ispunjavao (npr. prosek na fakultetu mi je bio osetno veci od 9). Sta cu, nisam imao vezu al zato sad imam posao koji ce mi to sve isplatiti za 3 meseca...

Nisam citao sve komentare, samo par za sada, i moram da pitam darka kad se toliko brine za pare, zasto udara na budzet za studente? bolje nek se zapita prvo zasto crnogorci imaju prava da studiraju na budzetu ovde, i prava na dom i na sve, kad smo mi, sada, dve razlicite drzave.
dalje, verovatno nisi sa etfa pa pricas tako. dodji, zavrsi jednu godinu pa da vidis koliko je potrebno uloziti truda i sebe samog u tu godinu. pa pomnozi sa 4 i vidi posle koliko se vrednuje trud? ljudi ne idu u inostranstvo jer im se ide, nego zato sto ovde nemaju perspektivu. mladi su, sposobni, i zele da se dokazu, a za to ovde nemaju priliku.
i za kraj da ponovim: ucio sam puno, trudio sam se, i hocu da nastavim da se usavrsavam. ako ne mogu ovde onda cu da idem negde gde se moji rad i trud vrednuju adekvatno, a ne preko maminih i tatinih sinova.

Stvarno, a šta će Srbistanu elektroinžinjeri??? Ovde je svetla odavno nestalo.

Radio sam u Srbiji. Imao pristojnu platu i dobro radno mesto. Oprema u laboratoriji je bila bolja nego u vecini laboratorija na zapadu. Imao sam kucu u centru Beograda. Naizgled sve idealno. Ali svake godine ili svakih sest meseci dolazili su neki mocnici (u doba komunizma partijski a u doba demokratije tajkunski) da me sele iz kuce kako bi tu sagradili stanove za sebe i svoju decicu a nesto i za prodaju. Pola zivota sam odvojio ponizavajuci se po opstinama i sudovima. Dve trecine plate su mi jeli advokati. Odlucio sam se da odem iz zemlje i sada zivim bez ikakvih trzavica. Jednom u pet godina odem da obnovim radnu dozvolu i to je sav moj susret sa birokratijom. Imam dva stana, kola i dobar posao. Prema tome nisu ljudi otisli samo zbog vece zarade vec i zbog terora sopstvene drzave nad gradjanima. Za to nam nisu krivi ni Rusi ni Ameri.

Najbolji beze a ostaje prosek

Savako ima pravo da trazi srecu na najbolji nacin koji moze. Mislim da je glavni razlog sto su mladi odlaze je da pokusaju da urade nesto od svojih zivota i nadju srecu u mladim godinama kada jos uvek imaju mogucnosti za ponovni pokusaj. Verovatno bi bilo interesantinije da neko istrazi koliko je njih u tome uspelo napolju a koliko ovde okod nas.

Ниеј само ЕТФ признат, математички факултет је признат. Ма све од техничких ће да вам признају овде у САД ако знате посао. Неће економију, права, и тако то, али остакло, плафон пар испит или ништа.

Они овде не филозофирају много: Знаш посао? Знам. Ајд две недеље да те видим. Добро. Толика ти плата? Може. За факултет ако се сете ће вас питајју, ако не, боже мој, ако си ти задовољан платом и он задовољан тобом, кога брига за факултет. Наравно, акио ниси неки научник, доктор наука и тако то.

Najbolji će uvek ići u Ameriku. To je tako: magnet privlači gvožđe i tu nema ništa loše. Ali, najboljih nema mnogo, procenat, dva u generaciji. NI toliko.

Не иду само најбопљи напоље. И обични студенти одлазе напоље и не живе лоше, чак шта више, наука и ниеј нешто плаћена на Западу, више је пракса плаћена.

Pitanje: zašto Srbija školuje o svom trošku takođe i prosečne stručnjake za izvoz?

Па то је код нас још једна промашена инвестиција.

Mogu li se te budžetske pare razumnije upotrebiti? Država na državnim školama treba da školuje prosečne ljude za poslove u našoj zemlji.

Шта еј то просечан? Са факултетом? Па маса просечних одлази. Ако еј приосечан са вишом школом, онда их имамо, лали ни за њих нема посла, а да оду напоље тешко.

Najbolji će, uvek, otići u Ameriku. I to je dobro. Nije dobro što prosečni idu. A idu jer ih nerazumna država o svom trošku školuje za izvoz. To je samoubilačka, rasipnička, bolesna politika visokog obrazovanja u Srbiji.
(Velimir Dedić, 22. novembar 2010 19:26)

По твојој логици држава треба да школује само оне који ће да оду из Србије.

решење проблема је у послу за људе, не у школовању. Ма каквог да сад школујеш, која шанса да ти нађе посао у Србији? Мала. Дакле, власт је непродуктивна, следи привреда је иста. Отуда све кречће од власти.

Али ко ће вама у Србијид а удовољи. јел вам добар СПС? није. А Тади? Није. А капитализам? Није. А социјализам? Није. А да влчада Беко и Мишковић као што владају буржуји у САД и Европи или у УАЕ на Блиском истоку? Не ваља вам ни то. Па шта оћете? То што хоћете то сте и добили - НИШТА.

Normalno da ljudi odlaze kad ovde nema posla za njih. I sad kao Srbija nesto gubi njihovim odlaskom!?

Da su ostali, to bi bilo jos par stotina hiljada nezaposlesnih i gladnih intelektualaca. Sa druge strane, od tih izbeglica sada imamo redovni prihod od par milijardi evra svake godine.

Plata na nivou federalnog minimuma je u rangu 600-700 eura u Srbiji danas.

Dakle, apsolutno svako ko radi bilo šta legalno može sebi da priušti stan, hranu i odeću.

I najbitnije od svega, napredak i pozicije ne uslovljavaju isključivo rodbinske i stranačke veze, ipak mora nešto i u glavi da se ima, za razliku od naše "bogom dane, pravoslavne" otadžbine koju vode ljudi koji du 40 godina ne znaju tablicu množenja(sa čeličnom tendencijom da tako ostane do kraja), bukvalno.

Glavni Problem je sto je u Srbiji nemoguce se baviti istrazivackim radom, barem ne onim koji je up2date. Bolja palta i cenenje istrazivackog rada nisu za podzenjivanje.

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome

Zasto ste u naslovu maliciozni (beze)? Idu ljudi tamo gde je bolje, to sto se mi vise od 20 godina bavimo sami sobom, ratovima, kriminalom i problemima na celoj teritoriji Balkana je glavni razlog sto mladi idu. Od "silnih" napred poredjanih "poslova" nemamo vise mlade ljude koji mogu da se upuste u ozbiljnije investicione projekte-objekte. Napravljen je nenaknadiv jaz izmedju mladih kadrova i omatorelih strucnjaka koji nemaju kome da prenesu prakticna znanja i iskustvo steceno visedecenijskim radom. I iz SAD-a se ide u Kanadu, iz Norveske u Ameriku. U Americi je spremna kompletna porodica da promeni prebivaliste, ako u susednoj drzavi (Teksas, Arizona) moze petsto dolara mesecno vise da se zaradi.

zamislite situaciju sada, kada bi se sviti mozgovi vratili nazad, svi ti inzenjeri doktori nauka, i slicni, sta bi mogli da rade? Gde bi se zaposlili? Da li bi to bilo dobro za drzavu da nam odjednom dodje toliko nezaposlenih ljudi, na ovoliku nezaposlenost? to bi bilo super samo za obe firme kod nas, jer bi smanjilo cenu rada zbog konkurencije, tako da ja licno mislim da nam se to isplati sto mladi idu napolje, jer ne moraju da zive od nase socijalne pomoci.
Takodje mislim da treba znatno smanjiti broj mesta na fakultetima, jer cemu npr pravljenje toliko doktora, kad se odaavno ne otvaraju mesta za nove i svi ti ljudi sede kod kuce i zive na teretu roditelja. Inzenjeri barem mogu napolje, da rade nesto, mozda cak i vrate nesto para, dodju koa gastarbajteri, unose pare u zemlju, dok svrseni doktori nemaju nista.

vratite se u Srbiju da vidite kako je lepo, a bice jos lepse

"Trece, nigde vise nije sjajno, dosao sam iz Kanade pre mesec dana, sve je poskupelo bar 2-3 puta, od hrane preko komunalija do goriva."

---------

Само гориво поскупело. Као и овде у САД. Али све остало можда и поскупело, али ми не осећамо. Замислите Србију да вам годиво поскупи 2 пута а да ништа друго не поскупи.

Не може Канада да буде много другачија од САД. Ништа тамо битно ниеј псокупело осим бензина, који је опет међу најјефтинијим у свету.

За САД причају овде да у споелдњих 50 година ниеј била већа криза. Ех, мисли се, бато, можда и јесте, али не знаш ти шта је леп живот у Србији: То је горе него криза у САД.

Tekst se bavi ETFom jer je ovaj, još uvek, jedan od retkih na našem univerzitetu koji se bavi strukom pre nego politikom, nepotizmom, negativnom selekcijom i ostalim radnjama koje su stvorile atmosferu zbog koje se iz zemlje i beži.
Diploma državnih tehničkih fakulteta je još uvek neka garancija da znate svoj posao kada dobijete diplomu (ili će te ga naučiti jako brzo kroz rad sa svojim kolegama), a poslodavcima u inostranstvu jako malo znači i 10.00 prosek na fakultetima koji imaju "rok pre roka" za decu profesora, političara (i drugih "uglednih ličnosti"), onih sa punijim džepom, "sposobne devojke" itd...
A kako se dolazi do diplome - dolazi se i do posla.
Zato - kolege ETFovci i svi ostali koji želite časno i svojim radom da zaradite - učite i bežite što dalje čim budete mogli!

Nema veze, u Srbiji će uvek imati dovoljno dece profesora i političara.

Ova vlast je pljuvala Slobu kako je oterao mlade obrazovane ljude iz zemlje,a sada kada se pogleda više mladih obrazovanih ljudi je otišlo iz Srbije pod ovom vlašću ,nego pod Slobinom vladavinom,a sada neka se gospoda iz DS zapitaju zašto je to tako,zašto ne možeš da se zaposliš na neko visoko radno mesto ,ako nemaš člansku kartu DS i G17+,pa draga gospodo zbog toga su otišli mladi obrazovani ljudi,postavili ste na rukovodeca mesta nestrucne ljude a mladi strucni i obrazovani ljudi su ispod njih ,i sada zamislite nekog mladog coveka ,koji treba da gleda svog šefa koji ništa ne zna ,a on koji zna je ispod njega,normalno je da će da odu iz zemlje.

Država je već krenula u reformu školstva, ko je video plan polaganja prijemnog ispita za srednje škole, shvata o čemu se radi. Već 2013. godine svršeni osnovci imaće potpuno nepoznate zadatke na prijemnom ispitu. To će se sigurno kasnije odraziti i na broj studenata. Gvožđe se kuje dok je vruće.

Nije tako samo na ETF-u, tako je i na drugim fakultetima. Ja prakticno ne poznajem ni jednog studenta koji ne zeli da ode kada zavrsi. Ako. Ovde mozemo samo da visimo na birou do 35e, ne radmo u struci i propadamo. Covek ima samo jedan zivot, a ostajanje ovde znaci tracenje istog.

Nikada nisam razumeo poentu ovakvih tekstova. Čekajte, jel to Srbija ima nekakvu industriju za koju su joj potrebni inžinjeri elektrotehnike sa prosekom preko devet ?? Prilično sam siguran da i ovi postojeći mogu dobro da odrade posao.

Nikako ljudi da se otrgnu od komunističkog načina razmišljanja i planske ekonomije.

Od ovakvog odliva mozgova Srbija može samo da ima koristi od deviza koje dolaze, a ne štete, jer bi ti ljudi ionako visili na birou ili radili za po 500 evra. Umesto 'odliva mozgova' ja bih ovde rekao 'izvoz pameti'.

Pa zar će neko ko je iznadprosečan u Americi ostati u rodnom Vajomingu ili Viskonsinu, ili će se preseliti u San Francisko, NY ili neki treći grad? Mislite o tome.

Nepopravljivi pesimisti...

Ova tema je malo i previse ofucana.Znamo da odlaze svi redom a ne samo neki a i kako bi ostali recimo vozaci kamiona u Srbiji, kada nema industrije i sta da voze.

To je samo metafora, jer je svakom jasno da ovi ljudi da su ostali u Srbiji, ne bi imali sta da rade i prirodan je tok to sto su otisli preko.

Nije ni na Zapadu sve tako slatko, ali opet je bolji od Srbije.

Nadam se da necu vise citati ovakve teme, gde se hvali ETF, kako samo nekoga jure sa tog istog na Zapadu, sto opet pokazuje nas mentalitet, kako smo neki faktor, dok ljudi na tom Zapadu, primer Amerike, misle na Sibir kad im kazes da si iz Srbije.

Trebali bi malo vise da se spustimo na zemlju, kao lideri regiona a nemamo ni mleko.

Svuda podji kući dodji,pola vas se vraća u Srbiji,kad se budete smorili u tudjini,a onda ćete meni posao da uzmete.

"Nije sreca para puna vreca, to znaju oni sto je imaju...". Sreca je ne ziveti medju nesrecnima. Srbija je jedna velika borba izmedju dobra i zla, izmedju pameti i gluposti, izmedju lepog i ruznog. EFT je (bio?) svetla tacka, a svetlost se prostire na daleko. No da se vratim na pocetak: nije sve u sreci, ima nesto i u hrabrosti. Ja je skupljam da se vratim u Srbiju.

zbog svega toga lepo treba ukinuti budzetske studente ako ljudi zele da zive i rade u inostranstvu,tacnije ko hoce da studira na racun nas koji placamo porez mora da ostane da radi u zemlji odredjen broj godina nakon diplomiranja( 20 godina) pa nakon toga moze da ide gde zeli. u protivnom ,neka sam ulozi u svoju inostranu karijeru!!!
zasto bi neko od mojih para odlazio sa diplomom da zaradjuje u dolarima ili evrima?!?!?!?
ulozis u svoju buducnost kao bilo ko drugi sto ulaze u srbiji u svoju karijeru ili posao i pare ti se visestruko vrate-zato i odlazite preko.
ja sam ovde rodjen i ovde cu umreti. putovao sam svuda,sve je to lepo,ali....ziveo sam i pre slobe i u njegovo vreme ,zivim i posle njega i preziveo sam,snalazimo se,a kome se ne svidja-neka ide preko ali nemojte to na nas racun da radite vec platite svoje skolovanje ako vec zelite preko da odlazite

Diplomirao sam pre nešto više od mesec dana, dve nedelje pre diplomiranja sam imao ponudu za posao u privatnoj firmi u Beogradu, nakon diplomiranja dobio sam ponudu državne firme, nedelju dana kasnije ponudu iz inostranstva.
Šta mislite šta sam prihvatio? :D
17 dana nakon diplomiranja sam otišao, inače sam bio prosečan student.
Pozdrav iz Italije

"Idite u London malo pola zarade će vam otići na stan,idite ako želite..lol"

A koliki deo plate u Beogradu ti ide na stan? 70%? London jeste ekstren, ali Beograd je gori po pitanju stanova.

90%od ovih su muskarci.razmisljajte o tome.

indikativno je i da manjka hirurga u Beogradu,dok je visak doktorki opste prakse.
Sve nam ovo govori da je uticaj i brojcana nadmoc zenskih kadrova,kao i prednost u zaposljavanju zbog fizickog izgleda jedna velika opasnost po srpsku ekonomiju.

Како смарају ови што им смета што држава плаћа школовање. Па у свим земљама најбољи добијају СТИПЕНДИЈЕ, тако да би се ми опет бесплатно школовали а ви што кукате би морали да плаћате школарину коју сада не плаћате. И на крају би најбољи опет отишли.

I ja sam otisao. Ali iskreno, da se svi sada vratimo i uradimo nesto bilo bi bolje. Ipak smo svi mi takvi kakvi smo formirani i obrazovani u bas toj Srbiji. Ima dosta ok nasih ljudi koji bi mogli da nesto promene.

Nije cudno. Magistarske studije (dok su postojale) su bile preskupe u Srbiji, broj mesta na budzetu mizerno mali, a i ko je na budzetu posle najmanjeg kasnjenja u polaganju ispita pada na samofinansiranje. Profesori prilicno nezainteresovani, ostavljen si sam sebi. Ko je hteo da se ozbiljno bavi nastavkom akademske karijere, napustao je zemlju. Ko ne posle osnovnih studija, taj je otisao posle magistarskih.

Beze,ne samo oni,jer nemaju posao,platu,i sve ono sto u predizbornim kampanjama vec dvadeset godina obecavaju kurte i murte koje su pretvorile Srbiju u kojoj suklete i lude svojom pohlepom terorisu one ,koji nikako da dodju do pameti,i prestanu im na izbore izlaziti.

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome
(ne mogu, 22. novembar 2010 11:23)

Avionom ili kolima. I ne treba nikog da znas da bi nasao posao. Sto se tice togfa da nema nasih, Toronto, Evropa, pa i Cikago ti puni nasih. Pola nasih ti je napolje, a pola u Srbiji. E da nema vrenmena da bistris politiku po kaficima, to nema, zao mi je, radi se.
(Зоран, 22. novembar 2010 13:31)

...A kako ce covjek doc' u Toronto ili Cikago kolima?

@Peca

mozda i nije priznata, ali niko je i ne trazi! Znam dosta ljudi u vise drzava (a i ja sam jedan od njih, sa drzavama na 2 kontinenta) koji su se u to uverili.

Nije tehnika medicina ili pravosudje, pa da se tu nesto mora proveravati na papiru. Razgovor, probni rad i vidi se ko zna, a ko ne. Diploma je papir da se okaci na zid kancelarije, ko voli...

Toliko o tome. A to da se trebaju papiri - je samo delimcno tacno. Usao sam i u Ameriku i u Nemacku, nasao posao, nikad nemao problema ni sa cim i bez bilo kakve veze i velikih para.

Peco prijatelju, jedino sto je zaista bitno za uspeh u ovom smislu je (kao i u vecini stvari) dovoljna zelja da se uspe! To je to...

Svako dobro i drago mi je da mislite da u Srbiji i nije tako lose. Treba ljudi tamo, i da svako misli kao ja, ta bi drzava vec nestala s lica karte...

Dogod ima ***** poreskih obveznika koji finansiranju njihovo školovnaje (svaka čast samo finansirajućima)imaćemo situaciju da neko završi fakultet i momentalno odluči da za njega nema posla, dobre plate i uslova za napredovanje pa pravo preko grane. Pa dragi studenti koji ma se nesviđa ovde, nemojte trošiti naš novac nego se tamo preko školujte o svome ili njihovom trošku. Ako već nevidite perspektivu u fakultetu koji završavate, onda budite automehaničar ili keramničar, tapetar...tu ima više novca, zar ne?!

Ljudi obrazovani i treba da idu jer se obrazovanje u Srbiji nikada nije cenilo cak se i ismeva zato smo tu gde i jesmo .Interesantno je da na ovim temama se uvek jave neki koji su posao dobili preko konkursa legalno,biroa itd i navodno zaradili dobre pare a naravno nikada se ne javi neko ko ce reci da za njegovo dobro radno mesto je odgovorna jaka veza ,takvih slucajeva jos nismo imali sto jasno govori o kakvom se licemerju radi

Skolovanje tih ljudi je jedino u sta je drzava ulozila narodne pare i sto se narodu visestruko vraca. Sve ostalo u sta je ulozila (ili prodala imovinu ovog naroda) vratilo se samo nekim pojedincima na vlasti ili u kriminalu. Samo napred, skolujte i izvozite srpski mozak, za ostale investicije Srbi nemaju talenta.

Prvo, svima preporucujem da procitaju sledece komentare:
Nije zlato sve sto sja http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=473975#k4608501 i Dipl.ing.elektrotehnike http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=473975#k4608729 i od ovog jos dva iznad.
Mozda najtuznije u celoj prici je to da su mnogi svesni i spremni da se u inostranstvu bave pilecim batacima i sudovima do kraja zivota a diploma da visi na zidu jer je i to koliko-toliko izvesno i, uglavnom, bolje placeno, uz stan, auto itd. makar i na kredit.
Ozbiljno resenje za ovaj problem moze biti jedino dugorocno, a to podrazumeva ozdravljenje privrede, porast standarda, vise ulaganja u nauku itd. Na kratak rok, ne treba bezati od mera koje se nece svima svideti ali koje daju rezultate. Mislim na drasticno smanjivanje kvota besplatnih studija uz ugovor koji diplomca neko vreme vezuje za drzavu. S tim da bi trebalo napraviti neku regresnu skalu, tako da svi koji zauzmu mesta na listi koja su do sada znacila besplatne studije mogu da naprave sledeci izbor. Ako zele potpuno besplatno da studiraju moraju se obavezati drzavi na 5-10 godina, ali drzava je duzna da im garantuje odgovarajuci posao (slican ugovor o pravima i obavezama vec imaju diplomirani oficiri). Ako zele kraci rok posle koga su slobodni da se otisnu u svet - onda ce odabrati da procentualno vise ucestvuju u placanju studija, i ta podela da bude u 3-4 nivoa.
Pored svega ovoga, ne treba potceniti ni emotivni faktor, mnogi ljudi se odluce na ovakav korak iako su zadovoljavajuce situirani jer im je dosta atmosfere sveopsteg lopovluka, korupcije, javasluka, nemorala, nekulture... Ja cu jos jednom glasati za promene, ali ako nista ne krene nabolje, onda je strpljenju zaista kraj...

Najbolji će uvek ići u Ameriku. To je tako: magnet privlači gvožđe i tu nema ništa loše. Ali, najboljih nema mnogo, procenat, dva u generaciji. NI toliko. Pitanje: zašto Srbija školuje o svom trošku takođe i prosečne stručnjake za izvoz? Mogu li se te budžetske pare razumnije upotrebiti? Država na državnim školama treba da školuje prosečne ljude za poslove u našoj zemlji. Najbolji će, uvek, otići u Ameriku. I to je dobro. Nije dobro što prosečni idu. A idu jer ih nerazumna država o svom trošku školuje za izvoz. To je samoubilačka, rasipnička, bolesna politika visokog obrazovanja u Srbiji.

Završio sam ETF sa malo manjim prosekom 8,5 i ostao u Srbiji, imam sopstveni posao prodajem i servisiram industrijske mašine i ukratko radim sve živo od programiranja do izbijanja neposlušnih šrafova i slične fizikalije, ali to je moj posao, moja firma i ja sam zadovoljan. Ova kriza nas je malo uzdrmala, ali srediće se i to. Mislim da ako "zagusti" mogu bez problema da se zaposlim kod nekog od naših dobavljača u EU, ali to mi nije prioritet! Većina mladih koji odu pre svega ne mogu da trpe opšte stanje u zemlji i opštu (ne)kulturu pre svega poslovnu, a i onu u svakodnevnoj komunikaciji. Istina je da se sa npr. 1500 EUR plate koliko ima dobro plaćen "majstor" u Italiji ili Nemačkoj ne može živeti ni približno dobro koliko sa upola manjim primanjima u Srbiji!

ja sam proveo 15 godina preko. zavrsio studije u americi,radio u svici, i vratio se u srbiju i ovde zaradim vise nego preko i zadovoljniji sam. jeste d ami smeta to sto su mozda ljudi nervozni,sto se ne postuju zakoni, sto je infrastruktura 0, ali ja sam rodjen u srbiji i kad sam ziveo preko, dolatio sam svakog vikenda u srbiju..direktno sa posla na aerodrom i pravac majka srbija. nema nista lepse od rodnog kraja, rodbine i starih prijatelja.

umete li se snaci?

uvek beze naj odgovorniji, pa ne organizuju drustvo pekari i fizikalci. kada ce vec jednom u srbiji da ljudi shvate, da su za stanje u drustvu naj odgovorniji bas oni, studenti, pravnog, ekonomskog, fon-a, fnp-a, medicinskog..., a oni prvi ne smeju da se suoce sa sobom i prihvate odgovornos, vec studiraju zbog samo zbog socioloskog(materijalnog) interesa, misleci da ce tako pobediti poremecaje licnosti.

Vidim gomila ovde se zali sto se sa njihovim param studira i bezi iz zemlje. E pa nije, te pare(dinare) sto ti je drzava uzela, budi siguran da nisu optisle na fakultete. Pozdravi miska.

@muka mi je
svaka čast!

Gde je najlakse trenutnio da se emigrira sa porodicom ...
NEMAM VEZU ZA MIGRACIJU ...
Mnogo je uspenih politicara koji vode zemlju tako dase ja nigde ne uklapam se sa 15 godina ikustva u marketingu ...tri strana jezika... reprentativac srbije ... i mnogo toga josh ....
Vasa iskustva posa;ljite mi na emial
kasapic@gmail.com
SVE NAJBOLJE SVIMA !!!

Ovaj tekst kao da je placeni oglas za odlazak iz Srbije.
Kao da sam odgledala neku reklamu u kojoj su intervjuisali potrosace koji su eto strasno zadovoljni sto su presli na neku drugu marku deterdzenta.

Moram da se uključim u temu jer imam zanimljivo iskustvo.
Iz Beograda sam završio sa Srednju elektrotehničku školu i nikada nisam želeo da studiram jer ne verujem u instituciju koja se zove fakultet i ne smatram da je ona primarna za sposobnost, znanje,karijeru. Pre pola godine sam napusti firmu u kojoj sam radio, iz razloga narušenih međuljudskih odnos(mobinga)a pre toga sam radio 13 godina u našem konditorskom gigantu na tehničkom održavanju i 2 godina u komercijali takođe renomirane strane firme sa prodajom teh. aparata.Pre tri meseca sam pronašao na internetu oglas izuzetno ozbiljne firme iz centralne Srbije koja se bavi proizvodnjom elektro materijala i konkurisao na upražnjeno mesto komercijaliste za grad Beograd. Posle nekoliko krugova selekcije (u prvom krugu je bilo oko 50 prijava)uspeo sam da dobijem posao. Napominjem bez ikakve veze urgiranja ili sl. Kada sam postavio nadređenima pitanje zašto su se za mene odlučili a ne za nekoga sa ekonomskim fakultetom ili elektro fak. dobio sam interesantan odgovor da su izuzetno razočarali u fakultetski kadar i da je ta priča donosila jako loše rezultate do sada prvenstveno zbog izuzetne nestručnosti, lenjosti i slabog poznavanja elementarnih stvari (računar, jezik). Ja sam apsolutno zadovoljan sa poslom, imam pristojnu platu i sjajne uslove za rad, službeni auto...
Iz privatnih razloga sam izbegao neke detalje u komentaru ali priča je istinita 100%.

A kako da preselim, rodbinu, sve prijatelje sa kojima sam odrastao, sve devojke koje sam voleo... U ludoj zemlji sam odrastao, ali ne znaci da sam lud!

Sta je to kuca kuca kuca kuca........
Ekrem ostao bez posla.

Idite u London malo pola zarade će vam otići na stan,idite ako želite..lol

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome

Svuda podji kući dodji,pola vas se vraća u Srbiji,kad se budete smorili u tudjini,a onda ćete meni posao da uzmete.

Veze su i na zapadu najbitnije.

Ozisao sam iz Srbije 1996,posle dugog,dugog,razmisljanja,imam neto paltu oko 4000 eura sa suprugom....i pored odlicnih uslova zivota koje imam u Nemackoj,sutra bih se vratio na ono sto sam imao do te KATASROFALNE odluke da napustim zemlju.STRASNO JE PRIMITIVNO za rad nekih kola ili veceg stana ili svog d... napustati i ostavljati domovinu,roditelje,rodbinu,prijatelje...jer je jedino to sto u zivotu ima smisla,sve ostalo je bezveze...

Zato treba potpuno ukinuti besplatno studiranje, to jest studente koji su na budzetu, obavezati na ostanak u Srbiji, odnosno automatski im ponistiti diplome, ukoliko napuste zemlju.Oni koji plate studije, posle nek idu i rade sta im je volja, ali zasto bi gradjani Srbije, investirali u nekoga, ko jedva ceka da ode.Ako ti drzava Srbija placa (skupo) skolovanje, zasto bi neko unovcavao to znanje u Kanadi.Ili kad lepo zarade svoje mocne milione tamo(a, to su price za malu decu), nek vrate pare za skolovanje u Srbiji, da bi se neko drugo dete koje mozda zeli da ostane i pomogne svojoj zemlji skolovalo.

Niko ne brani nikome da ide bilo kuda. Svi slobodni i niko nema prava da bilo kome zamera zato što odlazi ili ostaje. Ali postavlja se pitanje zašto da cela država plaća školovanje malom broju pojedinaca koji će čim završe studije da odu u neku sređenu državu i njoj da plaćaju porez? Koja je korist Srbije od toga? Zašto bi naša sirotinja finansirala nečije bogaćenje? Ljudi koji rade za 150-200 evra da odvajaju od svoje plate da bi neko mogao da zarađuje 4-10 hiljada?

Država treba da prestane da finansira državne fakultete i da sprovede njihovu privatizaciju, a za potrebe države da stipendira ona zanimanja u kojima je deficitarna - lekari, sudije, javni tužioci i pravobranioci i da ih veže ugovorom da moraju 10 godina da rade za nju kad diplomiraju ili da plate celokupno studiranje ako žele da "beže" napolje.

Srećan put svakome. Bar im je to Srbija pružila -diplomu, i dobru priliku da se sa njom obogate na zapadu. Nije loše a?

Da te iste države nije bilo, vi dragi moji odmah odlepršali diplomci ne biste nikad završili fakultet...Samo da napomenem-status budžetskog studenta(školovanje ti plaća država),pravo na studentski dom u Beogradu po mizernim cenama(soba sa cimerom oko 1500 dinara),pravo na studentski kredit/stipendiju(koji vam država otpiše ukoliko imate prosek veći od 8,5),pravo na benificiranu ishranu(doručak+ručak+večera za 110 dinara)...I posle svega toga se usuđujete da kažete kako vam država nije ništa obezbedila...Budite bar malo pošteni prema sebi,pa recite što niste odmah krenuli na Univerzitete širom sveta...E zato treba polako da se uvodi plaćanje studija.A država one najbolje koji zaslužuju da budu oslobođeni plaćanja treba da veže ugovorom...

zbog svega toga lepo treba ukinuti budzetske studente ako ljudi zele da zive i rade u inostranstvu,tacnije ko hoce da studira na racun nas koji placamo porez mora da ostane da radi u zemlji odredjen broj godina nakon diplomiranja( 20 godina) pa nakon toga moze da ide gde zeli. u protivnom ,neka sam ulozi u svoju inostranu karijeru!!!
zasto bi neko od mojih para odlazio sa diplomom da zaradjuje u dolarima ili evrima?!?!?!?
ulozis u svoju buducnost kao bilo ko drugi sto ulaze u srbiji u svoju karijeru ili posao i pare ti se visestruko vrate-zato i odlazite preko.
ja sam ovde rodjen i ovde cu umreti. putovao sam svuda,sve je to lepo,ali....ziveo sam i pre slobe i u njegovo vreme ,zivim i posle njega i preziveo sam,snalazimo se,a kome se ne svidja-neka ide preko ali nemojte to na nas racun da radite vec platite svoje skolovanje ako vec zelite preko da odlazite

Kao brzo resenje neophodno je ukidanje besplatnog obrazovanja, smanjenje broja studenata za bar 30% kako bi se smanjio broj onih koji idu. Oni koji ostanu ce automatski biti bolje placeni i njihov odlazak ce biti usporen. Kako se bude razvijala zemlja, tako treba i broj studenata da se povecava. Bitno je povezati privredu i univerzitet jer taj diskontinuitet pravi ovaj problem.

Ajmo malo da se uzobiljimo, diploma ETF-a nije priznata nigde u svetu. Svuda je kriza, manjak posla, ovde su navedeni primeri koji imaju mogucnost da finansijski podrze duga studiranja. Pominjete neke Beklije, Oksforde, sto en kazete kolika je cena studiranja tamo i kako to platiti. Pa nije valjda da smo svi stipendisti. Trece, nigde vise nije sjajno, dosao sam iz Kanade pre mesec dana, sve je poskupelo bar 2-3 puta, od hrane preko komunalija do goriva. Nije bas ni napolju tako lepo, bajno i sjajno kako vi to volite da predstavljate, ali jeste bolje nego ovde. Za kraj da odete negde i da dobijete papire treba vam citava vecnost.

Dogod ima ***** poreskih obveznika koji finansiranju njihovo školovnaje (svaka čast samo finansirajućima)imaćemo situaciju da neko završi fakultet i momentalno odluči da za njega nema posla, dobre plate i uslova za napredovanje pa pravo preko grane. Pa dragi studenti koji ma se nesviđa ovde, nemojte trošiti naš novac nego se tamo preko školujte o svome ili njihovom trošku. Ako već nevidite perspektivu u fakultetu koji završavate, onda budite automehaničar ili keramničar, tapetar...tu ima više novca, zar ne?!

Ja sam završio ETF u periodu 1993-1999, odsek RI ("super" godine).

Sad radim u porodičnoj firmi pa sam verovatno najobjektivniji posmatrač (gledam iz drugog ugla).

Radio sam u dve informatičke firme i živeo kao grof za naše uslove, doduše i radio sam kao crv i IMAO ODGOVORNOST za urađeno - što većina ovih koji kukaju da će da idu nema - nikad nije stala pred klijenta !!!

Žao mi je da priznam da su momci sa FON-a ili čak bez fakulteta bolje grizli u drugoj firmi gde sam radio, da mi je bilo ponekad stid da kažem da sam završio faks ! To je posledica našeg obrazovanja, da misliš da si sa prosekom 9 car celog sveta, da će sve svetske firme da padaju na kolena pred tobom ... Bajo, posle našeg faksa si niko i ništa - da nisam tezgario 90-tih sa prijateljem koji je stvarno ZNAO ZNANJE ništa ne bi uradio.
Zato, ko hoće da ide (izuzimam naučnike, ali oni su ionako građani sveta), široko mu polje - dabogda prodavao pileće batake i kukao za prijateljima, kajmakom, ajvarom i Srbijom !

Ovo je definitivno razlog da se studiranje placa. 5000 inzenjera elektrotehnike po 30 000. je 150 miliona. Plus studenti sa drugih fakulteta. Cifra je verovatno nekoliko milijardi dolara.

Najbolji studenti??????

Sta je najbolji student.
Po starom programu, pun nepotrebnog znanja i nemogucih rokova, po novom programu doguras i uradis doktorat ali opet nista nemozes sa tim jer nista ne znas ustvari.

Iz licnog iskustva.!!!

Fakultet plus 10 dodatnih kurseva (ne jeftinih) pa da moze da se prica nesto i da odes napolje kao sto cu da odem.

Prosek mi je 7.5 posle 10 godina studiranja, ali sam se uporedo bavio sportom profesionalno, zavrsavao kurseve, ucio 3 skole istovermeno za svaki slucaj i poslednje 4 godine radio u struci. Na kraju sam se vratio da zavrsim fakultet jer mi treba papir sa tim bednim prosekom 7.5 za koji sam se naradio i po starom i po novom programu.

Na fakultetu mi predaju ljudi koji nisu videli prakse u zivotu. I sta znaci dobar student, onaj koji sa 23 godine zavrsi Bechelor degree sa 10kom....

Vidimo se negde preko.

Treba da imate u vidu da ova pomalo tuzna prica ima i onu tamnu, jos tuzniju stranu. Te privlacne poslove na zapadu o kojima se u clanku pise ne dobije bas svako. Dobije ih tek svaki deseti inzenjer elektrotehnike, pri cemu uspeh na fakultetu nije nikakva garancija za to. Naprotiv - cesto i prosecni ili cak i losiji djaci, koji se na vreme informisu i stupe u kontakt sa zapadnim firmama, bilo putem strucne prakse (IAESTE, AISEEC i sl.) ili na neki drugi nacin ozbezbede sebi sponzore i nastavljaju skolovanje u inostranstvu. Studije u inostranstvu su, pri tome, samo jedan provereno pouzdani nacin da dobijete useljenicku vizu. Taj put, medjutim, nije bas tako lak kao sto to clanak pokusava da prikaze: oni su sjajni djaci i neko ih vec vrbuje ... malo sutra!

Na zapadu vazi jedno zlatno pravilo: ako dete ne zaplace majka ga se ne seti. Srbija je za zapad isto sto i bilo koja zemlja treceg sveta koja ima neke tamo fakultete. Ugled nasih fakulteta nije nista bolji od fakluteta iz africkih i azijskih zemalja. Put to studija na inostranom fakultetu ukljucuje danonocne potrege za gomilom informacija na Internetu, prepiske sa inostranim fakultetima, jurcanje od nemila do nedraga za papire neophodne za vizu, lekarske preglede, sudske tumace (neko treba da prevede plan i program nasih studija koji se po pravilu od strane fakulteta izdaje samo na srpskom), pa ambasade ... Bez mukotrpnog rada nema ni rezultata!

S druge strane obicnom inzenjeru koji ne namerava da doktorira, vec trazi posao u stranoj industriji sanse su veoma male, jer se takvi poslovi solidno mogu da popune tamosnjom domacom radnom snagom; ili, kada je rec o IT industriji, radnom snagom koja sedi u Indiji, Kini, Indoneziji i tome slicno (outsourcing).

Mnogi svrseni ETF-ovci, koji nisu imali ni dovoljno informacija, ni ambicije, a ni srece da dobiju status postdiplomca MIT, Stenforda, Berklija ili nekog drugog manje poznatog univerziteta, pokusace svakako neki drugi put. Put koji su nasi stari zvali "trbuhom za kruhom". Njih na taj put ne tera zelja za luksuzom, vec zelja za bioloskim prezivljavanjem. Nezaposlenost ili rad za mizerne plate, uz zaposlenje preko veze, korupciju na svakom koraku, stanovanje kod roditelja ... sve to natera mladog coveka da pre ili kasnije zakuca na vrata ambasada neke od zemalja koje imaju otvorenu imigracionu politiku (Amerika, Kanada, Australija, Novi Zeland) i da svoju diplomu "unovci" u tzv. bodove za imigraciju; jer diploma vredi odredjeni broj bodova, a ko predje "crtu" dobija vizu.

Ti ljudi, kad se u stranoj zemlji iskrcaju kao "landed" imigranti, pocinju svoj zivot od nule. Mozete ih videti u restoranima brze hrane, na benzinskim pumpama, na gradilistima, u radnjama ... Mnogi se sa takvih poslova ne pomere ni 5, pa ni 10 godina. A mnogima se to, nazalost, pretvori u zivotni poziv. Neki koji imaju srece, rade na sebi puno, upisu kurseve za doskolovavanje, polazu ispite za razne licence i sertifikate i stalno uce, uce, uce ... eventualno ce doci do pravih informacija i uspeti da nadju kakav-takav bolje placeni posao. Cesto ne u struci. Pomoc nece dobiti niotkuda. Pogotovo ne od nasih ljudi koji u inostranstvu vec zive.

Takvih slucajeva je zaista mnogo. O njima ovaj clanak ne pise. O njima necete cuti nista, jer ljudi o tome ne pricaju. Stide se. Cute. Svom starom fakultetu se ne javljaju, jer ih je sramota da kazu kako rade kao kelneri ili raznosaci pilecih bataka sa diplomom inzenjera. A ni fakultet o njima ne kaze nista, jer se ne uklapa bas u sliku nasih strucnjaka najboljih na svetu ...

Nije bas sve uvek tako sjajno kao sto izgleda. A vi, neverne Tome, udarajte mi sada minuse. Znam, istina boli i to zestoko !!! Ali mora neko nekad i da je gudi, makar gudalom po prstima dobio. Evo, pruzam prste!

ja sam proveo 15 godina preko. zavrsio studije u americi,radio u svici, i vratio se u srbiju i ovde zaradim vise nego preko i zadovoljniji sam. jeste d ami smeta to sto su mozda ljudi nervozni,sto se ne postuju zakoni, sto je infrastruktura 0, ali ja sam rodjen u srbiji i kad sam ziveo preko, dolatio sam svakog vikenda u srbiju..direktno sa posla na aerodrom i pravac majka srbija. nema nista lepse od rodnog kraja, rodbine i starih prijatelja.

umete li se snaci?

Tekst se bavi ETF studentiuma, mada isto vazi i inzenjere ostalih profila.
Plata 2 do 3 puta veca? Mozda za same pocetnike. Recimo ja sa 10 godina radnog iskustva zaradjujem 5 puta vise od najvece plate za koju znam da bilo ko od mojih kolega u Srbiji ima.
Puna podrska mladima u odlasku iz unserecene i tragicno lose vodjene zemlje Srbije.

Prvo, mi ne skolujemo nikakve strucnjake. Propalo je nam je obrazovanje, pa sa faxa izlaze totalne neznalice.
Drugo, pocetna plata za programera je 500e, sto nije malo u Srbiji, a brzo raste za one koji zele da rade. Znaci, ljudi ne idu zbog para nego jer je zemlja raspad i nema perspektive.
Trece, ja sam zavrsio ETF i nije 30% otislo na zapad, nego dosta manje. Uglavnom su otisli profesorska deca, deca burzuja, oni najnapaljeniji da odu, itd, i tu i tamo neko zaista vrhunski. Ali ostalo je i dosta zaista dobrih, jer je velika zabluda da moze da se lako ode. Ne moze, nemamo nikakav ugled u svetu i poslednja smo rupa na svirali. Ode samo ko ima vezu da ga povuce i/ili para.

Idite u London malo pola zarade će vam otići na stan,idite ako želite..lol

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome
(ne mogu, 22. novembar 2010 11:23)

Avionom ili kolima. I ne treba nikog da znas da bi nasao posao. Sto se tice togfa da nema nasih, Toronto, Evropa, pa i Cikago ti puni nasih. Pola nasih ti je napolje, a pola u Srbiji. E da nema vrenmena da bistris politiku po kaficima, to nema, zao mi je, radi se.
(Зоран, 22. novembar 2010 13:31)

...A kako ce covjek doc' u Toronto ili Cikago kolima?

A kako da preselim, rodbinu, sve prijatelje sa kojima sam odrastao, sve devojke koje sam voleo... U ludoj zemlji sam odrastao, ali ne znaci da sam lud!

beze oni koji su svojim radom zavrsili fakultet...
oni koji su sve ispite prepisali ostaju ovde...

uvek beze naj odgovorniji, pa ne organizuju drustvo pekari i fizikalci. kada ce vec jednom u srbiji da ljudi shvate, da su za stanje u drustvu naj odgovorniji bas oni, studenti, pravnog, ekonomskog, fon-a, fnp-a, medicinskog..., a oni prvi ne smeju da se suoce sa sobom i prihvate odgovornos, vec studiraju zbog samo zbog socioloskog(materijalnog) interesa, misleci da ce tako pobediti poremecaje licnosti.

Ne samo najbolji vec i srednji studenti sa pristojnim vaspitanjem treba da brisu odavde.Od kada su Rusi uzeli Srbiju pod svoje(od 8 sednice)ovde srece nema niti ce je biti u neradnih 15-20 godina.Deco odlazite odavde inace ce vam SKAKAVCI pojesti najbolje godine kao vasim roditeljima.

Država je već krenula u reformu školstva, ko je video plan polaganja prijemnog ispita za srednje škole, shvata o čemu se radi. Već 2013. godine svršeni osnovci imaće potpuno nepoznate zadatke na prijemnom ispitu. To će se sigurno kasnije odraziti i na broj studenata. Gvožđe se kuje dok je vruće.

"Drzava na gubitku" jer je placala moje skolovanje - ma nije valjda?! A odakle toj drzavi te pare, sa neba? Ne, moje skolovanje su platili moji roditelji preko poreza koje je drzava od njih uzela!

Moram da se uključim u temu jer imam zanimljivo iskustvo.
Iz Beograda sam završio sa Srednju elektrotehničku školu i nikada nisam želeo da studiram jer ne verujem u instituciju koja se zove fakultet i ne smatram da je ona primarna za sposobnost, znanje,karijeru. Pre pola godine sam napusti firmu u kojoj sam radio, iz razloga narušenih međuljudskih odnos(mobinga)a pre toga sam radio 13 godina u našem konditorskom gigantu na tehničkom održavanju i 2 godina u komercijali takođe renomirane strane firme sa prodajom teh. aparata.Pre tri meseca sam pronašao na internetu oglas izuzetno ozbiljne firme iz centralne Srbije koja se bavi proizvodnjom elektro materijala i konkurisao na upražnjeno mesto komercijaliste za grad Beograd. Posle nekoliko krugova selekcije (u prvom krugu je bilo oko 50 prijava)uspeo sam da dobijem posao. Napominjem bez ikakve veze urgiranja ili sl. Kada sam postavio nadređenima pitanje zašto su se za mene odlučili a ne za nekoga sa ekonomskim fakultetom ili elektro fak. dobio sam interesantan odgovor da su izuzetno razočarali u fakultetski kadar i da je ta priča donosila jako loše rezultate do sada prvenstveno zbog izuzetne nestručnosti, lenjosti i slabog poznavanja elementarnih stvari (računar, jezik). Ja sam apsolutno zadovoljan sa poslom, imam pristojnu platu i sjajne uslove za rad, službeni auto...
Iz privatnih razloga sam izbegao neke detalje u komentaru ali priča je istinita 100%.

Izvin'te, a šta će Srbiji elektroinženjer?

Ja sam zavrsio ETF i ostao sam u zemlji.
Radim u domacoj kompaniji koja radi za strance i zaradjujem nekoliko puta vise od proseka. Istina je da rentam stan ali trosoban za 350e. Firme sam menjao na dve godine jer sam mogao - velika je ponuda a mala potraznja. Isto tako je i za ostalo - pocetna plata je 500e pa raste. Znaci vrlo brzo mozes da zivis finansijski pristojno.
Mogao sam da odem u Irsku pre krize ali nisam, jer ne bih vise zaradjivo nego ovde. Od brze hrane do vrtica i rente za stan - sve je visestruko skuplje nego ovde.
A da bih isao odavde - isao bih. Ne zbog plate, nego jer ne zelim da zivim u banana drzavi, gde vladaju kriminalci & politicari. negde gde cu zaista da imam penziju kad ostarim, i negde gde necu morati da jurim veze i potplacujem doktore kada se razbolim.
Ali ne mogu. Ko god misli da se odlazi lagano, nije u pravu: ko ce da zaposli ljude iz Srbije kada na pretek imaju svojih, pa onda i Poljaka, Ceha, Slovaka, Bugara i Rumuna...
A sto se tice mladih narastaja, pa toliko nam je propalo skolstvo ukljucujuci i ETF da nije rec ni o kakvim strucnjacima.. mada svejedno je steta sto odlaze.

Moram da demantujem prva dva pasusa u tekstu - ja sam zavrsio ETF sa prosekom iznad 9 a radim u Srbiji i nikad nisam nameravao da radim u inostranstvu. Za ovih 10+ godina uspeo sam da se izborim da i dalje radim u struci sa uslovima koji su uporedivi sa onima koje imaju nasi ponajbolji inzenjeri koji su otisli. Pretpostavljam da ne treba ni spominjati da tu nikakvih "veza", "vezica" i sl. nije ni moglo da bude, za ozbiljne, odgovorne i odlicno placene poslove kvalitet "isplivava" bez problema.

Drugim recima - ostati, opstati (a i mnogo vise od toga) u Srbiji nije nemoguce. Nije jednostavno - to svakako, vecina nece doci do tog nivoa ali da je moguce - svakako jeste.

Mislim da nije napravljena jedna bitna razlika izmedju svrsenim studentima (barem ETF-a). Postoje oni koji nameravaju da se bave naukom i za njih je odlazak u vecu sredinu neophodan. Ne postoji nacin takve ljude zadrzati u zemlji. Ostali, koji odlaze u industriju, mogu (da se ne lazemo) pronaci vrlo solidan posao i u Srbiji ali realno srpska industrija trenutno nema kapaciteta da sve njih apsorbuje u dovoljnoj meri. Osim toga, problem predstavlja i veoma slaba preduzetnicka sposobnost nasih studenata, koja je neophodna u zemlji tranzicije kao sto je Srbija. Znam nekoliko prijatelja koji su ubrzo posle fakulteta zapoceli sopstveni biznis i odlicno im ide.

Recept je sa jedne strane veoma jednostavan - budite maksimalno dobri u onome sto radite, ne zanemarujte ni teoriju ni praksu, napravite radne navike, obratite paznju na vestine poput pisanja, javnog nastupa, socijalizacije i sl. i uspecete i u Srbji, bas kao i u svakoj drugoj zemlji na svetu. Sa druge strane, koliko uspevam da primetim u poslednje vreme, vecini svrsenih studenata tipicno nedostaje nekoliko ovih osobina za sta oni - u najboljem srpskom maniru - pronalaze krivce u svima osim u sebi.

ma ne, to je taj truli i moralno propali zapad gde odlaze bezboznici i ostali nemoralni kriminalci... U srbiji ipak ostaju najbolji koji mogu da se sekiraju zbog Artemija i drugova, to je mnogo vaznije, tu se brani SrBstvo...

Pise da 30 posto sudenata odmah po diplomiranju ide u inostranstvo... Nije glavno pitanje sto tih 30 posto odlazi... Nego... sto tih 70 posto ne ide nigde? To je glavno pitanje!

Odlaze deca sa boljim prosekom i nadarena u svakom pogledu.Ovi drugi u nešto manjem broju.Pogledajte oglase ,većina poslodavaca bi da zaposli inženjera da mu radi komercijalu za 500-600 eura.Zet građ.inženjer otišao je za Rusiju pre3 meseca.Plata mu je 3000$ ,a radi isti posao kao i ovde stim dsa mu je ovde plata bila 700 e.Stanovi nisu mnogo skuplji nego ovde.Nalazi se 160km od SPetersburga prema Finskoj-stan i hrana su mu obezbeđeni.Ljudi i sa srednjom školom bolje prolaze nego ovde.O čistačima ulica da ne govorim.Za kraj VRH-brat je sa suprugom 1989 otišao u Australiju,dobio drž.Radili su do1997.Od tada NE RADE NIŠTA. ŽIVE NA SOC.POMOĆI.BAVE SE YOGOM.

"Ajmo malo da se uzobiljimo, diploma ETF-a nije priznata nigde u svetu." Peca

To je jedina nasa diploma koja je priznata svuda u svetu, pa cak i u Kanadi.

+1 lausanne, switzerland

Pa ako je tako treba razmotriti opciju da ne skolujemo studente za druge drzave nego da uvozimo gotove strucnjake.Ako nam bogatije zemlje pokupe najbolji buduci kadar sta ostaje kod nas?Jeftinije je onda uvesti strucnjaka i dati mu platu nego skolovati desetine hiljada koji nikada nece raditi u ovoj zemlji.Naravno ocekujem silne minuse na moj komentar jel nije populisticki stav nego realan.

Ozisao sam iz Srbije 1996,posle dugog,dugog,razmisljanja,imam neto paltu oko 4000 eura sa suprugom....i pored odlicnih uslova zivota koje imam u Nemackoj,sutra bih se vratio na ono sto sam imao do te KATASROFALNE odluke da napustim zemlju.STRASNO JE PRIMITIVNO za rad nekih kola ili veceg stana ili svog d... napustati i ostavljati domovinu,roditelje,rodbinu,prijatelje...jer je jedino to sto u zivotu ima smisla,sve ostalo je bezveze...
(Sajo, 22. novembar 2010 11:20)

Па јел ти одузели пасош тамо по Западу па не можеш да се вратиш?

Evo i ja sa farmacije, vec odavno zapalila....vidimo se za NG...

Najbolji će uvek ići u Ameriku. To je tako: magnet privlači gvožđe i tu nema ništa loše. Ali, najboljih nema mnogo, procenat, dva u generaciji. NI toliko. Pitanje: zašto Srbija školuje o svom trošku takođe i prosečne stručnjake za izvoz? Mogu li se te budžetske pare razumnije upotrebiti? Država na državnim školama treba da školuje prosečne ljude za poslove u našoj zemlji. Najbolji će, uvek, otići u Ameriku. I to je dobro. Nije dobro što prosečni idu. A idu jer ih nerazumna država o svom trošku školuje za izvoz. To je samoubilačka, rasipnička, bolesna politika visokog obrazovanja u Srbiji.

Plata na nivou federalnog minimuma je u rangu 600-700 eura u Srbiji danas.

Dakle, apsolutno svako ko radi bilo šta legalno može sebi da priušti stan, hranu i odeću.

I najbitnije od svega, napredak i pozicije ne uslovljavaju isključivo rodbinske i stranačke veze, ipak mora nešto i u glavi da se ima, za razliku od naše "bogom dane, pravoslavne" otadžbine koju vode ljudi koji du 40 godina ne znaju tablicu množenja(sa čeličnom tendencijom da tako ostane do kraja), bukvalno.

ljudi samo hrabro i bez straha... puna podrska bezaniji iz ove klasicne majmunare od zemlje.

Kako da napustim Beograd i odem na neko mesto gde nikog ne znam gde ne znam jezik,kulturu,običaje,gde nema Marakane gde nema Kalemgdana....mislite o tome
(ne mogu, 22. novembar 2010 11:23)
... gde nema keve da napravi kafu i dorucak,donese novine i da neku kintu ...

Sta je to kuca kuca kuca kuca........
Ekrem ostao bez posla.

90%od ovih su muskarci.razmisljajte o tome.

indikativno je i da manjka hirurga u Beogradu,dok je visak doktorki opste prakse.
Sve nam ovo govori da je uticaj i brojcana nadmoc zenskih kadrova,kao i prednost u zaposljavanju zbog fizickog izgleda jedna velika opasnost po srpsku ekonomiju.

Биће да су бројке мало веће! Те људе не треба осуђивати и треба што пре схватити да се тај тренд у скоријој будућности неће променити. Суштина је- да је одговорност директно у неспособности власти, која је УСПЕШНО спровела реформе, да нас у широком кругу заобиђу и исток и запад. Дијаспорац дипл. инг.

ja bi voleo da dobijem diplomu pa da odem na island ili neku zemlju EU da radim kao cistac ulica ili slicno jer ovde nisi siguran ni u cemu.
blago tim studentima koji su bili toliko vredni i nadareni i sad eto mogu da pobegnu odavde

Nikada nisam razumeo poentu ovakvih tekstova. Čekajte, jel to Srbija ima nekakvu industriju za koju su joj potrebni inžinjeri elektrotehnike sa prosekom preko devet ?? Prilično sam siguran da i ovi postojeći mogu dobro da odrade posao.

Nikako ljudi da se otrgnu od komunističkog načina razmišljanja i planske ekonomije.

Od ovakvog odliva mozgova Srbija može samo da ima koristi od deviza koje dolaze, a ne štete, jer bi ti ljudi ionako visili na birou ili radili za po 500 evra. Umesto 'odliva mozgova' ja bih ovde rekao 'izvoz pameti'.

Pa zar će neko ko je iznadprosečan u Americi ostati u rodnom Vajomingu ili Viskonsinu, ili će se preseliti u San Francisko, NY ili neki treći grad? Mislite o tome.

Nepopravljivi pesimisti...

I ja sam otisao. Ali iskreno, da se svi sada vratimo i uradimo nesto bilo bi bolje. Ipak smo svi mi takvi kakvi smo formirani i obrazovani u bas toj Srbiji. Ima dosta ok nasih ljudi koji bi mogli da nesto promene.

Diplomirao sam pre nešto više od mesec dana, dve nedelje pre diplomiranja sam imao ponudu za posao u privatnoj firmi u Beogradu, nakon diplomiranja dobio sam ponudu državne firme, nedelju dana kasnije ponudu iz inostranstva.
Šta mislite šta sam prihvatio? :D
17 dana nakon diplomiranja sam otišao, inače sam bio prosečan student.
Pozdrav iz Italije

Ovaj tekst kao da je placeni oglas za odlazak iz Srbije.
Kao da sam odgledala neku reklamu u kojoj su intervjuisali potrosace koji su eto strasno zadovoljni sto su presli na neku drugu marku deterdzenta.

otisho sam iz zemlje sa diplomom vishe shkole. sa prosekom 7 i kusur. najpametnija odluka u mom zivotu.

U poslednjih par meseci u nekoliko navrata ste objavili članke o odlasku mladih školovanih i pametnih u beli svet. Svaki put sam slao moj komentar koji uporno odbijate da objavite. Šaljem i sada pošto svi komentari pričaju kako je to velika šteta a niko ne piše šta da se radi.
Prvo treba reći da mladi odlaze u zemlje EU i ostale iz evroatlanke grupe zemalja. Jedan od načina da zaustavimo odliv mladosti i pameti je da i mi postanemo deo svih integracija sa zemljama u koje se odlazi. Sve zemlje koje su to uradile izmedjuostalih Slovačka, Slovenija, Češka, Poljska i druge su to uradile. One ne samo da su zaustavile odliv pameti već ima ogroman broj povratnika koji su davnih godina otišli na zapad.
Ovako kako sada stvari stoje svi kvazi patriotski kadrovi isteruju sposobne da im ovde ne kvare njihove zablude i teorije o dostojanstvu, ponosu i slavnoj istoriji. Ako ne postanemo deo evroatlanskih integracija mi imamao države u susedstvu koje imaju bogatije saveznike i neminovno ostajemo u podređenom položaju u odnosu na Hrvatsku i Sloveniju a da ne pričam o drugim državama.
Srbija će pželet mladosti i pameti al nje neće biti.
Pozdrav

Samo vi lepo prodajte telekom, da se i onih 70% brze odseli.

Treba da idu. I drzava treba da ih skoluje za to.
Drzava treba da skoluje svoje mlade, na najbolji nacin.
A sta ce oni da urade kada dobiju diplomu, to ce oni da odluce. Dobro je da odu, dobro je da nasi mladi zaradjuju u svetu. Nesto od tog novca ce se vratiti u obliku investicija, doznaka, kupovine nekretnina za zdrav novac itd.
A drzava nikako ne bi smela da ih sprecava da odu, vec da ih stimulise da ostanu.

"Nije sreca para puna vreca, to znaju oni sto je imaju...". Sreca je ne ziveti medju nesrecnima. Srbija je jedna velika borba izmedju dobra i zla, izmedju pameti i gluposti, izmedju lepog i ruznog. EFT je (bio?) svetla tacka, a svetlost se prostire na daleko. No da se vratim na pocetak: nije sve u sreci, ima nesto i u hrabrosti. Ja je skupljam da se vratim u Srbiju.

Nadam se da cu jednom da dozivim da ce biti jedan tekst o tome koliko je studenata otislo u inostranstvo sa recimo Niskog univerziteta. Aman ljudi, pa nije Beograd centar sveta i svega dobroga u Srbiji.

Iz Nisa su otisle na hiljade studenata u proslih dvadeset godina. Ovima iz beograda je lakse bas sto su kada slete odmah kuci a mi in Nisa moramo da se truckamo jos dobra tri sata do Nisa. Inace ima i u Nisu aerodrom ali eto...

Moji razlozi za odlazak su svima poznati, korupcija, partijasenje (u moje doba SPS), apsolutno je bilo nemoguce da se zivi i prezivi. Danas je manje vise isto, samo ima malo vise partija.

U Kanadi od 1997, ne mislim se vracati. Nikada, a i kada odem bude mi muka posle tri dana nasta se grad napravio. Prljavstina, sivilo, psi lutalice an svakom koraku. Plasticne kese po ulici i po drvacu na sve strane. Cairski park ruglo.

Naissus

diplomci bilo kog fakulteta sa osnovnom cetvorogodisnjom diplomom imaju bezbroj puta bolje sanse za dostojanstven zivot napolju, ne samo doktori.

jos ako uspeju master da urade napolju, puna kapa.

najidealnije je otici pre diplomiranja, pa napolju dovrsiti b.a., upisati m.a. i eventualno phd.

srbija je gotova prica.

Sve dok najgori vode zemlju, najbolji nema sta da traze ovde.

A što se ništa ne govori o našim čuvenim pravnicima i ekonomistima? Pa njih svake godine naštancujemo bar 20 puta više nego inženjera, a 100 puta "lakše" nađu posao u državnim firmama.

Naravno da svi odlaze kada u ovoj državi nije važno šta znaš već koga znaš! Ja gubim nadu da će ikada biti bolje, diplomirao sam pre četiri godine, završio master studije sa prosekom 10 i ne mogu da pronađem posao. Radim kao obezbeđenje u progardu za 13000! Odlazim odavde prvom prilikom!

Veze su i na zapadu najbitnije.
(Bojan - Njemačka, 22. novembar 2010 07:05)

Ne, preporuke su bitne na Zapadu, ali ne i presudne. Veze NISU nikad bitne, jer bi bili kao mi.

@Peca "Trece, nigde vise nije sjajno, dosao sam iz Kanade pre mesec dana, sve je poskupelo bar 2-3 puta, od hrane preko komunalija do goriva."
****Kao prvo, zahvaljujuci broju od samo 5 domacih banaka koje drzava striktno kontrolise, Kanada je od SVIH zemalja na planeti najbolje prosla krizu.

Drugo, nije sve poskupelo 2-3 puta jer sam ovde 15 godina i vrlo dobro znam. Poskupeo je benzin, sa 52c na oko $1 i poskupele su nekretnine. Cigarete, takodje -- sa $2 po kutiji na oko 9-10. Ne dotice me, ne pusim (vise). 95% vremena koristim metro/buseve/tramvaje, tako da me ni benzin ne brine (koji je, uzgred budi receno, 80 dinara po litru na 8 puta vece plate!)

Hleb kosta isto kao i pre 15 godina, mleko takodje. Kupujem svaki dan, znam. Ostala hrana je poskupela 1-2% od 1996. A kupujem sve i svasta. Juce sam za $58 kupio tri pune torbe SVEGA. To je oko 4000 din ali valja podeliti sa 7-8 (razlika u plati). Znaci, 500-600 dindzi! Sta moze u Srbiji da se kupi za to? Ne mnogo. Znam i to jer sam celu 2009. proveo tamo.

Za $600 mogu da odem na Jamajku/Kubu/Dominikansku 7 dana, sve ukljuceno, u hotel sa 4 zvezde, a za 1000 u Sandals da mi titraju j... i lade me palminim liscem. Na platu od $2850 (neto, nakon 29% poreza). Sve od postenog rada, na poslu koji sam dobio bez stricheve veze. Za 1/5 plate. Nista tu nije posebno i cudno. Tako treba i da je u Srbiji i moze da bude ali se prvo moraju resiti neki problemi.

2 automobila, kuca, stan u Torontu. Ustedjevina. Imam 31 godinu.

Da ne ispadne da se hvalim (zaista mi to nije namera, samo sam hteo da pokazem sa kakvom bezbriznoscu se ovde moze ziveti ako radite vredno), najvaznije mi je to sto ne upadnem u ***** do guse cim krocim na ulicu, sto ne gledam Dinkice, Djelice, Tadice kako me lazu u facu, sto ne zivim u zemlji iz koje svi hoce da odu, vec u zemlji u kojoj svi zele da budu itd.

Da se ne lazemo, i ja bih voleo da nisam morao da pobegnem i da sam sve ovo mogao da na posten nacin, radom i upornoscu, da stvorim sebi u Srbiji. Ali nisam mogao. Ne zato sto sam nesposoban (cinjenice govore suprotno) vec zato sto mi je onemoguceno, kao i milionima drugih ljudi u Srbiji koji sve sto traze jeste da dostojanstveno zive od svog rada i ne brinu za stare dane.

Pozdrav svima u Srbiji.

Drzava nije ulozila u moje studije 30-40K evra. U nekom clanku pre par godina pomenuto je cak 170K evra za 17 godina skolovanja do svrsenog inzenjera. Posto sam studirao u doba hiperinflacije tvrdim da za mene nisu izdvojili vise od 100 evra godisnje. Koje su i tako uzeli od plata mojih roditelja intelektualaca. Na svu srecu otisao sam. Plata mi je bila 40 puta veca nego u Srbiji. Sad kolika je necu ni da pominjem, iz obzira prema kolegema u Srbiji. Ah da, taj ETF ne vredi nista, samo suva teorija bez imalo prakticnoga znanja. To vam kazem iz prve ruke. Usput prosek mi je bio oko 9. Pozdrav od ETF-ovca koji se zlopati po svetu.

Završio sam ETF sa malo manjim prosekom 8,5 i ostao u Srbiji, imam sopstveni posao prodajem i servisiram industrijske mašine i ukratko radim sve živo od programiranja do izbijanja neposlušnih šrafova i slične fizikalije, ali to je moj posao, moja firma i ja sam zadovoljan. Ova kriza nas je malo uzdrmala, ali srediće se i to. Mislim da ako "zagusti" mogu bez problema da se zaposlim kod nekog od naših dobavljača u EU, ali to mi nije prioritet! Većina mladih koji odu pre svega ne mogu da trpe opšte stanje u zemlji i opštu (ne)kulturu pre svega poslovnu, a i onu u svakodnevnoj komunikaciji. Istina je da se sa npr. 1500 EUR plate koliko ima dobro plaćen "majstor" u Italiji ili Nemačkoj ne može živeti ni približno dobro koliko sa upola manjim primanjima u Srbiji!

Sta ce vam navodnici u naslovu?

Naravno da odlaze i treba da odlaze. Blesav je svako ko ne iskoristi šansu, već se opredeli da svoj život provede u ovoj vuko...

Ko odluči da ostane već zna šta ga čeka, dnevna doza politike, 10 izjava predsednika dnevno, eventualno Jeremića (gde bi mi bez njega), kurs Evra, kad će plata, što kasni, da li mogu da kupim mleko, koliko decenija moram da radim da kupim auto, u koju školu da upišem dete a da ne propadne odmah i slične nebuloze iz nesvesti.

Mladi ljudi su pametni, a to kažem zato što političari misle i delaju kao da su glupani. Alo, neće vam neko ostati čak i da mu date zapadnu platu kad ovde nema ambijenta za život i delo.

Kao kad živite u manjem mestu i zarađujete malo više. Onda to nema gde da trošite: nema bioskopa, nema fudbalskih utakmica, nema koncerata, u prodavnicama samo ona roba što mogu da prodaju sirotinji.

Ambijent u Srbiji je očajan za sve one koji tu "žive", za firme, za radnike, za nezaposlene, penzionere, decu... svima je ambijent očajan, na ivici raspadanja.

I tu vladajuća garnitura ne vidi nikakav problem, njima je super. Samo znaju da konstatuju da im pametni ljudi odlaze. Pa ne, ostaće njih da slušaju.

Ne znam nikog, ali zaista nikog, a znam ih dosta, da im je lošije što su otišli nego kad su bili ovde. Potrebe se brzo uvećaju, pa onda kukaju kako su kupili kola za 20000€, pa im je teško da otplate ratu a da mogu da idu i na zimovanje i letovanje. Ovde kad kupiš televizor na kredit ti si uspešan čovek.

Da skratim: ko god od mladih čita ove komentare (nema druga posla), neka planira lagano gde misli da živi i radi. Moraćete ranije da odrastete, šta ćete, ova vuko... vas tera.

Evo ja sam bila fer i otisla sam odmah u inostranstvo da o trosku druge drzave studiram. Na kraju se ispostavilo da mi je studiranje u Nemackoj jeftinije. Posto sam iz zemlje koja ne pripada EU, a pocela sam 2005., dakle pre donosenja zakona o placanju studija, Nemacka me je oslobodila placanja!!! Zato cu i ostati ovde, necu se vratiti. Neka hvala.

srecan put! Mozda sunce tudjeg neba negreje tako, ali uslovi zivota i rada su sigurno bolji, zato mladi i pametni, diplumu u ruke i ticket of one way