Vozilo VS dobija ime po Miroslavu Lazanskom? Glavna razlika "lazara 3" i "lazanskog" biće top

Znaci pm84 ga izreseta sa strana dok si rekao keks

Pozdravljam!

Gledam razvoj vojne tehnike u Srbiji nesto duze sa strane, i moram reci da je dosta gresaka napravljeno. U ovom konkretnom slucaju, umjesto da se pravilo prevazidjeno MRAP vozilo, trebalo je napraviti, uzimajuci u obzir lose Srpske infrastrukturalne uslove (tj. ceste), gusenicara (pored vece cene i odrzavanja, koje se nadoknadjuje u vecoj otpornosti na vatru), sa nizim centrom mase i vecom sposobnoscu za zaklanjanje. Jedan od glavnih problema u proslom ratu je bio (jos i u tom vremenu kad su se daleko vise koristili gusenicari) prevoz i razmestanje kroz los teren. Kao sto i drugi kazu, oklop mora do ostane suvise slab na ovom vec previse teskom i glomaznom vozilu da bi se ovo razvijalo dalje u borbeno vozilo (tj. 'IFV', za razliku od transportera 'APC'), tako da je jos losiji smer da se krene ugradjivati mu top od 30 mm koji nose samo borbena vozila u sta ovo (ponavljam) ne moze se napraviti. Ima tu jos problema -- portovi sa strana za pesadijsko oruzje su beskorisni na transporteru (pa mozda i na borbenom vozilu). Vozilo nije amfibija (pored laganog oklopa), a mnoge rijeke sijeku drzavu. I da ne idem dalje oko ovih besmislenih nedavnih kupovina raznih helikoptera, koji generalno govoreci prvi nastradaju u bilo kojem ozbiljnijem okrsaju, i nastavak koristenja ranjivih statickih radara za PVO kratkog dometa. Srbiji je potreban nezavisni trust mozgova koji se usudjuje da posteno kritikuje vojnu politiku kao sto Amerika ima, a jos to nisam zapazio da se to razvilo.

Dva pitanja: hoce li i dalje moci da puca samo pod rucnom i hoce li moci da pliva ili je i to jos uvek nedostizno ?

(Libertarianac, 17. septembar 2021 07:22)
Mnogo si gresaka ovde napisao. Kao prvo Lazar je nesto izmedju MRAP i MRAV vozila, mada je cak nesto vise od toga. Stepen zasite mu je u rangu vozila ovog tipa, od nekih bolji od nekih za nijansu losiji. Kazes pretesko vozilo, a Lazar ima 24 tone, dok Hrvatska Patrija ima 26 tona. Kazes nije amfibija? Tokom ratova nije 90 tih nije zabelezen ni jedan prelaz amfibijom. Mnogi ne znaju,uslove prelaska amfibijom preko reke. Ne mozes samo uterati vozilo u reku. Pre toga ide priprema samofg vozila koja traje oko sat vremena, vozilo mora biti neosteceno, vreme bez jakog vetra, jer talasi mogu preliti, i time potopiti vozilo, a obala gde se izlazi mora biti uredjeno, da bi vozilo uopste moglo da izadje na obalu. Brzina na vodi je previse mala (8-10 km/h) cime vozilo postaje veoma laka meta, jer za prelazak Dunava treba celih 15 minuta. Sve nase reke osim Dunava Save i Tise, su plitke i vozila ih mogu bez problema pregaziti. Inace top od 30 mm je minimum za danasnje ratovanje. Sto se tice prozora i puskarnica, to je odlicno resenje, jer kao prvo povecavaju situacionu svets posade, pogotovo u urbanim sredinama, a prozori imaju zastitu od 12,7mm. Kroz prozor vojnik moze videti gde je opasnost, gde je moguci zaklon, i uopste ima odlicnu preglednost, a moze dejstvovati po potrebi. Jedan vojnik koji vidi neprijatelja sa RPG moze spasiti celo odeljenje vojnika.

Bob,
Patrija ima 26t, ali ima amfibijske varijante koje koriste i Hrvati. Imas snimaka na internetu gde njima plove rekama i morem sa talasima.
Lazar nije ni konstruiran da može da plovi, a ni da nosi teško oružje jer mu je uloga bila da prevozi pešadiju do fronta, ovo što sada pokušavaju da urade nema smisla na ovako slaboj osnovi.

Zaštita od 7,62, vic, talibani pogađali Patriju rpg-om i vozilu ništa, niko nije poginuo i uspeli da odbiju napad i sami se vrate u bazu.
U Lazaru bi svi izginuli sa prvim pogotkom rpg-a.

Na netu se redovno spekulise o tome da ce na predstojecoj izlozbi promovisati vozila o kojima se dugo prica, Kurjak/Dusan 6x6 verzije sa jacim oklopom i jacom vatrenom moci, i da ce ta vozila u stvari nositi ime po Lazanskom. Koliko se vidi iz ove najave, do takve promocije jos nece doci, a Lazanski je izgleda varijanta Lazara koja je radjena za Turkmenistan, sa ruskim ziro-stabilisanim topovima. Vjerovatno ce biti samo promovisan i pitanje je da li ce ga nabavljati za vojsku u nekim vecim kolicinama (posebno jer je i standardni Lazar nabavljen u minimalnim kolicinama).

Inace moj otac je bio komandant oklopnog bataljona u ratu, imali su u ratnoj formaciji do 800 ljudi. Pitao sam ga oko svih ovih stvari, iz njegovog iskustva, koliko im je oklop bio bitan itd. Rekao je da jeste bio bitan i da bi znacajnu promjenu predstavljala 12,7 ili 14mm zastita sa svih strana.

Sto se tice koncepta vozila generalno, pogledajte npr Korejski K21, gusenicar, tezak 28 tona, zastita 14.5 sa strane, naprijed 30mm, prevozi 3+9 ljudi, naoruzanje 40mm top, motor 750ks. Ili pogledajte bar cv90, lynx i slicne. Nama nedostaje neko uporedivo vozilo. Takodje mislim da nije dovoljno samo nabacati metal okolo i staviti unutra kamionski volan, a da se za situacionu svijest oslanja na vojnike koji vire kroz prozorcice. Senzori, elektronika, umrezenost sistema van vozila, automatska zastita od RPG/raketa itd su veoma bitni e nesto mi ne djeluje da su nasima ovi sistemi prioritet u razvoju.

Lazo, počivaj u miru.

Moj najdraži novinar. Bog neka mu dusu prosti.

pm84 ispaljuje 7.62x54, ako se ne varam? Vozilo je oznaceno za 7.62 kalibre, sto znaci i x54, ne? Onda pm84 ipak ne probija. Inace, nasa vozila i jesu poznata po slaboj balistickoj otpornosti, nalik na ruska, ali i doktrina je drugacija u odnosu na zapadnu, tako da ima smisla.

@bob, da prozori mogu da izdrze jedan metak od 12mm, svaki sledeci probija..

Znaci pm84 ga izreseta sa strana dok si rekao keks
(trt, 16. septembar 2021 22:35)

Netacno. Zastita sa strane je od kalibra 7,62 mm i to od pancirnog metka i cak i zrna od volfram karbida koje je po probojnosti ravno sa zrnom sa osiromasenim uranijumom. (7,9 mm ili 9mm imaju znatno manju probojnost od 7,62 pancirnog metka, a da ne govorim o zrnu od volfram karbida.

Pozdravljam!

Znaci pm84 ga izreseta sa strana dok si rekao keks

Moj najdraži novinar. Bog neka mu dusu prosti.

Lazo, počivaj u miru.

Gledam razvoj vojne tehnike u Srbiji nesto duze sa strane, i moram reci da je dosta gresaka napravljeno. U ovom konkretnom slucaju, umjesto da se pravilo prevazidjeno MRAP vozilo, trebalo je napraviti, uzimajuci u obzir lose Srpske infrastrukturalne uslove (tj. ceste), gusenicara (pored vece cene i odrzavanja, koje se nadoknadjuje u vecoj otpornosti na vatru), sa nizim centrom mase i vecom sposobnoscu za zaklanjanje. Jedan od glavnih problema u proslom ratu je bio (jos i u tom vremenu kad su se daleko vise koristili gusenicari) prevoz i razmestanje kroz los teren. Kao sto i drugi kazu, oklop mora do ostane suvise slab na ovom vec previse teskom i glomaznom vozilu da bi se ovo razvijalo dalje u borbeno vozilo (tj. 'IFV', za razliku od transportera 'APC'), tako da je jos losiji smer da se krene ugradjivati mu top od 30 mm koji nose samo borbena vozila u sta ovo (ponavljam) ne moze se napraviti. Ima tu jos problema -- portovi sa strana za pesadijsko oruzje su beskorisni na transporteru (pa mozda i na borbenom vozilu). Vozilo nije amfibija (pored laganog oklopa), a mnoge rijeke sijeku drzavu. I da ne idem dalje oko ovih besmislenih nedavnih kupovina raznih helikoptera, koji generalno govoreci prvi nastradaju u bilo kojem ozbiljnijem okrsaju, i nastavak koristenja ranjivih statickih radara za PVO kratkog dometa. Srbiji je potreban nezavisni trust mozgova koji se usudjuje da posteno kritikuje vojnu politiku kao sto Amerika ima, a jos to nisam zapazio da se to razvilo.

Znaci pm84 ga izreseta sa strana dok si rekao keks
(trt, 16. septembar 2021 22:35)

Netacno. Zastita sa strane je od kalibra 7,62 mm i to od pancirnog metka i cak i zrna od volfram karbida koje je po probojnosti ravno sa zrnom sa osiromasenim uranijumom. (7,9 mm ili 9mm imaju znatno manju probojnost od 7,62 pancirnog metka, a da ne govorim o zrnu od volfram karbida.

(Libertarianac, 17. septembar 2021 07:22)
Mnogo si gresaka ovde napisao. Kao prvo Lazar je nesto izmedju MRAP i MRAV vozila, mada je cak nesto vise od toga. Stepen zasite mu je u rangu vozila ovog tipa, od nekih bolji od nekih za nijansu losiji. Kazes pretesko vozilo, a Lazar ima 24 tone, dok Hrvatska Patrija ima 26 tona. Kazes nije amfibija? Tokom ratova nije 90 tih nije zabelezen ni jedan prelaz amfibijom. Mnogi ne znaju,uslove prelaska amfibijom preko reke. Ne mozes samo uterati vozilo u reku. Pre toga ide priprema samofg vozila koja traje oko sat vremena, vozilo mora biti neosteceno, vreme bez jakog vetra, jer talasi mogu preliti, i time potopiti vozilo, a obala gde se izlazi mora biti uredjeno, da bi vozilo uopste moglo da izadje na obalu. Brzina na vodi je previse mala (8-10 km/h) cime vozilo postaje veoma laka meta, jer za prelazak Dunava treba celih 15 minuta. Sve nase reke osim Dunava Save i Tise, su plitke i vozila ih mogu bez problema pregaziti. Inace top od 30 mm je minimum za danasnje ratovanje. Sto se tice prozora i puskarnica, to je odlicno resenje, jer kao prvo povecavaju situacionu svets posade, pogotovo u urbanim sredinama, a prozori imaju zastitu od 12,7mm. Kroz prozor vojnik moze videti gde je opasnost, gde je moguci zaklon, i uopste ima odlicnu preglednost, a moze dejstvovati po potrebi. Jedan vojnik koji vidi neprijatelja sa RPG moze spasiti celo odeljenje vojnika.

pm84 ispaljuje 7.62x54, ako se ne varam? Vozilo je oznaceno za 7.62 kalibre, sto znaci i x54, ne? Onda pm84 ipak ne probija. Inace, nasa vozila i jesu poznata po slaboj balistickoj otpornosti, nalik na ruska, ali i doktrina je drugacija u odnosu na zapadnu, tako da ima smisla.

Dva pitanja: hoce li i dalje moci da puca samo pod rucnom i hoce li moci da pliva ili je i to jos uvek nedostizno ?

Bob,
Patrija ima 26t, ali ima amfibijske varijante koje koriste i Hrvati. Imas snimaka na internetu gde njima plove rekama i morem sa talasima.
Lazar nije ni konstruiran da može da plovi, a ni da nosi teško oružje jer mu je uloga bila da prevozi pešadiju do fronta, ovo što sada pokušavaju da urade nema smisla na ovako slaboj osnovi.

Zaštita od 7,62, vic, talibani pogađali Patriju rpg-om i vozilu ništa, niko nije poginuo i uspeli da odbiju napad i sami se vrate u bazu.
U Lazaru bi svi izginuli sa prvim pogotkom rpg-a.

@bob, da prozori mogu da izdrze jedan metak od 12mm, svaki sledeci probija..

Na netu se redovno spekulise o tome da ce na predstojecoj izlozbi promovisati vozila o kojima se dugo prica, Kurjak/Dusan 6x6 verzije sa jacim oklopom i jacom vatrenom moci, i da ce ta vozila u stvari nositi ime po Lazanskom. Koliko se vidi iz ove najave, do takve promocije jos nece doci, a Lazanski je izgleda varijanta Lazara koja je radjena za Turkmenistan, sa ruskim ziro-stabilisanim topovima. Vjerovatno ce biti samo promovisan i pitanje je da li ce ga nabavljati za vojsku u nekim vecim kolicinama (posebno jer je i standardni Lazar nabavljen u minimalnim kolicinama).

Inace moj otac je bio komandant oklopnog bataljona u ratu, imali su u ratnoj formaciji do 800 ljudi. Pitao sam ga oko svih ovih stvari, iz njegovog iskustva, koliko im je oklop bio bitan itd. Rekao je da jeste bio bitan i da bi znacajnu promjenu predstavljala 12,7 ili 14mm zastita sa svih strana.

Sto se tice koncepta vozila generalno, pogledajte npr Korejski K21, gusenicar, tezak 28 tona, zastita 14.5 sa strane, naprijed 30mm, prevozi 3+9 ljudi, naoruzanje 40mm top, motor 750ks. Ili pogledajte bar cv90, lynx i slicne. Nama nedostaje neko uporedivo vozilo. Takodje mislim da nije dovoljno samo nabacati metal okolo i staviti unutra kamionski volan, a da se za situacionu svijest oslanja na vojnike koji vire kroz prozorcice. Senzori, elektronika, umrezenost sistema van vozila, automatska zastita od RPG/raketa itd su veoma bitni e nesto mi ne djeluje da su nasima ovi sistemi prioritet u razvoju.