Nova Toyota na vodonik stiže do kraja godine

Utrkuju se mnogi da objasne da Toyota nije ni do kolena “svetom trojstvu”. Kompanija koja je perjanica u hibridnoj tehnologiji i vodonicnom pogonu. Omasovila Prijus kada su se svi podsmevali izgledu i konceptu Prijusa. Ali avaj, ne zna da stavi u auto disko-rasvetu i prostepanu kozu. Gledajte Srbi. U Japanu si mnogo veca “faca” kada provozas ovako nesto, nego “sveto trojstvo” iz edicije “mrstavac”.

Ubeljivo najčistija tehnologija, ali kao i svaka druga ima mane.

Zanimljiv auto svakako.
Dosta komentara je vezano na cenu goriva. Mislim da nije poenta cena, nego zagadjenje. Ako voznja ovog automobila kosta isto koliko i benzinca ili dizela, a nema zagadjenja, i to je onda prednost. Ne mora nova tehnologija biti u startu i jeftinija i bolja.
Dobro je sto se razradjuju opcije. Treba razvijati tehnologije, svasta od toga moze nastati.

@evfreak
isto tako je i bilo sa SUS motorima u pocetku ... dalje recimo motor u nekoj trkalici traje do 50hkm ... dajmo tehnologiji sansu .... EV neka bude prelazno resenje negde se mora poceti ... ovo nije vise normalno ... planeta moze da se donekle regenrise ali pitanje je dokle .... sami sebe cemo zbristati sa lica zemlje ako ovako nastavimo ... nismo daleko pobegli od parne masine princip rada agregata/motora je jos uvek slican onom od pre 100 i kusur godina

Razlozi protiv vodonika:
Opasan je - veoma je reaktivan, mora da se čuva u posebnim bocama
Nedostupan je - nema pretanja i snalaženja, ili se toči na pumpi ili je auto neupotrebljiv. Zavisite od milosti pumpadžija.
Neefikasan - Elektroliza vodonika i gorivne ćeliju su veoma neefikasne; struja utrošena za vodonik da Mirai pređe 100km je dovoljna da se Tesla vozi 700km
Transport - ako se vodonik proizvodi cenralizovano, transport goriva je skup i opasan. Ako se proizvodi lokalno, punjačke stanice u preskupe. Vodonik ne može da se transportuje cevovodom.
Cena - vožnja na vodonik košta kao i vožnja na plin

Prednost:
-Vodonik se puni 10ak minuta, ako nađete pumpu. EV može da se za pola sata napuni za još 400km, a punjač može biti bilo gde ima struje, sunca, vetra.

@Mladen
Ima tu jos negativnih stvari, kao npr. vek trajanja gorivnih celija koji je zapravo kraci od Sus motora i zahteva ozbiljan i skup servis svakih 10k km od strane kvalifikovaih mehanicara za vodonik... Snaga motora je takodje limitirana velicinom baterija(da, ima isto baterije kao EV!)
Zapravo voznja na vodonik je dosta skuplja nego na LPG ili pogotovo CNG, cak po trenutnim cenama skuplji je i od goriva...
Sve u svemu, totalno neprakticna tehnologija, pogotovo za automobile...

a najjace price, Vodonik koji je inache najrasprostranjeniji elemenat u svemiru, a ujedno i na planeti zemlji je " nedostupan" a vade naftu u sred tihog okeana na 3 km dubine na naftnim patformama i unistavaju pri tom zivotnu okolinu i truju sve okolo, to je onako jako lagano za eksploataciju, e vidite, to lezi srz problema, vodonik je itekako dostupan ali prosto ljude ne zanima da ga eksploatisu pa koriste neke praistorijske metode, kada bude bilo prave potrebe, eksploatisace ga odakle pozelis za dzabe, ovo je buducnost, voznja na baterije je 10 puta stetnija od voznje Na benzin i Dizel motore, prodaja magle, zamislite sad samo jedno, da svi automobili predju na baterije odjednom, zamislite sta ce biti za 15 godina eksploatacije kada bude trilijarde tona najotrovnijeg moguceg otpada od unistenih, istrosenih baterija, i kako ce te aute puniti, trebace uz svaki kupljeni auto da imas svoju punjacku stanicu kuci, odakle struje za sve to , koja ce cena iste biti.. Vodonik je ubedljivo najbolje resenje, jer je cista tehnologija koje ima u neogranicenim kolicinama!

Toyota Mirai je EV koji umesto baterija ima rezervoar za vodonik i gorive ćelije. Ja nemam utisak da je to bolje rešenje od EV sa baterijama. Gorive ćelije postoje jako dugo i nisu baš osvojile svet. Problem je i način i cena proizvodnje vodonika. Trenutno je količina struje potrebna za proizvodnju vodonika višestruko veća od struje kojom bi vozilo sa baterijama prešlo istu udaljenost. Možda će masovnijom proizvodnjom, unapređenjem tehnologije, strujom iz fuzionih reaktora... To postati nebitno, ali trenutno je neisplativo. Jedina realna prednost u odnosu na baterije je brže punjenje.

Voznja na vidonik je buducnost moze i ma struju da bude nije samo ekonomoicno nego ima i drugi jos bolji uticaj,a to je na atmosferu a to je da na auspuh izlazi hladan vazduh kao iz klime tako da bi zemlja bila hladnija nego sad i resio bi se problem globalnog zagrevanja kad bi velika vecina vozila isla na vodonik ali daleko smo mi od tog doba al doci ce vremenom mozda ne u nasem veku al bice za buduce generacije.

(Mladen, 03. jul 2020 12:55)
Koliko je bezbjedan u slučaju nesreće?

No name@
Pa natociš pola i voziš celu godinu :)

Niko je nije ni tražio ali ok, navikli smo da nam serviraju ono što ne želimo.

Ako bi covek u Srbiji i nekako uspeo da dodje do ovog automobila. Problem bi bilo dopunjavanje goriva.

Koliko je bezbjedan u slučaju nesreće?
(No name, 03. jul 2020 13:29)

mrtav "si", sahraniće prazan kovčeg jer "te" nema

u norveškoj je explodirala H stanica prošle godine, raznesena u parčiće, pronađite na net-u.

Nedostupan je - nema pretanja i snalaženja, ili se toči na pumpi ili je auto neupotrebljiv. Zavisite od milosti pumpadžija.
(Mladen, 3. jul 2020 12:55)
Prednost ili nedostatak, to zavisi da li si kupac ili prodavac. Za prodavce, ovo što si naveo je glavna prednost: nema čak ni rezerve goriva, kupac je bez minimalnog bafera u sistemu distribucije, trajno u mreži u kojoj je sistem distribucije goriva čak i skuplji od samog goriva. Tu cenu sada, za minimalan broj vodoničnih vozila pokriva proizvođač automobila ili država za njih.
Vodonik je zapravo unapređenje najlošije osobine sistema distribucije energije putem naftnih derivata. Vodonik možda ima smisla u avio transportu gde je sistem distribucije goriva ionako nezavisan i nužno na višem bezbednosnom nivou. I to naravno, samo ako se reše drugi problemi pogona i skladištenja.
Transport energije (u bilo kom obliku ili kontejneru) je neizbežan; po pravilu, proizvodnja i potrošnja energije nisu na istom mestu, u pitanju su i hiljade kilometara razdaljine. Čak je i pomalo smešno da vek nakon što je Tesla predstavio svoj najefikasniji i globalno prihvaćeni sistem, neki uporno forsiraju "edisonski" ćorsokak distribucije goriva, a ne energije same. To je samo zato što je to i jedini način da se očuva monopol, ako već nije moguće ostvariti monopol na proizvodnju energije, onda bar očuvati monopol na distribuciju do korisnika.

Tačan je komentar dole da je vodonik najzastupljeniji element u Svemiru. Na Zemlji ga nema u slobodnom stanju jer je jako reaktivan. Da bi ga oslobodili iz jedinjenja u kojima je vezan, potrebna vam je energija. Metode koje se trenutno koriste zahtevaju previše energije ili jako zagađuju. 95% vodonika se proizvodi pomoću fosilnih goriva: prirodnog gasa, metana i uglja. Elektroliza je energetski prezahtevna.

Gradski autobusi u Bolzanu (sev.Italija) već nekoliko godina koriste vodonik kao gorivo.

A gde u Evropi moze auto da se puni vodonikom? Boze, kako je svet postao bolestan.

Pumpadžije u odbrani rezervoara, pa sta god da se sipa u njega. Koliko ce svet biti lepši bez tih gradjevina i smrada koje šire.

Inače tehnologija je prilicno stara, Mercedes je jos 80-ih experimentisao ali je odustao. Razlog - vodonik ne raste na drvetu, i mada cena po Kw pada još uvek je skuplji i od folinih goriva a o struji i da ne govorimo.

Inače tehnologija je prilicno stara, Mercedes je jos 80-ih experimentisao ali je odustao. Razlog - vodonik ne raste na drvetu, i mada cena po Kw pada još uvek je skuplji i od folinih goriva a o struji i da ne govorimo.
(GuA, 4. jul 2020 17:27)
Zapravo su odustali jer niko nije uspeo da napravi SUS motor na vodonik. Gorivne ćelije su još skuplje i za proizvodnju i za održavanje, a pored njih ionako moraju da se ugrade i baterije. Svojevremeno se eksperimentisalo sa nekim labilnijim jedinjenjem vodonika kao goriva koje bi moglo da se čuva u običnim rezervoarima, ali nisu napravili ni takvo jedinjenje. Vodonik je naprosto utopija, bar u automobilu.

@eldorado-a vodonik se proizvodi poljupcima i leptirima predpostavljam???
Pa vodonik je samo prenosnik struje posto je proces sledeci-voda plus struja daju vodonik. Vodonik u autu u gorivim celijama opet prelazi u struju i onda se ta struja koristi za elektromotor??? I to je cistije od koriscenja same struje direkt??? Boze sacuvaj

Vodonična bomba! :)

... izmislite jedan auto na vodu ...(tj. vodonik+kiseonim dakle sa dva autonomna motora )

Planeta, ozonski omotac, Sunce, svemir... ne zavise od coveka i ljudi. Pogotovo ne od goriva i gasova.
Celu danasnju civilizaciju, ljudstvo i infrastrukturu je hipoteticki moguce spakovati u SFRJ.
I mislite da ta velicina i kolicina zagadjenka moze da nasteti Zemlji??

Ubeljivo najčistija tehnologija, ali kao i svaka druga ima mane.
(Eldorado, 3. jul 2020 16:22)
Nije ni najčistija. I gorivne ćelije uzimaju kiseonik iz atmosfere. Time se vazduh ne zagađuje ugljen dioksidom i azotnim oksidima, ali se smanjuje količina kiseonika, pa mu dođe na isto.

Niko je nije ni tražio ali ok, navikli smo da nam serviraju ono što ne želimo.

Razlozi protiv vodonika:
Opasan je - veoma je reaktivan, mora da se čuva u posebnim bocama
Nedostupan je - nema pretanja i snalaženja, ili se toči na pumpi ili je auto neupotrebljiv. Zavisite od milosti pumpadžija.
Neefikasan - Elektroliza vodonika i gorivne ćeliju su veoma neefikasne; struja utrošena za vodonik da Mirai pređe 100km je dovoljna da se Tesla vozi 700km
Transport - ako se vodonik proizvodi cenralizovano, transport goriva je skup i opasan. Ako se proizvodi lokalno, punjačke stanice u preskupe. Vodonik ne može da se transportuje cevovodom.
Cena - vožnja na vodonik košta kao i vožnja na plin

Prednost:
-Vodonik se puni 10ak minuta, ako nađete pumpu. EV može da se za pola sata napuni za još 400km, a punjač može biti bilo gde ima struje, sunca, vetra.

@Mladen
Ima tu jos negativnih stvari, kao npr. vek trajanja gorivnih celija koji je zapravo kraci od Sus motora i zahteva ozbiljan i skup servis svakih 10k km od strane kvalifikovaih mehanicara za vodonik... Snaga motora je takodje limitirana velicinom baterija(da, ima isto baterije kao EV!)
Zapravo voznja na vodonik je dosta skuplja nego na LPG ili pogotovo CNG, cak po trenutnim cenama skuplji je i od goriva...
Sve u svemu, totalno neprakticna tehnologija, pogotovo za automobile...

A gde u Evropi moze auto da se puni vodonikom? Boze, kako je svet postao bolestan.

Koliko je bezbjedan u slučaju nesreće?
(No name, 03. jul 2020 13:29)

mrtav "si", sahraniće prazan kovčeg jer "te" nema

u norveškoj je explodirala H stanica prošle godine, raznesena u parčiće, pronađite na net-u.

Voznja na vidonik je buducnost moze i ma struju da bude nije samo ekonomoicno nego ima i drugi jos bolji uticaj,a to je na atmosferu a to je da na auspuh izlazi hladan vazduh kao iz klime tako da bi zemlja bila hladnija nego sad i resio bi se problem globalnog zagrevanja kad bi velika vecina vozila isla na vodonik ali daleko smo mi od tog doba al doci ce vremenom mozda ne u nasem veku al bice za buduce generacije.

a najjace price, Vodonik koji je inache najrasprostranjeniji elemenat u svemiru, a ujedno i na planeti zemlji je " nedostupan" a vade naftu u sred tihog okeana na 3 km dubine na naftnim patformama i unistavaju pri tom zivotnu okolinu i truju sve okolo, to je onako jako lagano za eksploataciju, e vidite, to lezi srz problema, vodonik je itekako dostupan ali prosto ljude ne zanima da ga eksploatisu pa koriste neke praistorijske metode, kada bude bilo prave potrebe, eksploatisace ga odakle pozelis za dzabe, ovo je buducnost, voznja na baterije je 10 puta stetnija od voznje Na benzin i Dizel motore, prodaja magle, zamislite sad samo jedno, da svi automobili predju na baterije odjednom, zamislite sta ce biti za 15 godina eksploatacije kada bude trilijarde tona najotrovnijeg moguceg otpada od unistenih, istrosenih baterija, i kako ce te aute puniti, trebace uz svaki kupljeni auto da imas svoju punjacku stanicu kuci, odakle struje za sve to , koja ce cena iste biti.. Vodonik je ubedljivo najbolje resenje, jer je cista tehnologija koje ima u neogranicenim kolicinama!

Utrkuju se mnogi da objasne da Toyota nije ni do kolena “svetom trojstvu”. Kompanija koja je perjanica u hibridnoj tehnologiji i vodonicnom pogonu. Omasovila Prijus kada su se svi podsmevali izgledu i konceptu Prijusa. Ali avaj, ne zna da stavi u auto disko-rasvetu i prostepanu kozu. Gledajte Srbi. U Japanu si mnogo veca “faca” kada provozas ovako nesto, nego “sveto trojstvo” iz edicije “mrstavac”.

(Mladen, 03. jul 2020 12:55)
Koliko je bezbjedan u slučaju nesreće?

Planeta, ozonski omotac, Sunce, svemir... ne zavise od coveka i ljudi. Pogotovo ne od goriva i gasova.
Celu danasnju civilizaciju, ljudstvo i infrastrukturu je hipoteticki moguce spakovati u SFRJ.
I mislite da ta velicina i kolicina zagadjenka moze da nasteti Zemlji??

Toyota Mirai je EV koji umesto baterija ima rezervoar za vodonik i gorive ćelije. Ja nemam utisak da je to bolje rešenje od EV sa baterijama. Gorive ćelije postoje jako dugo i nisu baš osvojile svet. Problem je i način i cena proizvodnje vodonika. Trenutno je količina struje potrebna za proizvodnju vodonika višestruko veća od struje kojom bi vozilo sa baterijama prešlo istu udaljenost. Možda će masovnijom proizvodnjom, unapređenjem tehnologije, strujom iz fuzionih reaktora... To postati nebitno, ali trenutno je neisplativo. Jedina realna prednost u odnosu na baterije je brže punjenje.

... izmislite jedan auto na vodu ...(tj. vodonik+kiseonim dakle sa dva autonomna motora )

@evfreak
isto tako je i bilo sa SUS motorima u pocetku ... dalje recimo motor u nekoj trkalici traje do 50hkm ... dajmo tehnologiji sansu .... EV neka bude prelazno resenje negde se mora poceti ... ovo nije vise normalno ... planeta moze da se donekle regenrise ali pitanje je dokle .... sami sebe cemo zbristati sa lica zemlje ako ovako nastavimo ... nismo daleko pobegli od parne masine princip rada agregata/motora je jos uvek slican onom od pre 100 i kusur godina

Ubeljivo najčistija tehnologija, ali kao i svaka druga ima mane.

Ubeljivo najčistija tehnologija, ali kao i svaka druga ima mane.
(Eldorado, 3. jul 2020 16:22)
Nije ni najčistija. I gorivne ćelije uzimaju kiseonik iz atmosfere. Time se vazduh ne zagađuje ugljen dioksidom i azotnim oksidima, ali se smanjuje količina kiseonika, pa mu dođe na isto.

Nedostupan je - nema pretanja i snalaženja, ili se toči na pumpi ili je auto neupotrebljiv. Zavisite od milosti pumpadžija.
(Mladen, 3. jul 2020 12:55)
Prednost ili nedostatak, to zavisi da li si kupac ili prodavac. Za prodavce, ovo što si naveo je glavna prednost: nema čak ni rezerve goriva, kupac je bez minimalnog bafera u sistemu distribucije, trajno u mreži u kojoj je sistem distribucije goriva čak i skuplji od samog goriva. Tu cenu sada, za minimalan broj vodoničnih vozila pokriva proizvođač automobila ili država za njih.
Vodonik je zapravo unapređenje najlošije osobine sistema distribucije energije putem naftnih derivata. Vodonik možda ima smisla u avio transportu gde je sistem distribucije goriva ionako nezavisan i nužno na višem bezbednosnom nivou. I to naravno, samo ako se reše drugi problemi pogona i skladištenja.
Transport energije (u bilo kom obliku ili kontejneru) je neizbežan; po pravilu, proizvodnja i potrošnja energije nisu na istom mestu, u pitanju su i hiljade kilometara razdaljine. Čak je i pomalo smešno da vek nakon što je Tesla predstavio svoj najefikasniji i globalno prihvaćeni sistem, neki uporno forsiraju "edisonski" ćorsokak distribucije goriva, a ne energije same. To je samo zato što je to i jedini način da se očuva monopol, ako već nije moguće ostvariti monopol na proizvodnju energije, onda bar očuvati monopol na distribuciju do korisnika.

Inače tehnologija je prilicno stara, Mercedes je jos 80-ih experimentisao ali je odustao. Razlog - vodonik ne raste na drvetu, i mada cena po Kw pada još uvek je skuplji i od folinih goriva a o struji i da ne govorimo.
(GuA, 4. jul 2020 17:27)
Zapravo su odustali jer niko nije uspeo da napravi SUS motor na vodonik. Gorivne ćelije su još skuplje i za proizvodnju i za održavanje, a pored njih ionako moraju da se ugrade i baterije. Svojevremeno se eksperimentisalo sa nekim labilnijim jedinjenjem vodonika kao goriva koje bi moglo da se čuva u običnim rezervoarima, ali nisu napravili ni takvo jedinjenje. Vodonik je naprosto utopija, bar u automobilu.

Ako bi covek u Srbiji i nekako uspeo da dodje do ovog automobila. Problem bi bilo dopunjavanje goriva.

@eldorado-a vodonik se proizvodi poljupcima i leptirima predpostavljam???
Pa vodonik je samo prenosnik struje posto je proces sledeci-voda plus struja daju vodonik. Vodonik u autu u gorivim celijama opet prelazi u struju i onda se ta struja koristi za elektromotor??? I to je cistije od koriscenja same struje direkt??? Boze sacuvaj

No name@
Pa natociš pola i voziš celu godinu :)

Zanimljiv auto svakako.
Dosta komentara je vezano na cenu goriva. Mislim da nije poenta cena, nego zagadjenje. Ako voznja ovog automobila kosta isto koliko i benzinca ili dizela, a nema zagadjenja, i to je onda prednost. Ne mora nova tehnologija biti u startu i jeftinija i bolja.
Dobro je sto se razradjuju opcije. Treba razvijati tehnologije, svasta od toga moze nastati.

Pumpadžije u odbrani rezervoara, pa sta god da se sipa u njega. Koliko ce svet biti lepši bez tih gradjevina i smrada koje šire.

Inače tehnologija je prilicno stara, Mercedes je jos 80-ih experimentisao ali je odustao. Razlog - vodonik ne raste na drvetu, i mada cena po Kw pada još uvek je skuplji i od folinih goriva a o struji i da ne govorimo.

Tačan je komentar dole da je vodonik najzastupljeniji element u Svemiru. Na Zemlji ga nema u slobodnom stanju jer je jako reaktivan. Da bi ga oslobodili iz jedinjenja u kojima je vezan, potrebna vam je energija. Metode koje se trenutno koriste zahtevaju previše energije ili jako zagađuju. 95% vodonika se proizvodi pomoću fosilnih goriva: prirodnog gasa, metana i uglja. Elektroliza je energetski prezahtevna.

Gradski autobusi u Bolzanu (sev.Italija) već nekoliko godina koriste vodonik kao gorivo.

Vodonična bomba! :)