Volkswagenova kocka veka – "sve ili ništa" na električne automobile

da hoce ,mogu lako da obuzdaju nepotrebno divljanje sa SUVovima.lepo porez prema tezinu automobila,a da mora da zadovoljava bezbednosne norme.dzaba struja,kada automobili za grad imaju po 2 tone .mora energija da se trosi da gura te tenkove.

Odlucili, i pogresili.
Nema sanse da EV zazivi jos za 30 do 40 godina.
U Evropi.
Kod nas, mozda ni tad.
Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno.
Koje onda ustede u kucnom budzetu pravite?
Sve je to ok, Ev ima perspektivu ali ne brzu.
Nema punjaca,nema autonomije.Vozaci su navikli na komfor,na slobodu.
Da mogu sa rezervoarom nafte da predju cca 1000 km.Da napune gorivo za 2 min.
Ev to nmz da pruzi.
Posebno u Usa je to problem.Istina,ima u Ca i Nevadi u New York-u punjaca na ulici,ali je to malo,nije podesno za vozace.
Za neku gradsku voznju moze i sad da bude Ev ok,jedino je problem velika cena.
Da bi cena bila niza trebalo bi i delovi da budi jeftiniji.
VW se nada da ce time sto kupuje unapred proizvodnju baterija da smanji cenu ali nema rezona. Ne verujem u to.
Ne postoji ni u DE ni u Usa fabrika baterija.
Sve su u Kini.
U svakom slucaju, jos bar 30 g ce proci da bi Ev zazivela.
Pre cemo videti E kamione na ulici u vecem broju nego EV..
Ni vecina kupaca u EU sem Norveske gde Vlada subvencionise kupovinu,nisu toliko bogati da najjeftinije EV placaju 40 000 €.
Kad bi se cena prepolovila,i kad bi se radilo na autonomiji i punjacima,zasta je potrebno mnogo vremena, mozda bi za 10 g imali vecinski EV na putevima.

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)

Koliko dezinformacija širiš. To da baterije "moraju" da se menjaju na EV posle 7 godina je totalna neistina i izmišljotina koju stalno plasiraš ovde u komentarima. Pa već sad imaš Tesla modele S stare 7 godina i naravno da ne menjaju bateriju, kapacitet im je na oko 80-85% i savršeno rade. Neće ih nikad ni menjati, već će se samo menjati vlasnik koji će biti zadovoljan sa manjim dometom za manje para. A da ne govorimo o tome da Tesla namerno ograničava raspoloživi kapacitet baterije, baš da bi softverski mogao da se "otključa" dodatni kapacitet kada se postojeći smanji.
Druga neistina koju si napisao je da u USA i DE ne postoje fabrike baterija, već samo u Kini. Guglaj "Gigafactory", to je najveća fabrika baterija za EV na svetu i nalazi se upravo u Americi... A uveliko se planiraju fabrike i u Nemačkoj.

Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno.
(C i n i k, 8. februar 2019 09:57)

Ajde prosvetli nas tim tvojim silnim "znanjem" pa kazi koja su to iztrazivanja ili prakticni rezultati doveli do zakljucka da baterija MORA da se menja posle 7 godina ??

najbolji motori koje je vw napravio su 1.9tdi i 1.8t

Do 2025te ima da letimo.

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)

Samo Vi lagano... bez žurbe.
Danas ste Vi kralj, napljujete nove tehnologije, prognozirate šta hoćete, bez posledica.
Verovatno ste to isto pričali i za Nokijine telefone, koji će nadživeti sve one Apple kerefeke. To se sve zaboravi.

Za ostale, bateriji Tesle se zaista smanji kapacitet za 10%... nakon pređenih 300,000km. https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
Jeste, 10% manji domet, u praksi ograničava 15%... ali zamislite automobil sa SUS motorom nakon 300,000km? Kakav je on u poređenju sa novim?

"da hoce ,mogu lako da obuzdaju nepotrebno divljanje sa SUVovima.lepo porez prema tezinu automobila,a da mora da zadovoljava bezbednosne norme.dzaba struja,kada automobili za grad imaju po 2 tone .mora energija da se trosi da gura te tenkove."

Zaboravio si na jednu stvar. Energija za elektricne automobile moze biti cisto solarna i obnovljiva. U tom slucaju mozes i tek od 4 tone da vozis, nije kao da ces sunce da potrosis, i nista ne zagadjujes. Elektricni automobili donose bukvalno kulturolosku promenu u nacinu razmisljanja, koja nasim ljudima ocigledno fali.

Ništa od toga: na naftu se greje, na plin kuva, na struju gleda Tv, a vozi se na benzin. Realno jedinu šansu ima vodonik ako uspeju da ga dobiju razmerno jeftino.....

The german economy..

Europe engine power

Kad su pitali Orvela i slicne rane pisce naucne fantastike da predvide sledecih 50-100g nisu pogodili ni izbliza. Vidim da ovde neki mrgudi koji ne stede negativne komentare a voze dizele hrabro predvidjaju buducnost. Zamislite da vam je neko 1945g rekao da ce covek da se iskrca na mesec za 20-tak godina sta bi rekli? Salu na stranu. Posto znam koliko je ljubitelja VW na ovim nasim prostorima mogu da zamislim kako se osecaju kad su procitali ovaj tekst. Na kraju krajeva zar je bitno koliko ce se brzo promena desiti a desice se sigurno. Nema bre vise motora na unutrasnje sagorevanje, nestace brzo, mnogo brze nego sto mozemo i da zamislimo kao i neke kompanije pa i cele industrije koje dominiraju. Cista Dijalektika Materjalizma.

Ne znam za druge zemlje ali se u Holandiji porez na puteve vec odavno placa po pogonu i tezini vozila. Tako da ko vozi SUV od 2 tone placa mnogo vise sa istim motorom i kubikazom od nekog manjeg auta.

vec vidim tucu za steker svako vece...

@ cinik

pročitaj tekst još dva puta, jer očigledno je da nisi razumeo...

Edukacije radi: Baterija mozda izgubi 10-20% posle predjenih 300,000km i to je to. Nema zamene baterije kod ijednog Teslinog proizvoda, Nemci i Francuzi vec koriste istrosene baterije kao skladiste energije kad imaju visak. Nemci vec sada nude energiju proizvedeni iz obnovljivih izvora za dzabe. I planiraju uskoro da iskljuce sve nuklearke, za sledecih 10-15g. Inace punjaca u Kanadi a posebno u SAD ima vise nego dovoljno za sada a novi se instaliraju svakodnevno. Za Evropu ne znam. Ja imam na kilometar od moje kuce ispred trznog centra nekoliko. u krugu od 10km imam ih bar 5 lokacija. Ne sekirajte se puno za 5g ce u Srbiji biti totalno drukacija slika.

Jeste rizican potez, ali koliko je Musk rizikovao sa Teslom? Citam komentare, i da, trenutno su baterije skupe i inferiorne, sto ne znaci da ce biti i ubuduce. Po laboratorijama se uveliko radi na novim, boljim baterijama i licno verujem da one vec postoje, ali se jos cuvaju kao strogo poslovna tajna, inace se ne bi svi odjednom bacili na EV. Drugo, ako za par godina zazivi fuzija, moze se promeniti mnogo toga...

@zez svaki elektro automobil je tezak preko 2 tone. Baterije su preteske. Vreme lakih automobila je proslo jer svako vozilo mora da prodje Euro NCAP test. Drugo, većina hoce pogon na sve točkove, a to je dodatnih 100-200kg. Uostalom, ne brini ti za VW. Mnogo se oni vise pitaju nego vlada Nemacke ili komisija EU. VW je veći od svih vlada Evropske unije, to je konglomerat koji raspolaže novcem kao Pentagon.

Automatizacija vožnje je neizbežna i praktično nemoguća sa SUS motorima. Nije ni Folksvagen promenio strategiju zbog ekologije, nego zbog automatizacije koju neće moći ni smeti da izbegne. Svoje automobile će moći da prodaju samo u Srbiji i sličnim zaostalim sredinama u kojima se ni infrastruktura neće modernizovati i prilagođavati automatskom upravljanju.
Verovatno su u VW sračunali da bi razvoj autonomnih vozila na benzin koštao više, a i sami automobili koštali više nego sa električnim pogonom. Nije to nikakvo kockanje nego čista i jasna računica. U VW mogu da budu zadovoljni što su elektrifikaciju i automatizaciju u Evropi uspeli da odlože i ovoliko koliko jesu. Dalje odlaganje mogu samo oni sami skupo da plate.
Taktika VW je oprobana: ako ih ne možeš pobediti, predvodi ih. Pokušali su (na sve dozvoljene i nedozvoljene načine) i nisu uspeli da uguše elektromobile ni u Evropi, a u svetu ni pogotovo.

Nije mi jasno zašto preovlađuju negativni komentari na viđenje i stavove čitaoca, koji se potpisuje kao "Cinik", čovek je realno sagledao aktuelnu situaciju oko polaganog preusmeravanja proizvodnje auto-industrije sa SUS motora na vozila sa elektromotorima. Slažem se sa većinom razmišljanja i stavovima kolege, možda jedino mislim da će taj period biti oko 20 -ak, eventualno 25 god, ne baš 30-40.(mislim na potpuno obezbeđenje komfora vlasnika budućih elektroautomobila, dovoljan broj punjača u gradovima i/ili na putu, pad njihove cene, optimizovanje autonomije vožnje, rešenje "bešumnosti" EV vozila,- posebno u gradovima je to bitno, zbog pešaka, obezbeđivanje servisno - stručne podrške i mreže, edukacija kadrova jer i ta vozila će se kvariti, povećanje veka trajanja baterije..... i još niz drugih stvari. Mislim da će ova "revolucija" ipak teći postepeno,... Što se mene tiče, ja kolegi dajem plus.

BRAVO ZA NEMCE!!!
Sigurno ce uspeti. I zelim im uspeha u tome.
Tako se to radi... Mudro, hrabro i pametno.

Elektro motor iz viljuškara umesto standardnog motora
baterije rasporediš u gepek i teraj.
100 kilometara košta 100 dinara

Ako im baterija bude kao kod ovih Golfova, bolje da ne kreću. Dobiješ extra automobil koji pređe 120 kilometara sa klimom, radiom, navigacijom.

"Nije mi jasno zašto preovlađuju negativni komentari na viđenje i stavove čitaoca, koji se potpisuje kao "Cinik" "
(Saša, 8. februar 2019 14:57)

Evo ti primer čistog ne znanja koje se vrti godinu dana po komentarima:

"Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno. "

- niti je baterija kineska, jer se 2170 ćelije proizvode u Nevadi, a proizvodi ih Panasonik (Japan) po "Teslinoj recepturi" (hemiji) u istoj "Gigafabrici" gde se posle sklapaju baterijski sklopovi u istoj fabrici i posle šalju u Kaliforniju gde se ugrađuju u aute.

- 18650 koje se nalaze u S i X se prave u Japanu.

A priča o tome kako "mora" da se menja posle 7 godina je čisto nagađanje kao i cena koju on tvrdi. Iz razloga što Tesla (kao i većina ostalih proizvođača EV) daje garanciju od 8 godina na baterije.

Ako je garancija 8 godina, a trenutna cena ćelija po kWh ~$114 (tvrdi Audi) onda kako možeš znati koja će cena biti za 8 godina? I to je samo u slučaju da baterija prestane da radi, jer one nakon auta imaju vrednost i primenu u skladištenju energije.

Još kada kaže kako nema fabrika u SAD niti u Evropi, a ni punjača onda znaš da je sve to samo lično mišljenje bez proverenih informacija.

https://www.reuters.com/article/us-autos-batteries-europe-factbox/factbox-plans-for-electric-vehicle-battery-production-in-europe-idUSKCN1NE0K5

Posle svega što su uradili i način na koji su to uradili, ne bih im više verovao ni 'dobar dan' da mi kažu.

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)
Hajmo ovako. Recimo da baterije stvarno idu u smeće poslije 7 godina. Ja pravim 30.000km godišnje.
30.000km puta 7 godina po 6 litara dizela na 100km dođe 12.600litara dizela. Neka cijena bude 1.2 eur/l. To je 15.120eur samo za gorivo.

Uzeću Teslu model 3 kao reper.
75kW za 500km. Tj 0.15kW/km.
210.000x0.15kW=31.500kWx0.1eur=
3.150eur.

15.120-3.150= cca 12.000 eur razlike. Bez nekih 15 redovnih servisa po barem 100 evra.

Ako im baterija bude kao kod ovih Golfova, bolje da ne kreću. Dobiješ extra automobil koji pređe 120 kilometara sa klimom, radiom, navigacijom.
(Đedo, 08. februar 2019 17:19).
——————-
Moj komsija kaze da taj uopste nece da ide ako nije ustekan

@ekonomista
na vodonik se lansira raketa

Pri tome se ne uzima u obzir koliko CO2 se potrosi na proizvodnju automobila (vise za elektricni nego za dizel auto), takodje se ne uzima u obzir koliko CO2 se potrosi za bateriju koja se menja na svakih x godina. I takodje na proizvodnju struje, da se ne zanosimo da je 100% iz čistih izvora.
A i voznja po gradu, da li ste se zapitali gde cete puniti automobile ako nemate svoje garaze? Imamo dvaautomobila u Nemackoj, jedan je mali za grad i to bi mogao biti elektricni. Medjutim auto stoji na ulici i nema nikakve sanse da se negde napuni. Niti ce biti.

Možda je u budućnost u EV, ali guranjem te tehnologije na silu postižu kontraefekat. Bolje je prvo razvijati EV u klasama gde kupcima nije problem da plate ( kao Tesla) a onda je spustiti u masovnu proizvodnju. Ako neko bira da ceo dan putuje od BG do ZG to je samo njegov problem, ako prisiljavaju ljude onda je to problem društva. Ne verujem da se i infrastruktura za EV može toliko brzo razviti u gradovima, pogotovo ne pre pojave potpuno autonomnih vozila. Nije ni infrastruktura za SUS izgrađena za 10 godina nego za ceo vek pa opet je jedva dovoljna.

Sve je ovo marketiška borna protiv Tesle. Nemci nemaju nameru ni da prave EV. Samo prave makete i vesti kako ulažu!

Obratite pažnju na pr VW grupe. Samo se guraju EV prototipi i priča naveliko o ID električnim automobilima i budućnosti koju planiraju. A ništa nemaju da ponude osim prerađenih Golf i Up modela na struju. Oni prodaju dizel modele i dalje a na sav glas viču o automobilima na struju. Ne mogu da ih shvatim ozbiljno dok se ne pojavi masovno proizvođen VW model u svakoj klasi po prihvatljivim cenama. E tada neće biti potrebni ovakvi futuristički tekstovi i prototipovi na svakom sajmu, koji se svake nedelje od dizel skandala plasiraju javnosti. Volim VW ali ne verujem da su iskreni sa EV pričom jer nemaju u salonima to što tako žarko žele kako sami kažu. Izvolite, napravite, ponudite i nema potrebe da se vrtimo u praznoj priči.

@p
Zaboravio si 3.0 TDI. To je idealan motor. Ti ispod 2000cm3 su dobri al za sirotilju.

Većina onih koji lupaju minuse na komentar koji je dao "cinik" ili nemaju pojma o tehnici i tehnologiji ili su totalni eko-fanatici (a možda i oba). Promene koje nas očekuju su neminovne, ali budimo realni!

Pukli. Nikada nisu ni bili simpatični osim bube :)

Najveću ekonomsku investiciju EU iz 2008. god. razbucao je Putin sa svojih 40 aviona u Siriji.

Politika i ratovi su u službi ekonomije/pljačke. U miru to je biznis, a pljačka i otimačina je u ratu.

Presušili su izvori nafte i gasa u Siriji. Kontroliše Putin.
A Kina je tajni saveznik EU. Tramp zbog toga besni.

Da bi se biznis koji je propao mogao nastaviti, naplaćivaće se skuplji potrošač koji će koristiti drugi vid energije, a ti Putine slikaj se sa naftom.

Motor sa unutrašnjim sagorevanjem na fosilno gorivo izmislili su Rusi, pokretan je sa mazutom(ruska reč) i korišćen je na brodovima. Kasnije je Rudolf Diezel napravio ili ukrao taj motor. Ovo je bilo pre karburatora firme WEBER iz Italije, a karburator je omogućio pobedu Zapada/EU u naftaškom ratu protiv Rusije. Prešlo se na benzin, a ne na mazut.

U politici/ratu/krupnom biznisu nema slučajnosti, sve je povezano.

Zeljko, 08. februar 2019 17:20)

10% propada baterija na 300 000 km?!
El ima neki link odakle si ovo nasao?
Prvo to je nemoguce, vek baterije ne zavisi primarno od km vec od broja punjenja.
Posle 6,7 g otprilike baterija mora da se menja, nmz reciklirana i sl, samo nova koja je extra skupa.

@Cinik
Pa covece proveri, imas Internet, ima izvora koliko hoces. Kakvi bre Kinezi. Panasonik Pravi Tesla baterije sa 8g. garancije na iste. procitaj ostale komentare, lepo su ti objasnili. Nemoj vise da se brukas sa decackim komentarima, ovo su ozbiljne teme.

kele®, 08. februar 2019 18:52)
A nabavna cena novog Ev?
Nije ti bas ok kalkulacija..

Ovdje u Republici Srpskoj se uveliko prica o prodaji Elektroprivrede Amerikancima, sto znaci da ce struja poskupiti, pa sadasnje kalkulacije o potrosnji EV-a treba uzeti sa rezervom...

Početak kraja izvikanog i preskupog volkswagena. Nakon dizelgejta od ovoga se oporaviti neće.

Posle 6,7 g otprilike baterija mora da se menja, nmz reciklirana i sl, samo nova koja je extra skupa.
(C i n i k, 8. februar 2019 22:18)

Gde to pise ?

@ (Oskar, 8. februar 2019 21:25)

Dzbe se trudis - covek smisljeno plasira deziformacije

@Mjlojko
Izgleda je preskup tebi ali ako malo bolje pročitaš prodajne rezultate videćeš da svake godine ima milioni ljudi kojima nije.

Edukacije radi: Baterija mozda izgubi 10-20% posle predjenih 300,000km i to je to. Nema zamene baterije kod ijednog Teslinog proizvoda, Nemci i Francuzi vec koriste istrosene baterije kao skladiste energije kad imaju visak. Nemci vec sada nude energiju proizvedeni iz obnovljivih izvora za dzabe. I planiraju uskoro da iskljuce sve nuklearke, za sledecih 10-15g. Inace punjaca u Kanadi a posebno u SAD ima vise nego dovoljno za sada a novi se instaliraju svakodnevno. Za Evropu ne znam. Ja imam na kilometar od moje kuce ispred trznog centra nekoliko. u krugu od 10km imam ih bar 5 lokacija. Ne sekirajte se puno za 5g ce u Srbiji biti totalno drukacija slika.
(Zeljko, 8. februar 2019 17:20)

Niko u Nemačkoj ne planira isključenje nuklearki, jer od njih nema nikakvog zagađenja, osim u slučaju nesreće. Nemačka oko polovine svoje električne energije dobija u termoeletranama koje su najveći zagađivači, ako bi neko planirao zatvaranje to bi bile one.
Takođe zanimljiv podatak je da Srbija dobija veći procenat struje iz obnovljivih izvora od Nemačke, toliko o tome.

Nista.

2025. je mnogo daleko. Planeta toliko nece da ceka. Do tad ce mnogo toga da se zavrsi na opste nezadovoljstvo i silu.
Mi koji obozavamo miris benzina, sto kazu stariji - moci cemo samo da pi*... u rezervoare, a ovi sa SUV, CUV... zbog zapremine moci ce i da *eru u iste. Preracunao se i Abramovič. Eno ga i Alabar talasa daleko od nafte. British Petroleum se odavno bavi istrazivanjem alternativa.
Komentar jeste utopijski, ali je takav potez i VW sa tolikim ulaganjem. To je ulaganje u opstanak, a ne ogromna zarada sa projekcijom za odredjeni broj godina. Ovim ubrzanim tempom ne moze niko da pretpostavi ni za dve godine sta ce biti. Ostali su digli ruke od svega sa "simbolicnim" ulaganjima. Ocekuju subvencije od drzave, a oni ostvaruju enorman profit, cim mogu da razvijaju citave grupe novih vozila na samo par godina.
Boljih subvencija nece biti. Tesla se tu koprca.
Clanak je dosta toga realno obuhvatio, ali je komentarisanje nezahvalno.
Narodski receno - ne mozes vecito puniti septicku jamu, a da se ne udavis u sopstvenim...

@cinik-znam da trolujes ali moram da ponovim sta su i drugi rekli da ne bi ljudi slucajno poverovali u ovo sta pises. Pod jedan-EV baterije jako sporo gube kapacitet! I sad imas Tesle koje su presle i po 300-400.000 km i gubitak je oko 10%. Kineski delovi kazes? Momak, pa “amerikanskiji” auto tesko da mozes da nadjes danas od Tesle :) sve, ali bukvalno sve na ovom modelu 3 je americko pocevsi od baterija, motora, sasije, skoljke, elektronike, guma, SVE :) i sve se pravi u krugu od 10 km :) jedino model S i X uvoze japanske baterije ali i to se menja od ove godine.

Doktor-komentar za nuklearke i termoelektrane-ne znam kako vam je promaklo, ali odmah nakon nesrece u Fukusima Daici nuklearki u Japanu, nemacka vlada je donela odluku o gasenju nuklearki. Sve nuklearke gase do 2024. Sve termo na ugalj gase do 2026. SVE I JEDNU!!! Prelaze na gasne elektrane i solare+vetar+skladiste.

Zamislite milion EV sa baterijom od 50 kW. To je 50 GW uskladistene energije :) koja, u normalnim zemljama, moze veoma lako da “pegla” potrosnju kad zatreba :)

Odlucili, i pogresili.
Nema sanse da EV zazivi jos za 30 do 40 godina.
U Evropi.
Kod nas, mozda ni tad.
Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno.
Koje onda ustede u kucnom budzetu pravite?
Sve je to ok, Ev ima perspektivu ali ne brzu.
Nema punjaca,nema autonomije.Vozaci su navikli na komfor,na slobodu.
Da mogu sa rezervoarom nafte da predju cca 1000 km.Da napune gorivo za 2 min.
Ev to nmz da pruzi.
Posebno u Usa je to problem.Istina,ima u Ca i Nevadi u New York-u punjaca na ulici,ali je to malo,nije podesno za vozace.
Za neku gradsku voznju moze i sad da bude Ev ok,jedino je problem velika cena.
Da bi cena bila niza trebalo bi i delovi da budi jeftiniji.
VW se nada da ce time sto kupuje unapred proizvodnju baterija da smanji cenu ali nema rezona. Ne verujem u to.
Ne postoji ni u DE ni u Usa fabrika baterija.
Sve su u Kini.
U svakom slucaju, jos bar 30 g ce proci da bi Ev zazivela.
Pre cemo videti E kamione na ulici u vecem broju nego EV..
Ni vecina kupaca u EU sem Norveske gde Vlada subvencionise kupovinu,nisu toliko bogati da najjeftinije EV placaju 40 000 €.
Kad bi se cena prepolovila,i kad bi se radilo na autonomiji i punjacima,zasta je potrebno mnogo vremena, mozda bi za 10 g imali vecinski EV na putevima.

Ništa od toga: na naftu se greje, na plin kuva, na struju gleda Tv, a vozi se na benzin. Realno jedinu šansu ima vodonik ako uspeju da ga dobiju razmerno jeftino.....

najbolji motori koje je vw napravio su 1.9tdi i 1.8t

Većina onih koji lupaju minuse na komentar koji je dao "cinik" ili nemaju pojma o tehnici i tehnologiji ili su totalni eko-fanatici (a možda i oba). Promene koje nas očekuju su neminovne, ali budimo realni!

Pri tome se ne uzima u obzir koliko CO2 se potrosi na proizvodnju automobila (vise za elektricni nego za dizel auto), takodje se ne uzima u obzir koliko CO2 se potrosi za bateriju koja se menja na svakih x godina. I takodje na proizvodnju struje, da se ne zanosimo da je 100% iz čistih izvora.
A i voznja po gradu, da li ste se zapitali gde cete puniti automobile ako nemate svoje garaze? Imamo dvaautomobila u Nemackoj, jedan je mali za grad i to bi mogao biti elektricni. Medjutim auto stoji na ulici i nema nikakve sanse da se negde napuni. Niti ce biti.

Nije mi jasno zašto preovlađuju negativni komentari na viđenje i stavove čitaoca, koji se potpisuje kao "Cinik", čovek je realno sagledao aktuelnu situaciju oko polaganog preusmeravanja proizvodnje auto-industrije sa SUS motora na vozila sa elektromotorima. Slažem se sa većinom razmišljanja i stavovima kolege, možda jedino mislim da će taj period biti oko 20 -ak, eventualno 25 god, ne baš 30-40.(mislim na potpuno obezbeđenje komfora vlasnika budućih elektroautomobila, dovoljan broj punjača u gradovima i/ili na putu, pad njihove cene, optimizovanje autonomije vožnje, rešenje "bešumnosti" EV vozila,- posebno u gradovima je to bitno, zbog pešaka, obezbeđivanje servisno - stručne podrške i mreže, edukacija kadrova jer i ta vozila će se kvariti, povećanje veka trajanja baterije..... i još niz drugih stvari. Mislim da će ova "revolucija" ipak teći postepeno,... Što se mene tiče, ja kolegi dajem plus.

da hoce ,mogu lako da obuzdaju nepotrebno divljanje sa SUVovima.lepo porez prema tezinu automobila,a da mora da zadovoljava bezbednosne norme.dzaba struja,kada automobili za grad imaju po 2 tone .mora energija da se trosi da gura te tenkove.

@p
Zaboravio si 3.0 TDI. To je idealan motor. Ti ispod 2000cm3 su dobri al za sirotilju.

Sve je ovo marketiška borna protiv Tesle. Nemci nemaju nameru ni da prave EV. Samo prave makete i vesti kako ulažu!

Zeljko, 08. februar 2019 17:20)

10% propada baterija na 300 000 km?!
El ima neki link odakle si ovo nasao?
Prvo to je nemoguce, vek baterije ne zavisi primarno od km vec od broja punjenja.
Posle 6,7 g otprilike baterija mora da se menja, nmz reciklirana i sl, samo nova koja je extra skupa.

Početak kraja izvikanog i preskupog volkswagena. Nakon dizelgejta od ovoga se oporaviti neće.

The german economy..

Europe engine power

Najveću ekonomsku investiciju EU iz 2008. god. razbucao je Putin sa svojih 40 aviona u Siriji.

Politika i ratovi su u službi ekonomije/pljačke. U miru to je biznis, a pljačka i otimačina je u ratu.

Presušili su izvori nafte i gasa u Siriji. Kontroliše Putin.
A Kina je tajni saveznik EU. Tramp zbog toga besni.

Da bi se biznis koji je propao mogao nastaviti, naplaćivaće se skuplji potrošač koji će koristiti drugi vid energije, a ti Putine slikaj se sa naftom.

Motor sa unutrašnjim sagorevanjem na fosilno gorivo izmislili su Rusi, pokretan je sa mazutom(ruska reč) i korišćen je na brodovima. Kasnije je Rudolf Diezel napravio ili ukrao taj motor. Ovo je bilo pre karburatora firme WEBER iz Italije, a karburator je omogućio pobedu Zapada/EU u naftaškom ratu protiv Rusije. Prešlo se na benzin, a ne na mazut.

U politici/ratu/krupnom biznisu nema slučajnosti, sve je povezano.

Pukli. Nikada nisu ni bili simpatični osim bube :)

BRAVO ZA NEMCE!!!
Sigurno ce uspeti. I zelim im uspeha u tome.
Tako se to radi... Mudro, hrabro i pametno.

Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno.
(C i n i k, 8. februar 2019 09:57)

Ajde prosvetli nas tim tvojim silnim "znanjem" pa kazi koja su to iztrazivanja ili prakticni rezultati doveli do zakljucka da baterija MORA da se menja posle 7 godina ??

Ako im baterija bude kao kod ovih Golfova, bolje da ne kreću. Dobiješ extra automobil koji pređe 120 kilometara sa klimom, radiom, navigacijom.

"da hoce ,mogu lako da obuzdaju nepotrebno divljanje sa SUVovima.lepo porez prema tezinu automobila,a da mora da zadovoljava bezbednosne norme.dzaba struja,kada automobili za grad imaju po 2 tone .mora energija da se trosi da gura te tenkove."

Zaboravio si na jednu stvar. Energija za elektricne automobile moze biti cisto solarna i obnovljiva. U tom slucaju mozes i tek od 4 tone da vozis, nije kao da ces sunce da potrosis, i nista ne zagadjujes. Elektricni automobili donose bukvalno kulturolosku promenu u nacinu razmisljanja, koja nasim ljudima ocigledno fali.

@zez svaki elektro automobil je tezak preko 2 tone. Baterije su preteske. Vreme lakih automobila je proslo jer svako vozilo mora da prodje Euro NCAP test. Drugo, većina hoce pogon na sve točkove, a to je dodatnih 100-200kg. Uostalom, ne brini ti za VW. Mnogo se oni vise pitaju nego vlada Nemacke ili komisija EU. VW je veći od svih vlada Evropske unije, to je konglomerat koji raspolaže novcem kao Pentagon.

Edukacije radi: Baterija mozda izgubi 10-20% posle predjenih 300,000km i to je to. Nema zamene baterije kod ijednog Teslinog proizvoda, Nemci i Francuzi vec koriste istrosene baterije kao skladiste energije kad imaju visak. Nemci vec sada nude energiju proizvedeni iz obnovljivih izvora za dzabe. I planiraju uskoro da iskljuce sve nuklearke, za sledecih 10-15g. Inace punjaca u Kanadi a posebno u SAD ima vise nego dovoljno za sada a novi se instaliraju svakodnevno. Za Evropu ne znam. Ja imam na kilometar od moje kuce ispred trznog centra nekoliko. u krugu od 10km imam ih bar 5 lokacija. Ne sekirajte se puno za 5g ce u Srbiji biti totalno drukacija slika.

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)

Koliko dezinformacija širiš. To da baterije "moraju" da se menjaju na EV posle 7 godina je totalna neistina i izmišljotina koju stalno plasiraš ovde u komentarima. Pa već sad imaš Tesla modele S stare 7 godina i naravno da ne menjaju bateriju, kapacitet im je na oko 80-85% i savršeno rade. Neće ih nikad ni menjati, već će se samo menjati vlasnik koji će biti zadovoljan sa manjim dometom za manje para. A da ne govorimo o tome da Tesla namerno ograničava raspoloživi kapacitet baterije, baš da bi softverski mogao da se "otključa" dodatni kapacitet kada se postojeći smanji.
Druga neistina koju si napisao je da u USA i DE ne postoje fabrike baterija, već samo u Kini. Guglaj "Gigafactory", to je najveća fabrika baterija za EV na svetu i nalazi se upravo u Americi... A uveliko se planiraju fabrike i u Nemačkoj.

Automatizacija vožnje je neizbežna i praktično nemoguća sa SUS motorima. Nije ni Folksvagen promenio strategiju zbog ekologije, nego zbog automatizacije koju neće moći ni smeti da izbegne. Svoje automobile će moći da prodaju samo u Srbiji i sličnim zaostalim sredinama u kojima se ni infrastruktura neće modernizovati i prilagođavati automatskom upravljanju.
Verovatno su u VW sračunali da bi razvoj autonomnih vozila na benzin koštao više, a i sami automobili koštali više nego sa električnim pogonom. Nije to nikakvo kockanje nego čista i jasna računica. U VW mogu da budu zadovoljni što su elektrifikaciju i automatizaciju u Evropi uspeli da odlože i ovoliko koliko jesu. Dalje odlaganje mogu samo oni sami skupo da plate.
Taktika VW je oprobana: ako ih ne možeš pobediti, predvodi ih. Pokušali su (na sve dozvoljene i nedozvoljene načine) i nisu uspeli da uguše elektromobile ni u Evropi, a u svetu ni pogotovo.

kele®, 08. februar 2019 18:52)
A nabavna cena novog Ev?
Nije ti bas ok kalkulacija..

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)

Samo Vi lagano... bez žurbe.
Danas ste Vi kralj, napljujete nove tehnologije, prognozirate šta hoćete, bez posledica.
Verovatno ste to isto pričali i za Nokijine telefone, koji će nadživeti sve one Apple kerefeke. To se sve zaboravi.

Za ostale, bateriji Tesle se zaista smanji kapacitet za 10%... nakon pređenih 300,000km. https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
Jeste, 10% manji domet, u praksi ograničava 15%... ali zamislite automobil sa SUS motorom nakon 300,000km? Kakav je on u poređenju sa novim?

Posle svega što su uradili i način na koji su to uradili, ne bih im više verovao ni 'dobar dan' da mi kažu.

Kad su pitali Orvela i slicne rane pisce naucne fantastike da predvide sledecih 50-100g nisu pogodili ni izbliza. Vidim da ovde neki mrgudi koji ne stede negativne komentare a voze dizele hrabro predvidjaju buducnost. Zamislite da vam je neko 1945g rekao da ce covek da se iskrca na mesec za 20-tak godina sta bi rekli? Salu na stranu. Posto znam koliko je ljubitelja VW na ovim nasim prostorima mogu da zamislim kako se osecaju kad su procitali ovaj tekst. Na kraju krajeva zar je bitno koliko ce se brzo promena desiti a desice se sigurno. Nema bre vise motora na unutrasnje sagorevanje, nestace brzo, mnogo brze nego sto mozemo i da zamislimo kao i neke kompanije pa i cele industrije koje dominiraju. Cista Dijalektika Materjalizma.

Obratite pažnju na pr VW grupe. Samo se guraju EV prototipi i priča naveliko o ID električnim automobilima i budućnosti koju planiraju. A ništa nemaju da ponude osim prerađenih Golf i Up modela na struju. Oni prodaju dizel modele i dalje a na sav glas viču o automobilima na struju. Ne mogu da ih shvatim ozbiljno dok se ne pojavi masovno proizvođen VW model u svakoj klasi po prihvatljivim cenama. E tada neće biti potrebni ovakvi futuristički tekstovi i prototipovi na svakom sajmu, koji se svake nedelje od dizel skandala plasiraju javnosti. Volim VW ali ne verujem da su iskreni sa EV pričom jer nemaju u salonima to što tako žarko žele kako sami kažu. Izvolite, napravite, ponudite i nema potrebe da se vrtimo u praznoj priči.

Do 2025te ima da letimo.

@ cinik

pročitaj tekst još dva puta, jer očigledno je da nisi razumeo...

Jeste rizican potez, ali koliko je Musk rizikovao sa Teslom? Citam komentare, i da, trenutno su baterije skupe i inferiorne, sto ne znaci da ce biti i ubuduce. Po laboratorijama se uveliko radi na novim, boljim baterijama i licno verujem da one vec postoje, ali se jos cuvaju kao strogo poslovna tajna, inace se ne bi svi odjednom bacili na EV. Drugo, ako za par godina zazivi fuzija, moze se promeniti mnogo toga...

(C i n i k, 08. februar 2019 09:57)
Hajmo ovako. Recimo da baterije stvarno idu u smeće poslije 7 godina. Ja pravim 30.000km godišnje.
30.000km puta 7 godina po 6 litara dizela na 100km dođe 12.600litara dizela. Neka cijena bude 1.2 eur/l. To je 15.120eur samo za gorivo.

Uzeću Teslu model 3 kao reper.
75kW za 500km. Tj 0.15kW/km.
210.000x0.15kW=31.500kWx0.1eur=
3.150eur.

15.120-3.150= cca 12.000 eur razlike. Bez nekih 15 redovnih servisa po barem 100 evra.

"Nije mi jasno zašto preovlađuju negativni komentari na viđenje i stavove čitaoca, koji se potpisuje kao "Cinik" "
(Saša, 8. februar 2019 14:57)

Evo ti primer čistog ne znanja koje se vrti godinu dana po komentarima:

"Npr.baterija za Teslu mora da se menja posle 7 godina. Kosta 8500 $ u Usa. Kineska naravno. "

- niti je baterija kineska, jer se 2170 ćelije proizvode u Nevadi, a proizvodi ih Panasonik (Japan) po "Teslinoj recepturi" (hemiji) u istoj "Gigafabrici" gde se posle sklapaju baterijski sklopovi u istoj fabrici i posle šalju u Kaliforniju gde se ugrađuju u aute.

- 18650 koje se nalaze u S i X se prave u Japanu.

A priča o tome kako "mora" da se menja posle 7 godina je čisto nagađanje kao i cena koju on tvrdi. Iz razloga što Tesla (kao i većina ostalih proizvođača EV) daje garanciju od 8 godina na baterije.

Ako je garancija 8 godina, a trenutna cena ćelija po kWh ~$114 (tvrdi Audi) onda kako možeš znati koja će cena biti za 8 godina? I to je samo u slučaju da baterija prestane da radi, jer one nakon auta imaju vrednost i primenu u skladištenju energije.

Još kada kaže kako nema fabrika u SAD niti u Evropi, a ni punjača onda znaš da je sve to samo lično mišljenje bez proverenih informacija.

https://www.reuters.com/article/us-autos-batteries-europe-factbox/factbox-plans-for-electric-vehicle-battery-production-in-europe-idUSKCN1NE0K5

Možda je u budućnost u EV, ali guranjem te tehnologije na silu postižu kontraefekat. Bolje je prvo razvijati EV u klasama gde kupcima nije problem da plate ( kao Tesla) a onda je spustiti u masovnu proizvodnju. Ako neko bira da ceo dan putuje od BG do ZG to je samo njegov problem, ako prisiljavaju ljude onda je to problem društva. Ne verujem da se i infrastruktura za EV može toliko brzo razviti u gradovima, pogotovo ne pre pojave potpuno autonomnih vozila. Nije ni infrastruktura za SUS izgrađena za 10 godina nego za ceo vek pa opet je jedva dovoljna.

@ (Oskar, 8. februar 2019 21:25)

Dzbe se trudis - covek smisljeno plasira deziformacije

Edukacije radi: Baterija mozda izgubi 10-20% posle predjenih 300,000km i to je to. Nema zamene baterije kod ijednog Teslinog proizvoda, Nemci i Francuzi vec koriste istrosene baterije kao skladiste energije kad imaju visak. Nemci vec sada nude energiju proizvedeni iz obnovljivih izvora za dzabe. I planiraju uskoro da iskljuce sve nuklearke, za sledecih 10-15g. Inace punjaca u Kanadi a posebno u SAD ima vise nego dovoljno za sada a novi se instaliraju svakodnevno. Za Evropu ne znam. Ja imam na kilometar od moje kuce ispred trznog centra nekoliko. u krugu od 10km imam ih bar 5 lokacija. Ne sekirajte se puno za 5g ce u Srbiji biti totalno drukacija slika.
(Zeljko, 8. februar 2019 17:20)

Niko u Nemačkoj ne planira isključenje nuklearki, jer od njih nema nikakvog zagađenja, osim u slučaju nesreće. Nemačka oko polovine svoje električne energije dobija u termoeletranama koje su najveći zagađivači, ako bi neko planirao zatvaranje to bi bile one.
Takođe zanimljiv podatak je da Srbija dobija veći procenat struje iz obnovljivih izvora od Nemačke, toliko o tome.

Elektro motor iz viljuškara umesto standardnog motora
baterije rasporediš u gepek i teraj.
100 kilometara košta 100 dinara

Nista.

@ekonomista
na vodonik se lansira raketa

Posle 6,7 g otprilike baterija mora da se menja, nmz reciklirana i sl, samo nova koja je extra skupa.
(C i n i k, 8. februar 2019 22:18)

Gde to pise ?

@Mjlojko
Izgleda je preskup tebi ali ako malo bolje pročitaš prodajne rezultate videćeš da svake godine ima milioni ljudi kojima nije.

@cinik-znam da trolujes ali moram da ponovim sta su i drugi rekli da ne bi ljudi slucajno poverovali u ovo sta pises. Pod jedan-EV baterije jako sporo gube kapacitet! I sad imas Tesle koje su presle i po 300-400.000 km i gubitak je oko 10%. Kineski delovi kazes? Momak, pa “amerikanskiji” auto tesko da mozes da nadjes danas od Tesle :) sve, ali bukvalno sve na ovom modelu 3 je americko pocevsi od baterija, motora, sasije, skoljke, elektronike, guma, SVE :) i sve se pravi u krugu od 10 km :) jedino model S i X uvoze japanske baterije ali i to se menja od ove godine.

Doktor-komentar za nuklearke i termoelektrane-ne znam kako vam je promaklo, ali odmah nakon nesrece u Fukusima Daici nuklearki u Japanu, nemacka vlada je donela odluku o gasenju nuklearki. Sve nuklearke gase do 2024. Sve termo na ugalj gase do 2026. SVE I JEDNU!!! Prelaze na gasne elektrane i solare+vetar+skladiste.

Zamislite milion EV sa baterijom od 50 kW. To je 50 GW uskladistene energije :) koja, u normalnim zemljama, moze veoma lako da “pegla” potrosnju kad zatreba :)

vec vidim tucu za steker svako vece...

Ako im baterija bude kao kod ovih Golfova, bolje da ne kreću. Dobiješ extra automobil koji pređe 120 kilometara sa klimom, radiom, navigacijom.
(Đedo, 08. februar 2019 17:19).
——————-
Moj komsija kaze da taj uopste nece da ide ako nije ustekan

Ovdje u Republici Srpskoj se uveliko prica o prodaji Elektroprivrede Amerikancima, sto znaci da ce struja poskupiti, pa sadasnje kalkulacije o potrosnji EV-a treba uzeti sa rezervom...

2025. je mnogo daleko. Planeta toliko nece da ceka. Do tad ce mnogo toga da se zavrsi na opste nezadovoljstvo i silu.
Mi koji obozavamo miris benzina, sto kazu stariji - moci cemo samo da pi*... u rezervoare, a ovi sa SUV, CUV... zbog zapremine moci ce i da *eru u iste. Preracunao se i Abramovič. Eno ga i Alabar talasa daleko od nafte. British Petroleum se odavno bavi istrazivanjem alternativa.
Komentar jeste utopijski, ali je takav potez i VW sa tolikim ulaganjem. To je ulaganje u opstanak, a ne ogromna zarada sa projekcijom za odredjeni broj godina. Ovim ubrzanim tempom ne moze niko da pretpostavi ni za dve godine sta ce biti. Ostali su digli ruke od svega sa "simbolicnim" ulaganjima. Ocekuju subvencije od drzave, a oni ostvaruju enorman profit, cim mogu da razvijaju citave grupe novih vozila na samo par godina.
Boljih subvencija nece biti. Tesla se tu koprca.
Clanak je dosta toga realno obuhvatio, ali je komentarisanje nezahvalno.
Narodski receno - ne mozes vecito puniti septicku jamu, a da se ne udavis u sopstvenim...

@Cinik
Pa covece proveri, imas Internet, ima izvora koliko hoces. Kakvi bre Kinezi. Panasonik Pravi Tesla baterije sa 8g. garancije na iste. procitaj ostale komentare, lepo su ti objasnili. Nemoj vise da se brukas sa decackim komentarima, ovo su ozbiljne teme.

Ne znam za druge zemlje ali se u Holandiji porez na puteve vec odavno placa po pogonu i tezini vozila. Tako da ko vozi SUV od 2 tone placa mnogo vise sa istim motorom i kubikazom od nekog manjeg auta.