Dok drugi forsiraju električna vozila, Korejci polažu nade u vodonik

U Japanu Honda i Toyota već imaju naprednu tehnologiju vodoničnih ćelija. Bacili kosku celom svetu za baterije, a razvili savršenstvo.

Ima tu i pozitivnog,npr. Arapi ce opet jahati svoje kamile i biti srecni a sverceri nafte iz USA bice bankrot :)

Biće fora naći majstora koji ume to da servisira. Neće biti kao sada da možeš da odeš kod mileta zlotvora da ti nabudži nešto, nego samo sertifikovani serviseri ili ovlašćeni. Vodonik je strava i mnogo mudrije rešenje nego klasičan auto na struju...

Zna li neko koja je trenutna cena vodonika, tj vožnje na vodonik. Znam da je nezgodan, i skup za proizvodnju, kao i za skladištenje....

Ovaj naslov nema smisla, posto su i vozila na vodonik isto elektricna vozila, samo nemaju bateriju nego struju dobijaju iz vodonicnih celija.

Vodonik je bolja varijanta.

Jedina prava alterativa fosilnim gorivina.

Nije bitno šta je najbolje rešenje, već ko je najjači (Amerika), a oni prave pravila. Smislili su vozila na struju sve u želji da iskoriste tehnološku prednost, i zarade pare iako je to ćorsokak. Vodonik je svakako bolji u svakom smislu, ali, Amerika ne misli tako, pa dali su Masku milijarde subvencija. Tako su svojevremeno i Bilu Gejtsu, pa Jobsu za Iphone... i ko zna šta već, a ostali da se slikaju

Mislim da je budućnost ipak namenjena hibridnim vozilila al verovatno na metan + struju, ekološki i ekonomski najisplativije...

Biće fora naći majstora koji ume to da servisira. Neće biti kao sada da možeš da odeš kod mileta zlotvora da ti nabudži nešto, nego samo sertifikovani serviseri ili ovlašćeni. Vodonik je strava i mnogo mudrije rešenje nego klasičan auto na struju...
(Paja, 12. decembar 2018 14:18)

Nedavno su rasklopili Teslu S nakon 1.6 miliona km, a elektromotor je izgledao kao da je sastavljen pre dva meseca! Nema tu održavanja, nema ulja, filtera, DPF, zamajca, menjača, alnasera, alternatora, kaiševa, rolera, španera, itd, itd! Nema ništa što bi se pokvarilo! Električna vozila su u tom smislu daleko bolja od običnih, ali su zato u startu skuplja! Koliko znam, vožnja na vodonik košta koliko i na benzin, a instalacija i proizvodnja tog goriva je užasno skupa, tako da se ne sekiramo, neće to skoro kod nas! Družićeš se ti sa Miletom još dugo!

Vozila na vodonik nemaju smisla (tj imaju samo u jednom slucaju, doci cemo do njega kasnije).
VODONIK - prvo napravim struju. Onda tom strujom napravim vodonik. Onda taj vodonik transportujem na pumpu. Onda ga tankujem u kola. Onda taj vodonik opet pretvaram u struju?!?!
KOLA NA STRUJU - prvo napravim struju. Napunim auto tom strujom. Vozim. Vidite razliku??? Nema trostruke konverzije (i gubitaka!!!) struje u "nosioca energije" pa nazad u struju vec ide direkt.

PREDNOSTI VODONIKA - u slucajevima kad ima "viska" struje taj visak moze da se pretvori u vodonik koji se kasnije pretvara u struju kad je "manjak" struje. Na primer - imate hipoteticku Srbiju u paralelnoj dimenziji koja ima na primer 1 GW solara i jedno 6 GW vetrogeneratora. I imate situaciju da celu noc duva vetar. Vetrogeneratori prave "visak" struje. Da se on ne bi "bacio u vetar" ta struja se konvertuje u vodonik koji se koristi u periodima kad vetra na primer nema.

Totalni idiotizam. To su elektricna vozila koja pretvaraju energiju iz vodonika u struju. Da bi se napravio vodonik, potrebna je velika kolicina struje. Kakav sulud koncept. Pa logicno je samo jednom potrositi ogromnu kolicinu fosilnih goriva i napraviti sutruju, i kola sa baterijama da je koriste. Sto Tesla i radi naravno. Ne znaju sta ce ljudi od dosade pa smisljaju gluposti. To sve je rekao i Elon Musk, covek koji ima malo vise od 2 grama mozga inace...

Posto i EV na baterije i EV na vodonicne celije koriste isti elektricni pogon, mnogo je lakse napraviti hibridno vozilo koje ima i baterije za rekuperativno kocenje i vodonicne celije. To bi smanjio potrosnju vodonika za ciju proizvodnju je takodje potrebna elektricna energija.
Ali ubrzanje od 9,5 sekundi je veoma malo za elektricni motor te snage i vozilo bez teskih baterija.

Samo da pitam odakle ce da dobiju vodonik?Da nije mozda iz vode???Ako je iz vode elektrolizom tu treba mnooogo elektricne energije a i izgubi se jedno 30%.Za sada se vodonik dobija preradom metana.Cak i ova kola imaju baterije samo manjeg kapaciteta i sluze kao baferi. Tako da je vodonik realno tesko sranje

Ovo sa vodonikom postaje već ozbiljna stvar.

Bravo. Kakve bre baterije...

Stvarno se ne razumem u tematiku ali sumnjam da koreanci planiraju 500000 vozila na vodonik godišnje a da pritom ne znaju šta rade.

@rani, "tesla prešla milion milja" :) blago tebi, ja bih isto vole da verujem na svaku vest koja se objavi na internetu. Ovde je reč o automobilima na vodonik i budućnosti a ne o nekom hipsterskom fazonu zvanom tesla... biće vesti o tesli pa tamo ispiraj raji mozak

Od kuda To? Pa velika većina naših ljudi je jednom za uvek rekla da su oni juznokorejski krš, koji nemoze da se meri sa "švsbama". A oni zapravo ne samo da su ušli u sami svetski vrh, nego i počinju da uvode napredne tehnologije pre drugih.

@proces @Marko NS i dr.
Za komentare tako jake u tehnici treba nešto malo i znati - inače je lako *r*t*.
Vodonik se u novim nuklearkama, a što je posebno bitno kako uranijumskim tako i torijumskim (može i) pravi direktno. Kada se razvije velika toplota postoji par načina da se u samom procesu odvoda toplote vrši razlaganje vode i dobija (i) vodonik (i struja). Zašto se to (trenutno) ne radi (masovno)? Zato što je prisutan problem začaranog kruga. Ako sada elektrane naprave tu gomilu vodonika - gde će ga i kome? Ako sada krene masa vozila na vodonik - odakle da ga napune? Problem je u sinhronizovanom delanju a na velikoj i skupoj infrastrukturi - a tehnologija je već tu! Ko prvi to sebi uradi ima i ekonomski i ekološki bingo.
Trip sa "eko" energijom puca - "zelene" vetrenjače i solari nit su efikasni nit su zeleni! Nafta se održava veštački - isto kao i monopol na uranijumske lektrane - a isto kao i npr. ova zabrana i Severnog i Turskog toka! Radi se samo o otimačini, nadvladavanju i džukelisanju; hoće da njima valja, makar jedini način bio da drugima ne valja!
Iako čista struja ima svoje prednosti ipak je mana da mora i odmah da se troši; vodonik ima tu prednost nafte (trajnost energije) a bez njenih mana - mada ima svoje nezgodacije. Budućnost je dakle u vodonik-električnim hibridima, kolima koja imaju spreminke za oba koja jal dopunjuješ na stanicama jal menjaš celu bateriju-ili-spremnik. To je moguće sada ali se odlaže jer tu je teško nametnuti sadašnje monopole.

Ako se napravi funkcionalni fuzioni reaktor, vodonik će postati dominantno gorivo. Otprilike, dosta tehnologija budućnosti je najavljena za 2030, kada se pretpostavlja, da će zaživeti prve fuzione elektrane.

@Helios
Vodonik kao pogonsko gorivo(laicki receno) ima smisla za kamione i tesku masineriju ali baterije(implementacija) toliko brzo napreduju da je za automobile potpuno besmisleno...
500km+ domet, punjenje za 10tak min i vek baterija od 20+god je bukvalno vec tu!(Hyundai Kona, Kia Niro, Tesla 3). Ima dosta prostora za napredak da ali ovde je jos samo cena problem. 30k eur za npr Kia Niro i nije toliko lose. Ali mislim da ce automobili ispod 15k eur biti jos 10god SUS...

@darkside
@proces

Hvala!

Totalni idiotizam. To su elektricna vozila koja pretvaraju energiju iz vodonika u struju. Da bi se napravio vodonik, potrebna je velika kolicina struje. Kakav sulud koncept. Pa logicno je samo jednom potrositi ogromnu kolicinu fosilnih goriva i napraviti sutruju, i kola sa baterijama da je koriste. Sto Tesla i radi naravno. Ne znaju sta ce ljudi od dosade pa smisljaju gluposti. To sve je rekao i Elon Musk, covek koji ima malo vise od 2 grama mozga inace...

Nije bitno šta je najbolje rešenje, već ko je najjači (Amerika), a oni prave pravila. Smislili su vozila na struju sve u želji da iskoriste tehnološku prednost, i zarade pare iako je to ćorsokak. Vodonik je svakako bolji u svakom smislu, ali, Amerika ne misli tako, pa dali su Masku milijarde subvencija. Tako su svojevremeno i Bilu Gejtsu, pa Jobsu za Iphone... i ko zna šta već, a ostali da se slikaju

Posto i EV na baterije i EV na vodonicne celije koriste isti elektricni pogon, mnogo je lakse napraviti hibridno vozilo koje ima i baterije za rekuperativno kocenje i vodonicne celije. To bi smanjio potrosnju vodonika za ciju proizvodnju je takodje potrebna elektricna energija.
Ali ubrzanje od 9,5 sekundi je veoma malo za elektricni motor te snage i vozilo bez teskih baterija.

Mislim da je budućnost ipak namenjena hibridnim vozilila al verovatno na metan + struju, ekološki i ekonomski najisplativije...

Biće fora naći majstora koji ume to da servisira. Neće biti kao sada da možeš da odeš kod mileta zlotvora da ti nabudži nešto, nego samo sertifikovani serviseri ili ovlašćeni. Vodonik je strava i mnogo mudrije rešenje nego klasičan auto na struju...

Vodonik je bolja varijanta.

Jedina prava alterativa fosilnim gorivina.

U Japanu Honda i Toyota već imaju naprednu tehnologiju vodoničnih ćelija. Bacili kosku celom svetu za baterije, a razvili savršenstvo.

Ima tu i pozitivnog,npr. Arapi ce opet jahati svoje kamile i biti srecni a sverceri nafte iz USA bice bankrot :)

Samo da pitam odakle ce da dobiju vodonik?Da nije mozda iz vode???Ako je iz vode elektrolizom tu treba mnooogo elektricne energije a i izgubi se jedno 30%.Za sada se vodonik dobija preradom metana.Cak i ova kola imaju baterije samo manjeg kapaciteta i sluze kao baferi. Tako da je vodonik realno tesko sranje

Ovaj naslov nema smisla, posto su i vozila na vodonik isto elektricna vozila, samo nemaju bateriju nego struju dobijaju iz vodonicnih celija.

Ovo sa vodonikom postaje već ozbiljna stvar.

Bravo. Kakve bre baterije...

@rani, "tesla prešla milion milja" :) blago tebi, ja bih isto vole da verujem na svaku vest koja se objavi na internetu. Ovde je reč o automobilima na vodonik i budućnosti a ne o nekom hipsterskom fazonu zvanom tesla... biće vesti o tesli pa tamo ispiraj raji mozak

Biće fora naći majstora koji ume to da servisira. Neće biti kao sada da možeš da odeš kod mileta zlotvora da ti nabudži nešto, nego samo sertifikovani serviseri ili ovlašćeni. Vodonik je strava i mnogo mudrije rešenje nego klasičan auto na struju...
(Paja, 12. decembar 2018 14:18)

Nedavno su rasklopili Teslu S nakon 1.6 miliona km, a elektromotor je izgledao kao da je sastavljen pre dva meseca! Nema tu održavanja, nema ulja, filtera, DPF, zamajca, menjača, alnasera, alternatora, kaiševa, rolera, španera, itd, itd! Nema ništa što bi se pokvarilo! Električna vozila su u tom smislu daleko bolja od običnih, ali su zato u startu skuplja! Koliko znam, vožnja na vodonik košta koliko i na benzin, a instalacija i proizvodnja tog goriva je užasno skupa, tako da se ne sekiramo, neće to skoro kod nas! Družićeš se ti sa Miletom još dugo!

Stvarno se ne razumem u tematiku ali sumnjam da koreanci planiraju 500000 vozila na vodonik godišnje a da pritom ne znaju šta rade.

Zna li neko koja je trenutna cena vodonika, tj vožnje na vodonik. Znam da je nezgodan, i skup za proizvodnju, kao i za skladištenje....

Vozila na vodonik nemaju smisla (tj imaju samo u jednom slucaju, doci cemo do njega kasnije).
VODONIK - prvo napravim struju. Onda tom strujom napravim vodonik. Onda taj vodonik transportujem na pumpu. Onda ga tankujem u kola. Onda taj vodonik opet pretvaram u struju?!?!
KOLA NA STRUJU - prvo napravim struju. Napunim auto tom strujom. Vozim. Vidite razliku??? Nema trostruke konverzije (i gubitaka!!!) struje u "nosioca energije" pa nazad u struju vec ide direkt.

PREDNOSTI VODONIKA - u slucajevima kad ima "viska" struje taj visak moze da se pretvori u vodonik koji se kasnije pretvara u struju kad je "manjak" struje. Na primer - imate hipoteticku Srbiju u paralelnoj dimenziji koja ima na primer 1 GW solara i jedno 6 GW vetrogeneratora. I imate situaciju da celu noc duva vetar. Vetrogeneratori prave "visak" struje. Da se on ne bi "bacio u vetar" ta struja se konvertuje u vodonik koji se koristi u periodima kad vetra na primer nema.

Od kuda To? Pa velika većina naših ljudi je jednom za uvek rekla da su oni juznokorejski krš, koji nemoze da se meri sa "švsbama". A oni zapravo ne samo da su ušli u sami svetski vrh, nego i počinju da uvode napredne tehnologije pre drugih.

Ako se napravi funkcionalni fuzioni reaktor, vodonik će postati dominantno gorivo. Otprilike, dosta tehnologija budućnosti je najavljena za 2030, kada se pretpostavlja, da će zaživeti prve fuzione elektrane.

@darkside
@proces

Hvala!

@proces @Marko NS i dr.
Za komentare tako jake u tehnici treba nešto malo i znati - inače je lako *r*t*.
Vodonik se u novim nuklearkama, a što je posebno bitno kako uranijumskim tako i torijumskim (može i) pravi direktno. Kada se razvije velika toplota postoji par načina da se u samom procesu odvoda toplote vrši razlaganje vode i dobija (i) vodonik (i struja). Zašto se to (trenutno) ne radi (masovno)? Zato što je prisutan problem začaranog kruga. Ako sada elektrane naprave tu gomilu vodonika - gde će ga i kome? Ako sada krene masa vozila na vodonik - odakle da ga napune? Problem je u sinhronizovanom delanju a na velikoj i skupoj infrastrukturi - a tehnologija je već tu! Ko prvi to sebi uradi ima i ekonomski i ekološki bingo.
Trip sa "eko" energijom puca - "zelene" vetrenjače i solari nit su efikasni nit su zeleni! Nafta se održava veštački - isto kao i monopol na uranijumske lektrane - a isto kao i npr. ova zabrana i Severnog i Turskog toka! Radi se samo o otimačini, nadvladavanju i džukelisanju; hoće da njima valja, makar jedini način bio da drugima ne valja!
Iako čista struja ima svoje prednosti ipak je mana da mora i odmah da se troši; vodonik ima tu prednost nafte (trajnost energije) a bez njenih mana - mada ima svoje nezgodacije. Budućnost je dakle u vodonik-električnim hibridima, kolima koja imaju spreminke za oba koja jal dopunjuješ na stanicama jal menjaš celu bateriju-ili-spremnik. To je moguće sada ali se odlaže jer tu je teško nametnuti sadašnje monopole.

@Helios
Vodonik kao pogonsko gorivo(laicki receno) ima smisla za kamione i tesku masineriju ali baterije(implementacija) toliko brzo napreduju da je za automobile potpuno besmisleno...
500km+ domet, punjenje za 10tak min i vek baterija od 20+god je bukvalno vec tu!(Hyundai Kona, Kia Niro, Tesla 3). Ima dosta prostora za napredak da ali ovde je jos samo cena problem. 30k eur za npr Kia Niro i nije toliko lose. Ali mislim da ce automobili ispod 15k eur biti jos 10god SUS...