Nedelja, 25.02.2018.

13:20

Budućnost elektro vozila zavisi od Konga i dece rudara

Izvor: Bloomberg

Buduænost elektro vozila zavisi od Konga i dece rudara IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

36 Komentari

Sortiraj po:

T

pre 6 godina

Cela SAD da predje na elektricna vozila, potrosnja elektricne energije bi porasla za 49% u Nemackoj do 24% u Holandiji. U SAD bi bilo potrebno 44% povećanje kapaciteta a 29% povećanje same proizvodnje. To zvuči mnogo, ali nekada je potrošnja rasla za 7% godišnje, tako da je to izvodljivo, pogotovo što se neće desiti preko noći već za 20-30 godina.

Zli

pre 6 godina

@HeadsUp

Eto, sam si sve rekao. Samo 1 proizvođač automobila je potrošio više kobalta za 4-5 godina nego svi proizvođači smartfona zajedno. A gde su tu Nissan, BMW i ostali koji će tek da dupliraju svoju proizvodnju. Za 2-3 godine će razlika biti 4-5 puta, zbog toga je smešno porediti potrošnju mob i laptopova i auto industrije. Da nema autoindustrije potrošnja kobalta bi bila nebitna, kao što je to i bio slučaj do pre nekoliko godin.

Pozdrav.

realno

pre 6 godina

Sve i da drasticno unaprede tehnologiju punjenja i kapacitete baterija cela prica je suplja posto nema dovljno sirovina da svi predjemo na elektro vozila a takodje ni energije... O ekologiji da i ne pricam jer 85% svetske proizvodnje struje su termo i nuklearke a sama proizvodnja baterija i odlaganje su ekoloska bomba...Po meni jedino gde ima smisla su mali gradski automobili tipa smart, zoe, 500...

stanislav

pre 6 godina

Ako prema procenama trenutno ima oko milijardu putničkih vozila - koliko godina treba da se ona sva zamene. Ne računajući autobuse, kamione, nove izvore energije, elektromrežu i infrastrukturu.
Zamislite grad od 10-15 miliona stanovnika i svi pune baterije!
Priča na jako dugom štapu. Tu ne pomažu nikakve direktive EU.

Xobotnica

pre 6 godina

Испаде јача еколошка свест после Другог светског рата, када су се бар трудили због кризе да конструишу лака малолитражна возила, типа Фиат 500, Рено 4, Спачек, који су имали мало снаге и мало трошили. Данас сви хоће бар 150 КС, 7 сек до 100, а пола времена се возиш по граду.
Интересантнија је рачуница, нпр. да 200 милиона европских возача вози оваква савремена возила, колико би се месечно избацило у атмосферу мање штетних честица. А да их је пола на гас? А да су сва на струју? Нико о томе не размишља, упијамо шта нам се сервира.

Iron oskar zeljko

pre 6 godina

Sada mi je sve jasno. Ti si jednostavno lose informisan, odnosno pratis iskrivljene vesti pa si stekao pogresnu sliku o EV. Evo linka o pomenutim baterijama https://www.materialstoday.com/energy/news/sodium-lithium-allsolid-state-battery/ Kao sto kazu, "elektrohemijska stabilnost elektrolita koja se ovde koristi moze da izdrzi 3 volta" mislim da sa ovom voltazom jos nisu spremne za automobile. A i te baterije nisu izmisljene tamo gde si napisao vec u zenevi. Zeljko polako bez zurbe i uzrujavanja cinjenice na sto

Bmw

pre 6 godina

А шта сам коментарисао на вестима о Тесли? Није то баш тако ружичасто, па се јавио Iron Man да ми објасни. Но добро, идемо даље.

Oskar

pre 6 godina

Sa obzirom da se većina kobalta upotrebljava u mobilnim telefonima i laptopovima naslov je mogao i biti "Vaš budući telefon zavisi od Konga i dece rudara" .

https://seekingalpha.com/article/4113417-minimize-teslas-cobalt-supply-chain-risk

Da, Kongo je problematična država ali da li se iko zapitao da li neko radi nešto da bi to promenio? Deca će da rudare kobalt za EV ali za mobilni neće?

Navedeni članak se poklapa sa ostalim vestima koje ste čitali o auto kompanijama iz Kine koje polako kupuju auto kompanije u Evropi.

Dodajte ovome i to da je Volkswagen odbijen od strane dobavljača koji nisu hteli da pristanu na njihovu cenu.

Sa obzirom na stanje u Kongu, te prisutnost Kine, dodajmo i zakone Kine koji primorava strane kompanije da samo zajedno sa lokalnom kompanijom proizvode EV aute. Em što kupe tehnologiju za džaba, em ih pokupuju i sebi otvore novo tržište. Mislite da je nemoguće? Pa pogledjte šta Kina radi sa solarnim panelima. ;)

Sve što radimo ima posledice po Zemlju, a EV su tranzicija između korišćenja fosilnih goriva i prelaska na obnovljive izvore energije.

Željko je lepo napisao za baterije, vrlo je moguće da ćemo videti znatna poboljšanja u baterijama i dobra naznaka za to je izjava Ilona gde je vrlo optimističan da će Tesla Semi imati bolje specifikacije nego što su najavljene.

Beba

pre 6 godina

Elektro automobili su cista prevara i trik svetskih mocnika da prodajom ovih vozila po visokim cenama pokupe jos vise para od kupaca. U koliko zelite da cuvate zivotnu sredinu, vozite na gas, rece Putin. I to sa postojecom jeftinom tehnologijom. Gasa ima u izobilju i jeftin je. A cuvanje zivotne sredine? Pa sto nas onda toliko truju sa pesticidima, hemikalijama i lekovima ako im je kao toliko stalo do ocuvanja zivotne sredine i zdravlja ljudi?

Joca

pre 6 godina

Na duboku nesreću naftnih lobija, razvoj baterija ne gura Tesla nego kompjuterska i industrija alata. I sadašnje litijumjonske baterije su razvijane pre svega za te narasle potrebe, a ne zbog automobila.
Upravo je modularnost elektromobila njihova najveća prednost; čim se pojave nove efikasnije baterije, moguće ih je zameniti uz minimalnu izmenu softvera bez menjanja svega ostalog.

Već sada, laki superkondenzatori bi mogli da zamene olovne akumulatore u vozilima. To nije tako jer proizvođači benzinskih i dizel motora ne mogu da garantuju da će njihovi "savršeni" motori upaliti iz prvog ili drugog pokušaja. Nafta je prosto jedna zastarela tehnologija, čak i da nije prljava.

zox

pre 6 godina

Eto prilike da Kongo postane novi UAE ili Saudijska Arabija.
Ako ne prodaju svoje resurse budzasto kao mi nafta polja i rudna bogatstva kao i obradivo zemljiste.

Zeljko

pre 6 godina

Opet mnogo zabrinutih ovde. A i zacudila me je duzina teksta o Litijum baterijama. Pazi vamo: Da li ste vi culi za Solid State baterije? Da li ste uopste svesni da se radi na bar 5-6 drugacijih baterija po hemijskom sastavu? Setite se da je do pre samo par godina Nikl Kadmijum baterija bila zakon. Ko je izmislio. Ko je izmislio Litijumske baterije. Evo za pocetak idite lepo na sajt Univerziteta Teksas i informaciji o patentu Dr. Helene Marije Braga i Goodenough-a tvorca gore pomenutih baterija. Oni trenutno pregovaraju sa vise svetskih proizvodjaca baterija o novoj tehnologiji. Toyota je najavila prvi cisto elektro auto ali sa Solid State Baterijom. Cak sad vrlo tesko pregovaraju sa Panasonikom o eksluzivnoj proizvodnji baterija samo za Toyotu. A kako znate, a za one koji ne znaju, Panasonik trenutno snabdeva Teslu sa baterijama. Naime partner je u Giga Fabrici. Jedino sto stoji je da ce se Litijum baterije odrzati na trzistu jos samo toliko koliko traju ugovori sa dobavljacima a svi glavni igraci imaju spremne baterije sledece generacije i Evropa i Azija i Amerika. Dakle ema zime. Evo linka:

https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-introduces-new-battery-technology

Sto se Solarne energije tice samo podatak da na povrsini zemlje dospeva oko 2,600X vise energije nego sto bi koristilo 9 milijardi ljudi na planeti. Solarna energija je energija buducnosti ako se ne nepravi neki prodor u Fizici kaku mi danas poznajem.

npr

pre 6 godina

Ne znamo kako se moze okrenuti razvoj EV. Kers / superkondezatori / punjenje sa primarima trafoa ispod asfalta / solarni punjači na EV / brzo zamenjive prazne s punim baterijama itd sve to bi moglo dozvoliti i upotrebu kobalt free baterija. I tome slicno.

Marko

pre 6 godina

Sledeće godine ćemo čitati vesti ovakvog tipa: "Zvaničnici DR Kongo krše ljudska prava", "Predstavnici vlasti DR Kongo siluju nezaštićene žene", "Amerikanca u DR Kongo pogledali popreko i time mu onemogućili ostvarenje osnovnih ljudskih prava" i slično.
Nakon toga im se uvodi ... šta.... demokratija.

avangarda

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja... 
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.
(realno, 25. februar 2018 14:26)
Problem je sto se vodoinik uglavnom dobija elektrolizom vode... A za nju i treba struja a onda posle ponovo taj vodonik koristis da dobijes struju... Vodonik je veoma reaktivan, i eksplozivan, a nema boju ni miris...i jos nesto... Nije sporno da su elektroautomobili trenutno lošije resenje od klasicnih, ali svet ce kad tad morati da krene drugim putem jer nafta nije neogranicen resurs... Jednostavno ce je svakako nestati, pa je prelazak sa benzina na drugi nacin prevoza jednostavno neminovan

zlatiborac

pre 6 godina

Srbi kao po obicaju najaci u disciplini “konstatovanja ociglednog”. Pa naravno da elektromobili zagadjuju zivotnu sredinu, niko normalan ne osporava tako nesto. Da su se Srbi pitali, jos uvek bi menjali samo potkovice na konjima i vozili gumarabu. Ako je trend povecanja populacije u gradovima i da ce uskoro 70% svetske populacije ziveti u istim, odgovor je jasan. Smanjenje buke i izduvnih gasova direktno ide u prilog elektricnim automobilima. Da, auto na vodonik je fantasticna zamena SUS motorima ali ne postoji jeftina tehnologija za masovnu proizvodnju. Ne postoji jeftina tehnologija za proizvodnju “cistog dizela” pa je VW morao da vara, a usput su varali i GM, Fiat Krajzler, BMW, Mercedes. Zagadjenost NOX gasom iz cistih dizela bila je 40-50 puta veca od prikazane. Dokazano. Sta vam tu nije jasno braco Srbi? Evo da pozovem javno B92 da istrazi kolika je koncentracija NOX gasa iz nemackih dizela starih 20 i kusur godina! Najveca populacija u Srbiji je u BGD-u. Da li ste se pitali sta nasa deca udisu svih ovih godina? Prema istrazivanju u Nemackoj, godisnje od zagadjenja NOX gasom direktno i indirektno umire vise ljudi nego u saobracajnim udesima (oko 10 000 ljudi). Kritikujete industriju elektromobila dok vozite 30 godina stare dizele!? U Srbiji je paradoks nacin zivota a komspiracija supstitut licne nemoci. Uzgred, ako se brinete za decu Konga, samo da vam javim da deca po Srbiji vade krompir ili beru malinu za par evra dnevno. Zadjite u unutrasnjost, raspitajte se.

Kongoliza Rajs

pre 6 godina

"Tesla se obavezala na etički izvor nabavke kobalta za svoje potrebe"
------------------------------------------------------------------------

Ili mozda cinjenica da ih americka vlada ganja po Frank-Dodd zakonu (takozvani "conflict minerals" zakon), koji upravo cilja ove sto rudare u Kongu. Koliko je zakon uspesan, druga je prica.

vgt

pre 6 godina

Nije sve tako mračno. Mnogo ima energetskih alternacija. Kers, grafenske baterije, superkondenzatori, solarni punjači na EV, primari transformatora ugrađeni ispred raskrsnica, sasvim nove tehnologije baterija, laka i brza zamenjivost praznih s punim baterijama... Niko ne može reći da se već sutra nećemo obradovati novim optimizmom.

Mr M

pre 6 godina

@realno
To i ja kazem. Ali onaj Ilon Mask koji je grobar napredka je napravio ogroman hype oko toga i sad kada svi uloze desetine milijardi u fabrike Li-ion baterija ima dobro da se nacekamo dok veliki igraci ne dozvole da nesto novo i bolje izbije na povrsinu jer njihova investicija mora prvo visestruko da se isplati da bismo krenuli dalje.. Ista prica je i sa raketama ali malo je prostora za pricu i o tome

vgt

pre 6 godina

Malo više optimizma ljudi. EV su prihvatljiva i sa ponekom nesavršenošću. Ne možemo se tako razmaženo ponašati. SUSV su prevaziđena svojom neuporedivo većom složenošću od EV. Preostaje da se reši ovih nekoliko problema, pa šta? Pa nije sve tako mračno.

Milan

pre 6 godina

Vise puta pisao o ovome na komentarima o elektrovozilima. Dakle, da li je sada jasno da su EV za sada samo obecanje na dugom stapu a daleko, daleko od ciste tehnologije. Takodje, zabluda je da su solarni paneli cista tehnologija, ukupno su zbog retkih metala i prljave tehnologije i gori od baterija. Solarna energija je jedino cista u obliku solarnih elektrana sa ogledalima ali takve zahtevaju velike povrsine i pustinjske uslove za rad. Gradjenje elektrana u sahari i transport energije u evropu jesu alternativa ali vrlo skupa, i zavisna od dana i noci.
Nisam ljubitelj nafte ali ista jos neko vreme nema alternativu

banderaš

pre 6 godina

Eksploatacija dece, prljava tehnologija za dobijanje čistog proizvoda, ogroman utrošak energije za proizvodnju baterija, kratak eksploatacioni vek baterija, ogromni troškovi kod reciklaže i skladištenja iskorišćenih baterija, rezerve kobalta za još dvadesetak godina. Stvarno su elektro automobili vozila budućnosti.

@banderaš

pre 6 godina

Ne mora da znači da će baterije/kondenzatori još dugo koristiti iste materijale. Štaviše, mislim da he sad već grafen kao materijal poznat da daje kondenzatore većeg kapaciteta

realno

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja...
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.

banderaš

pre 6 godina

Eksploatacija dece, prljava tehnologija za dobijanje čistog proizvoda, ogroman utrošak energije za proizvodnju baterija, kratak eksploatacioni vek baterija, ogromni troškovi kod reciklaže i skladištenja iskorišćenih baterija, rezerve kobalta za još dvadesetak godina. Stvarno su elektro automobili vozila budućnosti.

zlatiborac

pre 6 godina

Srbi kao po obicaju najaci u disciplini “konstatovanja ociglednog”. Pa naravno da elektromobili zagadjuju zivotnu sredinu, niko normalan ne osporava tako nesto. Da su se Srbi pitali, jos uvek bi menjali samo potkovice na konjima i vozili gumarabu. Ako je trend povecanja populacije u gradovima i da ce uskoro 70% svetske populacije ziveti u istim, odgovor je jasan. Smanjenje buke i izduvnih gasova direktno ide u prilog elektricnim automobilima. Da, auto na vodonik je fantasticna zamena SUS motorima ali ne postoji jeftina tehnologija za masovnu proizvodnju. Ne postoji jeftina tehnologija za proizvodnju “cistog dizela” pa je VW morao da vara, a usput su varali i GM, Fiat Krajzler, BMW, Mercedes. Zagadjenost NOX gasom iz cistih dizela bila je 40-50 puta veca od prikazane. Dokazano. Sta vam tu nije jasno braco Srbi? Evo da pozovem javno B92 da istrazi kolika je koncentracija NOX gasa iz nemackih dizela starih 20 i kusur godina! Najveca populacija u Srbiji je u BGD-u. Da li ste se pitali sta nasa deca udisu svih ovih godina? Prema istrazivanju u Nemackoj, godisnje od zagadjenja NOX gasom direktno i indirektno umire vise ljudi nego u saobracajnim udesima (oko 10 000 ljudi). Kritikujete industriju elektromobila dok vozite 30 godina stare dizele!? U Srbiji je paradoks nacin zivota a komspiracija supstitut licne nemoci. Uzgred, ako se brinete za decu Konga, samo da vam javim da deca po Srbiji vade krompir ili beru malinu za par evra dnevno. Zadjite u unutrasnjost, raspitajte se.

realno

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja...
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.

Milan

pre 6 godina

Vise puta pisao o ovome na komentarima o elektrovozilima. Dakle, da li je sada jasno da su EV za sada samo obecanje na dugom stapu a daleko, daleko od ciste tehnologije. Takodje, zabluda je da su solarni paneli cista tehnologija, ukupno su zbog retkih metala i prljave tehnologije i gori od baterija. Solarna energija je jedino cista u obliku solarnih elektrana sa ogledalima ali takve zahtevaju velike povrsine i pustinjske uslove za rad. Gradjenje elektrana u sahari i transport energije u evropu jesu alternativa ali vrlo skupa, i zavisna od dana i noci.
Nisam ljubitelj nafte ali ista jos neko vreme nema alternativu

avangarda

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja... 
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.
(realno, 25. februar 2018 14:26)
Problem je sto se vodoinik uglavnom dobija elektrolizom vode... A za nju i treba struja a onda posle ponovo taj vodonik koristis da dobijes struju... Vodonik je veoma reaktivan, i eksplozivan, a nema boju ni miris...i jos nesto... Nije sporno da su elektroautomobili trenutno lošije resenje od klasicnih, ali svet ce kad tad morati da krene drugim putem jer nafta nije neogranicen resurs... Jednostavno ce je svakako nestati, pa je prelazak sa benzina na drugi nacin prevoza jednostavno neminovan

Zeljko

pre 6 godina

Opet mnogo zabrinutih ovde. A i zacudila me je duzina teksta o Litijum baterijama. Pazi vamo: Da li ste vi culi za Solid State baterije? Da li ste uopste svesni da se radi na bar 5-6 drugacijih baterija po hemijskom sastavu? Setite se da je do pre samo par godina Nikl Kadmijum baterija bila zakon. Ko je izmislio. Ko je izmislio Litijumske baterije. Evo za pocetak idite lepo na sajt Univerziteta Teksas i informaciji o patentu Dr. Helene Marije Braga i Goodenough-a tvorca gore pomenutih baterija. Oni trenutno pregovaraju sa vise svetskih proizvodjaca baterija o novoj tehnologiji. Toyota je najavila prvi cisto elektro auto ali sa Solid State Baterijom. Cak sad vrlo tesko pregovaraju sa Panasonikom o eksluzivnoj proizvodnji baterija samo za Toyotu. A kako znate, a za one koji ne znaju, Panasonik trenutno snabdeva Teslu sa baterijama. Naime partner je u Giga Fabrici. Jedino sto stoji je da ce se Litijum baterije odrzati na trzistu jos samo toliko koliko traju ugovori sa dobavljacima a svi glavni igraci imaju spremne baterije sledece generacije i Evropa i Azija i Amerika. Dakle ema zime. Evo linka:

https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-introduces-new-battery-technology

Sto se Solarne energije tice samo podatak da na povrsini zemlje dospeva oko 2,600X vise energije nego sto bi koristilo 9 milijardi ljudi na planeti. Solarna energija je energija buducnosti ako se ne nepravi neki prodor u Fizici kaku mi danas poznajem.

Marko

pre 6 godina

Sledeće godine ćemo čitati vesti ovakvog tipa: "Zvaničnici DR Kongo krše ljudska prava", "Predstavnici vlasti DR Kongo siluju nezaštićene žene", "Amerikanca u DR Kongo pogledali popreko i time mu onemogućili ostvarenje osnovnih ljudskih prava" i slično.
Nakon toga im se uvodi ... šta.... demokratija.

vgt

pre 6 godina

Nije sve tako mračno. Mnogo ima energetskih alternacija. Kers, grafenske baterije, superkondenzatori, solarni punjači na EV, primari transformatora ugrađeni ispred raskrsnica, sasvim nove tehnologije baterija, laka i brza zamenjivost praznih s punim baterijama... Niko ne može reći da se već sutra nećemo obradovati novim optimizmom.

Beba

pre 6 godina

Elektro automobili su cista prevara i trik svetskih mocnika da prodajom ovih vozila po visokim cenama pokupe jos vise para od kupaca. U koliko zelite da cuvate zivotnu sredinu, vozite na gas, rece Putin. I to sa postojecom jeftinom tehnologijom. Gasa ima u izobilju i jeftin je. A cuvanje zivotne sredine? Pa sto nas onda toliko truju sa pesticidima, hemikalijama i lekovima ako im je kao toliko stalo do ocuvanja zivotne sredine i zdravlja ljudi?

Kongoliza Rajs

pre 6 godina

"Tesla se obavezala na etički izvor nabavke kobalta za svoje potrebe"
------------------------------------------------------------------------

Ili mozda cinjenica da ih americka vlada ganja po Frank-Dodd zakonu (takozvani "conflict minerals" zakon), koji upravo cilja ove sto rudare u Kongu. Koliko je zakon uspesan, druga je prica.

@banderaš

pre 6 godina

Ne mora da znači da će baterije/kondenzatori još dugo koristiti iste materijale. Štaviše, mislim da he sad već grafen kao materijal poznat da daje kondenzatore većeg kapaciteta

vgt

pre 6 godina

Malo više optimizma ljudi. EV su prihvatljiva i sa ponekom nesavršenošću. Ne možemo se tako razmaženo ponašati. SUSV su prevaziđena svojom neuporedivo većom složenošću od EV. Preostaje da se reši ovih nekoliko problema, pa šta? Pa nije sve tako mračno.

Xobotnica

pre 6 godina

Испаде јача еколошка свест после Другог светског рата, када су се бар трудили због кризе да конструишу лака малолитражна возила, типа Фиат 500, Рено 4, Спачек, који су имали мало снаге и мало трошили. Данас сви хоће бар 150 КС, 7 сек до 100, а пола времена се возиш по граду.
Интересантнија је рачуница, нпр. да 200 милиона европских возача вози оваква савремена возила, колико би се месечно избацило у атмосферу мање штетних честица. А да их је пола на гас? А да су сва на струју? Нико о томе не размишља, упијамо шта нам се сервира.

Mr M

pre 6 godina

@realno
To i ja kazem. Ali onaj Ilon Mask koji je grobar napredka je napravio ogroman hype oko toga i sad kada svi uloze desetine milijardi u fabrike Li-ion baterija ima dobro da se nacekamo dok veliki igraci ne dozvole da nesto novo i bolje izbije na povrsinu jer njihova investicija mora prvo visestruko da se isplati da bismo krenuli dalje.. Ista prica je i sa raketama ali malo je prostora za pricu i o tome

stanislav

pre 6 godina

Ako prema procenama trenutno ima oko milijardu putničkih vozila - koliko godina treba da se ona sva zamene. Ne računajući autobuse, kamione, nove izvore energije, elektromrežu i infrastrukturu.
Zamislite grad od 10-15 miliona stanovnika i svi pune baterije!
Priča na jako dugom štapu. Tu ne pomažu nikakve direktive EU.

Joca

pre 6 godina

Na duboku nesreću naftnih lobija, razvoj baterija ne gura Tesla nego kompjuterska i industrija alata. I sadašnje litijumjonske baterije su razvijane pre svega za te narasle potrebe, a ne zbog automobila.
Upravo je modularnost elektromobila njihova najveća prednost; čim se pojave nove efikasnije baterije, moguće ih je zameniti uz minimalnu izmenu softvera bez menjanja svega ostalog.

Već sada, laki superkondenzatori bi mogli da zamene olovne akumulatore u vozilima. To nije tako jer proizvođači benzinskih i dizel motora ne mogu da garantuju da će njihovi "savršeni" motori upaliti iz prvog ili drugog pokušaja. Nafta je prosto jedna zastarela tehnologija, čak i da nije prljava.

zox

pre 6 godina

Eto prilike da Kongo postane novi UAE ili Saudijska Arabija.
Ako ne prodaju svoje resurse budzasto kao mi nafta polja i rudna bogatstva kao i obradivo zemljiste.

Oskar

pre 6 godina

Sa obzirom da se većina kobalta upotrebljava u mobilnim telefonima i laptopovima naslov je mogao i biti "Vaš budući telefon zavisi od Konga i dece rudara" .

https://seekingalpha.com/article/4113417-minimize-teslas-cobalt-supply-chain-risk

Da, Kongo je problematična država ali da li se iko zapitao da li neko radi nešto da bi to promenio? Deca će da rudare kobalt za EV ali za mobilni neće?

Navedeni članak se poklapa sa ostalim vestima koje ste čitali o auto kompanijama iz Kine koje polako kupuju auto kompanije u Evropi.

Dodajte ovome i to da je Volkswagen odbijen od strane dobavljača koji nisu hteli da pristanu na njihovu cenu.

Sa obzirom na stanje u Kongu, te prisutnost Kine, dodajmo i zakone Kine koji primorava strane kompanije da samo zajedno sa lokalnom kompanijom proizvode EV aute. Em što kupe tehnologiju za džaba, em ih pokupuju i sebi otvore novo tržište. Mislite da je nemoguće? Pa pogledjte šta Kina radi sa solarnim panelima. ;)

Sve što radimo ima posledice po Zemlju, a EV su tranzicija između korišćenja fosilnih goriva i prelaska na obnovljive izvore energije.

Željko je lepo napisao za baterije, vrlo je moguće da ćemo videti znatna poboljšanja u baterijama i dobra naznaka za to je izjava Ilona gde je vrlo optimističan da će Tesla Semi imati bolje specifikacije nego što su najavljene.

npr

pre 6 godina

Ne znamo kako se moze okrenuti razvoj EV. Kers / superkondezatori / punjenje sa primarima trafoa ispod asfalta / solarni punjači na EV / brzo zamenjive prazne s punim baterijama itd sve to bi moglo dozvoliti i upotrebu kobalt free baterija. I tome slicno.

Iron oskar zeljko

pre 6 godina

Sada mi je sve jasno. Ti si jednostavno lose informisan, odnosno pratis iskrivljene vesti pa si stekao pogresnu sliku o EV. Evo linka o pomenutim baterijama https://www.materialstoday.com/energy/news/sodium-lithium-allsolid-state-battery/ Kao sto kazu, "elektrohemijska stabilnost elektrolita koja se ovde koristi moze da izdrzi 3 volta" mislim da sa ovom voltazom jos nisu spremne za automobile. A i te baterije nisu izmisljene tamo gde si napisao vec u zenevi. Zeljko polako bez zurbe i uzrujavanja cinjenice na sto

Zli

pre 6 godina

@HeadsUp

Eto, sam si sve rekao. Samo 1 proizvođač automobila je potrošio više kobalta za 4-5 godina nego svi proizvođači smartfona zajedno. A gde su tu Nissan, BMW i ostali koji će tek da dupliraju svoju proizvodnju. Za 2-3 godine će razlika biti 4-5 puta, zbog toga je smešno porediti potrošnju mob i laptopova i auto industrije. Da nema autoindustrije potrošnja kobalta bi bila nebitna, kao što je to i bio slučaj do pre nekoliko godin.

Pozdrav.

realno

pre 6 godina

Sve i da drasticno unaprede tehnologiju punjenja i kapacitete baterija cela prica je suplja posto nema dovljno sirovina da svi predjemo na elektro vozila a takodje ni energije... O ekologiji da i ne pricam jer 85% svetske proizvodnje struje su termo i nuklearke a sama proizvodnja baterija i odlaganje su ekoloska bomba...Po meni jedino gde ima smisla su mali gradski automobili tipa smart, zoe, 500...

T

pre 6 godina

Cela SAD da predje na elektricna vozila, potrosnja elektricne energije bi porasla za 49% u Nemackoj do 24% u Holandiji. U SAD bi bilo potrebno 44% povećanje kapaciteta a 29% povećanje same proizvodnje. To zvuči mnogo, ali nekada je potrošnja rasla za 7% godišnje, tako da je to izvodljivo, pogotovo što se neće desiti preko noći već za 20-30 godina.

Bmw

pre 6 godina

А шта сам коментарисао на вестима о Тесли? Није то баш тако ружичасто, па се јавио Iron Man да ми објасни. Но добро, идемо даље.

banderaš

pre 6 godina

Eksploatacija dece, prljava tehnologija za dobijanje čistog proizvoda, ogroman utrošak energije za proizvodnju baterija, kratak eksploatacioni vek baterija, ogromni troškovi kod reciklaže i skladištenja iskorišćenih baterija, rezerve kobalta za još dvadesetak godina. Stvarno su elektro automobili vozila budućnosti.

zlatiborac

pre 6 godina

Srbi kao po obicaju najaci u disciplini “konstatovanja ociglednog”. Pa naravno da elektromobili zagadjuju zivotnu sredinu, niko normalan ne osporava tako nesto. Da su se Srbi pitali, jos uvek bi menjali samo potkovice na konjima i vozili gumarabu. Ako je trend povecanja populacije u gradovima i da ce uskoro 70% svetske populacije ziveti u istim, odgovor je jasan. Smanjenje buke i izduvnih gasova direktno ide u prilog elektricnim automobilima. Da, auto na vodonik je fantasticna zamena SUS motorima ali ne postoji jeftina tehnologija za masovnu proizvodnju. Ne postoji jeftina tehnologija za proizvodnju “cistog dizela” pa je VW morao da vara, a usput su varali i GM, Fiat Krajzler, BMW, Mercedes. Zagadjenost NOX gasom iz cistih dizela bila je 40-50 puta veca od prikazane. Dokazano. Sta vam tu nije jasno braco Srbi? Evo da pozovem javno B92 da istrazi kolika je koncentracija NOX gasa iz nemackih dizela starih 20 i kusur godina! Najveca populacija u Srbiji je u BGD-u. Da li ste se pitali sta nasa deca udisu svih ovih godina? Prema istrazivanju u Nemackoj, godisnje od zagadjenja NOX gasom direktno i indirektno umire vise ljudi nego u saobracajnim udesima (oko 10 000 ljudi). Kritikujete industriju elektromobila dok vozite 30 godina stare dizele!? U Srbiji je paradoks nacin zivota a komspiracija supstitut licne nemoci. Uzgred, ako se brinete za decu Konga, samo da vam javim da deca po Srbiji vade krompir ili beru malinu za par evra dnevno. Zadjite u unutrasnjost, raspitajte se.

Milan

pre 6 godina

Vise puta pisao o ovome na komentarima o elektrovozilima. Dakle, da li je sada jasno da su EV za sada samo obecanje na dugom stapu a daleko, daleko od ciste tehnologije. Takodje, zabluda je da su solarni paneli cista tehnologija, ukupno su zbog retkih metala i prljave tehnologije i gori od baterija. Solarna energija je jedino cista u obliku solarnih elektrana sa ogledalima ali takve zahtevaju velike povrsine i pustinjske uslove za rad. Gradjenje elektrana u sahari i transport energije u evropu jesu alternativa ali vrlo skupa, i zavisna od dana i noci.
Nisam ljubitelj nafte ali ista jos neko vreme nema alternativu

realno

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja...
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.

Mr M

pre 6 godina

@realno
To i ja kazem. Ali onaj Ilon Mask koji je grobar napredka je napravio ogroman hype oko toga i sad kada svi uloze desetine milijardi u fabrike Li-ion baterija ima dobro da se nacekamo dok veliki igraci ne dozvole da nesto novo i bolje izbije na povrsinu jer njihova investicija mora prvo visestruko da se isplati da bismo krenuli dalje.. Ista prica je i sa raketama ali malo je prostora za pricu i o tome

Beba

pre 6 godina

Elektro automobili su cista prevara i trik svetskih mocnika da prodajom ovih vozila po visokim cenama pokupe jos vise para od kupaca. U koliko zelite da cuvate zivotnu sredinu, vozite na gas, rece Putin. I to sa postojecom jeftinom tehnologijom. Gasa ima u izobilju i jeftin je. A cuvanje zivotne sredine? Pa sto nas onda toliko truju sa pesticidima, hemikalijama i lekovima ako im je kao toliko stalo do ocuvanja zivotne sredine i zdravlja ljudi?

Marko

pre 6 godina

Sledeće godine ćemo čitati vesti ovakvog tipa: "Zvaničnici DR Kongo krše ljudska prava", "Predstavnici vlasti DR Kongo siluju nezaštićene žene", "Amerikanca u DR Kongo pogledali popreko i time mu onemogućili ostvarenje osnovnih ljudskih prava" i slično.
Nakon toga im se uvodi ... šta.... demokratija.

vgt

pre 6 godina

Malo više optimizma ljudi. EV su prihvatljiva i sa ponekom nesavršenošću. Ne možemo se tako razmaženo ponašati. SUSV su prevaziđena svojom neuporedivo većom složenošću od EV. Preostaje da se reši ovih nekoliko problema, pa šta? Pa nije sve tako mračno.

avangarda

pre 6 godina

neshvatljivo je da se guraju elektro automobili - problem baterija, dugog punjenja... 
pa zar nije bolje usavršiti tehnologiju pogona na vodonik? nema zagađenja, puniš rezervoar kao i obično gorivo.
(realno, 25. februar 2018 14:26)
Problem je sto se vodoinik uglavnom dobija elektrolizom vode... A za nju i treba struja a onda posle ponovo taj vodonik koristis da dobijes struju... Vodonik je veoma reaktivan, i eksplozivan, a nema boju ni miris...i jos nesto... Nije sporno da su elektroautomobili trenutno lošije resenje od klasicnih, ali svet ce kad tad morati da krene drugim putem jer nafta nije neogranicen resurs... Jednostavno ce je svakako nestati, pa je prelazak sa benzina na drugi nacin prevoza jednostavno neminovan

vgt

pre 6 godina

Nije sve tako mračno. Mnogo ima energetskih alternacija. Kers, grafenske baterije, superkondenzatori, solarni punjači na EV, primari transformatora ugrađeni ispred raskrsnica, sasvim nove tehnologije baterija, laka i brza zamenjivost praznih s punim baterijama... Niko ne može reći da se već sutra nećemo obradovati novim optimizmom.

Bmw

pre 6 godina

А шта сам коментарисао на вестима о Тесли? Није то баш тако ружичасто, па се јавио Iron Man да ми објасни. Но добро, идемо даље.

Joca

pre 6 godina

Na duboku nesreću naftnih lobija, razvoj baterija ne gura Tesla nego kompjuterska i industrija alata. I sadašnje litijumjonske baterije su razvijane pre svega za te narasle potrebe, a ne zbog automobila.
Upravo je modularnost elektromobila njihova najveća prednost; čim se pojave nove efikasnije baterije, moguće ih je zameniti uz minimalnu izmenu softvera bez menjanja svega ostalog.

Već sada, laki superkondenzatori bi mogli da zamene olovne akumulatore u vozilima. To nije tako jer proizvođači benzinskih i dizel motora ne mogu da garantuju da će njihovi "savršeni" motori upaliti iz prvog ili drugog pokušaja. Nafta je prosto jedna zastarela tehnologija, čak i da nije prljava.

Iron oskar zeljko

pre 6 godina

Sada mi je sve jasno. Ti si jednostavno lose informisan, odnosno pratis iskrivljene vesti pa si stekao pogresnu sliku o EV. Evo linka o pomenutim baterijama https://www.materialstoday.com/energy/news/sodium-lithium-allsolid-state-battery/ Kao sto kazu, "elektrohemijska stabilnost elektrolita koja se ovde koristi moze da izdrzi 3 volta" mislim da sa ovom voltazom jos nisu spremne za automobile. A i te baterije nisu izmisljene tamo gde si napisao vec u zenevi. Zeljko polako bez zurbe i uzrujavanja cinjenice na sto

zox

pre 6 godina

Eto prilike da Kongo postane novi UAE ili Saudijska Arabija.
Ako ne prodaju svoje resurse budzasto kao mi nafta polja i rudna bogatstva kao i obradivo zemljiste.

Zeljko

pre 6 godina

Opet mnogo zabrinutih ovde. A i zacudila me je duzina teksta o Litijum baterijama. Pazi vamo: Da li ste vi culi za Solid State baterije? Da li ste uopste svesni da se radi na bar 5-6 drugacijih baterija po hemijskom sastavu? Setite se da je do pre samo par godina Nikl Kadmijum baterija bila zakon. Ko je izmislio. Ko je izmislio Litijumske baterije. Evo za pocetak idite lepo na sajt Univerziteta Teksas i informaciji o patentu Dr. Helene Marije Braga i Goodenough-a tvorca gore pomenutih baterija. Oni trenutno pregovaraju sa vise svetskih proizvodjaca baterija o novoj tehnologiji. Toyota je najavila prvi cisto elektro auto ali sa Solid State Baterijom. Cak sad vrlo tesko pregovaraju sa Panasonikom o eksluzivnoj proizvodnji baterija samo za Toyotu. A kako znate, a za one koji ne znaju, Panasonik trenutno snabdeva Teslu sa baterijama. Naime partner je u Giga Fabrici. Jedino sto stoji je da ce se Litijum baterije odrzati na trzistu jos samo toliko koliko traju ugovori sa dobavljacima a svi glavni igraci imaju spremne baterije sledece generacije i Evropa i Azija i Amerika. Dakle ema zime. Evo linka:

https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-introduces-new-battery-technology

Sto se Solarne energije tice samo podatak da na povrsini zemlje dospeva oko 2,600X vise energije nego sto bi koristilo 9 milijardi ljudi na planeti. Solarna energija je energija buducnosti ako se ne nepravi neki prodor u Fizici kaku mi danas poznajem.

realno

pre 6 godina

Sve i da drasticno unaprede tehnologiju punjenja i kapacitete baterija cela prica je suplja posto nema dovljno sirovina da svi predjemo na elektro vozila a takodje ni energije... O ekologiji da i ne pricam jer 85% svetske proizvodnje struje su termo i nuklearke a sama proizvodnja baterija i odlaganje su ekoloska bomba...Po meni jedino gde ima smisla su mali gradski automobili tipa smart, zoe, 500...

@banderaš

pre 6 godina

Ne mora da znači da će baterije/kondenzatori još dugo koristiti iste materijale. Štaviše, mislim da he sad već grafen kao materijal poznat da daje kondenzatore većeg kapaciteta

stanislav

pre 6 godina

Ako prema procenama trenutno ima oko milijardu putničkih vozila - koliko godina treba da se ona sva zamene. Ne računajući autobuse, kamione, nove izvore energije, elektromrežu i infrastrukturu.
Zamislite grad od 10-15 miliona stanovnika i svi pune baterije!
Priča na jako dugom štapu. Tu ne pomažu nikakve direktive EU.

npr

pre 6 godina

Ne znamo kako se moze okrenuti razvoj EV. Kers / superkondezatori / punjenje sa primarima trafoa ispod asfalta / solarni punjači na EV / brzo zamenjive prazne s punim baterijama itd sve to bi moglo dozvoliti i upotrebu kobalt free baterija. I tome slicno.

Kongoliza Rajs

pre 6 godina

"Tesla se obavezala na etički izvor nabavke kobalta za svoje potrebe"
------------------------------------------------------------------------

Ili mozda cinjenica da ih americka vlada ganja po Frank-Dodd zakonu (takozvani "conflict minerals" zakon), koji upravo cilja ove sto rudare u Kongu. Koliko je zakon uspesan, druga je prica.

Oskar

pre 6 godina

Sa obzirom da se većina kobalta upotrebljava u mobilnim telefonima i laptopovima naslov je mogao i biti "Vaš budući telefon zavisi od Konga i dece rudara" .

https://seekingalpha.com/article/4113417-minimize-teslas-cobalt-supply-chain-risk

Da, Kongo je problematična država ali da li se iko zapitao da li neko radi nešto da bi to promenio? Deca će da rudare kobalt za EV ali za mobilni neće?

Navedeni članak se poklapa sa ostalim vestima koje ste čitali o auto kompanijama iz Kine koje polako kupuju auto kompanije u Evropi.

Dodajte ovome i to da je Volkswagen odbijen od strane dobavljača koji nisu hteli da pristanu na njihovu cenu.

Sa obzirom na stanje u Kongu, te prisutnost Kine, dodajmo i zakone Kine koji primorava strane kompanije da samo zajedno sa lokalnom kompanijom proizvode EV aute. Em što kupe tehnologiju za džaba, em ih pokupuju i sebi otvore novo tržište. Mislite da je nemoguće? Pa pogledjte šta Kina radi sa solarnim panelima. ;)

Sve što radimo ima posledice po Zemlju, a EV su tranzicija između korišćenja fosilnih goriva i prelaska na obnovljive izvore energije.

Željko je lepo napisao za baterije, vrlo je moguće da ćemo videti znatna poboljšanja u baterijama i dobra naznaka za to je izjava Ilona gde je vrlo optimističan da će Tesla Semi imati bolje specifikacije nego što su najavljene.

Zli

pre 6 godina

@HeadsUp

Eto, sam si sve rekao. Samo 1 proizvođač automobila je potrošio više kobalta za 4-5 godina nego svi proizvođači smartfona zajedno. A gde su tu Nissan, BMW i ostali koji će tek da dupliraju svoju proizvodnju. Za 2-3 godine će razlika biti 4-5 puta, zbog toga je smešno porediti potrošnju mob i laptopova i auto industrije. Da nema autoindustrije potrošnja kobalta bi bila nebitna, kao što je to i bio slučaj do pre nekoliko godin.

Pozdrav.

Xobotnica

pre 6 godina

Испаде јача еколошка свест после Другог светског рата, када су се бар трудили због кризе да конструишу лака малолитражна возила, типа Фиат 500, Рено 4, Спачек, који су имали мало снаге и мало трошили. Данас сви хоће бар 150 КС, 7 сек до 100, а пола времена се возиш по граду.
Интересантнија је рачуница, нпр. да 200 милиона европских возача вози оваква савремена возила, колико би се месечно избацило у атмосферу мање штетних честица. А да их је пола на гас? А да су сва на струју? Нико о томе не размишља, упијамо шта нам се сервира.

T

pre 6 godina

Cela SAD da predje na elektricna vozila, potrosnja elektricne energije bi porasla za 49% u Nemackoj do 24% u Holandiji. U SAD bi bilo potrebno 44% povećanje kapaciteta a 29% povećanje same proizvodnje. To zvuči mnogo, ali nekada je potrošnja rasla za 7% godišnje, tako da je to izvodljivo, pogotovo što se neće desiti preko noći već za 20-30 godina.