Vordsvort o kandidaturi Srbije za EU, Kosovu, jugu Srbije...

B92: Ekselencijo, dobro veče, hvala što ste došli na B92. Ovo je Vaš oproštajni intervju, za nekoliko nedelja odlazite iz Srbije?

Vordsvort: Da, tako je.

B92: Šta bi, onda, bio najjači utisak sa kojim se vraćate u London?

Vordsvort: Najjači utisak je napredak koji je Srbija ostvarila u prethodne četiri godine, koliko sam ovde proveo, a naročito u poslednjih nekoliko meseci.

Jasno je da je u odnosima bilo uspona i padova: imali smo pitanje Kosova, napad na ambasadu... Međutim, poslednjih godina, poslednjih meseci vidimo da stvari kreću napred ka novoj, gledajući u ovu zastavu, rekao bih mnogo više evropskoj politici.

Suštinski, ono što smo uradili je da smo našli način da naše neslaganje po pitanju Kosova rešavamo kroz dijalog koji će omogućiti Evropska unija, kao i da nastavimo proces evropskih integracija Srbije. Mislim da se lepo pogodilo da će, na dan mog odlaska, u Beograd doći evropski komesar za proširenje Štefan File, koji donosi ogromni upitnik, što označava novu fazu u procesu da Srbija dobije status kandidata za članstvo.

B92: I, kakva je Vaša prognoza, koliko će biti potrebno Srbiji da dobije status kandidata za članstvo u EU?

Vordsvort: Dobijanje statusa kandidata ne bi trebalo da traje predugo, mislim da govorimo o sledećoj godini. Čujem od ovdašnje administracije da oni već imaju upitnike koje su ranije dobile Hrvatska i Crna Gora, da su već pripremili odgovore, jer se pitanja za Srbiju neće u velikoj meri razlikovati. Taj proces bi trebalo da traje oko 12 meseci, naravno, to zavisi od Srbije.

B92: U Srbiji vidimo dve prepreke na tom putu - jedna je Ratko Mladić, druga je Kosovo. Kada kažete da sukob između Srbije i Velike Britanije, odnosno EU, po pitanju Kosova više nije tako veliki kao nekada, šta to znači? U kojoj smo fazi, da li taj konflikt držimo pod kontrolom ili smo na putu da nađemo rešenje?

Vordsvort: Ja bih rekao da je reč o nesuglasicama pre nego o konfliktu. Mi se ne slažemo po osnovnom pitanju statusa, i to je nešto što nećemo moći da rešimo.

Pozicija Srbije je jasna, vi ne priznajete Kosovo. Mi smo ga priznali i to je nešto što u ovom času ne možemo da prevaziđemo.

Ali ono što moramo je da pronađemo način da radimo tako da to neslaganje ne bude prepreka za druga pitanja i naravno, kako da ljudima koji žive na Kosovu život učinimo lakšim.

B92: Kako to uraditi, to je ključna tema. Šta biste Vi smatrali zadovoljavajućim ponašanjem Srbije?

Vordsvort: Pa, to već vidimo. Imamo dogovor Srbije i Evropske unije i podršku Generalne skupštine Ujedinjenih nacija dijalogu između Srbije i Prištine. EU će pomoći taj proces. Želeli bismo da on počne, ali sada se stvar iskomplikovala sa izborima na Kosovu do kojih je došlo iznenada.

Ipak, mislimo da proces može da počne, a koliko čujem od kolega iz Brisela, njima je veoma stalo da se proces pokrene čak i pre izbora na Kosovu. Suština tog dijaloga je da se bavi praktičnim, svakodnevnim pitanjima koja se tiču ljudi koji žive na Kosovu, ali i u susedstvu.

B92: I upravo tu nastaje prvi problem. Mi u Beogradu, preciznije vlast, ne doživljava razgovore sa Prištinom na taj način.

Vordsvort: Mislim da postoji široki konsenzus da je reč o poboljšavanju uslova života običnih ljudi. To kaže Rezolucija Generalne skupštine Ujedinjenih nacija, to i Evropska unija jasno navodi kao svrhu dijaloga.

Centralno pitanje dijaloga nije status, niti pitanje da li Kosovo postoji kao država, to je rasprava koju ne možemo imati u tom formatu. Možemo da razgovaramo o tome na koji način ćemo se baviti malim stvarima. Ideja je da se počne od jednostavnih pitanja, kako bi proces krenuo i kako bi ljudi stekli poverenje jedni u druge.

Posle se prelazi na komplikovanija pitanja koja su i osetljivija. Vidite, postoji mnogo tema i proces će potrajati.

B92: Kako Vi vidite te buduće razgovore? Velika Britanija je članica Kvinte, grupe od pet zemalja koje jasno podržavaju nezavisnost Kosova. Da li ćemo opet videti scenario iz Rambujea gde će Vaša i ostale četiri zemlje šaptati na uvo Hašimu Tačiju, kao njegovi savetnici, ili ćete zaista prepustiti Beogradu i Prištini da pokušaju da dođu do nekog rešenja?

Vordsvort: Moramo da vidimo kako će se sve odvijati. Ideja je da Evropska unija, sa baronicom Ketrin Ešton, bude podrška tom procesu. Šta to znači u praksi, videćemo kada razgovori počnu.

Naravno, najbolje bi bilo da Beograd i Priština razgovaraju direktno i da ne bude potrebe za nekom medijacijom. Možda će biti potrebno malo vremena da se dođe do te faze, ali reč je o praktičnim pitanjima, o rešavanju svakodnevnih pitanja, a nije reč o tome ko priznaje koga. To nije tema, to je van ovog dijaloga.

B92: Ne bih da zvučim kao pesimista, ali ukoliko razgovori propadnu, ili ukoliko se pojave neke prepreke u tom procesu, da li će se to odraziti na ovo drugo pitanje, na napredak Srbije ka članstvu u EU?

Vordsvort: Ja sam optimista i ne verujem da će razgovori da propadnu. Naravno, to proces u kome će biti napredaka i problema.

Postoje osetljiva pitanja za čije će rešavanje biti potrebna dva, tri ili više pokušaja. Ono što želimo da vidimo kod obe strane je jasna volja da se, i kada je to veoma teško, nađe rešenje. Sve će biti u redu dok su obe strane posvećene napretku i proces posmatraju kao deo jedne šire priče prevazilaženja problema u regionu, iz devedesetih godina.

B92: Da Vas onda pitam ovako: da li je kandidatura Srbije za članstvo u EU, koja se očekuje sledeće godine, vezana za napredak u dijalogu Beograda i Prištine?

Vordsvort: Kandidatura je deo procesa koji vodi Komisija i zahtevaće, kao i mnoga druga pitanja, saglasnost 27 zemalja članica. Moguće je, dakle, da će članice u tom procesu pokretati neka pitanja.

U ovom trenutku vlada pozitivno raspoloženje, ljudi žele da vide napredak Srbije na evropskom putu, mnogo vremena je izgubljeno i želimo da se to vreme nadoknadi. Postoji snažna volja, bar što se tiče Velike Britanije, koja snažno podržava proširenje Evropske unije, da Srbija ostvari napredak na tom putu.

Mi želimo da Srbija napreduje i stigne do cilja. Koliko će to trajati zavisi od mnogih faktora ali je cilj jasan.

B92: Pomenuli ste izbore na Kosovu, ovde je u toku debata o učešću Srba na tim izborima. Kakav je Vaš stav?

Vordsvort: Mislim da treba da učestvuju, jer parlament u Prištini donosi odluke koji se tiču njihovog života. Razumem kako ljudi razmišljaju, ali ovde se ne radi o priznavanju nezavisnosti. Pojedinci ne priznaju nezavisnost, to je pitanje za države.

Ovde je reč o tome da se osigura da se nečiji stavovi i glas čuju. To je isti argument koji sam koristio 2007. godine kada sam išao u Preševo i kada su Albanci pitali da li da učestvuju na izborima u Srbiji. Rekao sam da treba, jer će parlament u Beogradu donositi odluke koje će uticati na njihove živote.

B92: Kad pominjete Preševo, da Vas pitam i da li je to i dalje Vaš stav i da li su pojedini lideri Albanaca iz Bujanovca i Preševa u zabludi kada misle da imaju podršku EU za projekat pridruživanja Kosovu i Albaniji?

Vordsvort: Ne postoji nikakva podrška Evropske unije za ideju o "prirodnoj Albaniji", "velikoj Albaniji" ili kako god da je zovete.

Naš stav je veoma jasan - granice ostaju tamo gde jesu. To je i stav vlade u Albaniji, njima nije u interesu otvaranje tog pitanja. Bio sam u Preševu, Bujanovcu i Medveđi i moja poruka je uvek bila ista - ovo je deo Srbije, šta god da se desi na Kosovu nije važno, ovo je Srbija i tako će ostati.

B92: Da li verujete da nadležni u Srbiji čine sve da uhapse Ratka Mladića?

Vordsvort: Da, verujem. Imamo kontakte po tom pitanju i znam da je i haški tužilac priznao da, u oblasti dostupnosti svedoka i pristupa arhivama, postoji dobra saradnja. Što se hapšenja Mladića tiče, očigledno je da je to teško i da ljudi koji su za to zaduženi rade veoma naporno.

Oni će ga, u nekom trenutku, pronaći. Meni se čini da je reč o tome kada će se to dogoditi, a ne da li će se dogoditi. Kada to učine, poslaće svim evropskim partnerima izuzetno pozitivan signal, uključujući i one koji i dalje imaju određene sumnje.

Kada sam došao ovde, to je bilo za vreme Koštuničine vlade, sumnje su bile ozbiljne. Sada većina prihvata da je to vreme prošlo, da postoji jasna namera da se on uhapsi, iako se pojavi i poneko ko još sumnja. Hapšenje bi bilo jako dobra poruka.

B92: Da se vratimo na bilateralne odnose, kada će biti ukinute vize za ulazak građana Srbije u Veliku Britaniju?

Vordsvort: Zavisi. Imamo novu vladu koja još uvek odlučuje o tome kako će da tretira pitanje imigracije. S naše tačke gledišta, nije reč samo o Srbiji, nego o sagledavanju globalnog rizika imigracije u Veliku Britaniju.

Britanija je atraktivna destinacija, sa mnogo nacija koje već imaju svoje zajednice unutar Velike Britanije, pa mnogi razmatraju opcije odlaska tamo. Zbog znanja engleskog jezika, ljudi misle da u Britaniji mogu da nađu posao... Dakle, zbog sopstvenih interesa moramo da budemo obazrivi.

Ono što će uslediti je analiza globalnog rizika, kakvu smo imali pre četiri godine. Vize će biti ukinute za one zemlje za koje se proceni da je to bezbedno, dok će vize ostati za one zemlje gde se pokaže da je to i dalje neophodno. Ali, nova vlada još nije odlučila kada će se baviti tim pitanjem.

B92: Hvala što ste bili gost i želim Vam sve najbolje.

Vordsvort: Hvala vama.