Naučnici ustaju u odbranu nauke

A gde je zahtev za gasenje fantomskih projekata instituta sa Kosova i Metohije? Sede ljudi u Beogradu, primaju platu, kosovski dodatak, a Kosovo videli nisu…sve doktori nauka… koji nauku ni videli nisu, ali zato trose novac gradjana Srbije!

Samo se nadam da će ovaj protest opstati i da će nas biti u dovoljnom broju, jer ako sada nešto ne uradimo, za koju godinu će nas polako i tiho ukinuti...

Нека министров факултет Мегаблеја плати вишемилионски порез, па ће бити пара за све.

digo se mikroskop i epruveta kad nece kuka i motika

Pa zar vas nije sramota, doveli ste nauku u Srbiji na ivicu propasti a jos vam nije dovoljno, zelite potpuno da je unistite.

Danas svaki naucnik, akademac, pametni covek izlazi iz ove zemlje zbog ovakvih ljudi i odluka.

Umesto da gledamo na trendove i na to kako se u svim razvijenim zemljana nauka forsira i OGROMAN deo budzeta se za nju izdvaja (jer se zna da ce to mnogostruko da se isplati), mi zelimo da unistimo i ono MIZERNO MALO sto imamo.

Posle se pitaju zasto imamo kako oni kazu odliv mozgova...
Pa drzava je bez mozga!

Puna podrska protestu. Vreme je da neko ustane protiv ovog haosa od drzavne uprave i ovog srednjevekovnog mentaliteta koji zavladava Srbijom.

Kao da smo Talibani, takav nam je civilizacijski nivo što se tiče nauke. Problem je što su na vlasti sve kvazi stručnjaci, megatrend "diplomci", koji, naravno, dovode slične sebima. Kvazi srbija za pseudo nauku. A plate ne isplaćuju niti planiraju ne pitajući se barem ovoliko: Od čega zaposleni u nauci da prehrane decu? Možda od titula decenijama pošteno sticanih? Tako lako i opušteno gaze po sloju ljudi koji je u svim normalnim okruženjima motor društva.

Puna podrska naucnicima!
Srbija je zemlja sa jakom tradicijom u nauci! Ne dozvolimo da se nauka u Srbiji ugasi!

Ovo, u kakvom je stanju nauka je sramota za Srbiju. Puna podrska naucnicima!

Treba istaci da je ministarstvo nauke ukinuto i prisajedinjeno ministarstvu prosvete - sto se pokazalo katastrofalnim. Treba pod hitno ponovo oformiti zasebno ministarstvo za nauku i insistirati na tome da se na njegovom celu nadje kompetentna osoba. To znaci neko ko je doktorirao u razumnom roku i bavi se (ili se makar bavio) sa iole uspeha naucnim radom.

Ma sta ce nam nauka, imamo farmu...

Na žalost ne mogu da shvatim da se stalno loše stanje u nauci prebacuje na ministarstvo! Da - jesu krivi za mnogo toga, ali sam "naučni" kadar je, po meni, već krivac!
Kao prvo - finansira se toliko projekata (mislim da je oko 850 za ovaj projektni period), a konkretne rezultate daje jako malo projekata. Ne zato što u Srbiji nema opreme i nema sa čim da se radi (to je farsa) već zato što nemate kompetetan kadar i ljude koji razmišljaju (čast manjini koja ume, naravno!)... Samo pogledajte broj citata koji neki od naših VELIKIH naučnika imaju - pa to je ludilo da redovni profesori nekih fakulteta imaju po 30 citata (i to većinom ili auto-citati ili ih prijatelji citirali...). Dakle ni relevantnim oblastima se ne bave... Što je u nauci bitno - morate pratiti trendove stalno!
A onda, tek zapošljavanje ljudi u nauku preko veze. I onda se danas neko buni i hoće da se ovo i ono ustupi. Mislim, ja sam takođe naučni radnik, i znam kako je - sa aspekta "Ja živim od tog novca." - razumem.
Ali da objasnim šta hoću reći - ako loše radite neki posao (a tipa 10 godina u nauci sa 30 citata je loše, da se razumemo) otpustiće vas! Toga u nauci kod nas nema!
Poenta priče je - rezultati trebaju da budu dovoljno dobri da bi se neko fininsirao - a nauka u Srbiji ima jako malo rezultata (ponvaljam opreme ima). Nema kvalitetnih menotra, ideja i saradnje - nema više rada zato što ste znatiželjni i imate želju da ispitujete nešto - to je upropastilo sve i dovelo nauku u ovo stanje, na žalost!

@problem
Svi se osvrcu na "renomirane naucnike" od 30 godina radnog staza i njihova dostignuca... A sta je sa nama mladim istrazivacima, koji radimo na projektima cija oprema nije stigla (osim naravno racunara, koji su ko zna kome dzep napunili, a nama uvaljeni), kada nemamo za kotizacije i tarife po stranim casopisima (500 eura pa navise)i kada zivimo od prvog do prvog, a plate nigde... Samo se pitam kakva cemo mi dostignuca imati za 30 godina?!

Odoh ja odavde!

Nauka je u Srbiji bila i ostala na poslednjem mestu. Nas je toliko malo, ali i toliko koliko nas je ispada da smo teret. To sto nemamo ni minimalne uslove za rad,sto nam ionako bedne plate kasne, sto se ne isplacuju materijalni troskovi, sto se vise od decenije stalno retroaktivno menjaju uslovi za ocenjivanje ucinka naseg rada, sto se ti uslovi cesto kose sa zdravim razumom (objavljivanje na ISI listi ili placanje iznosa administrativne takse za doktorat koja je veca od iznosa godisnje neto plate visoko rangiranog istrazivaca, pa ako istrazivac misli da sacuva posao, mora da doktorira o sopstvenom trosku), sto Zakon o radu ne pokriva nas radno-pravni status itd - to je posledica katastrofalne situacije u drustvu ciji je najnoviji, bolan primer nedostatak drustvene osude za krivicno delo kradje kome se moglo svedociti na Uscu ovog Vidovana. A ta se situacija ne moze promeniti ako se odnos prema vrednostima jednako kao i prema nauci temeljno ne ispita.

Ipak postoji neka veza izmedju nauke i obrazovanja, pa ako ni zbog ceg drugog, zbog te veze, a imajuci u vidu kolicinu para koja se vrti u obrazovanju, trebalo bi bar malo uloziti napora da se situacija sagleda i nauka podrzi bar na minimumu.

Kolege, nadam se da cete uspeti!

Ukoliko se (opet) razocarate, DE ce vas sacekati. Ima mnogo (odlicno opremljenih) Max Planck instituta...

Nauka i tehnologija pokrecu ekonomiju, nauka je motor ekonomije drzave.

Postoji prirodan tok stvari koji cine da se covek izdize i razvija iznad svojih predaka koji su ziveli u pecinama. A to je da istrazivaci (naucnici) pokrecu tok misli ljudi koji mogu njihove izume i ideje da pretoce u projekat (inzenjeri), investitori nadju svoju korist u svemu tome i finansiraju projekte, ljudi se zaposljavaju na tom projektu, ekonomija raste, a na kraju i samo ljudsko drustvo sa tim novim proizvodom ide korak dalje od zatucanog pecinskog coveka koji ne zeli da pomoli nos iz svoje jazbine.
Kada je Ajnstajn napisao jednacinu za stimulisanu emisiju zracenja (sto je osnova za nastanak lasera), da li je odmah pomislio .... "Bar kodovi ! " ? Ne. Ceo spektar strucnjaka iz raznih oblasti se ukljucuje i koristi ideje naucnika ne bi li napravili ljudima laksi i lepsi zivot. Sve ono sto koristimo danas a sto nasi daleki preci nisu imali, sve to uzimamo zdravo za gotovo, a to je morao neko da izmisli, a posle neko i da napravi.
Kako je ova drzava krenula sa smanjivanjem novca za kulturu, ukidanjem sredstava za naucna istrazivanja, mozemo lagano da se vratimo u te pecine odakle smo i dosli. Ne trebaju nam farme, Karleuse i Cece, dovoljno je objasniti mladima da se ovde ne ceni kultura i nauka, i eto nama novog plemena u srcu Evrope koje ce se sporazumevati rukama i nogama, i u najboljem slucaju tegliti kamenje i rudu za neke druge naprednije narode. Ovako se unistava zemlja.

Ova vlada je zamenila srpska četiri "S" sa četiri "P": Politikanti, Pekari, Pečenjari i Poslastičari. Imaju od škole u proseku dva i po razreda radničkog univerziteta (ako im se oproste neopravdani). Baš oni razumeju čemu služi nauka. Što bi rek'o Miki Rubiroza: "Ne zna s...nja šta je dinja...".

A i naši naučnici ništa ne znaju. Da su bolje istraživali, pronašli bi da je njihov resorni Ministar klon kojem se donji kraj kičmenog stuba nastavlja u korenov sistem što prorasta kroz ministarsku fotelju sve do Zemljinog jezgra. Nema tu smene bez nekog vrhunskog hirurga...

@problem: Kako mogu naucnici da budu krivi za naucnu politiku drzave!? To sto se finansiraju svi projekti jednako, kao i istrazivaci sa bednim ucinkom i jeste jedan od problema za koje moze biti krivac samo kreator takve politike a to je MINISTARSTVO za nauku. Ne znam kakva vi iskustva imate. Sigurno da u svakom zitu ima i kukolja, ali nasi naucnici objavljuju u znacajnim medjunarodnim casopisima sa sredstvima koja nisu ni desetina sredstava na projektima u Evropi, npr. Ne radi se samo o opremi, potreban je materijal da bi se ta oprema koristila. Inace, slazem se da ima mnogo prostora za optimizaciju rada u samim institutima, kao sto je npr. zajednicko koriscenje opreme i veca medjusobna saradnja.

Umesto da sa finansiranja skine besmislene projekte i ozbiljnije poradi na primeni važećih zakona i pravilnika, ministarstvo (kao i sa maturom) primenjuje uravnilovku. Ili svi ili niko. A ovaj logo me neodoljivo podseća na bitku za bebe. Potrebna je bre bitka za normalne i poštene ljude. A onda će doći i bebe i nauka koja nije bebeća i koja vraća uloženo.

Apsolutno podrzavam protest i krajnje je vreme na samo za to, vec za totalnu obustavu rada i ako ovo neuspe i za radikalizaciju, ali me zanima kako gospoda iz sindikata nisu uspela da bar malo prouce kalendar i vide da je taj dan, u to vreme prijemni na fakultetima! Apsolutno je nemoguce da se to ignorise, iz postovanja i obaveze prema buducim brucosima. Zao mi je sto i ovde postoji mnogo trapavosti, vec na prvom koraku!

Svi za sve! podrska naroda!

bitno je da ima za bekutu 1.000.000 dinara...

Sramota! Svi za sve...na ulicu....pistaljka!

@problem
Jedan od ključnih problema je projektno finansiranje, a to je svakako krivica Ministarstva. Naime, oni su tada njegovim uvođenjem izjednačili višedecenijske projekte i leteće projekte na faklutetima, a složićete se da višedecenijski projekat nekog Akademijinog instituta i kratkoročni projekat sa fakulteta, koji za cilj ima organizovanje nekog skupa ili objavljivanje temataskog zbornika, nikako ne mogu da se posmatraju i vrednuju isto.
A vi onda govorite o broju projekata, i krivici naučnika za to.
Uostalom, lako je proverljiv kvalitet projekata. A ako nešto nije dobro procenjeno, i za to je onda krivo Ministarstvo.

I ipak je ovde suštinski reč o odnosu prema nauci i naučnom kadru, o neobezbeđivanju sredstava za normalno funkcionisanje kvalitetnih projekata, o tome da se ne primenjuju donete odluke, da se menjaju pravila igre u sred finansijskog perioda, o tome da se naučni rad ne vrednuje kad je i kako rečeno. Sve u svemu o jednom krajnje neprofesionalnom i neznalačkom odnosu Ministarstva i države prema nauci.

Najrealniji, najrazumniji i najtacniji komentar (za sada) je onaj koji je potpisan sa:(problem, 1. jul 2013 01:24).

On jedini iskazuje neprijatnu istinu, a to je da u srpskoj nauci nema dovoljno visokih kriterijuma, nema dovoljno prave konkurencije, nema dovoljno ambicije, i samim tim - nema dovoljno kvaliteta.

Finansiranje nauke u Srbiji treba drasticno promeniti, ali tako sto ce se predlozi projekata zaista objektivno ocenjivati, sto ce biti uspostavljen sistem istinske selekcije (npr. prolaznost 15-20% umesto sadasnjih 99%), sto ce se ustanoviti nacionalna baza istrazivacke opreme i obaveza zajednickog koriscenja opreme ciju je nabavku finansirala drzava (sto rade i mnogo bogatije zemlje od Srbije), sto ce se definisati i sprovoditi strogi i visoki kriterijumi u pogledu toga ko moze da bude mentor na postdiplomskim studijama i u pogledu napderovanja i sticanja akademskih zvanja.

Svako ko kaze da kriterijumi za sve ovo vec postoje je ili naivan ili neobavesten, a u svakom slucaju ne zna kako naucni rad izgleda van granica Srbije (barem u onom delu sveta sa kojim volimo i zelimo da se poredimo).

Ovo je kriminalno delo protiv čovečnosti i znak da državom upravljaju inbecili i marionete.
Dunuće vetrovi i podići će talase koji će se spojiti u jedan veliki koji će rušiti sve pred sobom .
Revolucija je na pomolu mnogo gora od 5 oktobra,a onda dolazi zima molekuli u kapi možda sa visine deluju beznačajno ali ohlađeni cepaju planine .
Jer ovo je vek APSOLUTNE ‘‘O‘‘ !!!

ostavka

Samo bez žešćenja i kidanja ionako nepostojećih živaca. U protestnu šetnju svi, pa da vidimo šta ćemo i kako ćemo dalje. Uglavnom, ovako ne. Besmisleno je.

Nagradno pitanje:


1 Miladin = koliko naučnika?

Lepe i uzbudljive 1994. godine jedan bend je skovao sledece stihove:
''Na TV dnevniku spiker se cudi
sta je sada ovo, sta hoce ovi ljudi,
zasto su izasli na ulice grada
zar nisu bili srecni do sada?
Zar im nije stalo do kraja rata,
Da im nije mozda premala plata,
Da zivotni standard im nije u padu,
da nemaju mozda poverenje u vladu?''

Poznato?

A kad treba da podignu glas kada se naširoko lupeta po TV-u o raznim preparatima, kada se pojavljuju oni kvazi naučnici i razni manipulatori... Onda ih nema nigde!!!

Drugarica (tada još uvek magistar), koja kao doktor nauka radi na jednom institutu ovde u BG, mi je pričala kako je na putovanju na neku konferenciju njena šefica tražila da joj nosi kofer ... Ej, da joj nosi kofer (?!?!) Pa to je kao kad u vojsci džomba maltretira guštera, a ne odnos intelektualaca i kolega!
Naš nauka je u prilično jadnom stanju i zbog novca, ali i zbog ljudi kojima tamo možda i nije mesto.

Ako sada izignorišu ovaj protest pada Vlada...

Zašto ova vest nije na naslovnoj strani?

Sve je u Srbiji naopako, umesto da ljudi koji intulektualna elita i koji su svoj zivot posvetili otkricima za dobrobit svih budu uzor i predmet postovanja, dovedeni su do prosjackog stapa i najstrasnije ponizeni i od drzave i od drustva, no comment.... A hocemo u EU.....

Nauka i društvo su morali biti BRANJENI I ODBRANJENI 1990-1998 ali su naši naučnici društvenih nauka (većina njih) dodavali ulje na vatru pomahnitaloj ratnoj ideologiji (a to rade i danas!). Ovi sa prirodno-tehničkih nauka su uglavnom pakovali kofere i pravac zapad. Većina onih koji su ostali u zemlji su zarad KONFORMIZMA (da ne bude gore) pokušavali da se u nemogućim uslovima bave naukom (praveći se da nema ratova i ratnog haosa). Ukratko: nauka je kao i sve ostalo bila KOLATERALNA ŠTETA jedne apsolutno pogrešne politike koja je uništila Srbiju.
Ps. sami zahtevi tih ljudi pokazuju (da oni nisu u stanju da razumeju šta nam se dogodili i šta nam se događa!) to su zahtevi za održanje PRIVIDA tog njihovog konformizma. Da se kaže da je Srbija eto normalna država eto u njoj postoji nauka!
Ps. Haos u Srbiji je dostigao takve razmere, da ovde nije moguće ni puko biološko preživljavanje, o kakvom bavljenju naukom se ovde uopšte može govori! Ovde su sve vrenosti izvrnute naopačke, OSTVARENO je ono što je zacrtala Mira (i što je oduvek bio ideal naših popova) da se naučnici tretiraju na isti način kao i seljaci iz zemljoradničke zadruge. Staljinisti i popovi su ubedili narod da je nauka jedno veliko zlo koje će da RASRBI Srbiju.

podrzavam akciju Spasite nauku...ali brate i ti nasi naucnici...sta ste smislili npr. zadnjih 50 godina ? Ae malo podstaknite drzavu da dobijete kesh...topla voda je davno izmisljena...

I ova i prica o protestu umetnika me podseca na situaciju kad vec sazrela deca uporno nastavljalju da zive sa roditeljima koji ih zlostavljaju zato sto ih je dugogodisnje zlostavljanje ucinilo nemocnim i suvise bojazljivim da stisnu zube i spakuju kofere i krenu svojim putem, a uz racionalizacije o ljubavi prema roditelju.

Kad "roditelj" preferira neko drugo "dete", ne vrede protesti. Jedini izlaz je put pod noge. Tesko jeste, ali vreme je da se odraste.

@ja: Koga bi konkurencija i selektivnost obeshrabrila, ne treba ni da radi u nauci.

Mozda sam ja optimista, pa mislim da bi visi kriterijumi povisili motivaciju i ambiciju dobrh naucnika, i onih koji imaju potencijal da to budu.

Veliki problem je što kod nas mnogi gledaju da ućare šta mogu, a i samo Ministarstvo im ne daje mnogo izbora.

Neko kod dobije npr. mikroskop ne može isti da odnese kući.
Ali oni koji od materijalnih sredstava dobiju laptopove, neretko ih odnesu kući i daju deci (još naročito ako su na studijama), drugi dobiju od fakulteta na kome rade, i njima lepo.

Sad, što ima fakulteta koji su važni, ali koji nemaju mnogo prihoda od "saradnje" sa privredom ili velikog broja samofinansirajućih studenata, posebna je priča.

Takođe, šta je sa profesorima "naučnicima" koji rade na po 3 fakulteta, kada će država da napravi već jednom tu jedinstvenu bazu nastavnika?
Nekome se "posrećilo" pa prima 2 plate (kako npr. medicinari mogu da budu i profesori na fakultetu i direktori po klinikama i sl.), a neko ni tu jedni ne prima redovno.

Preko nekih projekata nabavljaju se laptopovi koji koštaju 700-1000e, a realno nisu potrebni ljudima. Jednostavno, u ovoj državi ljudi nisu skromni kad je u pitanju nauka i univerzitet, čak i ako su takvi po prirodi. Jer, ako ne uzmem ja zato što mi ne treba, uzeće neko ko ne zaslužuje, pa je bolje da uzmem JA, jer JA to zaslužujem, nema veze što mi ne treba!

A kad je imalo nešto para, podelili se laptopovi, umesto da se malo prištedelo pa da sad ima. Ipak je kriza...

@problem
Bravo Care, čitaš mi misli.
Magistarske i doktorske teze nekih profesora su jad i beda.

Nauka je u Srbiji odavno izgubila dodir sa realnošću.

Ako napravite da prolaznost nauke u Srbiji bude 20% time ćete obeshrabriti naučnike da bilo šta rade...

Nauka na Balkanu!?! Pogledajte jos uvek posle cetrdeset godina najvise se traze pravnici.Studenti najvise apliciraju uh izvinite konkurisu na Pravnom fakultetu. Tu je buducnost balkanske privrede,politike zaposljavanja,stvaranja novih tehnologija(ustvari pravnika koji se ne drze zakona vec advokati koji uvek traze rupe u zakonu kako bi odbranili krivicu). Pogledajte kako deluju "poznati advokati na ekranima nasih tv-a. Kao da pripadaju bas kriminalnim bandama.
"Ovi sa prirodno-tehničkih nauka su uglavnom pakovali kofere i pravac zapad."
Ovo je citat jednog od ranijih komentatora koji je pogodio i moju sudbinu. Ja sam tehnicke struke,i moje poznavanje tehnike u tada SFRJ nije vredelo, ali sam odmah dobio posao u Svedskoj,pa na savet poslodavca osnovao sopstveni projektnu kucu koja zivi i dalje ( sin mi je nasledio posao, al sto je najvaznije nasledio je reputaciju firme ). Evo, dosli ste na sami ulaz u Evropu. Masa objekata je nespremno da se prilagodi tehnickim normativima,handikapiranim osobama,termo izolacijama, akusticnim izolacijama,protivpozarnoj zastiti,protiv dimnoj zastiti (ako je ublizini pozar).
Podpresednik privredne komore g. Misko Vesovic je jednom rekao najbolju recenicu: Ne treba vracati strucnjake u Srbiju, vec ih iskoristiti u tehnickim,medicinskim,hemijskim znanjima i iskoristiti njihovu reputaciju u Evropi. Tacno g.Vesovicu,moji sinovi (ja sam penzioner) se ne misle da vrate nazad ali je dobro iskoristiti strucnjake prirodno matematickih nauka.

@Slavko: Da, ali koji procenat naucnika objavljuje u pristojnim i vrhunskim medjunarnodnim casopisima? Ili, drugacije pitano, sa kog procenta projekata se rezultati plasiraju u vrhunske casopise?

Srbija je oduvek bila zemlja nauke...

@(Natalija Nikolić, 1. jul 2013 23:07)

Svaka vam cast na komentaru, Natalija. Ovo o konformizmu odlicno izdvojeno. Uz sve sto me je nateralo da odem napolje, iritacioni momenat vezan za taj komformizam je jedan od najvecih razloga. Nama je to deo mentaliteta i kucnog vaspitanja, pa ni oni najuceniji nisu imuni na to.

podrzavam akciju Spasite nauku...ali brate i ti nasi naucnici...sta ste smislili npr. zadnjih 50 godina ? Ae malo podstaknite drzavu da dobijete kesh...topla voda je davno izmisljena...

Na žalost ne mogu da shvatim da se stalno loše stanje u nauci prebacuje na ministarstvo! Da - jesu krivi za mnogo toga, ali sam "naučni" kadar je, po meni, već krivac!
Kao prvo - finansira se toliko projekata (mislim da je oko 850 za ovaj projektni period), a konkretne rezultate daje jako malo projekata. Ne zato što u Srbiji nema opreme i nema sa čim da se radi (to je farsa) već zato što nemate kompetetan kadar i ljude koji razmišljaju (čast manjini koja ume, naravno!)... Samo pogledajte broj citata koji neki od naših VELIKIH naučnika imaju - pa to je ludilo da redovni profesori nekih fakulteta imaju po 30 citata (i to većinom ili auto-citati ili ih prijatelji citirali...). Dakle ni relevantnim oblastima se ne bave... Što je u nauci bitno - morate pratiti trendove stalno!
A onda, tek zapošljavanje ljudi u nauku preko veze. I onda se danas neko buni i hoće da se ovo i ono ustupi. Mislim, ja sam takođe naučni radnik, i znam kako je - sa aspekta "Ja živim od tog novca." - razumem.
Ali da objasnim šta hoću reći - ako loše radite neki posao (a tipa 10 godina u nauci sa 30 citata je loše, da se razumemo) otpustiće vas! Toga u nauci kod nas nema!
Poenta priče je - rezultati trebaju da budu dovoljno dobri da bi se neko fininsirao - a nauka u Srbiji ima jako malo rezultata (ponvaljam opreme ima). Nema kvalitetnih menotra, ideja i saradnje - nema više rada zato što ste znatiželjni i imate želju da ispitujete nešto - to je upropastilo sve i dovelo nauku u ovo stanje, na žalost!

I ova i prica o protestu umetnika me podseca na situaciju kad vec sazrela deca uporno nastavljalju da zive sa roditeljima koji ih zlostavljaju zato sto ih je dugogodisnje zlostavljanje ucinilo nemocnim i suvise bojazljivim da stisnu zube i spakuju kofere i krenu svojim putem, a uz racionalizacije o ljubavi prema roditelju.

Kad "roditelj" preferira neko drugo "dete", ne vrede protesti. Jedini izlaz je put pod noge. Tesko jeste, ali vreme je da se odraste.

Veliki problem je što kod nas mnogi gledaju da ućare šta mogu, a i samo Ministarstvo im ne daje mnogo izbora.

Neko kod dobije npr. mikroskop ne može isti da odnese kući.
Ali oni koji od materijalnih sredstava dobiju laptopove, neretko ih odnesu kući i daju deci (još naročito ako su na studijama), drugi dobiju od fakulteta na kome rade, i njima lepo.

Sad, što ima fakulteta koji su važni, ali koji nemaju mnogo prihoda od "saradnje" sa privredom ili velikog broja samofinansirajućih studenata, posebna je priča.

Takođe, šta je sa profesorima "naučnicima" koji rade na po 3 fakulteta, kada će država da napravi već jednom tu jedinstvenu bazu nastavnika?
Nekome se "posrećilo" pa prima 2 plate (kako npr. medicinari mogu da budu i profesori na fakultetu i direktori po klinikama i sl.), a neko ni tu jedni ne prima redovno.

Preko nekih projekata nabavljaju se laptopovi koji koštaju 700-1000e, a realno nisu potrebni ljudima. Jednostavno, u ovoj državi ljudi nisu skromni kad je u pitanju nauka i univerzitet, čak i ako su takvi po prirodi. Jer, ako ne uzmem ja zato što mi ne treba, uzeće neko ko ne zaslužuje, pa je bolje da uzmem JA, jer JA to zaslužujem, nema veze što mi ne treba!

A kad je imalo nešto para, podelili se laptopovi, umesto da se malo prištedelo pa da sad ima. Ipak je kriza...

@Slavko: Da, ali koji procenat naucnika objavljuje u pristojnim i vrhunskim medjunarnodnim casopisima? Ili, drugacije pitano, sa kog procenta projekata se rezultati plasiraju u vrhunske casopise?

Najrealniji, najrazumniji i najtacniji komentar (za sada) je onaj koji je potpisan sa:(problem, 1. jul 2013 01:24).

On jedini iskazuje neprijatnu istinu, a to je da u srpskoj nauci nema dovoljno visokih kriterijuma, nema dovoljno prave konkurencije, nema dovoljno ambicije, i samim tim - nema dovoljno kvaliteta.

Finansiranje nauke u Srbiji treba drasticno promeniti, ali tako sto ce se predlozi projekata zaista objektivno ocenjivati, sto ce biti uspostavljen sistem istinske selekcije (npr. prolaznost 15-20% umesto sadasnjih 99%), sto ce se ustanoviti nacionalna baza istrazivacke opreme i obaveza zajednickog koriscenja opreme ciju je nabavku finansirala drzava (sto rade i mnogo bogatije zemlje od Srbije), sto ce se definisati i sprovoditi strogi i visoki kriterijumi u pogledu toga ko moze da bude mentor na postdiplomskim studijama i u pogledu napderovanja i sticanja akademskih zvanja.

Svako ko kaze da kriterijumi za sve ovo vec postoje je ili naivan ili neobavesten, a u svakom slucaju ne zna kako naucni rad izgleda van granica Srbije (barem u onom delu sveta sa kojim volimo i zelimo da se poredimo).

Srbija je oduvek bila zemlja nauke...

@ja: Koga bi konkurencija i selektivnost obeshrabrila, ne treba ni da radi u nauci.

Mozda sam ja optimista, pa mislim da bi visi kriterijumi povisili motivaciju i ambiciju dobrh naucnika, i onih koji imaju potencijal da to budu.

@problem
Bravo Care, čitaš mi misli.
Magistarske i doktorske teze nekih profesora su jad i beda.

Nauka je u Srbiji odavno izgubila dodir sa realnošću.

Ako napravite da prolaznost nauke u Srbiji bude 20% time ćete obeshrabriti naučnike da bilo šta rade...

A kad treba da podignu glas kada se naširoko lupeta po TV-u o raznim preparatima, kada se pojavljuju oni kvazi naučnici i razni manipulatori... Onda ih nema nigde!!!

Drugarica (tada još uvek magistar), koja kao doktor nauka radi na jednom institutu ovde u BG, mi je pričala kako je na putovanju na neku konferenciju njena šefica tražila da joj nosi kofer ... Ej, da joj nosi kofer (?!?!) Pa to je kao kad u vojsci džomba maltretira guštera, a ne odnos intelektualaca i kolega!
Naš nauka je u prilično jadnom stanju i zbog novca, ali i zbog ljudi kojima tamo možda i nije mesto.

Treba istaci da je ministarstvo nauke ukinuto i prisajedinjeno ministarstvu prosvete - sto se pokazalo katastrofalnim. Treba pod hitno ponovo oformiti zasebno ministarstvo za nauku i insistirati na tome da se na njegovom celu nadje kompetentna osoba. To znaci neko ko je doktorirao u razumnom roku i bavi se (ili se makar bavio) sa iole uspeha naucnim radom.

Apsolutno podrzavam protest i krajnje je vreme na samo za to, vec za totalnu obustavu rada i ako ovo neuspe i za radikalizaciju, ali me zanima kako gospoda iz sindikata nisu uspela da bar malo prouce kalendar i vide da je taj dan, u to vreme prijemni na fakultetima! Apsolutno je nemoguce da se to ignorise, iz postovanja i obaveze prema buducim brucosima. Zao mi je sto i ovde postoji mnogo trapavosti, vec na prvom koraku!

Nauka i društvo su morali biti BRANJENI I ODBRANJENI 1990-1998 ali su naši naučnici društvenih nauka (većina njih) dodavali ulje na vatru pomahnitaloj ratnoj ideologiji (a to rade i danas!). Ovi sa prirodno-tehničkih nauka su uglavnom pakovali kofere i pravac zapad. Većina onih koji su ostali u zemlji su zarad KONFORMIZMA (da ne bude gore) pokušavali da se u nemogućim uslovima bave naukom (praveći se da nema ratova i ratnog haosa). Ukratko: nauka je kao i sve ostalo bila KOLATERALNA ŠTETA jedne apsolutno pogrešne politike koja je uništila Srbiju.
Ps. sami zahtevi tih ljudi pokazuju (da oni nisu u stanju da razumeju šta nam se dogodili i šta nam se događa!) to su zahtevi za održanje PRIVIDA tog njihovog konformizma. Da se kaže da je Srbija eto normalna država eto u njoj postoji nauka!
Ps. Haos u Srbiji je dostigao takve razmere, da ovde nije moguće ni puko biološko preživljavanje, o kakvom bavljenju naukom se ovde uopšte može govori! Ovde su sve vrenosti izvrnute naopačke, OSTVARENO je ono što je zacrtala Mira (i što je oduvek bio ideal naših popova) da se naučnici tretiraju na isti način kao i seljaci iz zemljoradničke zadruge. Staljinisti i popovi su ubedili narod da je nauka jedno veliko zlo koje će da RASRBI Srbiju.

Ako sada izignorišu ovaj protest pada Vlada...

Kolege, nadam se da cete uspeti!

Ukoliko se (opet) razocarate, DE ce vas sacekati. Ima mnogo (odlicno opremljenih) Max Planck instituta...

A gde je zahtev za gasenje fantomskih projekata instituta sa Kosova i Metohije? Sede ljudi u Beogradu, primaju platu, kosovski dodatak, a Kosovo videli nisu…sve doktori nauka… koji nauku ni videli nisu, ali zato trose novac gradjana Srbije!

Posle se pitaju zasto imamo kako oni kazu odliv mozgova...
Pa drzava je bez mozga!

Kao da smo Talibani, takav nam je civilizacijski nivo što se tiče nauke. Problem je što su na vlasti sve kvazi stručnjaci, megatrend "diplomci", koji, naravno, dovode slične sebima. Kvazi srbija za pseudo nauku. A plate ne isplaćuju niti planiraju ne pitajući se barem ovoliko: Od čega zaposleni u nauci da prehrane decu? Možda od titula decenijama pošteno sticanih? Tako lako i opušteno gaze po sloju ljudi koji je u svim normalnim okruženjima motor društva.

@problem
Jedan od ključnih problema je projektno finansiranje, a to je svakako krivica Ministarstva. Naime, oni su tada njegovim uvođenjem izjednačili višedecenijske projekte i leteće projekte na faklutetima, a složićete se da višedecenijski projekat nekog Akademijinog instituta i kratkoročni projekat sa fakulteta, koji za cilj ima organizovanje nekog skupa ili objavljivanje temataskog zbornika, nikako ne mogu da se posmatraju i vrednuju isto.
A vi onda govorite o broju projekata, i krivici naučnika za to.
Uostalom, lako je proverljiv kvalitet projekata. A ako nešto nije dobro procenjeno, i za to je onda krivo Ministarstvo.

I ipak je ovde suštinski reč o odnosu prema nauci i naučnom kadru, o neobezbeđivanju sredstava za normalno funkcionisanje kvalitetnih projekata, o tome da se ne primenjuju donete odluke, da se menjaju pravila igre u sred finansijskog perioda, o tome da se naučni rad ne vrednuje kad je i kako rečeno. Sve u svemu o jednom krajnje neprofesionalnom i neznalačkom odnosu Ministarstva i države prema nauci.

Odoh ja odavde!

Umesto da sa finansiranja skine besmislene projekte i ozbiljnije poradi na primeni važećih zakona i pravilnika, ministarstvo (kao i sa maturom) primenjuje uravnilovku. Ili svi ili niko. A ovaj logo me neodoljivo podseća na bitku za bebe. Potrebna je bre bitka za normalne i poštene ljude. A onda će doći i bebe i nauka koja nije bebeća i koja vraća uloženo.

Lepe i uzbudljive 1994. godine jedan bend je skovao sledece stihove:
''Na TV dnevniku spiker se cudi
sta je sada ovo, sta hoce ovi ljudi,
zasto su izasli na ulice grada
zar nisu bili srecni do sada?
Zar im nije stalo do kraja rata,
Da im nije mozda premala plata,
Da zivotni standard im nije u padu,
da nemaju mozda poverenje u vladu?''

Poznato?

Sramota! Svi za sve...na ulicu....pistaljka!

Nauka je u Srbiji bila i ostala na poslednjem mestu. Nas je toliko malo, ali i toliko koliko nas je ispada da smo teret. To sto nemamo ni minimalne uslove za rad,sto nam ionako bedne plate kasne, sto se ne isplacuju materijalni troskovi, sto se vise od decenije stalno retroaktivno menjaju uslovi za ocenjivanje ucinka naseg rada, sto se ti uslovi cesto kose sa zdravim razumom (objavljivanje na ISI listi ili placanje iznosa administrativne takse za doktorat koja je veca od iznosa godisnje neto plate visoko rangiranog istrazivaca, pa ako istrazivac misli da sacuva posao, mora da doktorira o sopstvenom trosku), sto Zakon o radu ne pokriva nas radno-pravni status itd - to je posledica katastrofalne situacije u drustvu ciji je najnoviji, bolan primer nedostatak drustvene osude za krivicno delo kradje kome se moglo svedociti na Uscu ovog Vidovana. A ta se situacija ne moze promeniti ako se odnos prema vrednostima jednako kao i prema nauci temeljno ne ispita.

Ipak postoji neka veza izmedju nauke i obrazovanja, pa ako ni zbog ceg drugog, zbog te veze, a imajuci u vidu kolicinu para koja se vrti u obrazovanju, trebalo bi bar malo uloziti napora da se situacija sagleda i nauka podrzi bar na minimumu.

Samo bez žešćenja i kidanja ionako nepostojećih živaca. U protestnu šetnju svi, pa da vidimo šta ćemo i kako ćemo dalje. Uglavnom, ovako ne. Besmisleno je.

@problem: Kako mogu naucnici da budu krivi za naucnu politiku drzave!? To sto se finansiraju svi projekti jednako, kao i istrazivaci sa bednim ucinkom i jeste jedan od problema za koje moze biti krivac samo kreator takve politike a to je MINISTARSTVO za nauku. Ne znam kakva vi iskustva imate. Sigurno da u svakom zitu ima i kukolja, ali nasi naucnici objavljuju u znacajnim medjunarodnim casopisima sa sredstvima koja nisu ni desetina sredstava na projektima u Evropi, npr. Ne radi se samo o opremi, potreban je materijal da bi se ta oprema koristila. Inace, slazem se da ima mnogo prostora za optimizaciju rada u samim institutima, kao sto je npr. zajednicko koriscenje opreme i veca medjusobna saradnja.

Puna podrska naucnicima!
Srbija je zemlja sa jakom tradicijom u nauci! Ne dozvolimo da se nauka u Srbiji ugasi!

Pa zar vas nije sramota, doveli ste nauku u Srbiji na ivicu propasti a jos vam nije dovoljno, zelite potpuno da je unistite.

Danas svaki naucnik, akademac, pametni covek izlazi iz ove zemlje zbog ovakvih ljudi i odluka.

Umesto da gledamo na trendove i na to kako se u svim razvijenim zemljana nauka forsira i OGROMAN deo budzeta se za nju izdvaja (jer se zna da ce to mnogostruko da se isplati), mi zelimo da unistimo i ono MIZERNO MALO sto imamo.

Ma sta ce nam nauka, imamo farmu...

digo se mikroskop i epruveta kad nece kuka i motika

Ovo, u kakvom je stanju nauka je sramota za Srbiju. Puna podrska naucnicima!

Ovo je kriminalno delo protiv čovečnosti i znak da državom upravljaju inbecili i marionete.
Dunuće vetrovi i podići će talase koji će se spojiti u jedan veliki koji će rušiti sve pred sobom .
Revolucija je na pomolu mnogo gora od 5 oktobra,a onda dolazi zima molekuli u kapi možda sa visine deluju beznačajno ali ohlađeni cepaju planine .
Jer ovo je vek APSOLUTNE ‘‘O‘‘ !!!

Samo se nadam da će ovaj protest opstati i da će nas biti u dovoljnom broju, jer ako sada nešto ne uradimo, za koju godinu će nas polako i tiho ukinuti...

ostavka

Ova vlada je zamenila srpska četiri "S" sa četiri "P": Politikanti, Pekari, Pečenjari i Poslastičari. Imaju od škole u proseku dva i po razreda radničkog univerziteta (ako im se oproste neopravdani). Baš oni razumeju čemu služi nauka. Što bi rek'o Miki Rubiroza: "Ne zna s...nja šta je dinja...".

A i naši naučnici ništa ne znaju. Da su bolje istraživali, pronašli bi da je njihov resorni Ministar klon kojem se donji kraj kičmenog stuba nastavlja u korenov sistem što prorasta kroz ministarsku fotelju sve do Zemljinog jezgra. Nema tu smene bez nekog vrhunskog hirurga...

Nauka i tehnologija pokrecu ekonomiju, nauka je motor ekonomije drzave.

Postoji prirodan tok stvari koji cine da se covek izdize i razvija iznad svojih predaka koji su ziveli u pecinama. A to je da istrazivaci (naucnici) pokrecu tok misli ljudi koji mogu njihove izume i ideje da pretoce u projekat (inzenjeri), investitori nadju svoju korist u svemu tome i finansiraju projekte, ljudi se zaposljavaju na tom projektu, ekonomija raste, a na kraju i samo ljudsko drustvo sa tim novim proizvodom ide korak dalje od zatucanog pecinskog coveka koji ne zeli da pomoli nos iz svoje jazbine.
Kada je Ajnstajn napisao jednacinu za stimulisanu emisiju zracenja (sto je osnova za nastanak lasera), da li je odmah pomislio .... "Bar kodovi ! " ? Ne. Ceo spektar strucnjaka iz raznih oblasti se ukljucuje i koristi ideje naucnika ne bi li napravili ljudima laksi i lepsi zivot. Sve ono sto koristimo danas a sto nasi daleki preci nisu imali, sve to uzimamo zdravo za gotovo, a to je morao neko da izmisli, a posle neko i da napravi.
Kako je ova drzava krenula sa smanjivanjem novca za kulturu, ukidanjem sredstava za naucna istrazivanja, mozemo lagano da se vratimo u te pecine odakle smo i dosli. Ne trebaju nam farme, Karleuse i Cece, dovoljno je objasniti mladima da se ovde ne ceni kultura i nauka, i eto nama novog plemena u srcu Evrope koje ce se sporazumevati rukama i nogama, i u najboljem slucaju tegliti kamenje i rudu za neke druge naprednije narode. Ovako se unistava zemlja.

Nagradno pitanje:


1 Miladin = koliko naučnika?

@(Natalija Nikolić, 1. jul 2013 23:07)

Svaka vam cast na komentaru, Natalija. Ovo o konformizmu odlicno izdvojeno. Uz sve sto me je nateralo da odem napolje, iritacioni momenat vezan za taj komformizam je jedan od najvecih razloga. Nama je to deo mentaliteta i kucnog vaspitanja, pa ni oni najuceniji nisu imuni na to.

Puna podrska protestu. Vreme je da neko ustane protiv ovog haosa od drzavne uprave i ovog srednjevekovnog mentaliteta koji zavladava Srbijom.

Svi za sve! podrska naroda!

Нека министров факултет Мегаблеја плати вишемилионски порез, па ће бити пара за све.

Sve je u Srbiji naopako, umesto da ljudi koji intulektualna elita i koji su svoj zivot posvetili otkricima za dobrobit svih budu uzor i predmet postovanja, dovedeni su do prosjackog stapa i najstrasnije ponizeni i od drzave i od drustva, no comment.... A hocemo u EU.....

bitno je da ima za bekutu 1.000.000 dinara...

@problem
Svi se osvrcu na "renomirane naucnike" od 30 godina radnog staza i njihova dostignuca... A sta je sa nama mladim istrazivacima, koji radimo na projektima cija oprema nije stigla (osim naravno racunara, koji su ko zna kome dzep napunili, a nama uvaljeni), kada nemamo za kotizacije i tarife po stranim casopisima (500 eura pa navise)i kada zivimo od prvog do prvog, a plate nigde... Samo se pitam kakva cemo mi dostignuca imati za 30 godina?!

Zašto ova vest nije na naslovnoj strani?

Nauka na Balkanu!?! Pogledajte jos uvek posle cetrdeset godina najvise se traze pravnici.Studenti najvise apliciraju uh izvinite konkurisu na Pravnom fakultetu. Tu je buducnost balkanske privrede,politike zaposljavanja,stvaranja novih tehnologija(ustvari pravnika koji se ne drze zakona vec advokati koji uvek traze rupe u zakonu kako bi odbranili krivicu). Pogledajte kako deluju "poznati advokati na ekranima nasih tv-a. Kao da pripadaju bas kriminalnim bandama.
"Ovi sa prirodno-tehničkih nauka su uglavnom pakovali kofere i pravac zapad."
Ovo je citat jednog od ranijih komentatora koji je pogodio i moju sudbinu. Ja sam tehnicke struke,i moje poznavanje tehnike u tada SFRJ nije vredelo, ali sam odmah dobio posao u Svedskoj,pa na savet poslodavca osnovao sopstveni projektnu kucu koja zivi i dalje ( sin mi je nasledio posao, al sto je najvaznije nasledio je reputaciju firme ). Evo, dosli ste na sami ulaz u Evropu. Masa objekata je nespremno da se prilagodi tehnickim normativima,handikapiranim osobama,termo izolacijama, akusticnim izolacijama,protivpozarnoj zastiti,protiv dimnoj zastiti (ako je ublizini pozar).
Podpresednik privredne komore g. Misko Vesovic je jednom rekao najbolju recenicu: Ne treba vracati strucnjake u Srbiju, vec ih iskoristiti u tehnickim,medicinskim,hemijskim znanjima i iskoristiti njihovu reputaciju u Evropi. Tacno g.Vesovicu,moji sinovi (ja sam penzioner) se ne misle da vrate nazad ali je dobro iskoristiti strucnjake prirodno matematickih nauka.