“Religija i nauka nisu u sukobu”

Religija i nauka, mozda nisu u sukobu, ali religija i zdrav razum to svakako jesu.

Naravno da religija i nauka nisu u sukobu, posto nemaju dodirnih tacaka. Religija je o tome da se bajke uzimaju za ozbiljno bez dokaza, dok nauka znaci dokazivanje, istrazivanje, eksperimentisanje, otkrivanje istine.

Nisu religija i nauka u sukobu, nego su religija i naucni metod suprotstavljeni pojmovi. Konacno, religija je i predmet nauke (razlicitih nauka), a nauka ne moze biti predmet religije. Naucni metod pogotovu.

Recite to Djordanu Brunu.

Ovi iz religije voze Dzipove a ovi iz nauke jugice i bicike

Nisu u sukobu isto kao i Astronnomija-Astrologija,Konvencionalna Medicina-Alternativna Medicina.

Ma ne nisu, religija do juce tvrdila da je zemlja ravna ploca koju je stvorio bradonja sa oblaka za 7 dana i kome svi treba da se klanjaju i mole ga da ne bi zavrsili u vecnoj vatri.

Istrazivanje je poprilicno nepotpuno uzimajuci u obzir da je radjeno samo u Americi.
Vecina Amerikanaca je religiozna, i to cesto veoma religiozna tako da me rezultat nekako uopste ne cudi.

Darvinova teorija ne postoji. Postoji samo naucna teorija evolucije. Evolucija je cinjenica, a naucna teorija evolucije najbolje objasnjava tu cinjenicu. Tacka.

Naucna teorija i teorija u svakodnevnom govoru su dve veoma razlicite stvari.

Ne postoji ni pojam zvani "darvinizam", to je pokusaj kreacionista da prikazu naucnu teoriju evolucije kao delo samo jednog coveka, sto je apsolutno netacno.

Imamo objasnjenje kako je nastao univerzum, kako je nastala Zemlja, Mesec i Sunce, kako je nastao zivot i kako se menjao i sva ta objasnjenja koja imamo se direktno kose sa svakim objasnjenjem u bilo kojoj svetoj knjizi i bilo kojoj religioznoj ideji.

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији. (Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)


Na tvoju žalost ateisti su oduvek bili pametniji od vas religioznih. Da nije tako još uvek bi mislili da su munje gnev Zevsa, Sv. Ilije ili bilo kog boga pogodnog u datom trenutku. Da nije ateista još uvek bi te lečili pijavicama i molitvama. I molim te ne prosipaj mi te gluposti od tome kako su većina naučnika bili vernici i hteli da dokuče božiju misao,jer prva dogma crkve je da je bog nedokučiv. Da su bili iskreni vernici ne bi onda ništa ni pokušavali.
I drugo, ta tvoja opsednutost komunizmom je patološka. Mora da ti je neki predak bio pop koji se debelo nakrao od običnog naroda i sad ti je krivo što je morao da vrati pokradeno.

Ne smetaju im moderna tehnologija i medicina jer od njih ima praktične koristi.
Ali zato astronomija... nemoj da je neko dirao u "stvaralaštvo Boga oca" :)

Licemeri.

I te kako su u sukobu. Oduvek su bile i biće dok religija ne nestane ili ne preuzme vlast pa zabrani nauku kao i vekovima unazad. Religija se može transformisati da boga uklopi u neki naučni okvir i to bi eventualno bilo ok. Ali propovedanje o paklu, raju, postu i ostalim glupostima je krajnje neprihvatljivo.

Nekakva sila je stvorila univerzim I sve oko nas, milijardama godina pre nego se pojavijo covek. Za mene je licimerno I glupo reci da se sve stvorilo onako bez veze I da ce tako u jednom momentu I nestati. Tu silu mozemo zvati Bog ili je nazivati prirodom. Ali vecina ce se sloziti samnom da ta sila postoji. E sad sto su se popovi setili da se tu neka "kinta" moze zaraditi, to je vec nesto drugo. Sa druge strane ni naucnici ne umeju sve da objasne i za sad su samo "zagrebali" po povrsini.

Religija i Nauka nisu, ali institucija koja se bavi religijom - crkva, je itekako u sukobu, i to oko trzista i konzumenata. Nije to lako kad ti dodje neki Galilej, objasni neke stvari koje 'otkinu' dobar deo trzisnog 'kolaca' i ugroze kredibilitet institucije. Religija je jedinstvo sa Bogom. Nauka je jedinstvo sa Bogom. Crkva je korporacija sa udelom na trzistu.

@ Adriano_Galliani

Poznavanje religije < poznavanje prirodnih nauka.
Religija je za luzere.

Religiozni veruju u ono ne dokazano, a naucnici veruju u ono dokazano a ne dokazano za njih je pretpostavka koja tek treba da se dokaze. Za one koji se pitaju zbog cega naucnici ne dokazuju da je bog stvorio coveka. Pa zato sto imaju pametnija posla.

otvoren prema čudima? ovo zaista udara u zdrav razum

glomazno@

Pita dete majku, mama kako je nastao čovek? Kaže majka: pa Bog ga je stvorio, a dete kaže: ali tata reče da je nastao od majmuna!? Tek ce majka: ..a to je on mislio na njegovu familiju!!!

Nisu sukobljeni u smislu da evandjelisti pokusavaju da nametnu kreacionisticku teoriju u skolu, i negiraju Darvinovu evoluciju na najjadniji moguci nacin. Postoji mogucnost da Darvinova evolucija ima neke svoje mane, ali uvodjenje Inteligentnog Dizajnera je apsolutna steta srednjoskolskoj biologiji i generalno problem uvodjenja ekstremne religije u americkim skolama je preveliki. Nazalost, sa kreacionizmom sam se upoznao u jednoj jakoj novosadskoj gimnaziji (pogadjajte kojoj), i moram priznati da jako sumnjam u znanje koje mi je preneto na casovima biologije. Nadam se da ce se na ovom problemu poraditi i u srpskim skolama, jer taj americki fazon predavanja evolucije je presao i kod nas.

Две теме доминирају ових дана у круговима квази-интелектуалаца, а то су марихуана и религија. Религија је, по њима, потпуна будалаштина, гомила бајки итд. То говоре а заправо ништа о религији не знају, јер су део генерације чији су родитељи живели и одрасли у комунизиму, па немају ни тај додир са том материјом. Тумачење верских књига је такође веома проблематично, поготово јер Библија није прва нити једина књига, а то да се састоји из метафора, стилских фигура итд и да је прилагођена човеку од пре 2000 година и да не говоримо. Наука ће једног дана доказати религију. Архитекта нашег Универзума постоји, Бог није "стар човек са брадом" како га људи замишљају и већ Библија представља Бога као "Силу", а ако погледате у Универзум та Сила је јасно видљива, јер цео Универзум се креће, живи и умире. Нажалост, нисмо ни близу почетка схватања Универзума.

"Nekakva sila je stvorila univerzim I sve oko nas, milijardama godina pre nego se pojavijo covek. Za mene je licimerno I glupo reci da se sve stvorilo onako bez veze I da ce tako u jednom momentu I nestati. Tu silu mozemo zvati Bog ili je nazivati prirodom. Ali vecina ce se sloziti samnom da ta sila postoji. E sad sto su se popovi setili da se tu neka "kinta" moze zaraditi, to je vec nesto drugo. Sa druge strane ni naucnici ne umeju sve da objasne i za sad su samo "zagrebali" po povrsini.
(xxx, 17. mart 2015 21:18)"

Nije bez veze, ali i sigurno nije za ljude napravljen. Jedna mala tackica prasine u univerzumu u kojoj se u jednoj sekundi dogodi 60 supernova. A ja samo da te pitam, jesi li ti deista ili teista? Ako si teista, drzi se teistickih argumenata, a ne deistickih. Pfff...

Priroda je dokaz prirode, nicega vise.

Nauka je mozda "zagrebala" po povrsini, dok religija nije ni prisla istoj. Navedi jedno pitanje na koje religija odgovara.

Pi =/= 3, Zemlja =/= krug, ne postoji nebeski svod, Zemlja nije nastala pre Sunca, ptice i kitovi nisu nastali pre reptila i insekata, biljke nisu nastale pre Sunca (fotosinteza, hej?!), ljudi nisu ziveli 800-900 godina, Mesec ne proizvodi svetlost i stotine ostalih (http://skepticsannotatedbible.com/science/long.html) netacnosti... Da li je i ovo u skladu sa naukom?!

Religijske teorije su uglavnom bez dokaza, tj prepusteni smo sami sebi vjeruj ili ne vjeruj. Naucne teorije su prihvatljive samo ako imaju jasan i precizan dokaz i ako ne postoji kontradikcija polaznoj teoriji. Upravo zbog te kontradikcije nauka je u proslosti znala i da zaluta. Konkretan primjer je teorija "kako je nastao covjek". Religija tvrdi nastao je od zemlje (bez dokaza) dok je nauka tvrdila da je nastao od majmuna. Detaljno je dokazan postupak nastajanja zivog bica razvijanjem od obicne bakterije, preko pomenutog majmuna pa do inteligentnog covjeka. E tu su mnogi naucnici napravili pogresku pozivajuci se na taj dokaz tvrdili da covjek nije nastao od zemlje, medjutim kada su prije 20 godina Japanski naucnici dokazali da u tijelu jednog covjeka postoje svi hemijski elementi koji su zastupljeni na zemlji, tada je nastao pravi muk u naucnim krugovima. Time je pala teorija da covjek nije nastao od zemlje. Ja licno nisam religiozan covjek ali stoji da su ljudi cak i prije hiljadu, dvije ili vise godina imali neko znanje koje mi tek danas otkrivamo.

here we go again

religija NE uci otimanju,ratovanju,ubijanju,prevarama,preljubama,samoljubljenju,mrznji....budale samo mogu reci drugacije

Većina prvih naučnika i začetnika naučne misli i istraživanja su bili kaluđeri, sveštenici i na razne načine religiozni ljudi. To je uglavnom zato što su u to vreme skoro svi bili religiozni.

Sa poslednjim naučnicima će biti ista priča ali ne isključivo zato što će svi oko njih biti religiozni već zato što će to biti jedini pravac koji će imati koliko toliko smisla.

Ovo će se desiti ako naša civilizacija uspe da se ne uništi pre nego što uđe u tu fazu.

Tada će se za najveće budale smatrati ateisti i vernici koji ratuju jedni protiv drugih jer misle da je njihova ideologija pametnija od one druge.

Istrazivanje je poprilicno nepotpuno uzimajuci u obzir da je radjeno samo u Americi.
Vecina Amerikanaca je religiozna, i to cesto veoma religiozna tako da me rezultat nekako uopste ne cudi.
(Milosh, 17. mart 2015 21:26)

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији.

I šibicarenje je čista nauka.

Istorija je puna mrtvih bogova. Zašto današnje religije misle da će njihovi bogovi preživeti?

Izvor clanka je bitan. Ovo je, naravno, propaganda religioznih snaga iz Teksasa koje zele da nametnu tezu "religija i nauka se nadopunjuju". Bas kao sto se npr. prilikom skoka padobranom padobran i molitva nadopunjuju. Dakle, nikako. Racionalno zapazanje i konstanto opvrgavanje tvrdjnji dovodi do napretka i slobode misli = nauka. Relijiga je napamet iznosenje "cinjenjica" i apsolutna zabrana slobodne misli.
Djeciji pogledi poput "religija zastupa deomen onoga sto nauka ne razumije" pada potpuno u vodu ako se pogleda istorija. Sve sto nauka nije razumjela prije 100-200 godina religija nije ni znala da postoji i palila je ljude na lomaci radi pokusaja da se shvate prirodni fenomeni, zakoni fizike i medicina. To su sve price za malu djecu, a u Srbiji, zemlji neukih je otprilike to sto narod guta kao lud. Pored horoskopa, madjijanja, gatanja, taro-karti i slicnih gluposti.

Nikada nisam vidjeo vise bezobrazluka nego kad ljudi koji sami od sebe izaberu da vjeruju u duhove/boga/sudbinu se osjecaju uvrjedjenim cinjenicama. Prosto nevjerovatno.

Nauka se bavi istinama, religija izmisljotinama. U cemu je stvar?

Gde prestaje pamet, nastaje verovanje.

@Mojsije
i teorija gravitacije je samo teorija, pa izvoli skoci kroz prozor da proveris.

Ova rasprava pokazuje koliko smo zatucan narod.Posle kukamo sto su nas pokrali seljaci koji pevaju Miljacku i prave olimpijadu u Jagodinu.
Kad bi ljudi ovde malo vise citali,sad ima i ovi internetovi,kad bi ljudi malo poceli da razmisljalju ne bi svaka budala mogla da ih prevari.
Ovako,nepismeni smo,zalutali,neobrazovani,hejtujemo sve sto je moderno a hocemo bolje da zivimo...ne ide braćo...

Religija je iluzija, obmana, prevara, laz, izmisljotina, patologija.
Nauka je ucenje i mukotrpan rad, uz ovakve iluzorne, drustvene rasprave koje dodatno otezavaju isto. Prestanite da nas maltretirate, tesko je i bez vasih gluposti.

Evo vam komentara od religioznog naucnika:
Nauka i Religija se bave potpuno razlicitim subjektima i to rade potpuno razlicitim metodima. Nauka se bavi cinjenicama koje se mogu racionalno dokazati i izmeriti. Religija se bavi transcendentalnim, po definiciji nedokucivim i neizmerljivim. Cak i kada se naizgled usresredjuju na isto pitanje (nastanak?), pristup i cilj se sustinski razlikuju do te mere da to vise nije isto pitanje. Religija niti zeli niti moze reci nesto o nauci. Nauka je malo vise ljubopitiva no do kraja najboljeg poznavanja Univerzuma (a kao kosmolog, to je moja profesija i mogu da vam garantujem naucni kontekst toga) - nauka mora ostaviti otvorenu mogucnost postojanja transcendentalnog, te time i Boga i religije.
Pojednostavljen detalj dokaza za gornju tvrdnju: po nasem najboljem naucnom, merljivom znanju, Svemir je nastao iz nicega u jednom trenutku. Sama definicija "pre" Velikog Praska nema smisla u Nauci. Ne samo materija i energija vec sam prostor, vreme pa i zakoni fizike nisu postojali, te se onda sve u trenutku stvorilo... Zbog toga, naucno, mi sigurno znamo da o tome sta je bilo "pre" Velikog Praska mi ne mozemo reci nista niti izmeriti. Nikada. To je naucno nedostizno i neopisivo. To ne potvrdjuje Boga/Religiju, Nauka to nikada ne moze. No, to otvara vrata mogucnosti postojanja transcendetalnog i iskljucuje naucni dokaz da Bog/transcendentalno/religija racionalno ne postoji. Racionalno-to je moguce! Ostalo je na vasoj veri.

Sram vas bilo manipulatori, prevaranti, lazovi, sto koristite neuku masu za laku zaradu. Ostavite nauku na miru, proganjate nas godinama.

@xxx

Ni sam ne bih bolje rekao. Svacije misljenje podjednako vredi i, dok se ne otkrije prava istina, upravljacka sila je i Bog i priroda.

@glomazno
Vidim i ti si u sukobu sa zdravim razumom.

Ne, samo su neki zavrsili na lomaci. Onako, bez veze. Bilo hladno. Naravno da su u sukobu. Nauka im stavlja u pitanje zaradu. Zasto su najbogatiji i religija jako dobri prijatelji? Pa pretvara ljude u ovce, da se ne bune. Kao tako treba. Bice mu placeno kasnije, na odlozeno. Verovanje? Pa, moze. Organizovano kao profitabilna institucija, nikako.

Mozda i nisu ali znam koju bi od dve zakonom zabranio zbog zaglupljivanja civilizicije.

Kaze Religija. Nauku bas boli uvo...

Sećam se vremena kad je bilo rizično reći da si bio u crkvi, ne kao vernik, nego kao poštovalac tradicije, sad rizikuješ ako kažeš da nisi religiozan.
Religioznost je po svojoj prirodi veliko licemerje, nekritičnost, povodljivost, netolerancija, samo što je to kod nas podignuto na najviši nivo, i baš bode oči.
U ogromnoj većini ovde, religiozni su vrlo loši ljudi, puni mržnje, opasni, i vrlo podesni za manipulaciju.
Nanose ogromnu štetu društvu.
Inače, u doktrinarnom smislu, naravno da nauka ima granice, ali ih i svakodnevno širi. Međutim, ta ograničenja ne govore u prilog religiji.
Religija je uvek bila štetna po čovečanstvo, ali danas je zaista prosto sramota biti religiozan.

(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)
Ako si ti taj "originalni" Adriano bas sam se nesto razocarao onda. Dugo sam na portalima, neki tvoji komentari su bili prilicno kul, sve do sad.
Prvo, odakle tebi ideja da je Tito u totalu kriv za pojavu ateista. Meni licno je Tito, pa kad bih rekao sta je ne bi mi objavili komentar. A da ne pricam sto u startu ne volim diktatore i komunizam. Doduse zbog nekih drugih razloga koji nemaju veze sa religijom. E sad, mnogi koje znam a koji nisu vernici umeju i da obrazloze zasto nisu. Ja npr. nisam zato sto negde vidim da se vera kosi sa zdravim razumom. Da jednostavno moras donekle da budes iracionalna osoba da bi bio vernik. Da ti navedem primer. Juce bas citam kako je neki krimos lopov upao u kucu nekih Americkih milionera, uzeo novac, zenu i trudnu majku silovao, zatim je pred muzem ubio, zatim ubio muza. A svo to vreme na spratu iznad je sve to slusao njihov uplaseni devetogidsnji sin. Gde je bio bog? Da makar malo pomogne, da se bar jedan roditelj izvuce, ako je vec moralo do toga da dodje. Da li znas koliko atentata je pokusano na Hiltlera? Gomila, ali ne, rat se zavrsio tek kad je skot prosvirao sebi lobanju. Gde je bio bog tada, da malo pripomogne? Mnogo se vi vernici krijete iza slobodne volje i tih gluposti, i time opravdavate to uzviseno nepostojece bice koje je nama navodno podarilo zivot.

Mislim da govorim u ime velikog broja obrazovanih ljudi koji se bave naukom... Prirodnim naukama.
Ne znam mnogo naučnih radnika među mojim kolegama koji su deklarisani i ostrašćeni vernici (u smislu - redovni post i slično, dok slave i krštenja dece više pripisujem tradiciji nego religiji/veri), ali znam ih nekoliko. Međutim, još manje znam onih koji ateizam nabijaju drugima na nos i koji se otvoreno i u svakoj prilici deklarišu kao intelektualno superiorni (poput ovih na internetu) u odnosu na one prve - zapravo ne znam takvog (ne računam komuniste, agnostike i tolerantne ateiste), a upoznao sam mnogo ljudi kojima su prirodne i tehničke nauke životni poziv.
Gotovo svi su poprilično tolerantni (da ne kažem indiferentni) po tom pitanju - pa se pitam ko su ti ljudi u Srbiji koji se tako žestoko zaklinju u nauku i druge omalovažavaju na osnovu njihovih religijskih/verskih ubeđenja. Možda je to stvarno slučajnost, ali svi ostrašćeni ateisti koje lično poznajem su umetnici.
Kao agnostiku, teisti i naučnom radniku (i komunisti :)), koji je čitao i Bibliju i Kuran i Nietzschea (i Marxa)(svo ovo štivo je fantastično ako ga čitate bez predrasuda) - izuzetno mi smeta potreba da ljudi u 21. veku sebe uzdižu u nebesa svojim (ne)verskim ubeđenjima i po drugima pljuju jer se usuđuju da imaju drugačije mišljenje i ubeđenja.

@Bole
Pa u Srbiji da. Ali zato sto u Srbiji ne postoji ozbiljna naucna zajednica koja je na bilo koji nacin ili bilo kojim izumom doprinela razvoju svetske nauke. Dakle, mnogo su im i ti jugici.

Две теме доминирају ових дана у круговима квази-интелектуалаца, а то су марихуана и религија. Религија је, по њима, потпуна будалаштина, гомила бајки итд. То говоре а заправо ништа о религији не знају...
(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:42)
Adriano... a da smanjiš... bar ovo prvo sa spiska...

Religija je opijum za narod!!!

@ Zoki, zedes je potpuno u pravu. Ako vam nije jasno kakav uticaj religija ima na ljude, samo pogledajte istorijske periode kad je religija bila u punom zamahu. Taj period se zove Mracni srednji vek. A danas pogledajte muslimanske zemlje u kojima vlada serijatsko pravo. Sta tu nije jasno? Religija je rak rana na tkivu covecanstva. Bastinik neslobode, zatucanosti, primitivizma, generator mrznje. Je li slucajno sto je linija fronta u ex - yu isla bas po konfesionalnoj granici? Pogledajte sta SPC radi, koliko su iznad zakona. Ja zaista mislim da se treba paziti ljudi kojima je to ok. Cime je religija zaduzila covecanstvo? Zamajavanje ljudi bajkama u cilju iskoristavanja. Nista vise od toga. Gore od ekonomskog iskoristavanja je sto su sebe proglasili cuvarima moralnosti. Upravo obrnuto. Licemerje do beskraja! Kako to moze nekom biti lepo, nikad mi nece biti jasno. Ljudi, otvorite svoj um, obrazujte se kvalitetnim stvarima, nauka je samo procisceni i izdefinisani produzetak zdravog razuma. Svakodnevno je koristite, pa biste mogli malo i da je postujete. Religiju sto dalje od svakodnevnog zivota!

Ateizam nije ideologija. Ateizam nema svetu knjigu, nema nijedan autoritet (imame, pape, svestenike, kardinale, biskupe, monahe, itd.), nema mesto na kome se ljudi okupljaju i mole (sinagoge, katedrale, dzamija). Ateizam je ideologija koliko je i neigranje tenisa sport, dugme "off" na daljinskom upravljacu TV kanal, a biti celav boja kose.

@Ja

"Japanski naucnici dokazali da u tijelu jednog covjeka postoje svi hemijski elementi koji su zastupljeni na zemlji" i zato je covek nastao od zemlje? Fantastican rezon. A sta cemo sa radioaktivnim elementima? I oni su iz zemlje, a nemamo ih u organizmu. Ili sa cinjenicom da u nasem telu imamo sve elemente koji je istovremeno moguce naci u morskoj vodi? Znaci nastali smo od (naglasak na "od", ne "iz") morske vode?
Pa na sve to, jos "muk u naucnim krugovima"? Zaisata ne znam na koji muk mislis... Jedini muk koji postoji je onaj kada neko kaze da "naucnici imaju kontradikciju u polaznoj teoriji". Teorija dolazi na kraju, a ne na pocetku, na pocetku su cinjenice, pa preko hipoteza i zakona do teorije. A kontradikcija je kada tvrdis da nesto istovremeno i jeste i nije. Gde, molim te, i u kojoj naucnoj teoriji imas to?

Ovo je samo jedan od ocajnickih pokusaja religije da se odrzi u zivotu. Jer razvojem nauke i tehnologije i slobode misli ,a posebno informacione tehnologije, religiji je sve teze nametati svoju dogmu ka jedinu istinu, jer ljudi su sve vise informisaniji i pocinju postavljati neugodna pitanja. Do pre stotinu ili par stotina godina religija je mogla silom nametati svoje ucenje jer je 90% posto stanovnistva bilo nepismeno i neobavesteno a svaki pokusaj slobode misljenja u nauci ( i kulturi ) koji je pretio religijskoj dogmi je bio surovo kaznjavan. Ipak zivot se ne moze zaustaviti i on uvek nadje put za razvoj tako da je i tim vremenima dosao kraj.Ipak religija ne moze nestati preko noci sobzirom da je ukorenjivana vekovima. Jednostavno ovakve pokusaje treba samo ignorisati, pustiti ljude da veruju u sta hoce a sve vecim razvoj nauke i zivota razvijace se i svest ljudi i zivot ce se prirodno osloboditi religije za par stotina godina!

Nisu potrebne naučne studije studije da bi videli da ima raskoraka između religije i svih drugih segmenta života, na to utiče najviše politika koja ili ne dozvoljava ili forsira uticaj crkve na naš život.

Ne znam da li ste primetili ali, protiv religije, u Srbiji su, apriori, najviše oni koji su u svomn obrazovanju zalutali negde izmedju pevog i četvrtog razreda osnovne škole. Njima je sve jasno a sva životna filozofija im je svedena na "dvanaest sa lukom". Naravno da religija ne može biti smetnja nauci. Samo teško ograničeni ljudi sve znaju. Samo takvi nemaju diolema. Oni koji nešto znaju, svesni su svoga neznanja, svoje nemoći i svoje sićušnosti u odnosu na ogroman broj prirodnih ili društvenih pojava kojima smo okruženi. Religija, po mom shvatanju, može da pruži odgovore ili da pomogne u njihovom pronalaženju, tamo gde je naše materijalističko shvatanje sveta nemoćno.

niđe veze.

Po pitanju ateizma među naučnicima u Američkoj akademiji nauka (prirodne nauke) - 1998 je bio rezultat 76% ne veruje u ličnog boga, 21 ne zna/agnostici. U 2015 bi trebao biti rezultat sličan ili još gori po vernike. Što se tiče evanđelista - oni u naučnike ubrajaju i doktore (MD, ne samo PhD) i slične profesije među kojima ima mnogo vernika iako je medicina naučna disciplina koja koristi naučni metod ali to vernici "odrade". Poznat je slučaj jednog geologa koji je sve odbacio u korist svoje vere pošto je rešio, da i ako se nagomila za ceo univerzum dokaza u korist činjenice da je taj star 13,7 milijardi godina, on će i dalje verovati da je pravi broj 6000 godina.

najvaznija stvar, ako ne i jedina, zbog koje sam ponosan na ovu zemlju i narod na balkanu, sire gledano, je ogroman procenat ljudi oslobodjenih stega religije.. i jedino mi to daje nadu u bolje sjutra za na sve nas.. chije god da su zasluge, tita i komunizma ili nekad dobrog obrazovnog sistema, loshe organizovanog pravoslavlja i crkve.. a vjernicima.. nek je bog upomoc : )uvijek sam se chudio vjernicima kod nas koji nikad bibliju ili kuran nisu otvorili.. makar toliko.. sigurno se niko od njih ne bi onda pozivao na biblijski moral kad je silovanje i ropstvo u pitanju.. josh su mi vece enigme oni koji su chitali pa kazhu kako 'podvodjenje rodjene kceri gostima koji vam dodju u kucu' ima samo simbolichko znachenje.. dosta ljudi ovdje kaze 'ima neka sila'.. ima, ne jedna, vec chetiri.. te chetiri su stvorile sve shto vidimo i znamo.. dobro su nauchno opisane i objashnjene.. makar su Tesli bile jasne.. mozda ima jos neka, radoznali smo i dalje, pa mozhda josh koju prepoznamo.. svakako nijedne nema u bibliji.. nemojte meni vjerovati, procitajte sami.. nije to mnogo stranica.. srecom mozda da to niko ni ne otvara, pogotovo pred vakcinaciju djece ili kad vlada grip.. najvishe me ipak chude kreacionisti.. ne prevaranti koji su to smislili, vec obichan narod koji u to vjeruje.. svijet je stvorilo nekakvo super inteligentno bice jer svijet nije mogao nastati sam od sebe.. pa kako se niko od njih ne pita kako je to bice nastalo.. obichno kazhu, postojalo je oduvijek, stvoreno samo od sebe.. taj nivo nedostatka zdravog razuma mi je veca misterija nego bilo koja druga prirodna pojava..

@zedes.o, 18. mart 2015 14:48
Ovo je nešto najbolesnije što sam skorije pročitao. Ja sam zatečen količinom mržnje prema neistomišljenicima. ovo je boljševizam a ne atizam.
"U ogromnoj većini ovde, religiozni su vrlo loši ljudi, puni mržnje, opasni, i vrlo podesni za manipulaciju.
Nanose ogromnu štetu društvu." Ovo je je toliko morbidno i zlo, da ja nemam reci. Plasi me sta bi bilo kada bi takvi poput tebe imali neku vlast i pitali se za nesto. Ja sam potpuno zatecen i ne mogu da verujem dokle antiteistički fanatizam moze da ide.

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији.
(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)

Dobro si procenio da nisam religiozan ali si ostatak potpuno promašio.

Ja nisam religiozan jer postojanje Boga do sada niko nije dokazao.
Ko je rekao da su ateisti pametniji? Ja to nigde nisam napisao.
I da, daleko sam ja od poštovaoca druga Tita i komunizma.

Ja sam u sukobu. Nauka je nešto što se razvija tako što sumnja i postavlja hipoteze, pa iste dokazuje ili obara. Religija je vera, kao što kaže sama reč: veruješ ili ne, nema dokaza.

@Nenad BG To isto je u prošlosti tvrdila i nauka, informiši se malo.

Тужно је видети и да после 25 година од одласка комунизма и даље имамо затуцане и ограничене људе чије је поимање религије искључиво (анти)католичко (равна плоча, инквизиција, Бруно, бла, бла), а познавање Библије на нивоу машинбравара који ништа није прочитао даље од Манифеста комуниста (опет равна плоча...). Толико мржње и незнања на једном месту, а исти се бусају у груди да су отвореног ума, напредни и образовани.

PS. Драго ми је што један од коментатора сумња у знање из биологије које му је професор пренео јер му се не свиђа његов креационистички став (који је протестантски и православним Србима није близак ни потребан). Нама су у основној школи предавали биологију и дарвинизам као ДОГМУ и никада нико није СМЕО да преиспитује мајмунологију или "званичну" науку.

@ "religija NE uci otimanju,ratovanju,ubijanju,prevarama,preljubama,samoljubljenju,mrznji....budale samo mogu reci drugacije"
(hp, 17. mart 2015 22:33)

Jasta, nego da ne uci. Ali sve to rade oni koji se samoprozivaju da su bozji izaslanici i da su jedini koji ispravno tumace sta pise u svetim knjigama i da jedino oni znaju sta Bog misli i hoce.

Religija i nauka su bile u sukobu.Religija se "predala"pa se u cilju opstanka presvlaci u bakine
haljine.U toj borbi za opstanak religija se povija prema vjetru koji duva i obicno se privlaci uz
aotoritet.Oblace se u pozlacene dolame a neobavijestenim govore kako ce im bog pomoci,
Obicno se druguju sa onima koji imaju moc a narodu "naredjuju"kako da glasa.Ne vole
komunizam i komuniste jer su neki od tih radili to isto i ,u izvjesnu ruku,bili kompeticija.
Komunisti nijesu bili protiv vjere ali su je zapostavljali znajuci da su sve rligiozne vodje samo
obicna reakcija.To je ,ustvari, bila otvorena ili maskirana borba za prevlast:ekonomska,naucna
i politicka.Ali to je bio samo privremeni sukob.Religija je pobijedila jer je angazovala siromasne
kojima kmunizam nije bilo bozanstvo niti ih je brzo izvlacio iz siromastva.Ako religija nastoji
da ostane neka vrsta nauke ili nesto vrlo slicno onda je to samo borba za opstanak jer bi hiljade
izgubile posao.Ta dva pojma uopste ne treba mijesati.Oni naucnici koji su jos uvijek religiozni
samo varaju sami sebe.Mozda naucna grana,kojom se bave,nije uslovljena religijom. Naucne
grane u kojima je zdravi razum neobhodan ne mogu dijeliti nista sa religijom jer tako bi varali
sami sebe.Religioznost u savremenim istrazivanjima kosmosa,zivota i covjeka uopste nema
nikakvih religioznih okvira da bi bila logicna.
vasilije knezevic 17 marta 2015

Svi vi koji smatrate TEORIJU Evolucije (koju ja od milja zovem Teorija Majmunizma) "cinjenicom", evo izjave jednog od vasih naucnika. Citiram: "Evolucija je nedokazana i nedokaziva ali mi u nju VERUJEMO zato sto je druga mogucnost Stvaranje, sto je nezamislivo."
Komentar?
Zaista nije potreban.
Zivi, zdravi i srecni mi bili.

@Mojsije
A gramatika!? Gde je u svemu tome gramatika? Pojela je maca?

Zbog čega se planete neprekidno vrte? Zbog čega rastojanje medju njima ostaje isto, iako se kosmos neprekidno širi? Zbog čega čovek sa svojim prepotentnim sudovima i zaključcima o svemu, ne ume svojim umom i tehnologijom da stvori ni najjednostavniji oblik života: amebu, običnu buvu ili grinju? Šta je uopšte učinilo da Evolucija tako savršeno funkcioniše? I zbog čega je Ajnštajn pri kraju svog života tiho rekao:"Iza svega se nazire Bog..."? Zbog čega je Njutn, iako naučna gromada i slavni alhemičar, bio toliko religiozan? Zašto se ljudima dešavaju neobjašnjive i čudne pojave?
Niko to na ovom svetu ne ume da objasni i da pruži bilo kakav odgovor, na bilo koje od ovih pitanja. Ne znam kako neki komentatori dozvoljavaju sebi da budu tako isključivi i "sveznajući"...

Istinoljubiva ličnost otvorena je podjednako iskreno i umom i srcem i prema nauci i prema religiji,
i iz iskustava s obe sasvim ih jasno shvata kao komplementarne, tj. da nam tek obe mogu dati
kompletnu i konzistentnu sliku sveta.
* * *
Predmet nauke je fizički a religije duhovni aspekt stvarnosti.
Nauci nisu predmet pitanja smisla i svrhe,
dok religiji nisu predmet zakonomernosti fizičke realnosti.
Nauka se pita kako a religija zašto.
* * *
Metodologija obe je različita. Nauka se temelji na očiglednom eksperimentu a religija na veri,
kao doživljenoj uverenosti. Jedna drugoj ne oponiraju, osim kada se radi o kvazinauci i kvazireligiji.
Nauka nema metodologiju detekcije i vrednovanja religijskih dogmata (istina),
a religija nema metodologiju fizičkih zakona. Otuda ih može objedinjeno posmatrati
samo otvorena ličnost, bez predrasuda i predubeđenja. Ovo najbolje svedoče naučnici – vernici.
Npr. Max Plank je rekao:
"Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
.

tačnije vera i nauka nisu u sukobu jer svako ima prava da veruje u šta god poželi bez ikakve potrebe da to bilo kome dokazuje ... ali religija i nauka jesu u sukobu ... zaklanjanje religija iza morala i etike datira tek od kraja XIX veka kada nauka preuzima primat ... i to je jedino utočište dogme hrišćanstva (trenutno) ... altruizam nije smisao relgije ... svako čin i svaka posledica religije je usmerena na religiju samu ... ukoliko postoji određena dobit iz navedenog treba je smatrati slučajnom i neponovljivom ... religija je uvek bila misionarska i čim neko iznađe iz okvira ličnog verovanja i krene da dokazuje nedokazivu dogmu, govorimo o religiji i onda nastaje sukob stavova jer nauka ne dozvoljava tvdnje bez činjenica ... nauka je dinamični proces zansovan na naučnom metodu i tu nema mesta za improvizaciju ... većina, koja želi da dokaže religiju, čita naučno popularnu ili beletrističku "nauku" sa posebnim osvrtom na YouTube i otuda crpi svoje "znanje" jer sve van toga je nerazumljivo jer je potreban visok prag znanja ... uz obavezne, spektakularne naslove to je prava poslastica za sve internet portale ...

"Čovek, najsavršenije stvorenje (ili, da vulgarizujem – najsavršenija Njegova mašina).."
@(Joca 011, 18. mart 2015 12:58)

Po čemu smo najsavršeniji? Molim definiciju savšenstva? Hvala.

(zoki, 18. mart 2015 16:12)
Sta je covek pogresno rekao? Izvini ako te to vredja, ali je istina. Pa i popovi vise ne veruju u boga, samo su tu radi interesa. To je samo jos jedan primer licemerja. Shvatite ljudi vise da je religija arhaicna stvar.
A vidim da si ti Zoki iskoristio post lika koji se potpisao kao Spike. Samo si zamenio uloge, on je u originalnom postu (vest je bila nesto oko evolucije) isto ovo napisao misleci na vas hriscanske fundamentaliste, ili pravoslavne, kako hocete....

jedni kazu sazimanje i hladjenje stenske mase, drugi za 6 dana je stvoreno, jedni kazu majmun, drugi bogu je bilo dosadno, jedni kazu evolucija drugi bog, jedni nadju fosile stare milione godine drugi cekaju novo izdanje biblije .....

Mnogi od onih koji su govorili da je :"RELIGIJA OPIJUM ZA NAROD!" doživeli su da njihovim sinovima "OPIJUM POSTANE RELIGIJA!"

najvaznija stvar, ako ne i jedina, zbog koje sam ponosan na ovu zemlju i narod na balkanu, sire gledano, je ogroman procenat ljudi oslobodjenih stega religije.. i jedino mi to daje nadu u bolje sjutra za na sve nas.. chije god da su zasluge, tita i komunizma ili nekad dobrog obrazovnog sistema, loshe organizovanog pravoslavlja i crkve.. a vjernicima.. nek je bog upomoc .....
(ivan, 18. mart 2015 08:36)
------
A da li ste se ikada zapitali, ako je tako kao što Vi kažete, zašto onda kaskamo u svakom pogledu iza ovih "zatucanih naroda", koji svoju religiju i Crkvu ne smatraju neprijateljima? Neki su vernici, nekima je to samo deo kulturnog nasledja a neki su ateisti, koji kada udju u te verske objekte, ipak, znaju kako treba da se ponašaju?! I to nije slučaj samo sa nama Srbima. Kako to da su sve države "oslobodjene stega religije" negde na začelju ekonomskog i svakog drugog razvoja? Vi ste potpuno u pravu kada kažete da smo mi narod koji je u najvećem broju BEZBOŽAN I NACIONALNO OTUDJEN ali, zašto u tom slučaju nismo mi na mestu Švajcarske, Austrije ili, recimo Irske? Zašto se mi, tako oslobodjeni, osećamo vezanima i nesposobnima? Zašto trčimo da radimo kod onih koji još uvek "robuju" religiji ili, barem, prema njoj ne gaje ovakav antagonizam i prezir? Zašto ideolozi komunističke ideje nisu tu ideologiju implementirali, recimo, u Nemačkoj?

"Ne znam da li ste primetili ali, protiv religije, u Srbiji su, apriori, najviše oni koji su u svomn obrazovanju zalutali negde izmedju pevog i četvrtog razreda osnovne škole. Njima je sve jasno a sva životna filozofija im je svedena na "dvanaest sa lukom""

Ma da li je moguce da si ovo napisao? Pa upravo suprotno, ono bar 90% vernika koje ja poznajem su zatucani do kraja, a od skole eventualno srednja. Ali zato redovno poste, idu u crkvu, i tako to. A ono sto je simptomaticno je i da su mnogi od njih losi ljudi. Na stranu to kako veru krivo i nakaradno tumace, oni zapravo i ne znaju u sta veruju i sta je hriscanstvo, a kamoli pravoslavlje. Samo su nauceni da prate jedan obrazac ponasanja i da osudjuju one koje iz tog sablona odstupaju.

@zedes.a

Covece, ti se navodno pozivas na toleranciju, a tvoj komentar je upravo komentar sa ubedljivo najvise mrznje i netolerancije od svih komentar ovde. Ustvari, ja vise ogorcenosti i mrznje od od one u tvom komentaru nisam skoro procitao, cak ni na onim nacionalistickim forumima. Covece, tvoj komentar je cisto sovinisticki. Stetu covecanstvu donose pohlepa, mrznja, ratovi, zavist, da i popovi koji uzimaju pare u ime vere, a ne hriscanstvo samo po sebi. Zato se zapitaj zasto ti hriscanstvo toliko smeta. Nije sramota biti vernik ili ateista, sramota je napisati komentar kao tvoj.

@Powerslave
Ne smeta ni vama unistavanje, zagadjenje, rusenje i masovno ubijanje sve smrtonosnijim "cudima nauke" da se vadite na medicinu i pricate o tome kako je nauka savrsena jer je eto poboljsala medicinu.
Da prepametni naucnici nisu svojim izumima zagadili celu planetu, otrovali 99% covecanstva, ni medicina ne bi imala toliko "posla" danas.

@KKKK
Jel, a gde je dokaz za "Veliki Prasak"?
Empirijski dokaz? Bilo kakav? Osim naklapanja, teoretisanja i pretpostavki?

Naravno da nisam, zoki. Ja sam blazem siromasnim duhom i moje je carstvo nebesko.

Mislim da u komentarima ima dosta nerazumevanja odnosa religije i nauke u modernom američkom društvu. Pre svega, evanđelisti nisu monolitna grupa, i između njih postoje razlike. Neki prihvataju evoluciju, a neki ne. Ako se pod evanđelisti misli na protestante u celini, tu su razlike još veće. Drugo, protestantizam priznaje mogućnost Božije intervencije (čuda), ali zahteva rad na rešavanju problema. Npr. protestant neće prekrstiti ruke i čekati da Bog izleči dete. On će se pomoliti, pa će onda napraviti pare koje će investirati u bolnicu i medicinska istraživanja. Kada se konačno nađe taj lek, to će shvatiti kao Božiji blagoslov i odgovor na molitvu.
Posebno u celu priču ne treba mešati crkve kao institucije.

Није потребно правити анкете да би дошли до сазнања да религија и наука нису у сукобу. Постоји наука која се зове апологетика или преведено на српски научно оправдање религије. Један од највећих доприноса овој науци су допринео наш човек, професор Лазар Милин.

Konflikt nauke i religije je mit. Ono što u stvarnosti postoji je spor između suparničkih metafizičkih sistema: s jedne strane teizma, dualizma i Platonizma tradicionalne Zapadne filozofije, a s druge strane modernog naturalizma ili materijalizma koji nisu rezultat moderne nauke nego ideološke sekularističke interpretacije iste. Da je drugačije zar ne bi svi naučnici bili ateisti, a upravo je obrnuto, većina naučnika je religiozna.
Hipoteza sukoba je odbačena u akademskim krugovima. Tu se radi o jazu između naučnog (akademskog) i popularnog razumevanja tzv. sukoba.
Katolička crkva tvrdila da je zemlja ravna ploča a zar to isto nije tvrdila i čitava naučna zajedica tog vremana. Ko je i kad osnovao prve univerzitete? Evo šta kaže Edward Grant, profesor istorije i filozofije nauke na univerzitetu u Indiani koji je pisao o tom oklevetanome razdoblju, Srednjem veku, kada je vera navodno uništila sve oblike razuma:"Ako su revolucionarne racionalne misli izražene u Doba Razuma(18 vek), onda je to zahvaljujući dugoj srednjovekovnoj tradiciji koja je utemeljila upotrebu razuma kao jednu od najvažnijih ljudskih aktivnosti".
Sam Galileo je okrivio ljubomorne naučnike rivale i profesionalnu zlobu za svoju nevolju.
Slušajući Dokinsa i ostale (a naročito njihove srpske pionire) sve mi se čini da danas, njihova populistička "nauka" prednjači u netoleranciji prema neistomišljenicima, kao što je nekada navodno bila crkva.

@nja
Bravo! Imaj ipak na umu, da su ovi forumi prilika za neostvarene i frustrirane osobe da "izdominiraju" svojim "intelektom". Tu zaista prednjace ateisti, sto je donekle (samo donekle!) i razumljivo. Drustveni konsenzus, olicen u konzumaciji pravoslavlja i religije uopste, na jedan plitak, lukrativan i pre svega licemeran nacin, ocigledno kod manjine izaziva potpuno neprihvatljive i zapravo nekriticke stavove u "odbrani" necega sto je na kritici i zasnovano - nauke! Naravno, imam prijatelje ateiste i nikad se nismo "castili" nao ovako primitivnom nivou.

Bog je savršen, eto nek to bude definicija savršenstva.
A nama je rekao: ''Budite savršeni kao što sam ja.''
.
(Joca 011, 19. mart 2015 00:17)

Neka bude. I bi definicija... I vidi Joca da je definicija dobra.

I bi vece, komentar treci.

I postavi Joca logiku naopacke po oblicju svome, da crno bude belo i belo bude crno.

I vide da od toga ne boli glava i rece: Nastavite sa ovakvim definicijama i napunite forum i vladajte njime, jer pametniji ce popustiti i pobeci.

I pametniji popustise...

(Drugim recima, 17. mart 2015 21:08)

Drugim rečima, toliko si konfuzan i spetljan da si nečitak i u ta 2 reda koja si napisao.

Powerslave@

Setices se i ti, ne sekiraj se. Kad pritegne muka, onda svi menjate misljenje, a ovako ste najpametniji.

Isak Njutn je bio jedan od duboko religioznih revolucionara nauke.
Budimo mu ravni, pa se pravimo supreriorni naučnici.

Nemamo mi objasnjenja kako je nastao svemir, vec TEORIJE!
U koje neki slepo veruju. Zvuci poznato?
Dokaze NEMAMO! Ko je dokazao Veliki Prasak? Ko ce ga ikada moci dokazati? Pouzdano? Dakle, teorija, koja je prihvacena od grupe ljudi kao cinjenica i kao takva se NAMECE svima kao jedina istina, kroz obavezno obrazovanje, medije itd. Dakle, vrsta religije.
Mnogi kvazi naucnici smatraju da je naucna teorija prihvatljiva i tacna ako je suprotna religijskim teorijama i tvrdnjama. To je problem.

@Nenad BG
Ma ne, nije nauka ta koja tvrdi da je iz nicega eksplozijom nastalo SVE, da je zivot nastao gomilom neverovatnih slucajnosti i da, ako hocemo da zivimo i ne izgorimo u uzasnoj vatri, moramo da se nadamo da neki od dva tipa koja drze prst na crvenom dugmetu nece jednog dana poludeti i spaliti celu planetu proizvodima za koje je zasluzna iskljucivo nauka.

@Milan
Pakao je ono sto neki naucnici pokusavaju da naprave od Zemlje.
Zagadjenu, prljavu, isusenu pustinju, punu obolelih ljudi koji samo cekaju da nauka zivotu na Zemlji zada konacni udarac.
Nije religija kriva za atomsko, biolosko ili hemijsko oruzje, globalno zagrevanje, topljenje lednika, rupe u ozonskom omotacu, rast nivoa vode, klimatske promene, nedostatak pijace vode, ratove za naftu i ostale resurse neophodne za "tehnoloski napredak".... za sve to odgovorna je nauka, ne religija.

... Наука ће једног дана доказати религију ...
@ (Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:42)

Tako je. Nauka za sada nema način (metodu, teoriju, eksperiment, čak ni hipotezu) da uopšte i otkrije prisustvo Božje. Čovek, najsavršenije stvorenje (ili, da vulgarizujem – najsavršenija Njegova mašina) ima tu sposobnost, o čemu svakodnevno i neprestano svedoče milijarde vernika. Nauka, ona prava, istinoljubiva, svesna svoje nedovršenosti i nedostatnosti, ovo prihvata sasvim normalnim. Buntuju kvazinaučnici, tačnije branitelji kvazinauke. Poznato je da su najzdušniji ''branitelji'' nauke ljudi koji su daleko od nje i upravo stoga joj se klanjaju kao božanstvu.
* * *
I ja verujem da će nauka uznapredovati i otkriti novu dimenziju (12-tu, npr., jer za sada zna za 11) koja je upravo komunikacijski kanal između Tvorca i stvorenja.
.

Ma da li je moguce da si ovo napisao? Pa upravo suprotno, ono bar 90% vernika koje ja poznajem su zatucani do kraja, a od skole eventualno srednja. Ali zato redovno poste, idu u crkvu, i tako to. A ono sto je simptomaticno je i da su mnogi od njih losi ljudi. Na stranu to kako veru krivo i nakaradno tumace, oni zapravo i ne znaju u sta veruju i sta je hriscanstvo, a kamoli pravoslavlje. Samo su nauceni da prate jedan obrazac ponasanja i da osudjuju one koje iz tog sablona odstupaju.
(IO, 18. mart 2015 12:55)
-----
Kada sam govorio o veri nisam mislio na praznoverje. Kada sam govorio o obrazovanju nisam mislio na diplome. Tvrdim, i gotovo sam siguran, da je samo "onima čije je carstvo nebesko" sve jasno. Oni nemaju nikakvih dilema. Za njih je božanstvo pun stomak. Ko im to obezbedi imaće njihovu duboku naklonost.

... Molim definiciju savšenstva ...
@ (siki, 18. mart 2015 14:36)

Bog je savršen, eto nek to bude definicija savršenstva.
A nama je rekao: ''Budite savršeni kao što sam ja.''
.

Ko god misli da je nastao od majmuna, to je njegova stvar, ne mora bas toliko svoje poreklo da komentarise ovde!

Auuu,koliko besnih i zapenušanih ANTIteista ima ovde!

sudeci po plusevima i minusima, ocigledno je veci broj broj bezboznika.. ta cinjenica upravo njima ne ide u prilog, jer buduci da su mnogobrojniji ne bi trebalo da mi verujuci mozemo da ih ugrozimo na bilo koji nacin.. medjutim, sva kukanja i zapomaganja dolaze sa te strane.. gde to ima, da se troje jakih buni zbog jednog slabog? ..a jos taj slabi cuti i ne kleveta..

Neki smatraju da su biblijska merila prevaziđena, da su poput nekog uputstva za kompjuter koji je odavno izašao iz upotrebe. Ali to poređenje je površno i pogrešno. Kompjuteri se menjaju i samim tim uputstva zastarevaju. Međutim, ljudska priroda se ne menja. Na primer, na ljubav i mržnju, vernost i nevernost, dobrotu i okrutnost ljudi danas reaguju veoma slično kao i njihovi preci. Dakle, kada je reč o suštinskim stvarima, „nema ništa novo pod suncem“ (Propovednik 1:9).

Ateista da si ti meni ziv i zdrav ima koliko hoces po skandinavskim zemljama i uopste po zapaadnoj evropi. Sto se nas tice upravo suprotno, i dalje religija ovde ima solidan uticaj....
(Fury, 18. mart 2015 11:53)
------
Navedite primer tog uticaja? Jako sam znatiželjan? Da li su to možda "gužve" pred pravoslavnim crkvama, ili naše ponašanje "u skladu" sa crkvenim učenjem, koje smo stekli "idući" na časove veronauke? Da li je to možda naš odnos prema našim svetinjama koje neverovatno "poštujemo"? Da li je dokaz tog crkvenog uticaja, možda, naša ogromna želja da svoju decu upisujemo na Teologiju? Mi smo dragi gospodine NAJOBEZBOŽENIJI narod na svetu hteli mi to da priznamo ili ne. Crkvi i Bogu se obraćamo jedino kada smo u nevolji. Ako ste mislili na taj utica Crkve i Boga na naš narod onda ste, definitivno, u pravu.

Ma kakvi taman posla.

Zar neko zaista moze da pomisli da je covek koji je stvorio nauku, likovnu umetnost, filozofiju (bila ona teistick ili ateisticka), jazz muziku u krajnjoj liniji civilizaciju nastao tako sto je neka ameba evoluirala?
Sa druge strane, u clanku se kaze da su medicina I relogija poezane, ne tako sto lekar uzme neku svetu knjigu ili spis iz srednjeg veka pa uzme pijavicama da leci bolesti, nego zato sto je iz religije naucio da je lepo sluziti drugome I ciniti dobra dela.
Svaka rasprava teista koji hoce da omalovaze nauku I ateista koji nauku uzdizu na pijedestal je besmislena jer zanemaruje sustinu verovanja u Boga: da budemo dobri ljudi, volimo I sluzimo bliznjem svom u radosti I veselju.

(ffws, 17. mart 2015 22:54)
Ti si verujem svedocio,zajedno sa teroeticarima i `strucnjacima` koje zastupas,svim koracima evolucije kao i nastanku `lokalnih` nebeskih tela pa si pouzdan svedok?Hajde ne brukaj se covece,iskljucivost i slepo zastupanje neke teze sa protivrecnosti vise nego u kreacionistickim idejama je samo odraz koliko si plitak!


/


(Bole, 17. mart 2015 22:51)
Moj Bole...sve bole od tvoje izjave!Ne sto nema osnova,vec zato sto je pausalna,nepotpuna i neeticka po nacelima i religije i nauke!
Obe doktrine bi te prekorile jer ne pruzas na uvid istinu,nego samo njen deo predtsavljajuci ga kao celinu!

A,zato sto ne poznajes ni jedne ni druge.Cestiti ljudi predani Bogu na sluzenje zbog poziva iz svog bica,nemaju ni bicikle!Ti cestiti se MOLE po ceo dan za SVE NAS i zive disciplinom gvozdenijom nego u vojski sto biva!Labilniji puzu zemljom kao i mi,kite se perjem ko mi i sluze Svrsi...ma kakva da je,ne suditi mnogo.

Isto je sa naucnicima koji rade po `pozivu` svog bica,a ne iz svoje glave zeljne slave i novca.Takvi naucnici su svoja otkrica cesto donosili na svetlo dana istom onom mistikom i kanalima kroz koje pesma izadje iz pesnika,slika iz slikara,molitva iz pravednika!Onih pravih!Koji se predaju svim bicem.Takvi naucnici,medju kojima je bio i Tesla,nikog ne povredjuju i ne zrtvuju.Ako oktrice i trazi tako nesto,samo sebe daju na taj oltar i nikog vise!To su mu*onje i ljudine!!!Ostali su bednici tipa Edison i sramota ovog sveta,a ne struke!

Hriscanstvo i prava nauka ne mogu biti u konfliktu i verujem da ce se jednog dana "sresti". Procitah jedan jako ostrouman komentar ovde iako je komentator ocigledno protiv religije, ali me je jako razocarao tvrdnjom: "priroda je dokaz prirode i nicega vise". Ta ista nauka, u koju se on, verujem, zaklinje kaze: sve ima svoj uzrok i sve je dokaz necega drugog. Priroda takodje kao i sve ostalo ima uzrok i dokaz je necega (Nekoga?).
Dalje, evolucija nije cinjenica. Nikada nije eksperimentalno primeceno i potvrdjeno da je u toku nekog naucnog eksperimenta, ili uopste u toku zadnjih nekoliko stotina godina otkad nauka intenzivno posmatra zivi svet, neka vrsta (od miliona i miliona biljnih i zivotinjskih vrsta) evoluirala u neku drugu. Pretrazite ceo celcati net, necete naci primer. Drugo, nema fosila prelaznih oblika iz vrste u vrstu. Zato, izmedju ostalog, kreacionizam kao pokret raste iz dana u dan. Ne samo u Americi, vec sirom sveta, doduse u nesto manjoj meri.

Ljudi naucite nesto TEORIJA o evoluciji to je samo teorija nije dokazana a religija ima dokaze uzmi te na primer muski i zenski skelet i videcete da je biblija tacna..

Preporucujem knigu Miroljuba Petrovica - Nauka i problem smrti svakome ko je zainteresovan za ovu temu.

To sto puno njih nevidi suprotnost ova dva pogleda na svet neznaci da se oni stvarno dopunjuju.Vec da mnogi nisu pravi naucnici ili su naucnici preobraceni u svestenike samo nisu obukli svestenicke odore i nisu objavili promenu dresa A to sto neko misli da je teorija evolucije sumljiva i nedokaziva neznaci da je religiozan.A Darvin je pisac na nivou gospodje Rouling samo sto je narod malo citao i nije bilo potrebe da se stalno izmisljaju i pisu nastavci kao kod Hari Potera.

Kvantna fizika miri spiritualnost i nauku jer obe istrazuju pitanje svesnosti.

(KKKK, 17. mart 2015 21:22)
Masta vaznija od znanja-Ajnstajn.Sva masta o drugim svetovima,dimenzijama,transformaciji coveka u zver(prvi temelj genetike),cudjenju sta je u drvetu,sta u kamenu,a sta u coveku,su temelj nauke!I sva pitanja su drevna!
Religija odavno govori:posti,hrani se zdravo i umereno.A,nauci je trebalo hiljade godina da bi stvorila aparate i labaratorije,mucila zivotinje hraneci ih i ovako i onako,da bi na kraju rekla:treba se hraniti zdravo i umereno,a uzdrzanost od prozdrljivosti je korisna!
Ljubav je znanjem darovana odavno,a nauka `malo` potom opet izumela toplu vodu!
---
(glomazno, 17. mart 2015 21:29)
Samo malo zdravog razuma i shvatio bi da se jedno bavi unutrasnjim,a drugo spoljasnjim.Iskrenoj religiji je bitno da covek cuje ISTINU i dobije svest o svojoj smrtnosti.Tada tek moze doci zelja za traganjem U SEBI ima li tu nesto vecno.Prava religija ne daje garant da ima,ali VERUJE da ima.No SAM moras na tu stazu stupiti,nece ti spasenje niko napraviti instant u labaratoriji!NIJE MOGUCE!!!Nauka polazi od toga da tog vecnog u coveku(duse) nema(jer nije u tegli) i tako vec u startu istrazuje nesto za sta tvrdi da ga nema!?Nauka kao i dogma uljuljkava stavom da je tu da nas spase,te postaje kao i lazna vera-udaljava coveka od njega samog i ulenjuje ga da se SAM SOBOM bavi!Tvoj zdrav razum samo logicki analizirano,po mom misljenju,nije zdrav.Zdrav razum kaze:ako se molim nemam sta izgubiti,ako se ne molim moglo bi se desiti da se debelo zeznem!

(Mladen Mladenovic, 18. mart 2015 10:11)

Ateista da si ti meni ziv i zdrav ima koliko hoces po skandinavskim zemljama i uopste po zapaadnoj evropi. Sto se nas tice upravo suprotno, i dalje religija ovde ima solidan uticaj. Post na koji si ti replicirao nije tacan......Drugi su razlozi za nasu neslobodu, i manje imaju veze sa religijom. Vise imaju veze sa podnebljem, istorijskim kontekstom i iznad svega mentalitetom. Jedino tacno je da nas je komunizam dodatno upropastio, a i to moze da se podvede pod istorijski kontekst. Pitanje je sta bi bilo sa nama da komunizam nikada nije zavladao, ubedjen sam da bi nam bilo mnogo bolje, ali to je vec neka druga prica.

@mile


Tebi mnogo nije dobro kad pišeš ovakve stvari ili si možda "na nečemu" pa si umislio da si duhovit. Kad ti dođe vreme da "putuješ" odavde, molićemo se za tebe da bude i tvoje Carstvo Nebesko iako nisi siomašan duhom već si nadmen zato što si ateista. Kad već citiraš nešto bar se potrudi da pravilno prepišeš citate. I zapamti jedno, jedina realnost u našim životima je naša smrt. Ništa drugo. Sve ostalo je prolazno ali baš sve i može da bude i ovako i onako ali će proći šta god da je, samo je smrt izvesna i nizbežna (čoveka. ljudske rase i na kraju svih krajeva samog univerzuma). Možda postoji mogućnost da se iznenadiš. Barem razmisl malčice.
Popusti malo brate....

O tome je vrlo zanimljivo pisao Dan Brown u trileru "Angels & Demons",film radjen po ovom romanu je bio vrlo neubedljiv.Procitajte knjigu,sva pitanja i dalje ostavlja otvorena.

@mile

da Mile, ali na žalost ti nisi u toj grupi koja popušta

Jok i nismo...

Istrazivanje je poprilicno nepotpuno uzimajuci u obzir da je radjeno samo u Americi.
Vecina Amerikanaca je religiozna, i to cesto veoma religiozna tako da me rezultat nekako uopste ne cudi.
(Milosh, 17. mart 2015 21:26)

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији.

Religija i nauka, mozda nisu u sukobu, ali religija i zdrav razum to svakako jesu.

Две теме доминирају ових дана у круговима квази-интелектуалаца, а то су марихуана и религија. Религија је, по њима, потпуна будалаштина, гомила бајки итд. То говоре а заправо ништа о религији не знају, јер су део генерације чији су родитељи живели и одрасли у комунизиму, па немају ни тај додир са том материјом. Тумачење верских књига је такође веома проблематично, поготово јер Библија није прва нити једина књига, а то да се састоји из метафора, стилских фигура итд и да је прилагођена човеку од пре 2000 година и да не говоримо. Наука ће једног дана доказати религију. Архитекта нашег Универзума постоји, Бог није "стар човек са брадом" како га људи замишљају и већ Библија представља Бога као "Силу", а ако погледате у Универзум та Сила је јасно видљива, јер цео Универзум се креће, живи и умире. Нажалост, нисмо ни близу почетка схватања Универзума.

Naravno da religija i nauka nisu u sukobu, posto nemaju dodirnih tacaka. Religija je o tome da se bajke uzimaju za ozbiljno bez dokaza, dok nauka znaci dokazivanje, istrazivanje, eksperimentisanje, otkrivanje istine.

Nekakva sila je stvorila univerzim I sve oko nas, milijardama godina pre nego se pojavijo covek. Za mene je licimerno I glupo reci da se sve stvorilo onako bez veze I da ce tako u jednom momentu I nestati. Tu silu mozemo zvati Bog ili je nazivati prirodom. Ali vecina ce se sloziti samnom da ta sila postoji. E sad sto su se popovi setili da se tu neka "kinta" moze zaraditi, to je vec nesto drugo. Sa druge strane ni naucnici ne umeju sve da objasne i za sad su samo "zagrebali" po povrsini.

Religijske teorije su uglavnom bez dokaza, tj prepusteni smo sami sebi vjeruj ili ne vjeruj. Naucne teorije su prihvatljive samo ako imaju jasan i precizan dokaz i ako ne postoji kontradikcija polaznoj teoriji. Upravo zbog te kontradikcije nauka je u proslosti znala i da zaluta. Konkretan primjer je teorija "kako je nastao covjek". Religija tvrdi nastao je od zemlje (bez dokaza) dok je nauka tvrdila da je nastao od majmuna. Detaljno je dokazan postupak nastajanja zivog bica razvijanjem od obicne bakterije, preko pomenutog majmuna pa do inteligentnog covjeka. E tu su mnogi naucnici napravili pogresku pozivajuci se na taj dokaz tvrdili da covjek nije nastao od zemlje, medjutim kada su prije 20 godina Japanski naucnici dokazali da u tijelu jednog covjeka postoje svi hemijski elementi koji su zastupljeni na zemlji, tada je nastao pravi muk u naucnim krugovima. Time je pala teorija da covjek nije nastao od zemlje. Ja licno nisam religiozan covjek ali stoji da su ljudi cak i prije hiljadu, dvije ili vise godina imali neko znanje koje mi tek danas otkrivamo.

glomazno@

Pita dete majku, mama kako je nastao čovek? Kaže majka: pa Bog ga je stvorio, a dete kaže: ali tata reče da je nastao od majmuna!? Tek ce majka: ..a to je on mislio na njegovu familiju!!!

religija NE uci otimanju,ratovanju,ubijanju,prevarama,preljubama,samoljubljenju,mrznji....budale samo mogu reci drugacije

@xxx

Ni sam ne bih bolje rekao. Svacije misljenje podjednako vredi i, dok se ne otkrije prava istina, upravljacka sila je i Bog i priroda.

Većina prvih naučnika i začetnika naučne misli i istraživanja su bili kaluđeri, sveštenici i na razne načine religiozni ljudi. To je uglavnom zato što su u to vreme skoro svi bili religiozni.

Sa poslednjim naučnicima će biti ista priča ali ne isključivo zato što će svi oko njih biti religiozni već zato što će to biti jedini pravac koji će imati koliko toliko smisla.

Ovo će se desiti ako naša civilizacija uspe da se ne uništi pre nego što uđe u tu fazu.

Tada će se za najveće budale smatrati ateisti i vernici koji ratuju jedni protiv drugih jer misle da je njihova ideologija pametnija od one druge.

Ma ne nisu, religija do juce tvrdila da je zemlja ravna ploca koju je stvorio bradonja sa oblaka za 7 dana i kome svi treba da se klanjaju i mole ga da ne bi zavrsili u vecnoj vatri.

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији. (Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)


Na tvoju žalost ateisti su oduvek bili pametniji od vas religioznih. Da nije tako još uvek bi mislili da su munje gnev Zevsa, Sv. Ilije ili bilo kog boga pogodnog u datom trenutku. Da nije ateista još uvek bi te lečili pijavicama i molitvama. I molim te ne prosipaj mi te gluposti od tome kako su većina naučnika bili vernici i hteli da dokuče božiju misao,jer prva dogma crkve je da je bog nedokučiv. Da su bili iskreni vernici ne bi onda ništa ni pokušavali.
I drugo, ta tvoja opsednutost komunizmom je patološka. Mora da ti je neki predak bio pop koji se debelo nakrao od običnog naroda i sad ti je krivo što je morao da vrati pokradeno.

Darvinova teorija ne postoji. Postoji samo naucna teorija evolucije. Evolucija je cinjenica, a naucna teorija evolucije najbolje objasnjava tu cinjenicu. Tacka.

Naucna teorija i teorija u svakodnevnom govoru su dve veoma razlicite stvari.

Ne postoji ni pojam zvani "darvinizam", to je pokusaj kreacionista da prikazu naucnu teoriju evolucije kao delo samo jednog coveka, sto je apsolutno netacno.

Imamo objasnjenje kako je nastao univerzum, kako je nastala Zemlja, Mesec i Sunce, kako je nastao zivot i kako se menjao i sva ta objasnjenja koja imamo se direktno kose sa svakim objasnjenjem u bilo kojoj svetoj knjizi i bilo kojoj religioznoj ideji.

@ Adriano_Galliani

Poznavanje religije < poznavanje prirodnih nauka.
Religija je za luzere.

I te kako su u sukobu. Oduvek su bile i biće dok religija ne nestane ili ne preuzme vlast pa zabrani nauku kao i vekovima unazad. Religija se može transformisati da boga uklopi u neki naučni okvir i to bi eventualno bilo ok. Ali propovedanje o paklu, raju, postu i ostalim glupostima je krajnje neprihvatljivo.

Nisu religija i nauka u sukobu, nego su religija i naucni metod suprotstavljeni pojmovi. Konacno, religija je i predmet nauke (razlicitih nauka), a nauka ne moze biti predmet religije. Naucni metod pogotovu.

Nisu u sukobu isto kao i Astronnomija-Astrologija,Konvencionalna Medicina-Alternativna Medicina.

@glomazno
Vidim i ti si u sukobu sa zdravim razumom.

Ljudi naucite nesto TEORIJA o evoluciji to je samo teorija nije dokazana a religija ima dokaze uzmi te na primer muski i zenski skelet i videcete da je biblija tacna..

(Drugim recima, 17. mart 2015 21:08)

Drugim rečima, toliko si konfuzan i spetljan da si nečitak i u ta 2 reda koja si napisao.

Ne smetaju im moderna tehnologija i medicina jer od njih ima praktične koristi.
Ali zato astronomija... nemoj da je neko dirao u "stvaralaštvo Boga oca" :)

Licemeri.

Recite to Djordanu Brunu.

Ovi iz religije voze Dzipove a ovi iz nauke jugice i bicike

Svi vi koji smatrate TEORIJU Evolucije (koju ja od milja zovem Teorija Majmunizma) "cinjenicom", evo izjave jednog od vasih naucnika. Citiram: "Evolucija je nedokazana i nedokaziva ali mi u nju VERUJEMO zato sto je druga mogucnost Stvaranje, sto je nezamislivo."
Komentar?
Zaista nije potreban.
Zivi, zdravi i srecni mi bili.

@KKKK
Jel, a gde je dokaz za "Veliki Prasak"?
Empirijski dokaz? Bilo kakav? Osim naklapanja, teoretisanja i pretpostavki?

@Powerslave
Ne smeta ni vama unistavanje, zagadjenje, rusenje i masovno ubijanje sve smrtonosnijim "cudima nauke" da se vadite na medicinu i pricate o tome kako je nauka savrsena jer je eto poboljsala medicinu.
Da prepametni naucnici nisu svojim izumima zagadili celu planetu, otrovali 99% covecanstva, ni medicina ne bi imala toliko "posla" danas.

@Milan
Pakao je ono sto neki naucnici pokusavaju da naprave od Zemlje.
Zagadjenu, prljavu, isusenu pustinju, punu obolelih ljudi koji samo cekaju da nauka zivotu na Zemlji zada konacni udarac.
Nije religija kriva za atomsko, biolosko ili hemijsko oruzje, globalno zagrevanje, topljenje lednika, rupe u ozonskom omotacu, rast nivoa vode, klimatske promene, nedostatak pijace vode, ratove za naftu i ostale resurse neophodne za "tehnoloski napredak".... za sve to odgovorna je nauka, ne religija.

Religiozni veruju u ono ne dokazano, a naucnici veruju u ono dokazano a ne dokazano za njih je pretpostavka koja tek treba da se dokaze. Za one koji se pitaju zbog cega naucnici ne dokazuju da je bog stvorio coveka. Pa zato sto imaju pametnija posla.

Тужно је видети и да после 25 година од одласка комунизма и даље имамо затуцане и ограничене људе чије је поимање религије искључиво (анти)католичко (равна плоча, инквизиција, Бруно, бла, бла), а познавање Библије на нивоу машинбравара који ништа није прочитао даље од Манифеста комуниста (опет равна плоча...). Толико мржње и незнања на једном месту, а исти се бусају у груди да су отвореног ума, напредни и образовани.

PS. Драго ми је што један од коментатора сумња у знање из биологије које му је професор пренео јер му се не свиђа његов креационистички став (који је протестантски и православним Србима није близак ни потребан). Нама су у основној школи предавали биологију и дарвинизам као ДОГМУ и никада нико није СМЕО да преиспитује мајмунологију или "званичну" науку.

Nemamo mi objasnjenja kako je nastao svemir, vec TEORIJE!
U koje neki slepo veruju. Zvuci poznato?
Dokaze NEMAMO! Ko je dokazao Veliki Prasak? Ko ce ga ikada moci dokazati? Pouzdano? Dakle, teorija, koja je prihvacena od grupe ljudi kao cinjenica i kao takva se NAMECE svima kao jedina istina, kroz obavezno obrazovanje, medije itd. Dakle, vrsta religije.
Mnogi kvazi naucnici smatraju da je naucna teorija prihvatljiva i tacna ako je suprotna religijskim teorijama i tvrdnjama. To je problem.

Hriscanstvo i prava nauka ne mogu biti u konfliktu i verujem da ce se jednog dana "sresti". Procitah jedan jako ostrouman komentar ovde iako je komentator ocigledno protiv religije, ali me je jako razocarao tvrdnjom: "priroda je dokaz prirode i nicega vise". Ta ista nauka, u koju se on, verujem, zaklinje kaze: sve ima svoj uzrok i sve je dokaz necega drugog. Priroda takodje kao i sve ostalo ima uzrok i dokaz je necega (Nekoga?).
Dalje, evolucija nije cinjenica. Nikada nije eksperimentalno primeceno i potvrdjeno da je u toku nekog naucnog eksperimenta, ili uopste u toku zadnjih nekoliko stotina godina otkad nauka intenzivno posmatra zivi svet, neka vrsta (od miliona i miliona biljnih i zivotinjskih vrsta) evoluirala u neku drugu. Pretrazite ceo celcati net, necete naci primer. Drugo, nema fosila prelaznih oblika iz vrste u vrstu. Zato, izmedju ostalog, kreacionizam kao pokret raste iz dana u dan. Ne samo u Americi, vec sirom sveta, doduse u nesto manjoj meri.

Religija i Nauka nisu, ali institucija koja se bavi religijom - crkva, je itekako u sukobu, i to oko trzista i konzumenata. Nije to lako kad ti dodje neki Galilej, objasni neke stvari koje 'otkinu' dobar deo trzisnog 'kolaca' i ugroze kredibilitet institucije. Religija je jedinstvo sa Bogom. Nauka je jedinstvo sa Bogom. Crkva je korporacija sa udelom na trzistu.

Auuu,koliko besnih i zapenušanih ANTIteista ima ovde!

Powerslave@

Setices se i ti, ne sekiraj se. Kad pritegne muka, onda svi menjate misljenje, a ovako ste najpametniji.

Ko god misli da je nastao od majmuna, to je njegova stvar, ne mora bas toliko svoje poreklo da komentarise ovde!

sudeci po plusevima i minusima, ocigledno je veci broj broj bezboznika.. ta cinjenica upravo njima ne ide u prilog, jer buduci da su mnogobrojniji ne bi trebalo da mi verujuci mozemo da ih ugrozimo na bilo koji nacin.. medjutim, sva kukanja i zapomaganja dolaze sa te strane.. gde to ima, da se troje jakih buni zbog jednog slabog? ..a jos taj slabi cuti i ne kleveta..

Није потребно правити анкете да би дошли до сазнања да религија и наука нису у сукобу. Постоји наука која се зове апологетика или преведено на српски научно оправдање религије. Један од највећих доприноса овој науци су допринео наш човек, професор Лазар Милин.

Zbog čega se planete neprekidno vrte? Zbog čega rastojanje medju njima ostaje isto, iako se kosmos neprekidno širi? Zbog čega čovek sa svojim prepotentnim sudovima i zaključcima o svemu, ne ume svojim umom i tehnologijom da stvori ni najjednostavniji oblik života: amebu, običnu buvu ili grinju? Šta je uopšte učinilo da Evolucija tako savršeno funkcioniše? I zbog čega je Ajnštajn pri kraju svog života tiho rekao:"Iza svega se nazire Bog..."? Zbog čega je Njutn, iako naučna gromada i slavni alhemičar, bio toliko religiozan? Zašto se ljudima dešavaju neobjašnjive i čudne pojave?
Niko to na ovom svetu ne ume da objasni i da pruži bilo kakav odgovor, na bilo koje od ovih pitanja. Ne znam kako neki komentatori dozvoljavaju sebi da budu tako isključivi i "sveznajući"...

Nisu sukobljeni u smislu da evandjelisti pokusavaju da nametnu kreacionisticku teoriju u skolu, i negiraju Darvinovu evoluciju na najjadniji moguci nacin. Postoji mogucnost da Darvinova evolucija ima neke svoje mane, ali uvodjenje Inteligentnog Dizajnera je apsolutna steta srednjoskolskoj biologiji i generalno problem uvodjenja ekstremne religije u americkim skolama je preveliki. Nazalost, sa kreacionizmom sam se upoznao u jednoj jakoj novosadskoj gimnaziji (pogadjajte kojoj), i moram priznati da jako sumnjam u znanje koje mi je preneto na casovima biologije. Nadam se da ce se na ovom problemu poraditi i u srpskim skolama, jer taj americki fazon predavanja evolucije je presao i kod nas.

Zar neko zaista moze da pomisli da je covek koji je stvorio nauku, likovnu umetnost, filozofiju (bila ona teistick ili ateisticka), jazz muziku u krajnjoj liniji civilizaciju nastao tako sto je neka ameba evoluirala?
Sa druge strane, u clanku se kaze da su medicina I relogija poezane, ne tako sto lekar uzme neku svetu knjigu ili spis iz srednjeg veka pa uzme pijavicama da leci bolesti, nego zato sto je iz religije naucio da je lepo sluziti drugome I ciniti dobra dela.
Svaka rasprava teista koji hoce da omalovaze nauku I ateista koji nauku uzdizu na pijedestal je besmislena jer zanemaruje sustinu verovanja u Boga: da budemo dobri ljudi, volimo I sluzimo bliznjem svom u radosti I veselju.

@Nenad BG
Ma ne, nije nauka ta koja tvrdi da je iz nicega eksplozijom nastalo SVE, da je zivot nastao gomilom neverovatnih slucajnosti i da, ako hocemo da zivimo i ne izgorimo u uzasnoj vatri, moramo da se nadamo da neki od dva tipa koja drze prst na crvenom dugmetu nece jednog dana poludeti i spaliti celu planetu proizvodima za koje je zasluzna iskljucivo nauka.

Ne znam da li ste primetili ali, protiv religije, u Srbiji su, apriori, najviše oni koji su u svomn obrazovanju zalutali negde izmedju pevog i četvrtog razreda osnovne škole. Njima je sve jasno a sva životna filozofija im je svedena na "dvanaest sa lukom". Naravno da religija ne može biti smetnja nauci. Samo teško ograničeni ljudi sve znaju. Samo takvi nemaju diolema. Oni koji nešto znaju, svesni su svoga neznanja, svoje nemoći i svoje sićušnosti u odnosu na ogroman broj prirodnih ili društvenih pojava kojima smo okruženi. Religija, po mom shvatanju, može da pruži odgovore ili da pomogne u njihovom pronalaženju, tamo gde je naše materijalističko shvatanje sveta nemoćno.

Istinoljubiva ličnost otvorena je podjednako iskreno i umom i srcem i prema nauci i prema religiji,
i iz iskustava s obe sasvim ih jasno shvata kao komplementarne, tj. da nam tek obe mogu dati
kompletnu i konzistentnu sliku sveta.
* * *
Predmet nauke je fizički a religije duhovni aspekt stvarnosti.
Nauci nisu predmet pitanja smisla i svrhe,
dok religiji nisu predmet zakonomernosti fizičke realnosti.
Nauka se pita kako a religija zašto.
* * *
Metodologija obe je različita. Nauka se temelji na očiglednom eksperimentu a religija na veri,
kao doživljenoj uverenosti. Jedna drugoj ne oponiraju, osim kada se radi o kvazinauci i kvazireligiji.
Nauka nema metodologiju detekcije i vrednovanja religijskih dogmata (istina),
a religija nema metodologiju fizičkih zakona. Otuda ih može objedinjeno posmatrati
samo otvorena ličnost, bez predrasuda i predubeđenja. Ovo najbolje svedoče naučnici – vernici.
Npr. Max Plank je rekao:
"Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
.

Isak Njutn je bio jedan od duboko religioznih revolucionara nauke.
Budimo mu ravni, pa se pravimo supreriorni naučnici.

(KKKK, 17. mart 2015 21:22)
Masta vaznija od znanja-Ajnstajn.Sva masta o drugim svetovima,dimenzijama,transformaciji coveka u zver(prvi temelj genetike),cudjenju sta je u drvetu,sta u kamenu,a sta u coveku,su temelj nauke!I sva pitanja su drevna!
Religija odavno govori:posti,hrani se zdravo i umereno.A,nauci je trebalo hiljade godina da bi stvorila aparate i labaratorije,mucila zivotinje hraneci ih i ovako i onako,da bi na kraju rekla:treba se hraniti zdravo i umereno,a uzdrzanost od prozdrljivosti je korisna!
Ljubav je znanjem darovana odavno,a nauka `malo` potom opet izumela toplu vodu!
---
(glomazno, 17. mart 2015 21:29)
Samo malo zdravog razuma i shvatio bi da se jedno bavi unutrasnjim,a drugo spoljasnjim.Iskrenoj religiji je bitno da covek cuje ISTINU i dobije svest o svojoj smrtnosti.Tada tek moze doci zelja za traganjem U SEBI ima li tu nesto vecno.Prava religija ne daje garant da ima,ali VERUJE da ima.No SAM moras na tu stazu stupiti,nece ti spasenje niko napraviti instant u labaratoriji!NIJE MOGUCE!!!Nauka polazi od toga da tog vecnog u coveku(duse) nema(jer nije u tegli) i tako vec u startu istrazuje nesto za sta tvrdi da ga nema!?Nauka kao i dogma uljuljkava stavom da je tu da nas spase,te postaje kao i lazna vera-udaljava coveka od njega samog i ulenjuje ga da se SAM SOBOM bavi!Tvoj zdrav razum samo logicki analizirano,po mom misljenju,nije zdrav.Zdrav razum kaze:ako se molim nemam sta izgubiti,ako se ne molim moglo bi se desiti da se debelo zeznem!

Neki smatraju da su biblijska merila prevaziđena, da su poput nekog uputstva za kompjuter koji je odavno izašao iz upotrebe. Ali to poređenje je površno i pogrešno. Kompjuteri se menjaju i samim tim uputstva zastarevaju. Međutim, ljudska priroda se ne menja. Na primer, na ljubav i mržnju, vernost i nevernost, dobrotu i okrutnost ljudi danas reaguju veoma slično kao i njihovi preci. Dakle, kada je reč o suštinskim stvarima, „nema ništa novo pod suncem“ (Propovednik 1:9).

otvoren prema čudima? ovo zaista udara u zdrav razum

"Nekakva sila je stvorila univerzim I sve oko nas, milijardama godina pre nego se pojavijo covek. Za mene je licimerno I glupo reci da se sve stvorilo onako bez veze I da ce tako u jednom momentu I nestati. Tu silu mozemo zvati Bog ili je nazivati prirodom. Ali vecina ce se sloziti samnom da ta sila postoji. E sad sto su se popovi setili da se tu neka "kinta" moze zaraditi, to je vec nesto drugo. Sa druge strane ni naucnici ne umeju sve da objasne i za sad su samo "zagrebali" po povrsini.
(xxx, 17. mart 2015 21:18)"

Nije bez veze, ali i sigurno nije za ljude napravljen. Jedna mala tackica prasine u univerzumu u kojoj se u jednoj sekundi dogodi 60 supernova. A ja samo da te pitam, jesi li ti deista ili teista? Ako si teista, drzi se teistickih argumenata, a ne deistickih. Pfff...

Priroda je dokaz prirode, nicega vise.

Nauka je mozda "zagrebala" po povrsini, dok religija nije ni prisla istoj. Navedi jedno pitanje na koje religija odgovara.

Pi =/= 3, Zemlja =/= krug, ne postoji nebeski svod, Zemlja nije nastala pre Sunca, ptice i kitovi nisu nastali pre reptila i insekata, biljke nisu nastale pre Sunca (fotosinteza, hej?!), ljudi nisu ziveli 800-900 godina, Mesec ne proizvodi svetlost i stotine ostalih (http://skepticsannotatedbible.com/science/long.html) netacnosti... Da li je i ovo u skladu sa naukom?!

(ffws, 17. mart 2015 22:54)
Ti si verujem svedocio,zajedno sa teroeticarima i `strucnjacima` koje zastupas,svim koracima evolucije kao i nastanku `lokalnih` nebeskih tela pa si pouzdan svedok?Hajde ne brukaj se covece,iskljucivost i slepo zastupanje neke teze sa protivrecnosti vise nego u kreacionistickim idejama je samo odraz koliko si plitak!


/


(Bole, 17. mart 2015 22:51)
Moj Bole...sve bole od tvoje izjave!Ne sto nema osnova,vec zato sto je pausalna,nepotpuna i neeticka po nacelima i religije i nauke!
Obe doktrine bi te prekorile jer ne pruzas na uvid istinu,nego samo njen deo predtsavljajuci ga kao celinu!

A,zato sto ne poznajes ni jedne ni druge.Cestiti ljudi predani Bogu na sluzenje zbog poziva iz svog bica,nemaju ni bicikle!Ti cestiti se MOLE po ceo dan za SVE NAS i zive disciplinom gvozdenijom nego u vojski sto biva!Labilniji puzu zemljom kao i mi,kite se perjem ko mi i sluze Svrsi...ma kakva da je,ne suditi mnogo.

Isto je sa naucnicima koji rade po `pozivu` svog bica,a ne iz svoje glave zeljne slave i novca.Takvi naucnici su svoja otkrica cesto donosili na svetlo dana istom onom mistikom i kanalima kroz koje pesma izadje iz pesnika,slika iz slikara,molitva iz pravednika!Onih pravih!Koji se predaju svim bicem.Takvi naucnici,medju kojima je bio i Tesla,nikog ne povredjuju i ne zrtvuju.Ako oktrice i trazi tako nesto,samo sebe daju na taj oltar i nikog vise!To su mu*onje i ljudine!!!Ostali su bednici tipa Edison i sramota ovog sveta,a ne struke!

Religija je opijum za narod!!!

O tome je vrlo zanimljivo pisao Dan Brown u trileru "Angels & Demons",film radjen po ovom romanu je bio vrlo neubedljiv.Procitajte knjigu,sva pitanja i dalje ostavlja otvorena.

@Nenad BG To isto je u prošlosti tvrdila i nauka, informiši se malo.

Konflikt nauke i religije je mit. Ono što u stvarnosti postoji je spor između suparničkih metafizičkih sistema: s jedne strane teizma, dualizma i Platonizma tradicionalne Zapadne filozofije, a s druge strane modernog naturalizma ili materijalizma koji nisu rezultat moderne nauke nego ideološke sekularističke interpretacije iste. Da je drugačije zar ne bi svi naučnici bili ateisti, a upravo je obrnuto, većina naučnika je religiozna.
Hipoteza sukoba je odbačena u akademskim krugovima. Tu se radi o jazu između naučnog (akademskog) i popularnog razumevanja tzv. sukoba.
Katolička crkva tvrdila da je zemlja ravna ploča a zar to isto nije tvrdila i čitava naučna zajedica tog vremana. Ko je i kad osnovao prve univerzitete? Evo šta kaže Edward Grant, profesor istorije i filozofije nauke na univerzitetu u Indiani koji je pisao o tom oklevetanome razdoblju, Srednjem veku, kada je vera navodno uništila sve oblike razuma:"Ako su revolucionarne racionalne misli izražene u Doba Razuma(18 vek), onda je to zahvaljujući dugoj srednjovekovnoj tradiciji koja je utemeljila upotrebu razuma kao jednu od najvažnijih ljudskih aktivnosti".
Sam Galileo je okrivio ljubomorne naučnike rivale i profesionalnu zlobu za svoju nevolju.
Slušajući Dokinsa i ostale (a naročito njihove srpske pionire) sve mi se čini da danas, njihova populistička "nauka" prednjači u netoleranciji prema neistomišljenicima, kao što je nekada navodno bila crkva.

najvaznija stvar, ako ne i jedina, zbog koje sam ponosan na ovu zemlju i narod na balkanu, sire gledano, je ogroman procenat ljudi oslobodjenih stega religije.. i jedino mi to daje nadu u bolje sjutra za na sve nas.. chije god da su zasluge, tita i komunizma ili nekad dobrog obrazovnog sistema, loshe organizovanog pravoslavlja i crkve.. a vjernicima.. nek je bog upomoc .....
(ivan, 18. mart 2015 08:36)
------
A da li ste se ikada zapitali, ako je tako kao što Vi kažete, zašto onda kaskamo u svakom pogledu iza ovih "zatucanih naroda", koji svoju religiju i Crkvu ne smatraju neprijateljima? Neki su vernici, nekima je to samo deo kulturnog nasledja a neki su ateisti, koji kada udju u te verske objekte, ipak, znaju kako treba da se ponašaju?! I to nije slučaj samo sa nama Srbima. Kako to da su sve države "oslobodjene stega religije" negde na začelju ekonomskog i svakog drugog razvoja? Vi ste potpuno u pravu kada kažete da smo mi narod koji je u najvećem broju BEZBOŽAN I NACIONALNO OTUDJEN ali, zašto u tom slučaju nismo mi na mestu Švajcarske, Austrije ili, recimo Irske? Zašto se mi, tako oslobodjeni, osećamo vezanima i nesposobnima? Zašto trčimo da radimo kod onih koji još uvek "robuju" religiji ili, barem, prema njoj ne gaje ovakav antagonizam i prezir? Zašto ideolozi komunističke ideje nisu tu ideologiju implementirali, recimo, u Nemačkoj?

... Наука ће једног дана доказати религију ...
@ (Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:42)

Tako je. Nauka za sada nema način (metodu, teoriju, eksperiment, čak ni hipotezu) da uopšte i otkrije prisustvo Božje. Čovek, najsavršenije stvorenje (ili, da vulgarizujem – najsavršenija Njegova mašina) ima tu sposobnost, o čemu svakodnevno i neprestano svedoče milijarde vernika. Nauka, ona prava, istinoljubiva, svesna svoje nedovršenosti i nedostatnosti, ovo prihvata sasvim normalnim. Buntuju kvazinaučnici, tačnije branitelji kvazinauke. Poznato je da su najzdušniji ''branitelji'' nauke ljudi koji su daleko od nje i upravo stoga joj se klanjaju kao božanstvu.
* * *
I ja verujem da će nauka uznapredovati i otkriti novu dimenziju (12-tu, npr., jer za sada zna za 11) koja je upravo komunikacijski kanal između Tvorca i stvorenja.
.

Sećam se vremena kad je bilo rizično reći da si bio u crkvi, ne kao vernik, nego kao poštovalac tradicije, sad rizikuješ ako kažeš da nisi religiozan.
Religioznost je po svojoj prirodi veliko licemerje, nekritičnost, povodljivost, netolerancija, samo što je to kod nas podignuto na najviši nivo, i baš bode oči.
U ogromnoj većini ovde, religiozni su vrlo loši ljudi, puni mržnje, opasni, i vrlo podesni za manipulaciju.
Nanose ogromnu štetu društvu.
Inače, u doktrinarnom smislu, naravno da nauka ima granice, ali ih i svakodnevno širi. Međutim, ta ograničenja ne govore u prilog religiji.
Religija je uvek bila štetna po čovečanstvo, ali danas je zaista prosto sramota biti religiozan.

Religija i nauka su bile u sukobu.Religija se "predala"pa se u cilju opstanka presvlaci u bakine
haljine.U toj borbi za opstanak religija se povija prema vjetru koji duva i obicno se privlaci uz
aotoritet.Oblace se u pozlacene dolame a neobavijestenim govore kako ce im bog pomoci,
Obicno se druguju sa onima koji imaju moc a narodu "naredjuju"kako da glasa.Ne vole
komunizam i komuniste jer su neki od tih radili to isto i ,u izvjesnu ruku,bili kompeticija.
Komunisti nijesu bili protiv vjere ali su je zapostavljali znajuci da su sve rligiozne vodje samo
obicna reakcija.To je ,ustvari, bila otvorena ili maskirana borba za prevlast:ekonomska,naucna
i politicka.Ali to je bio samo privremeni sukob.Religija je pobijedila jer je angazovala siromasne
kojima kmunizam nije bilo bozanstvo niti ih je brzo izvlacio iz siromastva.Ako religija nastoji
da ostane neka vrsta nauke ili nesto vrlo slicno onda je to samo borba za opstanak jer bi hiljade
izgubile posao.Ta dva pojma uopste ne treba mijesati.Oni naucnici koji su jos uvijek religiozni
samo varaju sami sebe.Mozda naucna grana,kojom se bave,nije uslovljena religijom. Naucne
grane u kojima je zdravi razum neobhodan ne mogu dijeliti nista sa religijom jer tako bi varali
sami sebe.Religioznost u savremenim istrazivanjima kosmosa,zivota i covjeka uopste nema
nikakvih religioznih okvira da bi bila logicna.
vasilije knezevic 17 marta 2015

Две теме доминирају ових дана у круговима квази-интелектуалаца, а то су марихуана и религија. Религија је, по њима, потпуна будалаштина, гомила бајки итд. То говоре а заправо ништа о религији не знају...
(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:42)
Adriano... a da smanjiš... bar ovo prvo sa spiska...

Preporucujem knigu Miroljuba Petrovica - Nauka i problem smrti svakome ko je zainteresovan za ovu temu.

Mnogi od onih koji su govorili da je :"RELIGIJA OPIJUM ZA NAROD!" doživeli su da njihovim sinovima "OPIJUM POSTANE RELIGIJA!"

@ Zoki, zedes je potpuno u pravu. Ako vam nije jasno kakav uticaj religija ima na ljude, samo pogledajte istorijske periode kad je religija bila u punom zamahu. Taj period se zove Mracni srednji vek. A danas pogledajte muslimanske zemlje u kojima vlada serijatsko pravo. Sta tu nije jasno? Religija je rak rana na tkivu covecanstva. Bastinik neslobode, zatucanosti, primitivizma, generator mrznje. Je li slucajno sto je linija fronta u ex - yu isla bas po konfesionalnoj granici? Pogledajte sta SPC radi, koliko su iznad zakona. Ja zaista mislim da se treba paziti ljudi kojima je to ok. Cime je religija zaduzila covecanstvo? Zamajavanje ljudi bajkama u cilju iskoristavanja. Nista vise od toga. Gore od ekonomskog iskoristavanja je sto su sebe proglasili cuvarima moralnosti. Upravo obrnuto. Licemerje do beskraja! Kako to moze nekom biti lepo, nikad mi nece biti jasno. Ljudi, otvorite svoj um, obrazujte se kvalitetnim stvarima, nauka je samo procisceni i izdefinisani produzetak zdravog razuma. Svakodnevno je koristite, pa biste mogli malo i da je postujete. Religiju sto dalje od svakodnevnog zivota!

Istrazivanje je poprilicno nepotpuno uzimajuci u obzir da je radjeno samo u Americi.
Vecina Amerikanaca je religiozna, i to cesto veoma religiozna tako da me rezultat nekako uopste ne cudi.

najvaznija stvar, ako ne i jedina, zbog koje sam ponosan na ovu zemlju i narod na balkanu, sire gledano, je ogroman procenat ljudi oslobodjenih stega religije.. i jedino mi to daje nadu u bolje sjutra za na sve nas.. chije god da su zasluge, tita i komunizma ili nekad dobrog obrazovnog sistema, loshe organizovanog pravoslavlja i crkve.. a vjernicima.. nek je bog upomoc : )uvijek sam se chudio vjernicima kod nas koji nikad bibliju ili kuran nisu otvorili.. makar toliko.. sigurno se niko od njih ne bi onda pozivao na biblijski moral kad je silovanje i ropstvo u pitanju.. josh su mi vece enigme oni koji su chitali pa kazhu kako 'podvodjenje rodjene kceri gostima koji vam dodju u kucu' ima samo simbolichko znachenje.. dosta ljudi ovdje kaze 'ima neka sila'.. ima, ne jedna, vec chetiri.. te chetiri su stvorile sve shto vidimo i znamo.. dobro su nauchno opisane i objashnjene.. makar su Tesli bile jasne.. mozda ima jos neka, radoznali smo i dalje, pa mozhda josh koju prepoznamo.. svakako nijedne nema u bibliji.. nemojte meni vjerovati, procitajte sami.. nije to mnogo stranica.. srecom mozda da to niko ni ne otvara, pogotovo pred vakcinaciju djece ili kad vlada grip.. najvishe me ipak chude kreacionisti.. ne prevaranti koji su to smislili, vec obichan narod koji u to vjeruje.. svijet je stvorilo nekakvo super inteligentno bice jer svijet nije mogao nastati sam od sebe.. pa kako se niko od njih ne pita kako je to bice nastalo.. obichno kazhu, postojalo je oduvijek, stvoreno samo od sebe.. taj nivo nedostatka zdravog razuma mi je veca misterija nego bilo koja druga prirodna pojava..

@zedes.o, 18. mart 2015 14:48
Ovo je nešto najbolesnije što sam skorije pročitao. Ja sam zatečen količinom mržnje prema neistomišljenicima. ovo je boljševizam a ne atizam.
"U ogromnoj većini ovde, religiozni su vrlo loši ljudi, puni mržnje, opasni, i vrlo podesni za manipulaciju.
Nanose ogromnu štetu društvu." Ovo je je toliko morbidno i zlo, da ja nemam reci. Plasi me sta bi bilo kada bi takvi poput tebe imali neku vlast i pitali se za nesto. Ja sam potpuno zatecen i ne mogu da verujem dokle antiteistički fanatizam moze da ide.

@zedes.a

Covece, ti se navodno pozivas na toleranciju, a tvoj komentar je upravo komentar sa ubedljivo najvise mrznje i netolerancije od svih komentar ovde. Ustvari, ja vise ogorcenosti i mrznje od od one u tvom komentaru nisam skoro procitao, cak ni na onim nacionalistickim forumima. Covece, tvoj komentar je cisto sovinisticki. Stetu covecanstvu donose pohlepa, mrznja, ratovi, zavist, da i popovi koji uzimaju pare u ime vere, a ne hriscanstvo samo po sebi. Zato se zapitaj zasto ti hriscanstvo toliko smeta. Nije sramota biti vernik ili ateista, sramota je napisati komentar kao tvoj.

... Molim definiciju savšenstva ...
@ (siki, 18. mart 2015 14:36)

Bog je savršen, eto nek to bude definicija savršenstva.
A nama je rekao: ''Budite savršeni kao što sam ja.''
.

I šibicarenje je čista nauka.

Religija je iluzija, obmana, prevara, laz, izmisljotina, patologija.
Nauka je ucenje i mukotrpan rad, uz ovakve iluzorne, drustvene rasprave koje dodatno otezavaju isto. Prestanite da nas maltretirate, tesko je i bez vasih gluposti.

Mislim da govorim u ime velikog broja obrazovanih ljudi koji se bave naukom... Prirodnim naukama.
Ne znam mnogo naučnih radnika među mojim kolegama koji su deklarisani i ostrašćeni vernici (u smislu - redovni post i slično, dok slave i krštenja dece više pripisujem tradiciji nego religiji/veri), ali znam ih nekoliko. Međutim, još manje znam onih koji ateizam nabijaju drugima na nos i koji se otvoreno i u svakoj prilici deklarišu kao intelektualno superiorni (poput ovih na internetu) u odnosu na one prve - zapravo ne znam takvog (ne računam komuniste, agnostike i tolerantne ateiste), a upoznao sam mnogo ljudi kojima su prirodne i tehničke nauke životni poziv.
Gotovo svi su poprilično tolerantni (da ne kažem indiferentni) po tom pitanju - pa se pitam ko su ti ljudi u Srbiji koji se tako žestoko zaklinju u nauku i druge omalovažavaju na osnovu njihovih religijskih/verskih ubeđenja. Možda je to stvarno slučajnost, ali svi ostrašćeni ateisti koje lično poznajem su umetnici.
Kao agnostiku, teisti i naučnom radniku (i komunisti :)), koji je čitao i Bibliju i Kuran i Nietzschea (i Marxa)(svo ovo štivo je fantastično ako ga čitate bez predrasuda) - izuzetno mi smeta potreba da ljudi u 21. veku sebe uzdižu u nebesa svojim (ne)verskim ubeđenjima i po drugima pljuju jer se usuđuju da imaju drugačije mišljenje i ubeđenja.

Kvantna fizika miri spiritualnost i nauku jer obe istrazuju pitanje svesnosti.

"Ne znam da li ste primetili ali, protiv religije, u Srbiji su, apriori, najviše oni koji su u svomn obrazovanju zalutali negde izmedju pevog i četvrtog razreda osnovne škole. Njima je sve jasno a sva životna filozofija im je svedena na "dvanaest sa lukom""

Ma da li je moguce da si ovo napisao? Pa upravo suprotno, ono bar 90% vernika koje ja poznajem su zatucani do kraja, a od skole eventualno srednja. Ali zato redovno poste, idu u crkvu, i tako to. A ono sto je simptomaticno je i da su mnogi od njih losi ljudi. Na stranu to kako veru krivo i nakaradno tumace, oni zapravo i ne znaju u sta veruju i sta je hriscanstvo, a kamoli pravoslavlje. Samo su nauceni da prate jedan obrazac ponasanja i da osudjuju one koje iz tog sablona odstupaju.

(zoki, 18. mart 2015 16:12)
Sta je covek pogresno rekao? Izvini ako te to vredja, ali je istina. Pa i popovi vise ne veruju u boga, samo su tu radi interesa. To je samo jos jedan primer licemerja. Shvatite ljudi vise da je religija arhaicna stvar.
A vidim da si ti Zoki iskoristio post lika koji se potpisao kao Spike. Samo si zamenio uloge, on je u originalnom postu (vest je bila nesto oko evolucije) isto ovo napisao misleci na vas hriscanske fundamentaliste, ili pravoslavne, kako hocete....

@mile


Tebi mnogo nije dobro kad pišeš ovakve stvari ili si možda "na nečemu" pa si umislio da si duhovit. Kad ti dođe vreme da "putuješ" odavde, molićemo se za tebe da bude i tvoje Carstvo Nebesko iako nisi siomašan duhom već si nadmen zato što si ateista. Kad već citiraš nešto bar se potrudi da pravilno prepišeš citate. I zapamti jedno, jedina realnost u našim životima je naša smrt. Ništa drugo. Sve ostalo je prolazno ali baš sve i može da bude i ovako i onako ali će proći šta god da je, samo je smrt izvesna i nizbežna (čoveka. ljudske rase i na kraju svih krajeva samog univerzuma). Možda postoji mogućnost da se iznenadiš. Barem razmisl malčice.
Popusti malo brate....

To sto puno njih nevidi suprotnost ova dva pogleda na svet neznaci da se oni stvarno dopunjuju.Vec da mnogi nisu pravi naucnici ili su naucnici preobraceni u svestenike samo nisu obukli svestenicke odore i nisu objavili promenu dresa A to sto neko misli da je teorija evolucije sumljiva i nedokaziva neznaci da je religiozan.A Darvin je pisac na nivou gospodje Rouling samo sto je narod malo citao i nije bilo potrebe da se stalno izmisljaju i pisu nastavci kao kod Hari Potera.

Ateizam nije ideologija. Ateizam nema svetu knjigu, nema nijedan autoritet (imame, pape, svestenike, kardinale, biskupe, monahe, itd.), nema mesto na kome se ljudi okupljaju i mole (sinagoge, katedrale, dzamija). Ateizam je ideologija koliko je i neigranje tenisa sport, dugme "off" na daljinskom upravljacu TV kanal, a biti celav boja kose.

Nauka se bavi istinama, religija izmisljotinama. U cemu je stvar?

Gde prestaje pamet, nastaje verovanje.

Ova rasprava pokazuje koliko smo zatucan narod.Posle kukamo sto su nas pokrali seljaci koji pevaju Miljacku i prave olimpijadu u Jagodinu.
Kad bi ljudi ovde malo vise citali,sad ima i ovi internetovi,kad bi ljudi malo poceli da razmisljalju ne bi svaka budala mogla da ih prevari.
Ovako,nepismeni smo,zalutali,neobrazovani,hejtujemo sve sto je moderno a hocemo bolje da zivimo...ne ide braćo...

Po pitanju ateizma među naučnicima u Američkoj akademiji nauka (prirodne nauke) - 1998 je bio rezultat 76% ne veruje u ličnog boga, 21 ne zna/agnostici. U 2015 bi trebao biti rezultat sličan ili još gori po vernike. Što se tiče evanđelista - oni u naučnike ubrajaju i doktore (MD, ne samo PhD) i slične profesije među kojima ima mnogo vernika iako je medicina naučna disciplina koja koristi naučni metod ali to vernici "odrade". Poznat je slučaj jednog geologa koji je sve odbacio u korist svoje vere pošto je rešio, da i ako se nagomila za ceo univerzum dokaza u korist činjenice da je taj star 13,7 milijardi godina, on će i dalje verovati da je pravi broj 6000 godina.

Evo vam komentara od religioznog naucnika:
Nauka i Religija se bave potpuno razlicitim subjektima i to rade potpuno razlicitim metodima. Nauka se bavi cinjenicama koje se mogu racionalno dokazati i izmeriti. Religija se bavi transcendentalnim, po definiciji nedokucivim i neizmerljivim. Cak i kada se naizgled usresredjuju na isto pitanje (nastanak?), pristup i cilj se sustinski razlikuju do te mere da to vise nije isto pitanje. Religija niti zeli niti moze reci nesto o nauci. Nauka je malo vise ljubopitiva no do kraja najboljeg poznavanja Univerzuma (a kao kosmolog, to je moja profesija i mogu da vam garantujem naucni kontekst toga) - nauka mora ostaviti otvorenu mogucnost postojanja transcendentalnog, te time i Boga i religije.
Pojednostavljen detalj dokaza za gornju tvrdnju: po nasem najboljem naucnom, merljivom znanju, Svemir je nastao iz nicega u jednom trenutku. Sama definicija "pre" Velikog Praska nema smisla u Nauci. Ne samo materija i energija vec sam prostor, vreme pa i zakoni fizike nisu postojali, te se onda sve u trenutku stvorilo... Zbog toga, naucno, mi sigurno znamo da o tome sta je bilo "pre" Velikog Praska mi ne mozemo reci nista niti izmeriti. Nikada. To je naucno nedostizno i neopisivo. To ne potvrdjuje Boga/Religiju, Nauka to nikada ne moze. No, to otvara vrata mogucnosti postojanja transcendetalnog i iskljucuje naucni dokaz da Bog/transcendentalno/religija racionalno ne postoji. Racionalno-to je moguce! Ostalo je na vasoj veri.

Izvor clanka je bitan. Ovo je, naravno, propaganda religioznih snaga iz Teksasa koje zele da nametnu tezu "religija i nauka se nadopunjuju". Bas kao sto se npr. prilikom skoka padobranom padobran i molitva nadopunjuju. Dakle, nikako. Racionalno zapazanje i konstanto opvrgavanje tvrdjnji dovodi do napretka i slobode misli = nauka. Relijiga je napamet iznosenje "cinjenjica" i apsolutna zabrana slobodne misli.
Djeciji pogledi poput "religija zastupa deomen onoga sto nauka ne razumije" pada potpuno u vodu ako se pogleda istorija. Sve sto nauka nije razumjela prije 100-200 godina religija nije ni znala da postoji i palila je ljude na lomaci radi pokusaja da se shvate prirodni fenomeni, zakoni fizike i medicina. To su sve price za malu djecu, a u Srbiji, zemlji neukih je otprilike to sto narod guta kao lud. Pored horoskopa, madjijanja, gatanja, taro-karti i slicnih gluposti.

Nikada nisam vidjeo vise bezobrazluka nego kad ljudi koji sami od sebe izaberu da vjeruju u duhove/boga/sudbinu se osjecaju uvrjedjenim cinjenicama. Prosto nevjerovatno.

Ja sam u sukobu. Nauka je nešto što se razvija tako što sumnja i postavlja hipoteze, pa iste dokazuje ili obara. Religija je vera, kao što kaže sama reč: veruješ ili ne, nema dokaza.

(Mladen Mladenovic, 18. mart 2015 10:11)

Ateista da si ti meni ziv i zdrav ima koliko hoces po skandinavskim zemljama i uopste po zapaadnoj evropi. Sto se nas tice upravo suprotno, i dalje religija ovde ima solidan uticaj. Post na koji si ti replicirao nije tacan......Drugi su razlozi za nasu neslobodu, i manje imaju veze sa religijom. Vise imaju veze sa podnebljem, istorijskim kontekstom i iznad svega mentalitetom. Jedino tacno je da nas je komunizam dodatno upropastio, a i to moze da se podvede pod istorijski kontekst. Pitanje je sta bi bilo sa nama da komunizam nikada nije zavladao, ubedjen sam da bi nam bilo mnogo bolje, ali to je vec neka druga prica.

tačnije vera i nauka nisu u sukobu jer svako ima prava da veruje u šta god poželi bez ikakve potrebe da to bilo kome dokazuje ... ali religija i nauka jesu u sukobu ... zaklanjanje religija iza morala i etike datira tek od kraja XIX veka kada nauka preuzima primat ... i to je jedino utočište dogme hrišćanstva (trenutno) ... altruizam nije smisao relgije ... svako čin i svaka posledica religije je usmerena na religiju samu ... ukoliko postoji određena dobit iz navedenog treba je smatrati slučajnom i neponovljivom ... religija je uvek bila misionarska i čim neko iznađe iz okvira ličnog verovanja i krene da dokazuje nedokazivu dogmu, govorimo o religiji i onda nastaje sukob stavova jer nauka ne dozvoljava tvdnje bez činjenica ... nauka je dinamični proces zansovan na naučnom metodu i tu nema mesta za improvizaciju ... većina, koja želi da dokaže religiju, čita naučno popularnu ili beletrističku "nauku" sa posebnim osvrtom na YouTube i otuda crpi svoje "znanje" jer sve van toga je nerazumljivo jer je potreban visok prag znanja ... uz obavezne, spektakularne naslove to je prava poslastica za sve internet portale ...

(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)
Ako si ti taj "originalni" Adriano bas sam se nesto razocarao onda. Dugo sam na portalima, neki tvoji komentari su bili prilicno kul, sve do sad.
Prvo, odakle tebi ideja da je Tito u totalu kriv za pojavu ateista. Meni licno je Tito, pa kad bih rekao sta je ne bi mi objavili komentar. A da ne pricam sto u startu ne volim diktatore i komunizam. Doduse zbog nekih drugih razloga koji nemaju veze sa religijom. E sad, mnogi koje znam a koji nisu vernici umeju i da obrazloze zasto nisu. Ja npr. nisam zato sto negde vidim da se vera kosi sa zdravim razumom. Da jednostavno moras donekle da budes iracionalna osoba da bi bio vernik. Da ti navedem primer. Juce bas citam kako je neki krimos lopov upao u kucu nekih Americkih milionera, uzeo novac, zenu i trudnu majku silovao, zatim je pred muzem ubio, zatim ubio muza. A svo to vreme na spratu iznad je sve to slusao njihov uplaseni devetogidsnji sin. Gde je bio bog? Da makar malo pomogne, da se bar jedan roditelj izvuce, ako je vec moralo do toga da dodje. Da li znas koliko atentata je pokusano na Hiltlera? Gomila, ali ne, rat se zavrsio tek kad je skot prosvirao sebi lobanju. Gde je bio bog tada, da malo pripomogne? Mnogo se vi vernici krijete iza slobodne volje i tih gluposti, i time opravdavate to uzviseno nepostojece bice koje je nama navodno podarilo zivot.

Ne, samo su neki zavrsili na lomaci. Onako, bez veze. Bilo hladno. Naravno da su u sukobu. Nauka im stavlja u pitanje zaradu. Zasto su najbogatiji i religija jako dobri prijatelji? Pa pretvara ljude u ovce, da se ne bune. Kao tako treba. Bice mu placeno kasnije, na odlozeno. Verovanje? Pa, moze. Organizovano kao profitabilna institucija, nikako.

Ти и не знаш зашто ти ниси религиозан. Ја ћу ти рећи. Зато што је друг Тито тако рекао. Ето, у томе је чар "ми Атеисти смо паметнији од ових других". И сам знаш шта се догодило са комунизмом па извуци закључак. Изгледа да су ови религиозни Американци ипак паметнији.
(Adriano_Galliani, 17. mart 2015 21:44)

Dobro si procenio da nisam religiozan ali si ostatak potpuno promašio.

Ja nisam religiozan jer postojanje Boga do sada niko nije dokazao.
Ko je rekao da su ateisti pametniji? Ja to nigde nisam napisao.
I da, daleko sam ja od poštovaoca druga Tita i komunizma.

@Ja

"Japanski naucnici dokazali da u tijelu jednog covjeka postoje svi hemijski elementi koji su zastupljeni na zemlji" i zato je covek nastao od zemlje? Fantastican rezon. A sta cemo sa radioaktivnim elementima? I oni su iz zemlje, a nemamo ih u organizmu. Ili sa cinjenicom da u nasem telu imamo sve elemente koji je istovremeno moguce naci u morskoj vodi? Znaci nastali smo od (naglasak na "od", ne "iz") morske vode?
Pa na sve to, jos "muk u naucnim krugovima"? Zaisata ne znam na koji muk mislis... Jedini muk koji postoji je onaj kada neko kaze da "naucnici imaju kontradikciju u polaznoj teoriji". Teorija dolazi na kraju, a ne na pocetku, na pocetku su cinjenice, pa preko hipoteza i zakona do teorije. A kontradikcija je kada tvrdis da nesto istovremeno i jeste i nije. Gde, molim te, i u kojoj naucnoj teoriji imas to?

Sram vas bilo manipulatori, prevaranti, lazovi, sto koristite neuku masu za laku zaradu. Ostavite nauku na miru, proganjate nas godinama.

Ovo je samo jedan od ocajnickih pokusaja religije da se odrzi u zivotu. Jer razvojem nauke i tehnologije i slobode misli ,a posebno informacione tehnologije, religiji je sve teze nametati svoju dogmu ka jedinu istinu, jer ljudi su sve vise informisaniji i pocinju postavljati neugodna pitanja. Do pre stotinu ili par stotina godina religija je mogla silom nametati svoje ucenje jer je 90% posto stanovnistva bilo nepismeno i neobavesteno a svaki pokusaj slobode misljenja u nauci ( i kulturi ) koji je pretio religijskoj dogmi je bio surovo kaznjavan. Ipak zivot se ne moze zaustaviti i on uvek nadje put za razvoj tako da je i tim vremenima dosao kraj.Ipak religija ne moze nestati preko noci sobzirom da je ukorenjivana vekovima. Jednostavno ovakve pokusaje treba samo ignorisati, pustiti ljude da veruju u sta hoce a sve vecim razvoj nauke i zivota razvijace se i svest ljudi i zivot ce se prirodno osloboditi religije za par stotina godina!

jedni kazu sazimanje i hladjenje stenske mase, drugi za 6 dana je stvoreno, jedni kazu majmun, drugi bogu je bilo dosadno, jedni kazu evolucija drugi bog, jedni nadju fosile stare milione godine drugi cekaju novo izdanje biblije .....

@mile

da Mile, ali na žalost ti nisi u toj grupi koja popušta

here we go again

Kaze Religija. Nauku bas boli uvo...

Istorija je puna mrtvih bogova. Zašto današnje religije misle da će njihovi bogovi preživeti?

@ "religija NE uci otimanju,ratovanju,ubijanju,prevarama,preljubama,samoljubljenju,mrznji....budale samo mogu reci drugacije"
(hp, 17. mart 2015 22:33)

Jasta, nego da ne uci. Ali sve to rade oni koji se samoprozivaju da su bozji izaslanici i da su jedini koji ispravno tumace sta pise u svetim knjigama i da jedino oni znaju sta Bog misli i hoce.

Jok i nismo...

Mislim da u komentarima ima dosta nerazumevanja odnosa religije i nauke u modernom američkom društvu. Pre svega, evanđelisti nisu monolitna grupa, i između njih postoje razlike. Neki prihvataju evoluciju, a neki ne. Ako se pod evanđelisti misli na protestante u celini, tu su razlike još veće. Drugo, protestantizam priznaje mogućnost Božije intervencije (čuda), ali zahteva rad na rešavanju problema. Npr. protestant neće prekrstiti ruke i čekati da Bog izleči dete. On će se pomoliti, pa će onda napraviti pare koje će investirati u bolnicu i medicinska istraživanja. Kada se konačno nađe taj lek, to će shvatiti kao Božiji blagoslov i odgovor na molitvu.
Posebno u celu priču ne treba mešati crkve kao institucije.

Nisu potrebne naučne studije studije da bi videli da ima raskoraka između religije i svih drugih segmenta života, na to utiče najviše politika koja ili ne dozvoljava ili forsira uticaj crkve na naš život.

Mozda i nisu ali znam koju bi od dve zakonom zabranio zbog zaglupljivanja civilizicije.

@Mojsije
i teorija gravitacije je samo teorija, pa izvoli skoci kroz prozor da proveris.

@nja
Bravo! Imaj ipak na umu, da su ovi forumi prilika za neostvarene i frustrirane osobe da "izdominiraju" svojim "intelektom". Tu zaista prednjace ateisti, sto je donekle (samo donekle!) i razumljivo. Drustveni konsenzus, olicen u konzumaciji pravoslavlja i religije uopste, na jedan plitak, lukrativan i pre svega licemeran nacin, ocigledno kod manjine izaziva potpuno neprihvatljive i zapravo nekriticke stavove u "odbrani" necega sto je na kritici i zasnovano - nauke! Naravno, imam prijatelje ateiste i nikad se nismo "castili" nao ovako primitivnom nivou.

Naravno da nisam, zoki. Ja sam blazem siromasnim duhom i moje je carstvo nebesko.

@Bole
Pa u Srbiji da. Ali zato sto u Srbiji ne postoji ozbiljna naucna zajednica koja je na bilo koji nacin ili bilo kojim izumom doprinela razvoju svetske nauke. Dakle, mnogo su im i ti jugici.

"Čovek, najsavršenije stvorenje (ili, da vulgarizujem – najsavršenija Njegova mašina).."
@(Joca 011, 18. mart 2015 12:58)

Po čemu smo najsavršeniji? Molim definiciju savšenstva? Hvala.

Ma da li je moguce da si ovo napisao? Pa upravo suprotno, ono bar 90% vernika koje ja poznajem su zatucani do kraja, a od skole eventualno srednja. Ali zato redovno poste, idu u crkvu, i tako to. A ono sto je simptomaticno je i da su mnogi od njih losi ljudi. Na stranu to kako veru krivo i nakaradno tumace, oni zapravo i ne znaju u sta veruju i sta je hriscanstvo, a kamoli pravoslavlje. Samo su nauceni da prate jedan obrazac ponasanja i da osudjuju one koje iz tog sablona odstupaju.
(IO, 18. mart 2015 12:55)
-----
Kada sam govorio o veri nisam mislio na praznoverje. Kada sam govorio o obrazovanju nisam mislio na diplome. Tvrdim, i gotovo sam siguran, da je samo "onima čije je carstvo nebesko" sve jasno. Oni nemaju nikakvih dilema. Za njih je božanstvo pun stomak. Ko im to obezbedi imaće njihovu duboku naklonost.

Bog je savršen, eto nek to bude definicija savršenstva.
A nama je rekao: ''Budite savršeni kao što sam ja.''
.
(Joca 011, 19. mart 2015 00:17)

Neka bude. I bi definicija... I vidi Joca da je definicija dobra.

I bi vece, komentar treci.

I postavi Joca logiku naopacke po oblicju svome, da crno bude belo i belo bude crno.

I vide da od toga ne boli glava i rece: Nastavite sa ovakvim definicijama i napunite forum i vladajte njime, jer pametniji ce popustiti i pobeci.

I pametniji popustise...

niđe veze.

@Mojsije
A gramatika!? Gde je u svemu tome gramatika? Pojela je maca?

Ma kakvi taman posla.

Ateista da si ti meni ziv i zdrav ima koliko hoces po skandinavskim zemljama i uopste po zapaadnoj evropi. Sto se nas tice upravo suprotno, i dalje religija ovde ima solidan uticaj....
(Fury, 18. mart 2015 11:53)
------
Navedite primer tog uticaja? Jako sam znatiželjan? Da li su to možda "gužve" pred pravoslavnim crkvama, ili naše ponašanje "u skladu" sa crkvenim učenjem, koje smo stekli "idući" na časove veronauke? Da li je to možda naš odnos prema našim svetinjama koje neverovatno "poštujemo"? Da li je dokaz tog crkvenog uticaja, možda, naša ogromna želja da svoju decu upisujemo na Teologiju? Mi smo dragi gospodine NAJOBEZBOŽENIJI narod na svetu hteli mi to da priznamo ili ne. Crkvi i Bogu se obraćamo jedino kada smo u nevolji. Ako ste mislili na taj utica Crkve i Boga na naš narod onda ste, definitivno, u pravu.