Naučnici simulirali uslove za "prvu iskru života"

Ne, nego je coveka stvorio catobnjak dedica sa bradom kojom se moli vecina post 1990 srpskog stanovnistva. A deca koja nisu krstena nisu u vidnom polju istog pa svi trce krste decu i indoktrinisu od malih nogu... Zao mi te decice.... Kad god posetim srbiju cini mi se stala je u vremenu, a crkva puna mrznje korupcije i netolerancije... Good luck

Cestitam B92 sto ovim naucnim tekstovima bar na kratko privuce eksperte iz sfera pokondirene duhovnosti, nebeskog zivota i svetskih zavera. Navedenim preporucujem citanje tog teksta kojim su, zapravo, privuceni i eventualne diskusije.

Ovo se zna odavno, Urej Milerovi eksperimenti koji su izvedeni pre 50ak godina su ovo vec potvrdili.
Naravno, pohvale i za ovaj eksperiment, sigurno ovi to znaju i hoce nesto dalje da istraze.
Bilo bi lepo da nas je autor clanka o tome obavestio.

OK, znaci-imamo "primordijalnu supu" (niko ne zna tacno sta je to, niti otkud, btw), pa onda "grom" udari na neko specificno mesto u tom pra-okeanu, i to izazove da se neke neorganske (dakle, "mrtve") materije "presaltuju" u organske (dakle, potencijalno "zive").

Onda, par milijardi godina (valjda...), te "slucajno" organske materije (RNA) se "muckaju" u tome beskrajnom okeanu - i, gle, sasvim slucajno interaguju medjusobno (ok, pojedostavljeno - ali, to je "to") i stvaraju DNA.

Zatim, taj DNA iz nekog razloga (opet nakon milijardi godina "muckanja") se "sudara" i "srece" sa-vec-cime i "odlucuje" (u nedostatku preciznijeg termina) da formira jednocelijski organizam.

The rest is history...

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?

Heloo rodjaci-naucnici!

Nije poenta ni da otkrijete/mo da je zivot nastao od supe i gline,a ne od gline i Svetog Duha,pitanje je odakle u toj glini i supi - SVESTE!?
Da nije i to doslo sa asteroidom ili je to neki virus(ko ovi za komjuter sto pokvare ceo sistem) usao u deo primata i naterao ih da haluciniraju o samosvesti?!
Kakve veze ima svest i svesnost sa glinom i evolucijom!

Da niste vi naucnici zapravo te inteligencije da kad gledate ove nove filmove Dawn od Planet of the Apes mislite da je to dokumentarac?!

Ni za milijardu godina nijedan majmun,nijedan pas,nijedna macka i bilo koja druga zivotninja nece nauciti da gradi,nece nauciti gemotriju,filozofiju,tu vasu famoznu nauku,matematiku niti progovoriti smislene reci...ali i dalje ce biti spokojnija i skladnija sa prirodom od coveka!

Za svaku supu potrebni su i rezanci ili knedle...i sta kao nije nastalo od supe i gline,nego od:

Nista od tog eksperimenta nece biti.
Zali Boze miliona dolara potrosenih na ovo dok ljudi masovno na planeti umiru od gladi i zagadjene vode.

hiljadama godina glavom o zid,i opet nista..

@Praetorian

Koliko si neznanja iznjeo u dester recenice...jeza me prodje. Da li si ti ikada pohadjao skolu? Da li si ikada pomislio "hej, ja ne znam sta ovo znaci. Hajde da procitam sta je covjecanstvo do sada naucilo o tome." ili samo lupas ko Maksim po diviziji?

Znamo tacno sta je primordijalna supa. Znamo tacno uslove koji su vladali tada. Znamo i da je zivot nastao na taj nacin jer je eksperiment izvrsen 50-tih, ponovljen i potvrdjen bezbroj puta. Ova vijest je naravno o iteracji istog eksperimenta.

Za svaki dinar koji se ulozi u nauku drustvo dobije barem dva nazad. Za svki dinar portosen na cigarete drustvo dobije nazad kraci zivot gradjana, rak, bolesti...
Dakle, vi sto ko pokvarena ploca kritikujete ove eksperimente sa obaveznom recenicom "dok ljudi gladjuju sirom plantete..." prvo ugasite cigarete pa donirajte novac tim gladnima a pustite nauku da korak po korak rijesava probleme. Malarija je skoro unistena, prave se sinteticke namirnice, plazma nije pala sa neba vec iz laboratorije medicinske nauke...jesu li i to bile bacene pare?

Lupate, Srbi, kao da ste jos u srednjem vijeku.

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?
(Praetorian, 9. decembar 2014 21:29)

Ponovo karikiras naucnu teoriju koju i ne poznajes. Stvarno sramotno neznanje... Nije pitanje vere, kao sto je to sujeverje i mitologija bronzanog i gvozdenog doba, vec je pitanje empiricnih dokaza. Prost i jednostavan odgovor tvom konstantnom baljezgarenju i pored tvojim menjaja imena.

hiljadama godina sekirom po vrati naučnika i niste nas istrebili.
sada ste u problemu i na silu uvodite crkvu u škole, ali svaka država koja to uradi ostane bez naučnika i pretvori se to u šta se vi pretvarate.
ja otišao, a vi polako postajete kostićeva oranica.

-Primordijalnu supu cine ugljik, vodik, azot, voda... sa atmosferom koja ima jako malo oksigena. Onda u tu smjesu udaraju gromovi, sunceve zrake, meteori tokom mnooogo godina. Svaki put kad se neki udar desi nastaje nekakav spoj. Razlika izmedju zive i nezive materije je u tome sto se ziva moze replicirati. Onog trenutka kada se stvorila jedna molekula koja se moze replicirati sve je odpocelo. Tako nastaje mnogo kopija tih molekula.

Na svaku od tih kopija djeluju vanjski uvijeti te se mijenjaju/mutiraju. Neke mutiraju tako ih vanjski uslovi teze unistavaju. One prezivljavaju lakse, te se dalje razvijaju.

Najvjerovatnije je, da je jedna od prvih molekula sa replikacijom bila RNA (po ovom eksperimentu).

Istim procesom molekula koja je imala najvise sanse za opstanak razvija se dalje te nastaju virusi kao prva forma "zivota". Dalje nastaju koacervati, iz njih bakterije itd.

Sve se odvija pomocu jednog procesa. molekula -> vanjski uvjeti -> mutacija -> nova molekula (ili se ta ista molekula raspadne ako joj mutacija unisti mogucnost kopiranja)

"Koliko tacno "vere" treba za ovo...?" Malo.

Ej bre, da su ljudima ba toliko isprali mozak... SAMO DVE mogucnosti: ili je NESTO nacinilo coveka ili NEKO. Ili je NESTO "pokretac"ili NEKO. Ili je OSOBA ili MATERIJA. I jedno i drugo je CUDO! Jedino mi nije jasno zasto je "vise moguce" da je to (inteligentna) materija umesto (inteligentnog) bica.

OK, znaci-imamo "primordijalnu supu" (niko ne zna tacno sta je to, niti otkud, btw), pa onda "grom" udari na neko specificno mesto u tom pra-okeanu, i to izazove da se neke neorganske (dakle, "mrtve") materije "presaltuju" u organske (dakle, potencijalno "zive").

Onda, par milijardi godina (valjda...), te "slucajno" organske materije (RNA) se "muckaju" u tome beskrajnom okeanu - i, gle, sasvim slucajno interaguju medjusobno (ok, pojedostavljeno - ali, to je "to") i stvaraju DNA.

Zatim, taj DNA iz nekog razloga (opet nakon milijardi godina "muckanja") se "sudara" i "srece" sa-vec-cime i "odlucuje" (u nedostatku preciznijeg termina) da formira jednocelijski organizam.

The rest is history...

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?
(Praetorian, 9. decembar 2014 21:29)

Svetog mi bradonje, ti si se baš potrudio da nas ubediš u svoju glupost i neznanje.

Mene si ubedio.

Ako mešavina gline i hemijske supe predstavlja prvobitno stanje na zemlji i ako laser predstavlja energiju koju oslobadja asteroid (ili neku munju ili slično).Koga ili šta predstavljaju naučnici koji izvode eksperiment ?

Možda treba bombardovati više puta da bi se pokrenula reakcija. Možda treba i taj RNA bombardovati da bi nastalo ono drugo. Ali treba paziti, jer će rezultat biti različiti oblici virusa, možda slučajno nastane neki što još uvek ne postoji. Virusi bi mutirali u prisustvu radijacije i sudarali bi se, neke kombinacije bi se spojile u složeniju formu, složeniji oblici života bi nastali postepeno kako vekovi prolaze. Ali takvi uslovi ne postoje u laboratoriji, tako da je eksperiment osuđen na propast već na samom početku.

Nema bolje razonode od citanja komentara Srbadije na naucne clanke! Uvek se presamitim. Posebno volim ono kad zavrse sa "e ali treba citati i nauciti, a ti ne ucis nista!". E to je do jaja. A obozavam i kad se ista Srbadija podsmeva zapadnom svetu kao "neobrazovanom".... Joj to je tek uzivancija. Ja mislim da prosecan americki srednjoskolac zna vise o nauci -- RACUNAJUCI GEOGRAFIJU na koju ste toliko ponosni -- od odraslog srbina.

"Kakve veze ima svest i svesnost sa glinom i evolucijom! "

To sto je za tebe svest hemijski je proces u mozgu, isti kao taj pre X milijardi godina, samo slozeniji X milijardi puta.

@Corbe i humusa?!?!

Divim se kad vidim da ljudi i dalje veruju da su nesto izuzetno
vazno u svemiru, i da je svest koju posedujemo nesto specijalno.

Krajnje smo nevazni u univerzumu, potpuno smo jedna kosmicka
virusna vrsta, koja moze u sekundi da nestane, od udara asteroida,
ili eksplozije super nove, recimo, i ono sto preostane, ako preostane
ce ponovo da se razvija do neke sledece forme, koja ce verovati da
je izuzetno vazna.

Zivot kao pojava nije staticna, pokretna je, menja se stalno,
razvija, a ideje religije su staticne, suprotne zivotnim,
i sta vise unazadjuju covecanstvo.

Da srednji vek nije bio onako crn, mi bi vec sada imali kolonije
na Marsu i velike svemirske stanice svuda naokolo... Upravo zbog
"staticara" mi malko kasnimo sa razvojem.

Ne, nego je coveka stvorio catobnjak dedica sa bradom kojom se moli vecina post 1990 srpskog stanovnistva. A deca koja nisu krstena nisu u vidnom polju istog pa svi trce krste decu i indoktrinisu od malih nogu... Zao mi te decice.... Kad god posetim srbiju cini mi se stala je u vremenu, a crkva puna mrznje korupcije i netolerancije... Good luck
(Turista, 9. decembar 2014 21:50)

Ni ti nisi nista bolji od fanatika koje spominjes, samo promeni kljucne reci i shvatices. Elem, nisu svi vernici budaletine kakvim ih ti predstavljas. Poenta tog "dedice" je ljubav a ne carolije. Vidis, nauka se nikada ne bavi nastankom ljubavi, poreklom, izvoristem, poentom, cak ne zna da li ljubav postoji. Mozda je to pravo pitanje, jer dedica kaze ja sam Ljubav. Pitanja koja nas muce su sta je ljubav? Da li postoji apsolut ljubavi? Jer ako verujes u apsolut ljubavi onda mozes verovati u vanzemaljce ili sta god pozelis. U tom slucaju sve materijalne stvari (citaj nauka) postaju nebitne jer nisu u istoj dimenziji niti ce ikada biti. Vidis meni je kao verniku, gledajuci kroz prizmu Ljubavi, apsolutno lako da volim nauku.

@turista. ovde je rec o eksperimentu,a ne o mojoj otadzbini i kada je vec tako dozivljavas nema potrebe da je posecujes. uzgred,moje dete nije krsteno,niti ce biti. malo manje mrznje i ocajavanja molim.

dobro je napisao ovde neko sve su detalje simulirali i svaki materijal i eksperimentu glumi neki materijal iz faze stvaranja zivota jedino nije jasno koga glume naucnici koji upravljaju eksperimentom? da li to znaci da je neko morao upravljati i stvaranjem zivota? izvinjavam se unapred materijalistima i onima koji ne veruju u Kreatora na ovom benignom pitanju!

(Turista, 9. decembar 2014 21:50)
Pazi ti bolje samo da na kraju i ti i ovi tvoji naucnici ne budete slucajevi za zaljenje.
To sto vi `zivite` neki `napredak` ne znaci da je TO ZIVOT!To sto ti mislis da si napredniji od drugih samo govori koliko si zakrzljao i zaostao.Jer ti meris coveka po onome koliko ima,a ne KO je taj covek!
Drugo hiljadu puta sam vas pitao tako pametne,a gde ste vi to tako daleko napred otisli kad je zemlja okrugla jos od onog momenta kad je formirana(ma kako to bilo,to necemo saznati nikad).Gde ste vi to tako daleko otisli kad zivimo u vecnosti?To sto ti ides autom,a neko po blatu ne znaci da si ti bolji covek od tog drugog.Ti bi pre tog coveka prodao za 30 srebrnaka,dok bi taj `zaostali` brdjanin u bunar skocio da te vadi da ti se to desi!

Lepo ti kazem druze,svi ka istom cilju idemo i taj cilj ti nece biti `uskracen` jer si naparfemisan,jer imas diplomu i vise novca,na isto mesto ides kao i mi sto smo zaostali...pa pazi da ti to mesto ne bude uskraceno!Jer ako tog mesta ima,nije prolazno kao tvoja krema,auto i fensi gedzeti!

Znas ima izreka,sumnjam da ces je shvatiti jer ti si napredan,a naprednome je tesko da se spusta na nizi nivo.Ali probacu da posaljem poruku vama u visim sferama,vama bogu ravnima sto ste sami sebe ovde kroz supu i glinu izvajali.

`Bilo da je divan san ili najgori kosmar-zivot je samo san!`

A,moze i prostija;
`Ko visoko leti:

Vidite sta se rodi kada se ateisticki naucnici najedu vruce supe-buckuris od mozga!

Samo jedna jedina, najprostija živa ćelija (mikrob npr. koji može i da kristališe pa je na granici žive i nežive tvari), nesravnjivo je složenija od svih ljudskih nauka, fabrika i instituta zajedno. Dokaz je jednostavan – niko nikada ni blizu nije bio da sačini bilo šta živo. Tako da, čovek treba da se smiri i zahvali Tvorcu za svoj život i zdravlje, ako možda misli ili bar naslućuje da ima Kome. Što naravno ne mora, ako baš neće. Čovekova sloboda opredeljenja je jedina sloboda ničim ometana ili uslovljena.
* * *
A za ove igrarije s glinom...
.

Na stranu ta silna, nepristojna gordost vernika koji "znaju nesto vise sto ovi slepci od naucnika nikako da shvate". Ono sto me jos vise zaprepascuje je kako koriste hrabro logiku i gramatiku da bi "dokazali" da su logika, nauka i uopste racionalnost nesto uzasno plitko i pogresno. Draga gospodo, nemojte koristiti stvari kao sto su argument, dokaz, ma ni gramatiku! Sto ne odete u pecinu, neku keliju i samo cutite i divite se Tati. Pardon, Tvorcu. Njemu! Samo cutite o tome. Vi znate da je to tako i zasto koristite te bedne racionalisticke izmisljotine kao sto je dokaz, argument, koje ne dopiru do Njegove sveobuhvatnosti? Jedan komentator je rekao kako se uvek ispresavija od smeha. Meni uopste nije smesno. Mene hvata panika. O, Sancta simpicitas!

Čudo niko još nije rekao da je nakon ovog eksperimenta iz posude izašao - Srbin.

Vec puno puta bakterije su se pojavile u sredinama koje su bile sterilne i sem suncevog svetla nisu imale uslova (po religiji nauke) za zivot i nastanak. Zivot je jedna od glavnih odlika univerzuma i gde god je moguc on nastaje, zasto to je pitanje?

Neko je uzeo debelu lovu od drzave za R&D,genijalnost je u tome da se smisli projekat i razvlaci maksimalno godinu dve i sebi obezbedi plata od stotinak i nesto kila,uz put se omrse prijatelji da naprave opremu.A otkrili su...bolje da ne kazem sta.EDTRR4

Држим у затвореној флашинг воду из чесме. Сгавим на сунчано место и кроз месец дана алге на зидовима флаше.

U Srbiji, kao i svakoj drugoj zemlji, ima raznih. Konkretno, na ovim komentarima + - daje sliku onoga sto ljudi misle. Ne bih ulazio u mišljenja, recimo ljudi u Americi povodom ovog pitanja. Uglavnom, sa takvim stavom slobodno nemoj biti ni turista. Veruj mi, 'progresivnim ljudima ovde gore su pokondirene tikve nego zaludni vernici ovde - kojih je uzgred budi recno manje nego u nekim zapadnim zemlja.

Naučnici simulirali uslove za "prvu iskru života"

Ali ti isti naučnici previđaju jednu činjenicu, a to je da UZROK i USLOVI nisu isto. USLOVI obezbeđuju mogućnost same pojave ili bića, a UZROK tu obezbeđenu mogućnost ostvaruje i privodi u stvarnost (tj. da bi njiva rodila pšenicu mora da bude uzorana, nađubrena i sve što je potrebno njivi, puno toplote i vlage... uslovi su tu... ali ako neko ne poseje (uzrok) pšenicu, neće roditi ni jedno jedino zrno).
Povoljni uslovi za pojavu života ne mogu izazvati i sam život. A upravo suprotno ovi načnici tvrde. Svi uslovi su tu, ali nema uzroka života. I onda oni pokušavaju raznim laserima, munjama i svačim da dokažu da su te iste munje i laseri uzroci za "prvu iskru života". Mrtva materija će uvek biti mrtva, organska materija (bez obzira kako nastala- u organizmu, u laboratoriji ...) je uvek mrtva. Nema potencijala u sebi da oživi samu od sebe.
Do sada niko nije objasnio hemijski put i način kako je organska materija oživela. Nešto je ili živo ili mrtvo. Kamen nije mrtviji od obarenog jajeta, čovek nije življi od amebe (čovek je složeniji organizam na višem stepenu složenosti od amebe, a ne po većoj količini ili po većoj snazi života).
Ne može se oživljavati "malo po malo", nego momentalno. Svi oblici života koji danas postoje nisu ništa življi od onog prvog živog bića "koje se u mrtvoj materiji pojavilo kao ognjena varnica u zapaljivom materijalu"
Danas nema abiogeneze.
Samo onaj koji je Život rađa i stvara život.

Neprikosnoveni zakon biologije-život nastaje samo od od Života

(Felipe Kaetano, 10. decembar 2014 18:31)
Tebi ne treba nikakav argument.S tvojom nepogordenoscu jasno se vidi da si od onih koji ZNA da mu je pra,pra,pra,pra,pra deda majmun!!!
Sad reci da i ti nisi onda majmun negde duboko u sebi pa da pocnemo raspravu i o licemerju!

Zar stvarno mislis da je sturo otkrice i definicija nekih zakona u prirodi nesto sto objasnjava zivot sam po sebi?

Zar ti mislis da su srcu potrebni argumenti i nacuna diploma da bi nekog voleo?Zar ti mislis da je potrebna nauka da mi kaze da vetar duva iako ga ne vidim okom?Zar ti mislis da mi treba spoljni dokaz da sam ziv?

Ne,znaci dok me nauka ne proglasi mrtvim,ja nisam mrtva.A,ako me slucajno nauka proglasi zbog nekog dogadjaja kao sto je pad iz aviona,ja prezivim,a oni kazu:`pa ti bi trebao da si mrtav,pao si sa 3000m`,zato sto su oni pametni i nepogordjeni da odem i da legnem u grob?Jer ja sam eto po naucnim shvatanjima mrtav?

Stvar je ipak u onom licemerju gore.Tvrdite da smo svi u osnovi majmuni,a kad vam se kaze da ste majmuni vi se osecate uvredjenim?Od kud to?Vi naucni tipovi ste ti koji se hvatate za cinjenice,a religijski ljudi samo sugerisu da sve cinjenice padaju u vodu pred Vecnom Tajnom koja nas okruzuje.Da cinjenice ne menjaju REALNOST!!!

A,crkva kao i nauka uvek su bile zloupotrebljene od strane zeljnih samo moci!Imas vernike i medju naunicima.Tesla nije ubijao slonove da dokaze da Edison gresi nego je sam sedeo pored elektricnih lukova visokih napona...

(Andjela, 10. decembar 2014 08:36)

Covek je jedino vazno u kosmosu!Covek je naveci stepen koji priroda u kosmosu moze da ima.Bas zbog svesti.Svest je vanvremenska pa samim tim ima svojstvo neunistivosti,za razliku od materijalnog.Svest je na skroz drugoj ravni bivstvovanja,kroz taj dar svesti oko nije kao jezero da samo reflektuje,nego i VIDI refleksiju.

Zivot je tajna koja se NIKAD ne moze spoznati!!!

Covek voli,ali iseci ga na komade i nigde neces naci ljubav!

Ako ni zbog ceg drugog,a ono sto sebe ne smatras bitnom,pa mislis da je celo covecanstvo nebitno.Takvo misljenje vodi ka samoubistvu(a,samo covek,svesno bice ima i tu slobodu da sebe ubije)!!!

Odnos nauke i religije pogledaj u filmu Watchmen,covek koji `vidi` svaki militren kosmosa isto kaze da je covecanstvo nistavno,samo treptaj u vecnosti.I nece da ga spase.A onda razmisli i shvati da je cela ta vecnost trajala kako bi u jednom trenutku dala nekog poput tebe Andjela!!!Mislis li da si nebitna i da je ceo svemir isao putem,stigao do TEBE,dao ti svest samo da bi ti tako porucio da si nebitna!?

Nauci malo vise da cenis to sto je ceo svemir potrosio neizmernu kolicinu energije,ukrstanja DNK i sto su andjeli radili na tome da sve podrede tvome dolasku...tada ces ceniti i drugog i videti da je sve,sve ali da covek nije ni najmanje nebitan.

@ Felipe Kaetano, 18:31

Čemu podsmevanje (užasno plitko, izmišljotine...)? Da li te je neko uvredio? Zašto ‘’samo treba da ćute’’ vernici? Zbog čega im zabranjuješ da koriste argument, gramatiku? Zar zaista ozbiljno misliš kako vernici naučnici dokazuju ‘’plitkost logike, nauke i uopšte racionalnosti’’?
* * *
Ne moraš znati fiziku, ali si možda čuo ko je Max Plank, i da je rekao: "Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
* * *
Možda će te (verujem da hoće), život poučiti da ima Boga, da nas je On stvorio i smestio u ovu Njegovu baštu. Da je svemoćan, i da nas voli, pazi i čuva. Do tada, suzdrži se.
Pozdrav
.

Nerazumljivo je ,potpuno,traziti nacine postanka ziota.U ovom vremenu to je vise nego
"pleonazam".Iako izraz mozda ne odgovara potpuno mi je svejedno kada su u pitanju
pokusaji koji nemaju smisla.Onda se vracamo religiji,mislimo o stvaraocu i pocetcima.
Ali ovoga puta u pitanju je nekakva"sveta supa".Boze mi oprosti, zar ti je bila potrebna
supa?Ukoliko se zeli studirati zivot,njegove forme i porijeklo su apsolutno beskonacne,
vremenski i mnogim oblicima.Potrebno je studirati sjeme koje je ponovo jedan uspavani
ali oformljen oblik i koji se visecelicno razvija kada mu priliike to dozvole.Dalje, imamo
zivot koji se polarno razvija musko/zensko,sto je ustvari neminovno u viseceliskoj
razmjeni.Ako, bilo kako, pokusavamo duplikovati klicu ili polarno sjeme onda mozemo
naci odgovor,ali zasto? Svi ti istrazivacki napori vode nas ponovo zivoj celiji koja je
neophodna za bilo kakav pocetak.Onda su nasi napori ,bilo kako gledani ,uzaludni.
Mozda su ljudi,nesvjesno,osjetivsi tu nemogucnost poceli blamirati boga da je zapoceo
stvaranje zivota.Bog ce, ustvari, snositi svu odgovornost za pocetke a nama ce biti
odgovoran jer nam nije dao podatke o starosti pojedinih vrsta zivota.Mozda i jeste ali su
njegovi zapisi toliko opsirni i obimni veci od izvjestaja o zlostavljanju zatvorenika,
identifikovanih kao teroristi,od strane CIA.
vasilije knezevic 08 dec 2014

Heloo rodjaci-naucnici!

Nije poenta ni da otkrijete/mo da je zivot nastao od supe i gline,a ne od gline i Svetog Duha,pitanje je odakle u toj glini i supi - SVESTE!?
Da nije i to doslo sa asteroidom ili je to neki virus(ko ovi za komjuter sto pokvare ceo sistem) usao u deo primata i naterao ih da haluciniraju o samosvesti?!
Kakve veze ima svest i svesnost sa glinom i evolucijom!

Da niste vi naucnici zapravo te inteligencije da kad gledate ove nove filmove Dawn od Planet of the Apes mislite da je to dokumentarac?!

Ni za milijardu godina nijedan majmun,nijedan pas,nijedna macka i bilo koja druga zivotninja nece nauciti da gradi,nece nauciti gemotriju,filozofiju,tu vasu famoznu nauku,matematiku niti progovoriti smislene reci...ali i dalje ce biti spokojnija i skladnija sa prirodom od coveka!

Za svaku supu potrebni su i rezanci ili knedle...i sta kao nije nastalo od supe i gline,nego od:

Nista od tog eksperimenta nece biti.
Zali Boze miliona dolara potrosenih na ovo dok ljudi masovno na planeti umiru od gladi i zagadjene vode.

OK, znaci-imamo "primordijalnu supu" (niko ne zna tacno sta je to, niti otkud, btw), pa onda "grom" udari na neko specificno mesto u tom pra-okeanu, i to izazove da se neke neorganske (dakle, "mrtve") materije "presaltuju" u organske (dakle, potencijalno "zive").

Onda, par milijardi godina (valjda...), te "slucajno" organske materije (RNA) se "muckaju" u tome beskrajnom okeanu - i, gle, sasvim slucajno interaguju medjusobno (ok, pojedostavljeno - ali, to je "to") i stvaraju DNA.

Zatim, taj DNA iz nekog razloga (opet nakon milijardi godina "muckanja") se "sudara" i "srece" sa-vec-cime i "odlucuje" (u nedostatku preciznijeg termina) da formira jednocelijski organizam.

The rest is history...

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?

Možda treba bombardovati više puta da bi se pokrenula reakcija. Možda treba i taj RNA bombardovati da bi nastalo ono drugo. Ali treba paziti, jer će rezultat biti različiti oblici virusa, možda slučajno nastane neki što još uvek ne postoji. Virusi bi mutirali u prisustvu radijacije i sudarali bi se, neke kombinacije bi se spojile u složeniju formu, složeniji oblici života bi nastali postepeno kako vekovi prolaze. Ali takvi uslovi ne postoje u laboratoriji, tako da je eksperiment osuđen na propast već na samom početku.

Ne, nego je coveka stvorio catobnjak dedica sa bradom kojom se moli vecina post 1990 srpskog stanovnistva. A deca koja nisu krstena nisu u vidnom polju istog pa svi trce krste decu i indoktrinisu od malih nogu... Zao mi te decice.... Kad god posetim srbiju cini mi se stala je u vremenu, a crkva puna mrznje korupcije i netolerancije... Good luck

Cestitam B92 sto ovim naucnim tekstovima bar na kratko privuce eksperte iz sfera pokondirene duhovnosti, nebeskog zivota i svetskih zavera. Navedenim preporucujem citanje tog teksta kojim su, zapravo, privuceni i eventualne diskusije.

hiljadama godina glavom o zid,i opet nista..

Samo jedna jedina, najprostija živa ćelija (mikrob npr. koji može i da kristališe pa je na granici žive i nežive tvari), nesravnjivo je složenija od svih ljudskih nauka, fabrika i instituta zajedno. Dokaz je jednostavan – niko nikada ni blizu nije bio da sačini bilo šta živo. Tako da, čovek treba da se smiri i zahvali Tvorcu za svoj život i zdravlje, ako možda misli ili bar naslućuje da ima Kome. Što naravno ne mora, ako baš neće. Čovekova sloboda opredeljenja je jedina sloboda ničim ometana ili uslovljena.
* * *
A za ove igrarije s glinom...
.

Ovo se zna odavno, Urej Milerovi eksperimenti koji su izvedeni pre 50ak godina su ovo vec potvrdili.
Naravno, pohvale i za ovaj eksperiment, sigurno ovi to znaju i hoce nesto dalje da istraze.
Bilo bi lepo da nas je autor clanka o tome obavestio.

Vidite sta se rodi kada se ateisticki naucnici najedu vruce supe-buckuris od mozga!

(Turista, 9. decembar 2014 21:50)
Pazi ti bolje samo da na kraju i ti i ovi tvoji naucnici ne budete slucajevi za zaljenje.
To sto vi `zivite` neki `napredak` ne znaci da je TO ZIVOT!To sto ti mislis da si napredniji od drugih samo govori koliko si zakrzljao i zaostao.Jer ti meris coveka po onome koliko ima,a ne KO je taj covek!
Drugo hiljadu puta sam vas pitao tako pametne,a gde ste vi to tako daleko napred otisli kad je zemlja okrugla jos od onog momenta kad je formirana(ma kako to bilo,to necemo saznati nikad).Gde ste vi to tako daleko otisli kad zivimo u vecnosti?To sto ti ides autom,a neko po blatu ne znaci da si ti bolji covek od tog drugog.Ti bi pre tog coveka prodao za 30 srebrnaka,dok bi taj `zaostali` brdjanin u bunar skocio da te vadi da ti se to desi!

Lepo ti kazem druze,svi ka istom cilju idemo i taj cilj ti nece biti `uskracen` jer si naparfemisan,jer imas diplomu i vise novca,na isto mesto ides kao i mi sto smo zaostali...pa pazi da ti to mesto ne bude uskraceno!Jer ako tog mesta ima,nije prolazno kao tvoja krema,auto i fensi gedzeti!

Znas ima izreka,sumnjam da ces je shvatiti jer ti si napredan,a naprednome je tesko da se spusta na nizi nivo.Ali probacu da posaljem poruku vama u visim sferama,vama bogu ravnima sto ste sami sebe ovde kroz supu i glinu izvajali.

`Bilo da je divan san ili najgori kosmar-zivot je samo san!`

A,moze i prostija;
`Ko visoko leti:

Ne, nego je coveka stvorio catobnjak dedica sa bradom kojom se moli vecina post 1990 srpskog stanovnistva. A deca koja nisu krstena nisu u vidnom polju istog pa svi trce krste decu i indoktrinisu od malih nogu... Zao mi te decice.... Kad god posetim srbiju cini mi se stala je u vremenu, a crkva puna mrznje korupcije i netolerancije... Good luck
(Turista, 9. decembar 2014 21:50)

Ni ti nisi nista bolji od fanatika koje spominjes, samo promeni kljucne reci i shvatices. Elem, nisu svi vernici budaletine kakvim ih ti predstavljas. Poenta tog "dedice" je ljubav a ne carolije. Vidis, nauka se nikada ne bavi nastankom ljubavi, poreklom, izvoristem, poentom, cak ne zna da li ljubav postoji. Mozda je to pravo pitanje, jer dedica kaze ja sam Ljubav. Pitanja koja nas muce su sta je ljubav? Da li postoji apsolut ljubavi? Jer ako verujes u apsolut ljubavi onda mozes verovati u vanzemaljce ili sta god pozelis. U tom slucaju sve materijalne stvari (citaj nauka) postaju nebitne jer nisu u istoj dimenziji niti ce ikada biti. Vidis meni je kao verniku, gledajuci kroz prizmu Ljubavi, apsolutno lako da volim nauku.

Ako mešavina gline i hemijske supe predstavlja prvobitno stanje na zemlji i ako laser predstavlja energiju koju oslobadja asteroid (ili neku munju ili slično).Koga ili šta predstavljaju naučnici koji izvode eksperiment ?

Neko je uzeo debelu lovu od drzave za R&D,genijalnost je u tome da se smisli projekat i razvlaci maksimalno godinu dve i sebi obezbedi plata od stotinak i nesto kila,uz put se omrse prijatelji da naprave opremu.A otkrili su...bolje da ne kazem sta.EDTRR4

Nerazumljivo je ,potpuno,traziti nacine postanka ziota.U ovom vremenu to je vise nego
"pleonazam".Iako izraz mozda ne odgovara potpuno mi je svejedno kada su u pitanju
pokusaji koji nemaju smisla.Onda se vracamo religiji,mislimo o stvaraocu i pocetcima.
Ali ovoga puta u pitanju je nekakva"sveta supa".Boze mi oprosti, zar ti je bila potrebna
supa?Ukoliko se zeli studirati zivot,njegove forme i porijeklo su apsolutno beskonacne,
vremenski i mnogim oblicima.Potrebno je studirati sjeme koje je ponovo jedan uspavani
ali oformljen oblik i koji se visecelicno razvija kada mu priliike to dozvole.Dalje, imamo
zivot koji se polarno razvija musko/zensko,sto je ustvari neminovno u viseceliskoj
razmjeni.Ako, bilo kako, pokusavamo duplikovati klicu ili polarno sjeme onda mozemo
naci odgovor,ali zasto? Svi ti istrazivacki napori vode nas ponovo zivoj celiji koja je
neophodna za bilo kakav pocetak.Onda su nasi napori ,bilo kako gledani ,uzaludni.
Mozda su ljudi,nesvjesno,osjetivsi tu nemogucnost poceli blamirati boga da je zapoceo
stvaranje zivota.Bog ce, ustvari, snositi svu odgovornost za pocetke a nama ce biti
odgovoran jer nam nije dao podatke o starosti pojedinih vrsta zivota.Mozda i jeste ali su
njegovi zapisi toliko opsirni i obimni veci od izvjestaja o zlostavljanju zatvorenika,
identifikovanih kao teroristi,od strane CIA.
vasilije knezevic 08 dec 2014

Ej bre, da su ljudima ba toliko isprali mozak... SAMO DVE mogucnosti: ili je NESTO nacinilo coveka ili NEKO. Ili je NESTO "pokretac"ili NEKO. Ili je OSOBA ili MATERIJA. I jedno i drugo je CUDO! Jedino mi nije jasno zasto je "vise moguce" da je to (inteligentna) materija umesto (inteligentnog) bica.

Naučnici simulirali uslove za "prvu iskru života"

Ali ti isti naučnici previđaju jednu činjenicu, a to je da UZROK i USLOVI nisu isto. USLOVI obezbeđuju mogućnost same pojave ili bića, a UZROK tu obezbeđenu mogućnost ostvaruje i privodi u stvarnost (tj. da bi njiva rodila pšenicu mora da bude uzorana, nađubrena i sve što je potrebno njivi, puno toplote i vlage... uslovi su tu... ali ako neko ne poseje (uzrok) pšenicu, neće roditi ni jedno jedino zrno).
Povoljni uslovi za pojavu života ne mogu izazvati i sam život. A upravo suprotno ovi načnici tvrde. Svi uslovi su tu, ali nema uzroka života. I onda oni pokušavaju raznim laserima, munjama i svačim da dokažu da su te iste munje i laseri uzroci za "prvu iskru života". Mrtva materija će uvek biti mrtva, organska materija (bez obzira kako nastala- u organizmu, u laboratoriji ...) je uvek mrtva. Nema potencijala u sebi da oživi samu od sebe.
Do sada niko nije objasnio hemijski put i način kako je organska materija oživela. Nešto je ili živo ili mrtvo. Kamen nije mrtviji od obarenog jajeta, čovek nije življi od amebe (čovek je složeniji organizam na višem stepenu složenosti od amebe, a ne po većoj količini ili po većoj snazi života).
Ne može se oživljavati "malo po malo", nego momentalno. Svi oblici života koji danas postoje nisu ništa življi od onog prvog živog bića "koje se u mrtvoj materiji pojavilo kao ognjena varnica u zapaljivom materijalu"
Danas nema abiogeneze.
Samo onaj koji je Život rađa i stvara život.

dobro je napisao ovde neko sve su detalje simulirali i svaki materijal i eksperimentu glumi neki materijal iz faze stvaranja zivota jedino nije jasno koga glume naucnici koji upravljaju eksperimentom? da li to znaci da je neko morao upravljati i stvaranjem zivota? izvinjavam se unapred materijalistima i onima koji ne veruju u Kreatora na ovom benignom pitanju!

@Praetorian

Koliko si neznanja iznjeo u dester recenice...jeza me prodje. Da li si ti ikada pohadjao skolu? Da li si ikada pomislio "hej, ja ne znam sta ovo znaci. Hajde da procitam sta je covjecanstvo do sada naucilo o tome." ili samo lupas ko Maksim po diviziji?

Znamo tacno sta je primordijalna supa. Znamo tacno uslove koji su vladali tada. Znamo i da je zivot nastao na taj nacin jer je eksperiment izvrsen 50-tih, ponovljen i potvrdjen bezbroj puta. Ova vijest je naravno o iteracji istog eksperimenta.

Za svaki dinar koji se ulozi u nauku drustvo dobije barem dva nazad. Za svki dinar portosen na cigarete drustvo dobije nazad kraci zivot gradjana, rak, bolesti...
Dakle, vi sto ko pokvarena ploca kritikujete ove eksperimente sa obaveznom recenicom "dok ljudi gladjuju sirom plantete..." prvo ugasite cigarete pa donirajte novac tim gladnima a pustite nauku da korak po korak rijesava probleme. Malarija je skoro unistena, prave se sinteticke namirnice, plazma nije pala sa neba vec iz laboratorije medicinske nauke...jesu li i to bile bacene pare?

Lupate, Srbi, kao da ste jos u srednjem vijeku.

Čudo niko još nije rekao da je nakon ovog eksperimenta iz posude izašao - Srbin.

Држим у затвореној флашинг воду из чесме. Сгавим на сунчано место и кроз месец дана алге на зидовима флаше.

(Andjela, 10. decembar 2014 08:36)

Covek je jedino vazno u kosmosu!Covek je naveci stepen koji priroda u kosmosu moze da ima.Bas zbog svesti.Svest je vanvremenska pa samim tim ima svojstvo neunistivosti,za razliku od materijalnog.Svest je na skroz drugoj ravni bivstvovanja,kroz taj dar svesti oko nije kao jezero da samo reflektuje,nego i VIDI refleksiju.

Zivot je tajna koja se NIKAD ne moze spoznati!!!

Covek voli,ali iseci ga na komade i nigde neces naci ljubav!

Ako ni zbog ceg drugog,a ono sto sebe ne smatras bitnom,pa mislis da je celo covecanstvo nebitno.Takvo misljenje vodi ka samoubistvu(a,samo covek,svesno bice ima i tu slobodu da sebe ubije)!!!

Odnos nauke i religije pogledaj u filmu Watchmen,covek koji `vidi` svaki militren kosmosa isto kaze da je covecanstvo nistavno,samo treptaj u vecnosti.I nece da ga spase.A onda razmisli i shvati da je cela ta vecnost trajala kako bi u jednom trenutku dala nekog poput tebe Andjela!!!Mislis li da si nebitna i da je ceo svemir isao putem,stigao do TEBE,dao ti svest samo da bi ti tako porucio da si nebitna!?

Nauci malo vise da cenis to sto je ceo svemir potrosio neizmernu kolicinu energije,ukrstanja DNK i sto su andjeli radili na tome da sve podrede tvome dolasku...tada ces ceniti i drugog i videti da je sve,sve ali da covek nije ni najmanje nebitan.

(Felipe Kaetano, 10. decembar 2014 18:31)
Tebi ne treba nikakav argument.S tvojom nepogordenoscu jasno se vidi da si od onih koji ZNA da mu je pra,pra,pra,pra,pra deda majmun!!!
Sad reci da i ti nisi onda majmun negde duboko u sebi pa da pocnemo raspravu i o licemerju!

Zar stvarno mislis da je sturo otkrice i definicija nekih zakona u prirodi nesto sto objasnjava zivot sam po sebi?

Zar ti mislis da su srcu potrebni argumenti i nacuna diploma da bi nekog voleo?Zar ti mislis da je potrebna nauka da mi kaze da vetar duva iako ga ne vidim okom?Zar ti mislis da mi treba spoljni dokaz da sam ziv?

Ne,znaci dok me nauka ne proglasi mrtvim,ja nisam mrtva.A,ako me slucajno nauka proglasi zbog nekog dogadjaja kao sto je pad iz aviona,ja prezivim,a oni kazu:`pa ti bi trebao da si mrtav,pao si sa 3000m`,zato sto su oni pametni i nepogordjeni da odem i da legnem u grob?Jer ja sam eto po naucnim shvatanjima mrtav?

Stvar je ipak u onom licemerju gore.Tvrdite da smo svi u osnovi majmuni,a kad vam se kaze da ste majmuni vi se osecate uvredjenim?Od kud to?Vi naucni tipovi ste ti koji se hvatate za cinjenice,a religijski ljudi samo sugerisu da sve cinjenice padaju u vodu pred Vecnom Tajnom koja nas okruzuje.Da cinjenice ne menjaju REALNOST!!!

A,crkva kao i nauka uvek su bile zloupotrebljene od strane zeljnih samo moci!Imas vernike i medju naunicima.Tesla nije ubijao slonove da dokaze da Edison gresi nego je sam sedeo pored elektricnih lukova visokih napona...

OK, znaci-imamo "primordijalnu supu" (niko ne zna tacno sta je to, niti otkud, btw), pa onda "grom" udari na neko specificno mesto u tom pra-okeanu, i to izazove da se neke neorganske (dakle, "mrtve") materije "presaltuju" u organske (dakle, potencijalno "zive").

Onda, par milijardi godina (valjda...), te "slucajno" organske materije (RNA) se "muckaju" u tome beskrajnom okeanu - i, gle, sasvim slucajno interaguju medjusobno (ok, pojedostavljeno - ali, to je "to") i stvaraju DNA.

Zatim, taj DNA iz nekog razloga (opet nakon milijardi godina "muckanja") se "sudara" i "srece" sa-vec-cime i "odlucuje" (u nedostatku preciznijeg termina) da formira jednocelijski organizam.

The rest is history...

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?
(Praetorian, 9. decembar 2014 21:29)

Svetog mi bradonje, ti si se baš potrudio da nas ubediš u svoju glupost i neznanje.

Mene si ubedio.

-Primordijalnu supu cine ugljik, vodik, azot, voda... sa atmosferom koja ima jako malo oksigena. Onda u tu smjesu udaraju gromovi, sunceve zrake, meteori tokom mnooogo godina. Svaki put kad se neki udar desi nastaje nekakav spoj. Razlika izmedju zive i nezive materije je u tome sto se ziva moze replicirati. Onog trenutka kada se stvorila jedna molekula koja se moze replicirati sve je odpocelo. Tako nastaje mnogo kopija tih molekula.

Na svaku od tih kopija djeluju vanjski uvijeti te se mijenjaju/mutiraju. Neke mutiraju tako ih vanjski uslovi teze unistavaju. One prezivljavaju lakse, te se dalje razvijaju.

Najvjerovatnije je, da je jedna od prvih molekula sa replikacijom bila RNA (po ovom eksperimentu).

Istim procesom molekula koja je imala najvise sanse za opstanak razvija se dalje te nastaju virusi kao prva forma "zivota". Dalje nastaju koacervati, iz njih bakterije itd.

Sve se odvija pomocu jednog procesa. molekula -> vanjski uvjeti -> mutacija -> nova molekula (ili se ta ista molekula raspadne ako joj mutacija unisti mogucnost kopiranja)

"Koliko tacno "vere" treba za ovo...?" Malo.

Vec puno puta bakterije su se pojavile u sredinama koje su bile sterilne i sem suncevog svetla nisu imale uslova (po religiji nauke) za zivot i nastanak. Zivot je jedna od glavnih odlika univerzuma i gde god je moguc on nastaje, zasto to je pitanje?

U Srbiji, kao i svakoj drugoj zemlji, ima raznih. Konkretno, na ovim komentarima + - daje sliku onoga sto ljudi misle. Ne bih ulazio u mišljenja, recimo ljudi u Americi povodom ovog pitanja. Uglavnom, sa takvim stavom slobodno nemoj biti ni turista. Veruj mi, 'progresivnim ljudima ovde gore su pokondirene tikve nego zaludni vernici ovde - kojih je uzgred budi recno manje nego u nekim zapadnim zemlja.

hiljadama godina sekirom po vrati naučnika i niste nas istrebili.
sada ste u problemu i na silu uvodite crkvu u škole, ali svaka država koja to uradi ostane bez naučnika i pretvori se to u šta se vi pretvarate.
ja otišao, a vi polako postajete kostićeva oranica.

Nema bolje razonode od citanja komentara Srbadije na naucne clanke! Uvek se presamitim. Posebno volim ono kad zavrse sa "e ali treba citati i nauciti, a ti ne ucis nista!". E to je do jaja. A obozavam i kad se ista Srbadija podsmeva zapadnom svetu kao "neobrazovanom".... Joj to je tek uzivancija. Ja mislim da prosecan americki srednjoskolac zna vise o nauci -- RACUNAJUCI GEOGRAFIJU na koju ste toliko ponosni -- od odraslog srbina.

@Corbe i humusa?!?!

Divim se kad vidim da ljudi i dalje veruju da su nesto izuzetno
vazno u svemiru, i da je svest koju posedujemo nesto specijalno.

Krajnje smo nevazni u univerzumu, potpuno smo jedna kosmicka
virusna vrsta, koja moze u sekundi da nestane, od udara asteroida,
ili eksplozije super nove, recimo, i ono sto preostane, ako preostane
ce ponovo da se razvija do neke sledece forme, koja ce verovati da
je izuzetno vazna.

Zivot kao pojava nije staticna, pokretna je, menja se stalno,
razvija, a ideje religije su staticne, suprotne zivotnim,
i sta vise unazadjuju covecanstvo.

Da srednji vek nije bio onako crn, mi bi vec sada imali kolonije
na Marsu i velike svemirske stanice svuda naokolo... Upravo zbog
"staticara" mi malko kasnimo sa razvojem.

Neprikosnoveni zakon biologije-život nastaje samo od od Života

Na stranu ta silna, nepristojna gordost vernika koji "znaju nesto vise sto ovi slepci od naucnika nikako da shvate". Ono sto me jos vise zaprepascuje je kako koriste hrabro logiku i gramatiku da bi "dokazali" da su logika, nauka i uopste racionalnost nesto uzasno plitko i pogresno. Draga gospodo, nemojte koristiti stvari kao sto su argument, dokaz, ma ni gramatiku! Sto ne odete u pecinu, neku keliju i samo cutite i divite se Tati. Pardon, Tvorcu. Njemu! Samo cutite o tome. Vi znate da je to tako i zasto koristite te bedne racionalisticke izmisljotine kao sto je dokaz, argument, koje ne dopiru do Njegove sveobuhvatnosti? Jedan komentator je rekao kako se uvek ispresavija od smeha. Meni uopste nije smesno. Mene hvata panika. O, Sancta simpicitas!

Koliko tacno "vere" treba za ovo...?
(Praetorian, 9. decembar 2014 21:29)

Ponovo karikiras naucnu teoriju koju i ne poznajes. Stvarno sramotno neznanje... Nije pitanje vere, kao sto je to sujeverje i mitologija bronzanog i gvozdenog doba, vec je pitanje empiricnih dokaza. Prost i jednostavan odgovor tvom konstantnom baljezgarenju i pored tvojim menjaja imena.

@turista. ovde je rec o eksperimentu,a ne o mojoj otadzbini i kada je vec tako dozivljavas nema potrebe da je posecujes. uzgred,moje dete nije krsteno,niti ce biti. malo manje mrznje i ocajavanja molim.

"Kakve veze ima svest i svesnost sa glinom i evolucijom! "

To sto je za tebe svest hemijski je proces u mozgu, isti kao taj pre X milijardi godina, samo slozeniji X milijardi puta.

@ Felipe Kaetano, 18:31

Čemu podsmevanje (užasno plitko, izmišljotine...)? Da li te je neko uvredio? Zašto ‘’samo treba da ćute’’ vernici? Zbog čega im zabranjuješ da koriste argument, gramatiku? Zar zaista ozbiljno misliš kako vernici naučnici dokazuju ‘’plitkost logike, nauke i uopšte racionalnosti’’?
* * *
Ne moraš znati fiziku, ali si možda čuo ko je Max Plank, i da je rekao: "Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
* * *
Možda će te (verujem da hoće), život poučiti da ima Boga, da nas je On stvorio i smestio u ovu Njegovu baštu. Da je svemoćan, i da nas voli, pazi i čuva. Do tada, suzdrži se.
Pozdrav
.