Studenti traže ukidanje "Bolonje"

"Bolonja ih pritiska da stalno budu na predavanjima"

Ako je studentima to glavni problem sa Bolonjom, onda treba ukinuti studente a ne Bolonju.

1. Tražimo momentalno ukidanje Bolonjske deklaracije i njenog primenjivanja iz više razloga, a jedan od njih je što su studenti dodatno opterećeni,

2. Kostić smatra da obrazovanje danas postaje "neka vrsta kratkog kursa",


Ako je obrazovanje već postalo "kratki kurs" kako su onda studenti "dodatno opterećeni"? Dodatno u odnosu na šta?

I učenici se u osnovnoj, a pogotovo srednjoj školi žale da ih "pritiskaju da stalno budu na predavanjima". )))))): Zato i imamo toliki broj izostanaka sa časova. Hteli bi fakultativno pohadjanje nastave, kada bi mogli dolazili bi jednom mesečno u školu. ))))):

Super predlog
Kao prvo laz jer nema 14 evropskih zemalja koje ne primenjuju Bolonski sistem
po dva to je odlican predolg sve one koje zele da se dodatno usavrsavaju jer Kina, Rusija, Belorusija, Kube a verovatno I sverna Koreja su zaista primamljive naucno istrazivacke institucije

Studenti u stvari traze ukidanje "Bolonje na nas nacin" koja im je samo donela preopterecenje, produzenje perioda studija na dvostruku duzinu, uz nemogucnost horizontalnih i vertikalnih opcija u prikupljanju ECTS, sa nejasnim ishodima, nastavom organizovanom prema potrebama profesora i nepostojanjem veza sa trzistem rada.Bilo je to tradicionalno obrazovanje iz komunistickog perioda, zamaskirano u Bolonju.
Nazalost, za one koji nedovoljno poznaju nas obrazovni sistem, vest ce znaciti da jedino Srbija ima konzervativnu i nazadnu studentsku populaciju koja se pobunila protiv Bolonjskog procesa, vladajuceg trenda u evropskoj zoni, a i sire. Eto kako je cinjenje, a jos vise necinjenje Ministarstva i drugih organa, kao i brojnih politicara i strucnjaka odgovornih za visoko obrazovanje na kraju dovela do bruke za zemlju. Ne samo to, nego cemo jos godinama kroz jos dosta generacija studenata lutati kao guske u magli, jer je mnogo lakse menjati stvari ispocetka, nego popravljati nesto sto je vec krenulo pogresnim putem.

Onaj ko misli da će studiranje postati besplatno (i lako, jer predavanj nisu obavezna) ako se "ukine neka deklaracija"... ne treba da studira, već da ustupi mesto studenta nekom pametnijem, zrelijem i poštenijem...

Budalastina. Znaci ceo semestar treba polagati u jednom ispitu, pa kolika ce tek tad prolaznost biti??? Ja sam bio asistent i gradivo ovako sa Bolonjom je bilo tolioko smesno, a i tada se odredjeni broj ljudi bunio sto moraju da dolaze na nastavu. Iste ti ljudi niti su radili na fakultetu niti na poslu, samo trosili pare roditelja.

Apsolutno podrzavam!

Završih studije po starom. Prisustvo na predavanjima nema veze sa Bolonjom već sa odgovrnosti studenta. Da mi sada neko ne kaže da mora da radi jer moja porodica je jedva plaćala troškove i to one osnovne, ostalo je sve veliko odricanje, a i povremeni rad preko omladinskih zadruga, inače uvek na budžetu, samo prvu godinu stan tj. iznajmljivanje sobe a ostalo život u domu. Pošto je moje prisustvo na predavanjim bilo redovno, znam dobro da je nas desetak studenata uvek bilo prisutno a neki povremeno, a pojedini nikad(mnogi od njih su bili i dobrog finansijskog stanja pa te priče o radu važe samo za pojedince, pre će biti da je nekima teško da ustanu da prisustvuju predavanju koje počinje u 8h). Bolonja je mnogo lakša, veći su proseci ali lošije znanje. To pokazuje i statistika da se odjednom desio porast studenata sa veoma visokim prosekom. Nisu pametniji samo lakše polažu ispite.

Po uvođenju studiranja po Bolonjskoj deklaraciji počelo je urušavanja Beogradskog univerziteta. Ovo nikada neću zaboraviti demokratama. Sram vas bilo.

Razlozi su stvarno opravdani. Zasto da zazjavamo na casovima, kad mozemo
da se lepo ispavamo. Studiracemo temeljno ali sporo. Pa mi ne studiramo
za trziste rada. Nas interesuje znanje. Opste. Sto sire. To sto treba
trzistu rada nas uopste ne interesuje.

bune se jer moraju da budu prisutni na faksu dok studiraju,jer moraju da se trude da pisu radove..... kazu da bolonja pretvara studije u kratki kurs a mesta koje spominju da nemaju bolonju imaju 50% visoko obrazovnih (sto je nerealno previse i ukazuje na ne kvaliteno obrazovanje), znaci da bez bolonje je studija bila: svako moze da dobije diplome a ne vreme ti je bilo neograniceno ponavljas ispit koliko god puta hoces, papagaj znanje..... zasto uvek u srbiji se odupire progresu i savremenim idejima obrazovanja, uvek se ugledamo na rusiju kinu i kubu..... a zapravo u svim normalnim zamljama su studije po bolonji i studenti intezivno rade tokom celog semestra a ne samo prepricavaju knjige na 'ispitima'. Doduse ja zivim i studirao sam u inostranstvo ali sam uvek razocaran da u srbiji oni koji najvise trebaju da brinu za unapredjenje drustva i znanja su isti ti koji ne zele progres. Obrazovanje i nauka postaju predmet sprdnje u srbiji sto je tuzno.

Ma da, glupi Svedjani, Danci, Nemci, Italijani... skroz propadose zbog te svoje Bolonje, raspadaju se, nista ne znaju, ali kad mi se vratimo na stari sistem ima da cvece odmah cveta...

Srbi su uvek bili van sveta.

Bolonja je u Srbiji totalno degradirala studiranje. Ja sam student po Bolonji i uzasno sam isfrustriran i nastavom koja je veoma nekvalitetna a pre svega nacinom ocenjivanja i uopste prolaznoscu. Ne postoji pravednost niti bilo kakav podsticaj za usavrsavanje jer je prepisivanje (posto je polaganje uglavnom sve pismeno),svercovanje i koriscenje bubica totalno sve unistilo. Kad sam otpoceo studije bio sam pun entuzijazma i zelje da ucim, a sad je nakon par godina sve to u meni zamrlo i totalno sam razocaran. Na ispitu dobijem 9, ja koji sam se trudio i ucio a i student koji je sve zavrsio na prepisivanje dobije 8. To sto on zaista ne zna ni potpunu tablicu mnozenja(verovali ili ne ali je tako i nije jedini sto je najgore)ne sprecava ga da daje godinu za godinu na Masinskom fakultetu. Masinac je postao jedna totalna sprdnja ovom Bolonjom. Ranije su se na njega upisivali vukovci i odlikasi ,a danas vecinu studenata Masinca cine oni koji su se jedva provlacili u srednjoj,dvoskasi. Svaka generacija koja se upisuje je sve gora od prethodne,retki su izuzeci.Ne znaju osnove matematike,elekstrotehnike pa ni masinstva a opet postaju masteri na istom tom fakultetu.Uzas.

Konacno da se pokrene i inicijativa za ukidanje Bolonje. Napred!

Zavrsila sam ekonomski fakultet 1980 godine sa visokim prosekom. Ucile su knjige od 500-1000 strana ali verujte pola toga nije ostalo u glavi. Deca mi studiraju po Bolonji i stvarno vidim da logicki povezuju razne predmete i da su nekako mnogo rastereceniji. Kada shvate da dolazak na predavanja i vezbe donosi dodatne bodove i daje im mogucnost za bolju ocenu i te kako se trude da idu i aktivno ucestvuju. Nemojte misliti kako imam srece i vrednu decu, ne imam dva pametna mladica koji su shvatili da vise nema vremena za salu jer su u gimnaziji imali dovoljno propopusta. Stariji sin je diplomirao kada ce se zaposliti ne znam ali to je vec neka druga tema.....

Ovo trazi grupa studenata a ne studenti . Ja sam student I ne trazim ukidanje Bolonje,sta vise trazim da se Bolonja primenjuje u potpunosti a ne delimicno .

Problemi visokog obrazovanja u Srbiji nisu vezani za Bolonju, nego za ponasanje profesora, asistenata i studenata

Nije stvar Bolonje vec implementacije iste. Ne moze niko da me ubedi da je to nesto lose i da oduzima vreme studentima jer ako to mogu skandinavske zemlje da urede na savrsen nacin i da studenti imaju vremena za sve i da rade i da uce onda ne vidim ni jedan opravdan razlog da se ukine. Izmisljate toplu vodu a daje odlicne rezultate! da li opet planirate da studirate po 15 godina ili sta vec...

Voleo bih da danasnji studenti barem godinu dana studiraju po starim planovima i programima, kada je prisustvo na vezbama bilo obavezno, ali samo kao uslov da se dobije potpis i overi semestar, kada je gradivo bilo dvostruko obimnije, kada su gotovo svi predmeti bili dvosemestralni i mogli da se polazu tek u junu, kada je kriterijum ocenjivanja bio znacajno strozi i kada se za ispit spremalo celokupno gradivo... Samo jedna takva godina i verujte da bi bukvalno svi oni plakali za Bolonjom i "nekom vrstom kratkog kursa".

Zavrsio fakultet po starom sistemu, a zatim drugi po novom. U oba slucaja prisustvo je bilo obavezno.

Po starom sistemu, ko nije imao dovoljnu dolaznost, nije mogao da dobije potpis profesora u indeksu. Bez potpisa nije moglo da se izadje na ispit, a potpis je mogao da se dobije tek sledece godine (naravno ako tada prisustvujete predavanjima). Postojali su kolokvijumi, koji su bili uslov da bi moglo da se prisustvuje vezbama, ili su i oni bili preduslov za dobijanje potpisa. Nikakve bodove niste dobijali koji bi postali deo konacne ocene, Dakle, samo za potpis profesora ste morali da se posteno namucite. Za ispit, celokupno gradivo od jednom, prvo eliminacioni pismeni deo (zadaci ili teorija), zatim usmeni.

Bolonja - boduju se dolasci, ispit se polaze parcijalno preko kolokvijuma i zavrsnog ispita. Mnogo, ali mnogo je lakse... Samo verujem da danasnji "bolonjci" nisu upoznati sa tim, kako je nekad bilo studirati.

"Bolonja" nije unistila nas obrazovni sistem. On je urusen proporcionalno sa celokupnom drzavom. Kriterijumi opadaju svake godine, jer svaka generacija "donosi" sve manje znanja iz osnovne i srednje skole. Na fakultetima se sada radi gradivo iz srednje skole, jer studenti nemaju pocetnu osnovu za vise. I sto je najgore, ne vidi se kraj degradiranju obrazovanja, jer se svake godine izlazi u susret nebuloznim zahtevima roditelja, ucenika i studenata. A svi oni sami znaju koliko su mladi nepismeni i nesposobni, ali i dalje svi traze obaranje kriterijuma.

Glupi Evropljani i jos gluplji ti njihovi uverziteti, pogotovo onaj u Bolonji, postoji vec milenijum, sto znaci da je star i prevazidjen. Srbski skolarci sve to bolje znaju.

Najbolje bi bilo da uopšte ne idete na predavanja, već samo da izlazite na ispite i da prepišete dovoljno za šesticu. Za 5 godina bi popravili procenat visokoobrazovanog kadra. Možda gospodin Stefanović može da Vam da neke informacije o ubrzanom tečaju.

Bolonja je mnogo lakša, veći su proseci ali lošije znanje. To pokazuje i statistika da se odjednom desio porast studenata sa veoma visokim prosekom. Nisu pametniji samo lakše polažu ispite.
(m, 3. jun 2014 13:15)
Pa kada je lakse i veci je prosek, sto se bunite? Ovi u Evropi koji studiraju po Bolonji nemaju ni o cemu blagog pojma! Zato i propadaju, a mi cvetamo. I kakva je to glupost da mozes da se selis i nastavis studije, da postoji neki SISTEM, da ne mozes da doktoriras ako ne polozis ispite, da postoje PRAVILA. Pa mi bas volimo da nema pravila. Zato kod nas treba manje bodova za prolaznost nego u Evropi, moze da se izostaje, studira do u beskonacnost! A kod njih nesposobnih vladaju zakoni. Svasta.

Ja razumem da se neko buni zbog toga sto nema kvalitetne nastave, zbog skolarine, zbog nepravde, korupcije, protekcije, al da se student buni zbog toga sto mora da bude na predavanjima, to je van svake pameti. Cinjenica da je 30000 hiljada njih je stavilo svoj potpis na ovako formulisan zahtev, stvarno zabrinjava. Mislio sam da imamo pametnije studente.
Zamislite da se racimo zaposleni pobune i zahtevaju da se ukine zakon o radu, zato sto svaki dan moraju da dodju na posao i da rade, recimo, od 7-15h. E takav vam je i ovo zahtev.
Ako se bunis protiv necega onda treba da iznosis logicne argumente.
Sutra ce vam tih 30000 biti nasi inzenjeri, doktori, agronomi... Mogu samo da kazem, neka nam je Bog u pomoci.

moje kolege i ja, koji smo zavrsili po starom sistemu, smo videli tu "Bolonju" kao olaksavajucu okolnost. ona je donela da velika vecina, ako ne i svi, ispiti mogu da se polazu preko kolokvijuma, a ne da to zavisi od dobre volje profesora. takodje je donela i to da ispit koji smo mi polagali kao jednu celinu njima bude izdeljen na 5 ispita, a taj ispit je mnogima bio kocnicar zbog obimnog gradiva i manjka prava na gresku.
tako da, kolege akademci isplanirajte svoje vreme i protestvujte zato sto nema poslova sa skracenim radnim vremenom i protiv nesposobnih uprava fakulteta, a ne protiv "Bolonje".

Bravo!!!

Glupani, ne treba da se ukida već dosledno primenjuje.

"ima mnogo onih koji moraju da rade da bi platili školarinu, a Bolonja ih pritiska da stalno budu na predavanjima, dok obrazovanje postaje manje kvalitetno"
a u ostalim zemljama EU i anglosaksonskim zemljama, gde su školarine preko 30 soma evra/dolara studenti ne moraju da rade?? u ovoj rečenici postoji samo jednan stvaran problem - obrazovanje postaje manje kvalitetno, jer se profesori nisu prešaltali na novi sistem obrazovanja, i što ih, usled opšte patije, zabole q da li će studenti da prepišu ili zaista da nauče. a belorusija, kuba..?? da li mene ovde neko zavitlava? :))))

Slazem se! Neki profesor rece da bolonjski princip uceja prenosi djacima samo informacije a ne znanje. A znanje je roba koja se trazi!

Болоња има проблема.

Али ово што траже је безобразлук. Највећи проблем њима је што морају да присуствују предавањима.

п.с.
Ја тражим као власник малог предузећа да не плаћам порез који иде за финансирање студија студената који желе да побегну из Србије. Даваћу део пореза који иде на финансирање студија као стипендију ономе ко жели да ради код нас и остане у Србији!

Ukinite i fakultete, neka postoji samo segamegadrajv pa cemo tamo i po doktorat kod Miče.Kakva Evropa pa mi Srbi smo pokazali da smo najpametniji na svetu, sve znamo i u sve gledamo da se mesamo.

dakle ja sam zavrsila studije stomatoligije po bolonji, radila pored toga i kao apsolventkinja rodila dete. manje kukajte, vise se cimajte deco!
(Natalija, 3. jun 2014 16:29)

Stomatologija tako može da se završi, jedino ako "studiraš" na privatnom stomatološkom fakultetu u Pančevu.

Kakvo je to skolovanje kada svako moze da ga prodje jednostavno,a ne samo najbolji."Ispit od 1000 stranica" polazu iz sedam delova.Niko nista ne zna,a svi zavrsavaju,e zato treba da se ukine.A i ovi studenti,njima tesko,svaku noc vise napolju,opijaju se,koriste psihoaktivne supstance,a svega 1% su normalni ljudi.

Razlozi za ukidanje su smesni

Kad sam ja studirao, uopste nije bilo bitno prisustvo na predavanjima i vezbama. Postojali su predmeti na kojima su predavanja i vezbe bili bespotrebni zbog loseg predavaca ali bilo je i predmeta cija su predavanja bila i te kako korisna. Na studentu je bilo da odluci da li ce da ih posecuje ili ne, ali zato si na ogromnoj vecini usmenih ispita morao da pokazes znanje i da u komunikaciji sa ispitivacem dodatno dokazes da ono nije steceno napamet tj. bez razumevanja. Nije bilo: "Za ocenu 6 je dovoljno 55 bodova, a pri tom prisustvo na predavanjima donosi 15 bodova + prisustvo na vezbama donosi 10 bodova + napisan seminarski rad 15 bodova sto ukupno iznosi 40 bodova. Ostaje ti jos 15 od mogucih 100 na ispitu i polozio si!"

Nemamo mi problem sa Bolonjom nego sa sistemom "nesto izmedju". Ovo sto je kod nas nije ni stari sistem a nije ni Bolonjska deklaracija, nego jedan hibrid koji nije dobar za nikoga.

A na Pravnom vazi kombinovani tj. najgori sistem.Kao bolonja,polazes sve kolokvijume i to...i onda na vecini predmeta to na ispitu nista ne vazi pa polazes ceo ispit od 600str i vise po staroj proceduri,izvlacis tri pitanja...Bolje je da je ukinu pa da se uci po starom nego ovako nakaradno...ili da je prihvate u potpunosti

- Kao jedno od obrazloženja za njeno ukidanje, Kostić navodi primer zemalja poput Kine, Rusije, Belorusije, Kube gde se ona ne primenjuje, a gde je broj kvalifikovanih, navodi on, preko 50 odsto.

- "Studentski front"

Sto se mene tice Bolonja se moze ukinuti sutra, ja sam svoje studije zavrsio i pre Bolonje. Samo bi hteo da porucim studentima, ako tu ima jos neko ko misli svojom glavom, da se pripaze ovakvih organizacija. Gledajuci na koga zele da se ugledaju, i kakvo im je ime, lako bi se moglo ispostaviti da je u pitanju jedna od onih fasistickih organizacija koja sada indoktrinira studentariju, a iza koje nekakvi fanatici poput Mladena Obradovica i slicinih, koji nikada studije nisu ni mogli da zavrse, a rado bi ove studente iz fakultetskih klupa uterali u vojne rovove.

Ja sam za to da se potpuno ukine studiranje, kako bi ljudi bili sto gluplji, ili u najgorem slucaju da se omoguci studiranje iskljucivo na Megatrendu, kako bismo svi po kratkom postupku postali doktori nauka. :D

Bolonja je ukinula kampanjsko bubanje za ispit. Studenti su "primorani" da redovno dolaze na predavanja i vežbe, redovno predaju radove i polažu kolokvijume, jer na taj način dobijaju predispitne poene, bez kojih ne mogu dobiti visoku ocenu na ispitu. Ako sve to "odrade" kako treba, sam izlazak na ispit je oslobođen stresa, jer je ispit skoro položen, jedino ostaje pitanje sa kojom ocenom. Ne znam zašto je to loše, i kome to smeta. Zar ih ne treba stimulisati da redovno uče i rade. Ko želi (ili mora) da radi dok studira, i za to postoji forma. Ali deca koja žele da se posvete samo fakultetu, (ili to mogu), mislim da je Bolonja bolja od onoga što je bilo pre.

Da mi je ova pamet kad sam već odlučio da učim, lepo bih otišao put Beča, ne bi me prvi i pravi ekof video. Sad kad sam u mašini, gotovo.

30% stanovnistva Srbije ima samo zavrsenu osnovnu skolu a komentarise Bolonjsku deklaraciju... ako mislite da je lako zavrsiti,upisite pa da vas onda cujem...

Problem na Pravnom je taj da morate prisustvovati predavanjima i vežbama iako ste preneli dva ispita od po 600 strana npr. koje morate položiti pre ovih koje MORATE da slušate. Ako ste redovni i vredni Bolonja vam olakšava studiranje, ali ako iz bilo kog razloga ne uhvatite priključak na početku kao ja recimo, onda vam predavanja i vežbe samo oduzimaju vreme jer ne možete da učite tekuće ispite već one iz prethodnog semestra.

ono sto jes :)
ko ce da ide na predavanja, kad moze kao 'doktor stefi'..

za studiranje dzaba, obrati se Titu, na:
Kuca Cveca, Boticeva 6, 11000 Beograd

Nisam studirao po Bolonji i veoma mi je zao. Radim sada u Holandiji i moram svakome da objasnjavam sta to znaci "diplomirani" posto nisam MSc.
Potpuno sam sokiran izjavom studenta da je su oni pritisnuti da rade i uce. Eh moji studenti u toj USA koju svi u pricama velicate , dosta studenata radi da bi skupilo pare da studira a posle radi i studiara a posle radi dva posla. Dakle odlucite se, ili cete konkuretno liberalno kapitalisticko drustvo gde se takmici za radna mesta ili cete ex-Yu socijalizam sa izmisljenim mestima i nekoknuretnim komesarima. Takodje , nemojte previse velicati fakultete, 90% vas ne nauci ama bas nista korisno na fakultetu. Fakultet treba da je kurs ! Ko zeli vise neka ode na PhD . Vi placate da naucite vestine i usvojite znanja a ne da polizite ispite i dobijete papir. Videcete kasnije cim diplomirate da bilo koja osoba koja ima vestine (skills) ce proci 10 puta bolje u zivotu nego bilo ko sa 10.0 prosekom a bez ikakvih realnih vestina.

U svoje 3 godine na fakultetu jedino sam na 3-4 predmeta bio obavezan da dolazim. Od ukupno, odprilike, 32 predmeta. Jedino sto moze biti problem je sto svaki profesor radi po svome, te kod nekih, pored svih kolokvijuma na kraju i na ispit moras (tj vecinu predmeta ne mozes resiti samo preko kolokvijuma). Bolonja ne smeta, Bolonja se ne primenjuje, a ako ovih 30.000 zeli da radi celokupan ispit (sto je pravilo bez Bolonje), izvolite, izadjite samo na ispit i radite sve, a do ispita nista nemojte raditi, moze i tako.

Ukinuti Bolonju po hitnom postupku!!! Gradivo je nereformisano,preobimno,kolokvijumi koji su polozeni mi ne omogucavaju da budem oslobodjen dela gradiva na ispitima,ESPB bodovi na svakom faxu se menjaju svake godine proizvoljno,profesori kad dodjes na ispit ispituju po starom(sve od 0),kvalitet obrazovanja nikad gori,prolaznost uzasna!!! REFORMA OBRAZOVANJA!!!

Nažalost, studenti ne svate da bore protiv pogrešnog problema. To jest, Bolonjska deklaracija nema kao dokument zapravo želi de im omogući da što pre završe školovanje i da se zaposle bilo gde u Evropi. Pravi problem je u tome kako naše univerziteti tumače i implementiraju ove ciljeve. A u okviru toga najveći problem je u profesorima koji ne žele da se odreknu svojih (ponekad nepotrebnih) predmeta koje su već 20 godina predavali, pa tako preopterećuju studenta. Tako da predlažem studentima da napišu peticiju za pravedno implementaciju Bolonjske deklaracije!

Bolonja olaksava studiranje?A sta je sa trudnicama, majkama koje zele da nastave studiranje i onima koji rade?Koji se by the way trude da seminarskim radovima, kokokvijumima i ostalim "nadoknade" poene koje ne mogu da skupe dolaskom na predavanja?I kojima profesori NARAVNO ne zele da izadju u susret...I onda ti isti studenti,obzirom da ne mogu da skupe poene za izlazak na ispit uopste,razocaraju se u ceo sistem i ODUSTANU!I onda ce neko da kaze da je Bolonjski sistem dobar i efektan?

sta je falilo obrazovanju koje je bilo do sada ? Moj brat je zavrsio ETF u Beogradu, magistrirao i doktorirao u USA, i kaze da je srednja skola u koju je on isao (tehnicka skola) bila kao univerzitet u Americi.
A ovi koji kazu da je Rusija nazadna sa nazadnim sistemom obrazovanja, pa jel oni mi ili Rusi letimo na druge planete, imamo najbolje fizicare, matematicare i inzenjere?

Završio sam medicinu po starom sistemu. Položio 37 ispita. Na kliničkim ispitima se polagao praktični i usmeni ispit,a ponekad i ulazni pismeni. Moralo se učiti,na nekim ispitima je prolaznost bila vrlo niska,ali se ulagao trud i,Bogu hvala,završilo se. Prepisivanje se smatralo vrlo sramotnim činom. Prisustvovanje većini predavanja nije bilo obavezno,ali su profesori znali na predavanjima reći neke stvari(koje ne pišu u knjigama),a koje su kasnije pitali na ispitima. Ako ne znaš,padneš kao zrela kruška! Kome nije bilo do učenja,taj je i odustajao od studija. Bolonja je sve srozala i razvodnila.

Ako su to novi studenti onda i ne cudi sto Vam SNS pobedjuje glatko i bez konkurencije. Najbolje da im posalju diplome preko emaila u PDF formatu a oni samo da uplate skolarinu u lokalnoj posti ili filijali banke.
Glasas za klovnove, dobijes cirkus od drzave. Nek Vam je Bog u pomoci.

Истина. Подржавам

Ukinimo odmah Bolonju! Parazitsko-birokratsko-činovnički sloj ministara, pomoćnika ministara, rektora, dekana, prodekana, pa i profesora - zbog visokih plata i sprovodjenja neoliberalne politike - degradiraju emancipatorsku tekovinu obrazovanja, koje u socijalno pravednim i solidarnim društvima mora biti svima dostupno i besplatno. Da li je ovo država koja ''hoće'' da poveća broj visokoobrazovanih i da svakom čoveku omogući da se školuje, prosvećuje i uzdiže kao ličnost? Srbija koja ima izuzetno mali broj visokoobrazovanih sve čini kako bi visokoobrazovanih ljudi bilo još manje. Naravno, ministarsku bagru i fakultetske birokrate-bandite ne interesuje što ljudi i kada završe fakultete neće moći da se zaposle u zemlji koja srlja ka još većoj nezaposlenosti. Njima je najbitnije kako će da zadrže udobnu poziciju i da udebljaju svoje novčanike. Studenti Srbije, ne dozvolimo da nas brukaju fanatici Bolonje, koji na velika vrata uvode socijal-darvinistički princip i princip konkurencije kao neprikosnoveno pravilo! Treba da se udružimo i zahtevamo svima dostupno i potpuno javno finansirano obrazovanje na svim nivoima! Obrazovanje je od temeljnog značaja za razvoj zdrave zajednice i za razvoj zdrave i ljudski bogate ličnosti. Nećemo dopustiti da mediokriteti od intelektualaca - zbog gramzivosti, pohlepe i kritičke impotencije - saučestvuju u gaženju budućnosti Srbije i ljudi koji u njoj žive i hoće da žive od svog poštenog rada.
BAUK BESPLATNOG OBRAZOVANJA KRUŽI FAKULTETIMA!

Mislila sam ( kada sam bila mlada ) da nikada neću izgovoriti rečenicu " u moje vreme.. " ali "nikada ne reci nikad".
Diplomirala sam na Pravnom fakultetu u Novom Sadu 1972 godine,a fakultet upisala 1968. Da bi upisali narednu godinu morali smo položiti ispite u septembru a ako je studentu ostao samo jedan ispit onda u oktobru.
Bilo je to vreme kada su studenti učili,kada su profesori bili čuveni svako u svom predmetu, Profesorke Kandić, Danilović, profesori Lazarević, Đetva, Magarašević, Janča,Carić, Vorgić ....
Poštivali smo naše profesore i oni nas, sticali znanja i postali akademski građani. Danas studenti imaju more zahteva, sve u cilju lakšeg dolaženja do diplome, dozvoljeno im je da prenose ispite sa prve godine do poslednje i tako redom,sa izuzecima nemaju radne navike,malo uče,i skloni su da se ponašaju kao političke stranke. Sve to rezultira "lošim proizvodom" kad dobiju diplomu. Ovde naravno ne mislim na studente koji vredno uče, koji rade na opštem obrazovanju, ali njih nema među ovim politikantima. Oni kojima se ne uči a žele diplomu imaju privatne fakultete koji ne daju nikakav proizvod.

Ovde su malo pobrkani lončići. Studenti koji su na Bolonji traže da se vrati stari sistem? A kako oni budale znaju kako izgleda stari sistem?
Studirao sam na FTN NS u drugoj polovini 90tih. Ti ispiti nisu bili obavezni za slušanje, samo vežbe, ALI LJUDI! DA BI STE NEŠTO POLOŽILI, ZABORAVITE NA ŽIVOT! Učilo se i danju i noću i to i danima i noćima, bez prava na grešku, jer su se greške nagomilavale, a ispitno gradivo ste morali da dajete odjednom...
A onda je došla Bolonja i ja se prebacio na VTŠ NS. Kao da sam otišao nazad u Osnovnu. Kroz kolokvijume lako daješ ispite, deo po deo gradiva. Komunikacija sa profesorima i predavačima na equal nivou, projekti zanimljivi... jednostavno, prosto želiš da ostaneš u školi. Nema veze što su sva predavanja obavezna, dolaziš na ista zato što TO ŽELIŠ! I btw, dok sam bio na VTŠ, istovremeno sam i studirao i radio. Bilo je naporno, ali i zadovoljstvo.
Ovi što hoće ukidanje, samo pokazuju da imamo 30000 budala ili lenjivaca u visokom obrazovanju koji nemaju pojma sa životom. Da li ste svesni šta znači davati u jednom roku 5-8 predmeta sa CELOKUPNIM gradivom???

Bolonja nije bez mana i treba je usavršiti i sprovesti do kraja. Najveća mana je što je sprovedena na srpski način.

Ja se, kao student, apsolutno slazem sa ovim! Bolonja je vremenski opterecujuca, a ne povecava nivo znanja.

Bolonja unistava nas univerzitet. Svidelo se to vama ili ne ovi studenti su 1000000% upravu!
(Stipendista, 03. jun 2014 13:40)

U prilog tvom izlaganju ide i činjenica da je za vreme Bolonje tj. 2012. godine BG Univerzitet ušao medju top 500 svetskih. Isto tako maksimalni broj nula kod izražavanja u procentima su dve.

Kako vas bre nije sramota? Danas fakultete zavrsavaju i oni koji nisu u stanju posteno da zavrse srednju skolu a vi se jos zalite na to... Bolonja je sve olaksala i degradirala i treba je ukinuti ali ne iz tog vaseg vec dijametralno suprotnog razloga.

Medicinski fakultet NS - lavirint nevidjeni. Junski rok mi je uskoro, ne zna se kada je koji ispit. Bolonja je bila samo na jednom predmetu koji sam polagao do sada - Biohemiji, ali cim su promenili seficu, nacin polaganja je promenjen. Ostalo je sve po starom programu, kao pre bolonje. Sve dvosemestralne predmete polazes pismeno a zatim i prakticno i usmeno kod profesora. Trazi se veliko znanje, nazalost vise teorijsko, ali trazi se. Nekako mi se cini kako idem sa godine na godinu - sve su ispitivaci psihicki poremeceniji, i sve manje cene studente. Retki su profesori koji zele da ti prenesu znanje a sva predavanja posecujem. Ponekad i zazalim zasto sam ga upisao, mislio sam da su ti ljudi moralniji i kolegijalniji prema studentima a ne samo prema doktorskoj deci.

bolonja ne moze da se primeni na svim fakultetima jednako. dok je na tehnickim fakultetima legla mislim kako treba, na pravnom npr je to klasicno silovanje. pitajte profesore na pravnom fakultetu u beogradu i od vecibe cete dobiti takav odgovor. nesto se stvarno mora preduzeti.

mislim da treba ukinuti fakultete, posle svih napisa ovih dana. nama treba 100% nepismenih.

I treba da se ukine jer se, evo recimo na Pravnom fakultetu, ne zna ni ko pije, ni ko placa. Ovako lepo, znas da moras ceo ispit da izadjes i dovidjenja, da se vidi ko je za studije, a ko nije.

Univerziteti u rusiji isto postuju bolonju i samim tim im je diploma priznata svuda u svetu. To je ocugledno necija politicka igrica da bi se obrazovanje totalno obezvredilo.

Bolonja unistava nas univerzitet. Svidelo se to vama ili ne ovi studenti su 1000000% upravu!

Studenti u stvari traze ukidanje "Bolonje na nas nacin" ...
(Prof. Aleksandar Jovanovic, 3. jun 2014 13:23)

Profesore, pricate o potpuno drugim problemima od onih koje studenti navode. Iz vaseg komentara vidim da je potrebno ispraviti nacin na koji se "Bolonja" kod nas primenjuje. Iz studentskih komentara vidim da im je mrsko da dolaze na predavanja.

Sve zavisi ko tu Bolonju primenjuje.

Treba imati minimum 55 bodova da bi se položio predmet sa 6. Na nekim predmetima daju 5 bodova za prisustvo (jedan izostanak = jedan bod manje)... zatim 25 bodova po kolokvijumu, a ima ih 2. Ako ste bili svaki put na predavanjima, ako ste položili oba kolokvijuma sa maksimalnim brojem bodova, dobijate 55 bodova tj. jedva ocenu 6. To je jedini slučaj da se može bez izlaska na ispit dobiti 6. U suprotnom, idete na ispit i polažete pismeno, ali i usmeno. Dakle, tokom čitave godine ste aktivni. Neki profesori vam neće ni dozvoliti izlazak na ispit ako ste bili odsutni više od 5 puta, a neki vam neće dozvoliti ako niste skupili dovoljan broj bodova na 2 kolokvijuma.

Dok neki, recimo, totalno ignorišu Bolonjski proces i jednostavno dolazite kod profesora na pismeni i usmeni ispit, pa vam on upiše koliko bodova ste dobili za koju ocenu.

Kod nekih profesora prisustvo nije obavezno uopšte.

Ono što jeste problem je imati predavanja u 8h ujutru, zatim u 12h, zatim u 17h popodne. Trošenje vremena i maltretiranje putnika. Takođe je problem imati vanredne studente, tj. starije osobe koje žele da zasluže svoju diplomu. Oni moraju da se uvlače profesorima i da se dogovaraju za prisutsvo. Problem je što neki profesori imaju šta da predaju i znaju da vam kažu koje gradivo da učite, dok drugi kaže "imate onu knjigu, kupite je" i priča nešto sasvim treće na predavanjima.

Ja sam radije za standardizaciju, a ne poistovećivanje sa Rusijom i Kubom.

Nije problem Bolonja nego njena odokativna primena na nas odavno izvitoperen sistem. Svakom studentu bi trebalo da jako koristi praktican rad, ali kako to izvesti kada nam je pola resursa (od sredstava za rad do profesorskog kadra) na nivou 1950-i-neke, a druga polovina funkcionise na potpuno urusenom vredonosnom sistemu. Svaka normalna zemlja prvo bi istrazila uslove za primenu Bolonje, pa je tek onda uvodila i to sistematski. Ali neeee, nase birokrate su samo dale makaze u ruke pedagozima edukovanim u najboljoj tradiciji XIX veka i rekla "ma, secni samo malo tu i tamo, tek da ovi EU vide da smo nesto radili...a i sta ce nam Bolonja, mi smo i bez nje najpametniji!"

Ma da, glupi Svedjani, Danci, Nemci, Italijani... skroz propadose zbog te svoje Bolonje, raspadaju se, nista ne znaju, ali kad mi se vratimo na stari sistem ima da cvece odmah cveta...
(dz, 3. jun 2014 13:29)

Nemci nisu uveli Bolonju!

'bolonja na nas nacin' stvarno oduzima sve vreme studentima, moras sve obaveze da ispunjavas, da bi uopste izasao na ispit, ali to te ipak ne oslobadja gradiva, pa ti stigni opet da ucis i za sam ispit, bar na mom faxu

Gospodin Kostic nema pojma sta prica: Rusija je clanica Bolonjskog procesa a Belorusija zeli da bude ali jos nije ispunila uslove. A za Kubu i Kinu nemam reci... 47 zemalja Evrope je u ovom procesu i jos 5 zeli da se pridruzi ali samo nasim studentima ne valja!

Kina, Rusija... Pa ni vodeći univerzieti u UK ne primenjuju "Bolonju".
Slažem se da je prethodni sistem visokog obrazovanja bio loš, ali ovaj je još gori, samo se otišlo u drugu krajnost. Pogledajte samo koliko su naši fakulteti skliznuli na svetskoj listi kvaliteta od kad su počeli da je primenjuju. Dobijamo diplomce koji ne znaju ni da pročitaju sopstvenu diplomu.

Podrzavam ih, jer kod nas nije ni uvedena prava Bolonja. Studenti izlaze sa manje znanja nego ranije, gradivo nije prilagodjeno Bolonji ostalo je staromodno i obimno, kriterijumi su kao u srednjoj skoli, dok profesori koji su obavezni da izdaju knjige po savremenom programu sa minimum 180 a maksimum 250 strana, oni to ne cine. Krajnja logika kojom se vodim - ako je u jednoj Nemackoj, Francuskoj i Italiji ukinuta Bolonja smatrajuci da sistem nije dobar i da ga treba ili modifikovati ili ukinuti i uvesti novi (oni su uradili ovo drugo). Po meni treba: prilagoditi sistem visokog obrazovanja potrebama trzista I POOSTRITI KRITERIJUM UPISA (samo na BGU imamo ukupno 5000 studenata na pravnom i ekonomskom, sta ce toliki broj, isto vazi za neke tehnicke fakultete), godina studija ostaje ista 4-5 godina, pravo obnavljanja imas samo 1-om po godini, ukinuti bodovanje i uvesti sistem interaktivnog ucenja na predavanjima i vezbama, vezbe da budu simultane(priblizno praksi), obavezno uvesti u zavrsnoj godini praksu - pripravnicki staz (fakulteti-preduzeca), da se polozeni kolokvijumi (oba) racunaju kao pismeni na osnovu kojih izlazi na usmeni, s tim da ti kolokvijumi imaju tezinu kao sto imaju pismeni, usmeni je obavezan, knjige studenata prilagoditi savremenim metodama ucenja, a ne da uce po programu iz `73, predavanja i vezbe su svakako obavezna za one koji zele da zavrse fakultet, ali kirterijumi dobijanja stipendija i kredita kao i sistem samofinansiranja treba promeniti.

Stari sistem je od studenata pravio kampanjce, ljude koji se 4 meseca sprdaju a onda mesec dana ne izlaze iz kuće, kukaju kako imaju milion strana i kako su sad sve naučili a to znanje nestane posle nekoliko dana kao bara posle kiše.
Današnji sistem, bar na mom fakultetu, sa kog je ova slika, te tera na rad tokom semestra, primoran si da polažeš kolokvijume, testove, seminarske, projektne i drži te u "ritmu".
Nemam razumevanja za one koji bi ladovinu 3 meseca, da čak i ne dolaze na faks.
I za kraj, ne razumem da profesore Jaška ili Čudanova koji su jedni od najboljih predavača na BG Univerzitetu, u ovom istom amfiteatru četvrtkom ujutru sluša 10 ljudi...

Kad je bilo uvodjenje ove svinjarije, lepo sam govorio da je kontraproduktivno za nase obrazovanje. Sahranjivali me minusima i vikali da hoce da budu "DEO EVROPE". Sad svi kazu da ne valja, ali je steta ucinjena. Neka, nek se ukine. Bar su nesto naucili iz svojih gresaka. Studenti, mislim.

@JankoRaska
''Sta ja da radim 5 sati u drugom gradu besposlen!''
Pa, na primer, da sedis u citaonici fakulteta i UCIS. Ili i to treba ukinuti?

Bolonja je upropastila nas obrazovni sistem... Ako 50% studenata ne polozi po bolonji je kriv profesor. Onda se spusta kriterijum. Danasnji studenti nece da uce. Npr. Etf matematika na ispitu osnovni zadaci jedva ih poloze a nekada se ucio diferencijal po par meseci dok se ne spakuje u mali prst.

Svi zavrsavaju mega giga fabuse pa na fon na pranje diplome po bolonji i svi su masteri, gospodari neznanja.

A kad cujem da neko hvali privatni fakultet ne mogu da ne spomenem politiku. Kvazi strucnjaci predaju uzimaju pare i izdaju toalet papir potpisan i vode nam drzavu, ne ovi nego svi u poslednih 25 godina!

Poslednji ispit po starom programu sam polagao 9 puta zalomio se baksuz. Ali bolje i tako nego da idem na brze kurseve gde se polaze ispit iz 17 puta gde je najtezi zadatak biti 17 puta na odbrani domaceg a ne nauciti nesto. Kucna radinost i resavska skola je to, zato studenti i smatraju da je to ubrzani kurs koji te tera da prepisujes a ne da ucis...

Zavrsila sam osnovne studije na FON-u-info.sisteme pre Bolonje. Odmah upisala master na FON-u IS, prva generacija po Bolonji, zavrsila relativno lako. Posle sam upisala master na ekonomskom fakultetu - racunovodstvo, BU. A tu sam videla koliko je neuskladjen program pojedinih predmeta sa idejom da ispiti budu jednosemestralni. Nije problem u Bolonji, ko zeli da uci ucice. Ali bolje da se pritisak usmeri na konkretne predmete i profesore koji nikako da 'reformisu' svoje ispite vec pricaju istu pricu 30 godina.

p.s. raduckala sam i na osnovnim studijama a stalno sam zaposlena(kod privatnika) od kada sam zavrsila osnovne studije tako da ni to nije prepreka ako zaista zelis da studiras

Podrška ukidanju!

Uvodjenje Bolonje je potpuno uništilo i ono malo zdravog tkiva koje je postojalo u visokom obrazovanju. Srbija je zbog ekonomskog i socijalnog nazadovanja, nedorasla takvom načinu studiranja. Svi koji imaju iskustva sa starim sitemom, a došli su u kontakt i sa Bolonjom, znaju u kakvu farsu se pretvorilo slušanje i polaganje ispita.
Da ne pominjem prevarene studente "strukovnih" studija koji po završetku "visokih Škola" postaju duhovi na tržištu rada, sa diplomama koje zavodi za zapošljavanje i poslodavci ne prepoznaju, i koji zbog toga često postaju žrtve potcenjivanja.

Ukinuti Bolonju dok nije kasno!

studirao sam u slovackoj uz to i radio sve sam stizao na vreme. nije fakultet na splavovima i u kaficima. pa bolje se bunite da se bolonja uvede 100% . ali prvo uvedite red u skolstvu sa profesorima i garaza fakultetima

Nije problem u Bolonji, problem je u totalno pogrešnom ili polovičnom primenjivanju iste u Srbiji.

Jos kada bi vlada to uradila. Nemam iluzije da ce se glas desetina hiljada mojih kolega uvaziti od Aleksandra Velikog i njegovih " strucnjaka". Bolonja je teret za ogroman broj nas studenata, koji pored studija moramo i da radimo. Ja sam napustio stalan posao i radio samo tokom vikenda i poneki put tokom nedelje za crvenu.Meni je Bolonja unistila zivot!!! Moram da sam stalno na predavanjima, kao da sam osnovac. Skupjamo bodove isto kao u "Slagalici", a od njih nikakva korist, ako znas na ispitu prolazis, a ako ne znas, bodovi su beskorisni.A tek rasporedi predavanja, to je poseban slucaj. Predavanja od 8-10, pa tek od 15-17h!! Sta ja da radim 5 sati u drugom gradu besposlen!? Znanje koje Bolonja pruza tokom 4 godine 25-30% manje, opterecenja duplo veca, obaveza mastera za sve, umesto da placam 4 godine, placam 5 godina studiranja. Master studije su duplo skuplje na mnogim fakultetima, prijava ispita i literatura. Godina mastera je po tezini kao pola fakulteta, a nikakva korist ako cete da radite isti posao kao starije generacije.Ne koristi,a nigde ne mozete da zasnujete stalni radni odnos bez njega.

Bolonja se pokazala kao neuspesan eksperiment koji je degradirao obrazovanje u Srbiji koje je sada predmet podsmeha jer svako moze imati diplomu.Vracanje na stari sistem je jedino reseenje.Treba takodje uvesti kategoriju sufinansiranja koja je ranije postojala.Bolje je da studenti duze studiraju i vise uce nego da samo prosetaju kroz studije.Ne treba vestacki dizati procenat visokoobrazovanih.

Znaju li ti studenti koliko je sada lakše da se završi fakultet? Par drugara sa kojima sam nekad studirao predaju na Pravnom i kažu da je to dečija igra u odnosu na period pre Bolonje. Ne razumem ih, ali ako su mazohisti, neka im bude.

@mira
Činjenica je da je Bolonja u Srbiji veoma loše primenjena. Dobar deo studenata su lenštine, neko je već pomenuo, ja sam isto pretposlednja generacija starih studenata i jedan ispit smo polagali na način kakav bi bila Bolonja, mogu samo da kažem prelako. Dovoljno da pročitaš na prepoznavanje zaokružuješ i dobiješ prelaznu ocenu, a onda ako hoćeš više odgovaraš. Ni stari sistem nije dobar jer ima mnogo nepotrebnih stvari i neki profesori to forsiraju, problem je jer nema više praktične nastave. Imam završen prirodni fakultet i bez ekspereimentalne nastave bio bi besmislen, vežbe su neophodne ali i pored loših uslova radi se nešto što se pamti za ceo život. Problem nastaje kada imate mali prostor i po četiri, nekada i više studenata rade jednu vežbu i desi se da su troje nezainteresovani i radi samo jedan. Tu je problem obrazovanja, fakulteti moraju imaju opremu i mesta gde se ide na praksu, a što se tiče dolazaka na nastavu to je problem lenjosti studenata, pa i nekih profesora. Bolonja kod nas je smešno laka i veoma loša, mislim da ni u razvijenim zemljama nije sve najbolje ali oni to nadokanđuju dobrom praksom. Studenti ne treba da se bune protiv Bolonje nego protiv načina kako se primenjuje.

Nekako su u pravu a istovremeno i nisu. Koliko znam za drzavu su primarni studenti koji su usli na budzet i to su oni najbolji srednjoskolci. Takodje ako ocistis prvu godinu u roku mozes da udjes u budzet pa ne moras da radis. A ko se skoluje uz posao to ide klaj klaj i svi to radimo ili smo radili za sebe a interes drzave nije studiranje 20 godina na tri fakulteta. E sad sa privatnim fakultetima jeste pao drasticno standard znanja i prvatnici stancuju diplome na fotokopiru i mozak me zaboli kad sretnem te novokompovane turbo folk akademce. Ja sam misljenja da studiranje nikako ne treba da bude besplatno vec da oni najbolji zakljuce ugovore o stipendiranju sa privredom a oni sto su na "budzetu" sa drzavom pa posle studirtanja nema emigriranja vec moras da odradis 15 godina u gradovima poput BG, NS, NI itd ili 10 godina u provinciji da bi bio slobodan strelac ili da vratis drzavi 1500-3000e po godini studiranja pa ides gde hoces a taj novac ide u budzet za skolovanje novih generacija. Ovako skolovanje omaldine koja ce davati svoj doprinos u SAD, Nemackoj, Kanadi je cisto rasipanje para koje nemamo.

Budalastina. Znaci ceo semestar treba polagati u jednom ispitu, pa kolika ce tek tad prolaznost biti??? Ja sam bio asistent i gradivo ovako sa Bolonjom je bilo tolioko smesno, a i tada se odredjeni broj ljudi bunio sto moraju da dolaze na nastavu. Iste ti ljudi niti su radili na fakultetu niti na poslu, samo trosili pare roditelja.
(Mile, 3. jun 2014 13:17)
---
Eh da su to pare roditelja - ako student studira na budzetu, njegovi roditelji mozda pokrivaju 5 odsto troskova njegovog studiranja - ostalo pokrivajuporeski obveznici. To je ta pogresna predstava kod nas daskolovanje ne kosta nista i nikoga osim roditelje. Ne, finansira ga celo drustvo. Zato drzava mora dobro da pazi kakav je skolski program (mislim da bolonjski sistem zapravo jako malo zahteva od studenata). Takodje, ministarstvo u saradnji sa privredom treba da napravi jasan plan koliko namkojih profila treba a ne da skolujemo decu o trosku celog drustva za rad na Zapadu. Tako se ne pravi profitabilno preduzece - skolujes nekoga 20 godina i das mu posle da ide napolje da radi. Tako rade samo kolonije. Skolovanje placa celo drustvo i trebalo bi povesti racuna da mladi ljudi koji se o trosku drustva skoluju istom tom drustvu svojim radom posle i vrate za to skolovanje.

Bolonja je najveca glupost od kako je pismenosti kod praistorijskih ljudi. Studirao sam 90-ih godina proslog veka vanredno i radio normalno svoj posao sa srednjom skolom. Na fakultet sam isao u proseku jednom u dva meseca, onda kada sam imao ispit, polagao sam ili padao, kako kad. Tako sam zavrsio fakultet za 8 godina, ali sam naucio tematiku i sada znam znanje.
A sada je fakultet kao srednja skola - svaki dan mora da se ide na nastavu po 4 - 5 casova i za to se dobijaju neki bodovi, a znanje je nebitno.

Treba je ukinuti, slazem se..

Ljudi počujte!

Ovakvi studenti će nam sutra voditi državu!
Lenčuge zatupaste, da ne kažem nešto gore. Već je krenulo a ova vlast će da završi posao zaglupljivanja nacije. Veću gomilu gluposti nisam čuo u životu, "napredna" neka omladina

Sto se "Bolonje" tice --- problem nije ona, vec profesori i svi oni koji su duzni da usklade program sa "Bolonjom".

U inostranstvu su nase diplome ("bolonjske") ionako upitne, a sa ukidanjem istih bismo odlaske sveli na Koreju, Rusiju, Kinu i slicne destinacije. Usavrsavanje bi bilo gotovo saseceno sto neko rece.
Zavrsio sam studiranje po Bolonji na medicini. Niko nista nije uradio (govorim za Novi Sad). Cast 2-3 predmeta i katedri, ostali nisu cinili rezove. Evo primera:
Ispita je nekada bilo oko 34-35, danas 45. Ispitnih rokova je bilo 7 do 8, danas 6. Apsolventi smo tek posle odlusane 6. godine (na tzv.sedmoj godini), a nekada je bilo vec na 5. (uostalom studije danas i traju duze, ranije je 6. godina bila praksa, a danas imas ispite na istoj), placa se sve vise i vise, mnogo nejasnih stavki..
Nekada si Internu medicinu (1500 strana) mogao dati i kasnije, danas moras na 4. godini jer padas godinu! Nekada su imali uslov za petu godinu (farmakologija i radiologija), a danas interna, neurologija, kozne bolesti + uslov za sestu godinu (hirurgija, ginekologija) sto ranije nije postojalo. Da umres!

Ali ostalo je nepromenjeno ono sustinsko - gradivo. Nije redukovano, profesori mene i starije kolege tretiraju isto, polazemo sve isto. Razlika je u boji indeksa. Sve ostalo mlacenje prazne slame. To je problem, a ideja Bolonje je i vise nego dobra. Kolege iz inostranstva daju sve do juna, ja umirem do septembra-oktobra.

Pa zar zelimo da budemo poput Kine, Rusije, Belorusije, Kube. Pobogu. Bas Kube.

Koji je sad pa taj "studentski front"? Jel to neka paramilitarna organizacija kad u imenu sadrži termin iz vojne terminologije? Hoće li oružjem da traže ispunjenje zahteva?

Ne slažem se sa njima. Bolonju ostaviti.

ma da ! Navikli ste da kreneta na fakultet i onda pijancite po kaficima po ceo dan.a sad odjednom BUUUM mora se na fakultet.. Ja sad trebam da se upisem na fakultet.a ako se bolonja ukine studiracu u inostranstvu.. To da morate da radite da bi ste studirali je samo maska za vasu lenjost...roditelji samo dzabe bacaju pare na vas koji trazite ukidanje bolonje.. ne kazem da nema onih koji stvarno moraju da rade da bi imali novac .ali 80% onih koji je potpisalo ovu sramnu peticiju zivi na grbaci roditelja.. ako vam se ne ide na fakultet ispisite se sa istog...hvala.

Suočimo se sa realnim nagoveštajem promene ½edukativnih trendova½ u Srbiji. Danas je svako student, i uskoro će svako imati fakultetsku diplomu. Doći će do akademskog disbalnsa u društvu kada će se poluobrazovani sjediniti sa obrazovanim ljudima. Stvoriće se usko grlo u svim poslovnim delatnostima zbog velikog broja ½školovanih½ kadrova. Nekada se znalo šta znači biti student.
½Kratak kurs½ ili ne, većina uči za šesticu, kako bi uz najmanji trud i muku došli do gotovog proizvoda - diploma, jer su negde čuli da ih onda čeka posao. Šta je sa onim poslednjim dinosaurusima koji uče za znanje?
Problem ne leži u ciljevima reformi i nadnacionalnim standardima koje je donela Bolonja, nego u načinu primene i prilagođavanju internim obrazovnim procesima. Očigledno je da se kod nas celokupan državni sistem prilagođava mediokritetskom razvoju nacije. Za deset godina, ako ne budete imali tri fakultetske diplome i dva doktorata, smatraćete se neukim čovekom, jer će svako u vašoj okolini moći da se pohvali kako je studirao i završio master. Svi bi da uskoče u odelo! Zato oni jadni ekonomisti gule radno vreme za četrdeset hiljada, jer je danas svako ekonomista.
Parola - Snađi se - je kod nas izgleda jedina oprema za planinarenje do ½vrha½, a Beograd će se pretvoriti u jednu gigantsku kompaniju, gde će svaki stan biti kancelarija a svaki građanin menadžer.

Vecina studenata iz Nisa bi ovo podrzala...

Valjda ce se jednom shvatiti u Srbiji da nama treba sistem a ne reforme koje uspevaju u odredjenim sistemima!

Gospodine Ministre, evo Vam jedne slike zakona o visokom obrazovanju koji je napravio haos kod vse hiljada ljudi.Ja sam zavrsio Visu tehničku skolu u trajanju od sest semestara, i stekao zvanje inzenjer telekomunikacija. Posle zavrsene Više skole, sam upisao drzavni fakultet na osnovu zakona o univerzitetu iz 2002. godine, gde je sad sve pametna gospodja Srbijanka Turajlic dozvolila da se cetvorogodisnji program zavri za tri kalendarske godine, i na drzavnom tehničkom fakultetu završim fakultet u trajanju od tri kalendarske godine i steknem zvanje diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta. Te neko taj fakultet po novom zakonu o visokom obrazovanju svsta u 180 bodova kao sa visom skolom koje su trajale dve godine i one takodje vaze 180 bodova. Ko je ovde lud. Negde jednu godinu uzmu, a negde jednu godinu dodaju. Ja sam po vazećem zakonu upisao fakultet i diplomirao pre donošenja zakona o visokom obrazovanju iz 2005 i sad mi taj fakultet izjedačuju sa višom skolom. Takodje u važećim sisitematizacijama i dalje traže VII/1 i VI/1, a to ne postoji od 1991. godine službeni glasnik 5/91 gde kaze da se ukida stepenovanje obrazovanja i postoji samo Visoko i više obrazovanje. Sad da li je država smela mene i još ko zna koliko hiljada studenata oštećeno "nekakvom bolonjom" koju su isforsirali pojedini privatni fakulteti. Molim za pravdu. Takodje molim da ovo misljenje adminsistratori dostave stručnoj javnosti pre donošenja novog zakona o visokom obrazovanju. Viša skola nije fakultet.

Bolonja je najveca glupost od kako je pismenosti kod praistorijskih ljudi. Studirao sam 90-ih godina proslog veka vanredno i radio normalno svoj posao sa srednjom skolom. Na fakultet sam isao u proseku jednom u dva meseca, onda kada sam imao ispit, polagao sam ili padao, kako kad. Tako sam zavrsio fakultet za 8 godina, ali sam naucio tematiku i sada znam znanje.
A sada je fakultet kao srednja skola - svaki dan mora da se ide na nastavu po 4 - 5 casova i za to se dobijaju neki bodovi, a znanje je nebitno.

Bolonjski sistem obrazovanja je možda dobar za neke grane nauke poput npr fizike, matematike i dr, ali je apsolutno neprimenljiv na humanističke nauke pa i neke dodatne sfere poput medicine. Fragmentiranost gradiva na npr književnosti, filozofiji podrazumeva brže i lakše polaganje ispita ali nauštrb kvaliteta znanja. S druge strane, studenti medicine polažu kolokvijume sa odgovorima na zaokruživanje (barem u KGu). Kako od takvog sistema očekivati da iznedri kvalitetnog doktora?

Problem BOLONJE nije obavezno prisustvo studenata, nego odsustvo profesora i asistenata sa vežbi. Na primer, studenti Medicinskog fakulteta u Novom Sadu podeljeni su u više grupa (i do 15 studenata u grupi)i raspoređeni po različitim državnim zdravstvenim ustanovama, ali kada se grupa pojavi na odeljenju na kom je raspoređena, zaposleni ih kritikuju jer su došli u velikom broju i prave gužvu; i po 4h čekaju doktora asistenta (predavača) koji im (ako je raspoložen)održi vežbe, ali češće samo podeli pečate da su bili prisutni, a nekad ni to. Sve se svodi na teorijsko znanje, iako svi ističu da je prednost BOLONJE praksa. U tome i jeste današnji problem zdravstva - lekari imaju teorijsko znanje, ali ne znaju kako da ga primene u praksi! Kolokvijumi studentima medicine nemaju nikakvu važnost, jer bez obzira na testove koje su tokom semestra polagali, svaki ispit na kraju, u ispitnom roku, polažu pismeno, praktično (ispitivanje teorije, eventualno pregled pacijenta ili postavljanje dijagnoze) i usmeno. Svaki profesor ima svoj udžbenik po kome se vodi i ne priznaje činjenice koje su navedene u drugoj obaveznoj literaturi, a kod kojeg profesora polažu praktični i usmeni deo ispita saznaju tek kada se istaknu rezultati pismenog dela. Verujem da su principi na kojima se zasniva BOLONJA na papiru solidno rešenje, ali činjenica je da je naši univerziteti primenjuju proizvoljno i nedosledno.

Bolonja u potpunosti da se primeni na svim fakultetima, a ne jedni hoce, jedni nece. prisustvo na svim predavanjima, na svim vazbama...obavezno. .. I moja deca su studirala i radila, pa sta im fali.Ranije dok smo mi studirali morao si gomolu podataka popamtiti, tomove knjiga procirati, pa se sve pobrka.. Sad je sve lepo podeljeno, sistematski se prelazi gradivo i divota. E, sad nema vecitih studenata, pa nema.

...prvo ide Megatrend pa tri prazne stepenice onda Oxford,Cambridge...KAKVO NAM JE SKOLSTVO DOBRO JE DA DRZAVA UOPSTE POSTOJI...na sledece izbore izlazim samo pod uslovom da neko da predizborno obecanje da zatvara privatne fakultete u Srbiji...

Podržavam inicijativu. Takodje neko treba da odgovara što je upropastio obrazovanje u Srbiji. Krenuti od obradovića.

E a nekad ste ,,jurili,,da se uvede. Niste slusali ozbiljnje naucne radnike koji su vas upozoravali da se bolonja ne primenjuje ni u jednoj ozbiljnoj zemlji.Podrska ukidanju.

Problem u vezi Bolonje je to sto se ne usvaja znaje, vec informacije. Ljudi su osposobljeni da rade u usko strucnim oblastima. Oni su roba na trzistu rada i nisu sposobni da razmisljaju o politicko-ekonomskom kontekstu. Bez sireg znanja oni prihvataju neoliberalni sistem vrednosti kao jedini i ne dovode ga u pitanje.

@aca
ti ces da mi ukines slobodu kretanja? pa ja ne bih nikada otisao da sam po diplomiranju dobio posao

RE(Moje selo lepse od Pariza, 3. jun 2014 13:49)

Niko ne kaze da su Evropljani glupi ali da je danasnji sistem obrazaovanja po Bolonji gori od onog kog smo imali to je tacno. Zivim u Evropi i znam o cemu pricam. Ovde se sve vrti oko novca pa se tako drzavi i kapitalistima ne isplati da studenti studiraju po deset godina kao sto je to bio slucaj kod nas...nego brze bolje na svoja radna mesta gde se prave pare a tamo ces se vec snaci, ako si pametan.
Ne kazem da je to los sistem sto se tice biznisa ali da smo mi za njih bili doktori nauka to je tacno.

Studenti su u pravu.

Na pravnom u Nisu, nema B od Bolonje, i dalje se uče ispiti od 700, str, a nigde prakse Iz teških predmeta ne postoji kolokvijum, a tako bi značilo. Prisustvo i nije obavezno. To je ta bolonja! A niko nece da prorestuje.

(Jovana, 3. jun 2014 15:06)
Koleginice, jel znate da mozete da zamrznete godinu ?

@jovana
ako si trudna nisi bolesna. sta te sprecava da dolazis na predavanje? ja sam radila do petka a u ponedeljak sam se porodila ali posto u srbiji sve trudnice " nose nisko" i imaju "rizicnu trudnocu" a one koje podmite malo vise imaju i odrzavanje trudnoce pa leze za dzabe u bolnici onda izvini. mozda da upises mega sega bleju pa ces doktorirati sa "izvanrednim naucnim radom". cula sam da vlasnik voli mlade mame.... srecom gledam vas iz daleka

Ovakav zahtjev trebalo bi da podnesu i studenti iz cijelog regiona, jer se manje vise svi susrecu sa istim problemima.

to su ovi sa slabijih fakulteta, ajde njih da vidim da na masinskom u beogradu polazu preko ispita. ispiti su neverovatno teski, lakse je preko kolokvijuma. imam po neki kolokvijum svake nedelje ali bolje to nego da 5 meseci blejim i onda sestog meseca da crknem od ucenja svih predmeta odjednon.

Suština Bolonje je da se studenti stimulišu da studiraju barem jednu godinu u inostranstvu uz priznavanje ispita. U EU to itekako ima smisla jer je to u mnogo čemu jedna država.

U Srbiji, medjutim, većina mladih nikada nije kročila nogom u inostranstvo čak ni na letovanje a kamoli na školovanje. Razlozi su tužni i svima znani.
Prema tome, Bolonja u Srbiji nema nikakvog smisla i donosi samo nove muke i nepravde.
Bolje bi bilo da smo reformisali nastavnike i nastavno osoblje koje još živi u državnom socijalizmu a da smo samu Bolonju ostavili za kasnije kad budemo platežno sposobni za njene prednosti.

Bolonja je donela koristi iskljucivo najgorima djacima koji su to iskoristili i kupovali diplome,kao i oni sto su jedva vise skole zavrsili pa su preko Bolonje dosli do VII stepena.Brojni su primeri.Sve skole u Srbiji su pre Bolonje imali obracunke sa srednjom skolom.danas sve skole imaju obracunke sa VII,isti posao rade,ali je plata mnogo veca.Sve su donele diplome sa VII. Isto tako i ucitelji,nekad sa visom a danas svi ucitelji imaju VII. Da ne pisem vise ali je poenta da je Bolonja ustvari danas sinonim za SegaMegaTre$.

dakle ja sam zavrsila studije stomatoligije po bolonji, radila pored toga i kao apsolventkinja rodila dete. manje kukajte, vise se cimajte deco!

Najveca zamerka Bolonji je komplikovanost u izracunavanju bodova I bezpotrebno polaganje ispita u 3-4 dela (kolokvijuma)umesto u celosti, sto dovodi do ucenja napamet umesto s razumevanjem. A tamo gde je gradivo preobimno da bi se predmet polagao u celosti, treba ga podeliti na vise predmeta ili eliminisati suvisne informacije.

moj najveca primedba na bolonju u srbiji je njena jednosmernost, studenti se ocenjuju na svemu, pocevsi od dolazaka na predavanja, preko raznih kolokvijuma i ispita, a studenti na kraju semestra ne ocenjuju profesore i njihov rad!

A to je jedna od najbitnijih stvari u bolonji, da se oceni rad predavaca da shodno tome vidimo da li je neko kvalifikovan da bude predavac ili ne.
Toliko vecitih asistenata, toliko vecitih profesora, koji su "bogom dani" da predaju do penzije, a nisu u stanju ni jedan naucni rad da objave.

Da ne pominjem koliko profesora ispunjava uslove da predaje po bolonji, kako bese, treb ada izdaju silne naucne radove i knjige na godisnjem i trogodsnjem nivou da bi zadrzali svoja mesta profesora... moj ni jedan ni rec nije napisao tokom svih 5 godina mojih studij, ucili smo iz knjiga koje su napisane krajem 80ih..... sramota!

Nema sta Kostic da se mesa tu kada imamo Vucica.

Preduzetnik sam, studiram Pravo na Univerzitetu u Beogradu. Imam tu srecu da predispitne obaveze nisu u preteranoj meri obavezne, a i da uspem nekako pored toliko posla da ih ispratim na propisan nacin, ne bih imao nikakvu korist od istih. E u tome je problem sa ovom nasom kao Bolonjom. Da ne bude zabune, imam 21 godinu, trenutno sam druga godina studija, sve stizem u roku, ali ne na nacin kako se to trazi po Bolonji, znaci kolokvijum tacno tog i tog dana i tad moras da znas, nego na nacin kako mi obaveze dopustaju.

Slicna je prica i sa II i III ciklusom studija, obavezno prisustvo predavanjima umnogome otezava cijelu situaciju!

Medicinski faks NS. Pet smerova, na svakom vezbe i predavanja iz nekoliko predmeta uz klinicki rad svakodnevno, dezurstva. Nemoguca misija. Ukinuti faks na nekoliko godina dok se ne amortizuju svrseni studenti kojih ima previse vec sad.

Rusi su deo Bolonjskog procesa. Ne primenjuju je u potpunosti (kao i mi), ali su deo. Ovde imate više informacije, na stranici 7 možete videti sve članove. Inače ovo je dokument da Novi Zelan želi da se priključi ovom procesu. Gde su oni, a gde smo mi? http://www.ehea.info/Uploads/Global%20context/NZandBologna.pdf

Je li Kostić ili Ristić? :)

Najbolje da nam daju diplome u ruke i ajd na biro. Sve jedno se čeka sad ili za 5 godina sve jedno ;)

Kakva glupost. Evo ja se iskreno pitam, gde ce on cuti ono sto treba da zna ako ne bude isao na predavanja? Meni bi prvom bila upitna ta diploma...
Umesto da se ova udruzenja bore da se poveca broj domova, pa da ti studenti koji nemaju za stanove mogu za malo novca biti u domovima, oni zele da studenti ne moraju na predavanja. Sta treba? Prosek studiranja da bude preko 9 godina ponovo...

@aca
ti ces da mi ukines slobodu kretanja? pa ja ne bih nikada otisao da sam po diplomiranju dobio posao
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (sm, 3. jun 2014 15:52)

Pa u ugovoru bi moglo da se stavi da su duzni da ti ponude posao u skladu sa platnim razredom i strukom inace ne vidim zasto bi ti i finansirali studiranje. I strudiranje na Harvardu kosta 100000 usd a kod nas 8000-15000e po glavi. Osnovno pa isrednje obrazovanje dobijes dzabe a ovo biras kao punoletan pa ti studiraj neku egzotiku a neko kroz pdv na pelene da ti placa skolu? I ovi sto kukaju uglavnom i nisu nikakvi studenti vec oni veciti sto se smucaju po nekim organima studenata. Pravi student buba i ide na vezbe i predavanja i za 4 godine ga nema na fakultetu. A kad vratis ulozeno mozes gde hoces, zakljuci ugovor u Silicijumskoj dolini i vratics kredit za tri meseca.

Ne znam zašto ljudi pljuju po Megatrendu da bi sebe uzdigli. Pa prvo državne fakultete imaju i kurta i murta i svako ih je završio od 1945-e pa naovamo, a najviše polusvet i mediokriteti. Drugo ne može da se na Megatrendu predaje pimpovanje lopte ako je akreditovan , niti me može iko ubediti da neko može da dobije prolaznu ocenu iz inženjerske matematike a da preda prazan papir,da ništa ne zna.Što ,pravni fakultet univerziteta u Bg. je kao teži od računarstva na Megatrendu ? Eto vam Soraje, vaše predstavnice.

Po uvođenju studiranja po Bolonjskoj deklaraciji počelo je urušavanja Beogradskog univerziteta. Ovo nikada neću zaboraviti demokratama. Sram vas bilo.

Apsolutno podrzavam!

Konacno da se pokrene i inicijativa za ukidanje Bolonje. Napred!

Super predlog
Kao prvo laz jer nema 14 evropskih zemalja koje ne primenjuju Bolonski sistem
po dva to je odlican predolg sve one koje zele da se dodatno usavrsavaju jer Kina, Rusija, Belorusija, Kube a verovatno I sverna Koreja su zaista primamljive naucno istrazivacke institucije

"Bolonja ih pritiska da stalno budu na predavanjima"

Ako je studentima to glavni problem sa Bolonjom, onda treba ukinuti studente a ne Bolonju.

Bravo!!!

Kakvo je to skolovanje kada svako moze da ga prodje jednostavno,a ne samo najbolji."Ispit od 1000 stranica" polazu iz sedam delova.Niko nista ne zna,a svi zavrsavaju,e zato treba da se ukine.A i ovi studenti,njima tesko,svaku noc vise napolju,opijaju se,koriste psihoaktivne supstance,a svega 1% su normalni ljudi.

Srbi su uvek bili van sveta.

Slazem se! Neki profesor rece da bolonjski princip uceja prenosi djacima samo informacije a ne znanje. A znanje je roba koja se trazi!

ma da ! Navikli ste da kreneta na fakultet i onda pijancite po kaficima po ceo dan.a sad odjednom BUUUM mora se na fakultet.. Ja sad trebam da se upisem na fakultet.a ako se bolonja ukine studiracu u inostranstvu.. To da morate da radite da bi ste studirali je samo maska za vasu lenjost...roditelji samo dzabe bacaju pare na vas koji trazite ukidanje bolonje.. ne kazem da nema onih koji stvarno moraju da rade da bi imali novac .ali 80% onih koji je potpisalo ovu sramnu peticiju zivi na grbaci roditelja.. ako vam se ne ide na fakultet ispisite se sa istog...hvala.

bune se jer moraju da budu prisutni na faksu dok studiraju,jer moraju da se trude da pisu radove..... kazu da bolonja pretvara studije u kratki kurs a mesta koje spominju da nemaju bolonju imaju 50% visoko obrazovnih (sto je nerealno previse i ukazuje na ne kvaliteno obrazovanje), znaci da bez bolonje je studija bila: svako moze da dobije diplome a ne vreme ti je bilo neograniceno ponavljas ispit koliko god puta hoces, papagaj znanje..... zasto uvek u srbiji se odupire progresu i savremenim idejima obrazovanja, uvek se ugledamo na rusiju kinu i kubu..... a zapravo u svim normalnim zamljama su studije po bolonji i studenti intezivno rade tokom celog semestra a ne samo prepricavaju knjige na 'ispitima'. Doduse ja zivim i studirao sam u inostranstvo ali sam uvek razocaran da u srbiji oni koji najvise trebaju da brinu za unapredjenje drustva i znanja su isti ti koji ne zele progres. Obrazovanje i nauka postaju predmet sprdnje u srbiji sto je tuzno.

Onaj ko misli da će studiranje postati besplatno (i lako, jer predavanj nisu obavezna) ako se "ukine neka deklaracija"... ne treba da studira, već da ustupi mesto studenta nekom pametnijem, zrelijem i poštenijem...

I učenici se u osnovnoj, a pogotovo srednjoj školi žale da ih "pritiskaju da stalno budu na predavanjima". )))))): Zato i imamo toliki broj izostanaka sa časova. Hteli bi fakultativno pohadjanje nastave, kada bi mogli dolazili bi jednom mesečno u školu. ))))):

Ukinimo odmah Bolonju! Parazitsko-birokratsko-činovnički sloj ministara, pomoćnika ministara, rektora, dekana, prodekana, pa i profesora - zbog visokih plata i sprovodjenja neoliberalne politike - degradiraju emancipatorsku tekovinu obrazovanja, koje u socijalno pravednim i solidarnim društvima mora biti svima dostupno i besplatno. Da li je ovo država koja ''hoće'' da poveća broj visokoobrazovanih i da svakom čoveku omogući da se školuje, prosvećuje i uzdiže kao ličnost? Srbija koja ima izuzetno mali broj visokoobrazovanih sve čini kako bi visokoobrazovanih ljudi bilo još manje. Naravno, ministarsku bagru i fakultetske birokrate-bandite ne interesuje što ljudi i kada završe fakultete neće moći da se zaposle u zemlji koja srlja ka još većoj nezaposlenosti. Njima je najbitnije kako će da zadrže udobnu poziciju i da udebljaju svoje novčanike. Studenti Srbije, ne dozvolimo da nas brukaju fanatici Bolonje, koji na velika vrata uvode socijal-darvinistički princip i princip konkurencije kao neprikosnoveno pravilo! Treba da se udružimo i zahtevamo svima dostupno i potpuno javno finansirano obrazovanje na svim nivoima! Obrazovanje je od temeljnog značaja za razvoj zdrave zajednice i za razvoj zdrave i ljudski bogate ličnosti. Nećemo dopustiti da mediokriteti od intelektualaca - zbog gramzivosti, pohlepe i kritičke impotencije - saučestvuju u gaženju budućnosti Srbije i ljudi koji u njoj žive i hoće da žive od svog poštenog rada.
BAUK BESPLATNOG OBRAZOVANJA KRUŽI FAKULTETIMA!

1. Tražimo momentalno ukidanje Bolonjske deklaracije i njenog primenjivanja iz više razloga, a jedan od njih je što su studenti dodatno opterećeni,

2. Kostić smatra da obrazovanje danas postaje "neka vrsta kratkog kursa",


Ako je obrazovanje već postalo "kratki kurs" kako su onda studenti "dodatno opterećeni"? Dodatno u odnosu na šta?

Studenti u stvari traze ukidanje "Bolonje na nas nacin" koja im je samo donela preopterecenje, produzenje perioda studija na dvostruku duzinu, uz nemogucnost horizontalnih i vertikalnih opcija u prikupljanju ECTS, sa nejasnim ishodima, nastavom organizovanom prema potrebama profesora i nepostojanjem veza sa trzistem rada.Bilo je to tradicionalno obrazovanje iz komunistickog perioda, zamaskirano u Bolonju.
Nazalost, za one koji nedovoljno poznaju nas obrazovni sistem, vest ce znaciti da jedino Srbija ima konzervativnu i nazadnu studentsku populaciju koja se pobunila protiv Bolonjskog procesa, vladajuceg trenda u evropskoj zoni, a i sire. Eto kako je cinjenje, a jos vise necinjenje Ministarstva i drugih organa, kao i brojnih politicara i strucnjaka odgovornih za visoko obrazovanje na kraju dovela do bruke za zemlju. Ne samo to, nego cemo jos godinama kroz jos dosta generacija studenata lutati kao guske u magli, jer je mnogo lakse menjati stvari ispocetka, nego popravljati nesto sto je vec krenulo pogresnim putem.

Ma da, glupi Svedjani, Danci, Nemci, Italijani... skroz propadose zbog te svoje Bolonje, raspadaju se, nista ne znaju, ali kad mi se vratimo na stari sistem ima da cvece odmah cveta...

Kad sam ja studirao, uopste nije bilo bitno prisustvo na predavanjima i vezbama. Postojali su predmeti na kojima su predavanja i vezbe bili bespotrebni zbog loseg predavaca ali bilo je i predmeta cija su predavanja bila i te kako korisna. Na studentu je bilo da odluci da li ce da ih posecuje ili ne, ali zato si na ogromnoj vecini usmenih ispita morao da pokazes znanje i da u komunikaciji sa ispitivacem dodatno dokazes da ono nije steceno napamet tj. bez razumevanja. Nije bilo: "Za ocenu 6 je dovoljno 55 bodova, a pri tom prisustvo na predavanjima donosi 15 bodova + prisustvo na vezbama donosi 10 bodova + napisan seminarski rad 15 bodova sto ukupno iznosi 40 bodova. Ostaje ti jos 15 od mogucih 100 na ispitu i polozio si!"

@jovana
ako si trudna nisi bolesna. sta te sprecava da dolazis na predavanje? ja sam radila do petka a u ponedeljak sam se porodila ali posto u srbiji sve trudnice " nose nisko" i imaju "rizicnu trudnocu" a one koje podmite malo vise imaju i odrzavanje trudnoce pa leze za dzabe u bolnici onda izvini. mozda da upises mega sega bleju pa ces doktorirati sa "izvanrednim naucnim radom". cula sam da vlasnik voli mlade mame.... srecom gledam vas iz daleka

Budalastina. Znaci ceo semestar treba polagati u jednom ispitu, pa kolika ce tek tad prolaznost biti??? Ja sam bio asistent i gradivo ovako sa Bolonjom je bilo tolioko smesno, a i tada se odredjeni broj ljudi bunio sto moraju da dolaze na nastavu. Iste ti ljudi niti su radili na fakultetu niti na poslu, samo trosili pare roditelja.

Bolonja unistava nas univerzitet. Svidelo se to vama ili ne ovi studenti su 1000000% upravu!

sta je falilo obrazovanju koje je bilo do sada ? Moj brat je zavrsio ETF u Beogradu, magistrirao i doktorirao u USA, i kaze da je srednja skola u koju je on isao (tehnicka skola) bila kao univerzitet u Americi.
A ovi koji kazu da je Rusija nazadna sa nazadnim sistemom obrazovanja, pa jel oni mi ili Rusi letimo na druge planete, imamo najbolje fizicare, matematicare i inzenjere?

Zavrsila sam ekonomski fakultet 1980 godine sa visokim prosekom. Ucile su knjige od 500-1000 strana ali verujte pola toga nije ostalo u glavi. Deca mi studiraju po Bolonji i stvarno vidim da logicki povezuju razne predmete i da su nekako mnogo rastereceniji. Kada shvate da dolazak na predavanja i vezbe donosi dodatne bodove i daje im mogucnost za bolju ocenu i te kako se trude da idu i aktivno ucestvuju. Nemojte misliti kako imam srece i vrednu decu, ne imam dva pametna mladica koji su shvatili da vise nema vremena za salu jer su u gimnaziji imali dovoljno propopusta. Stariji sin je diplomirao kada ce se zaposliti ne znam ali to je vec neka druga tema.....

Bolonja je najveca glupost od kako je pismenosti kod praistorijskih ljudi. Studirao sam 90-ih godina proslog veka vanredno i radio normalno svoj posao sa srednjom skolom. Na fakultet sam isao u proseku jednom u dva meseca, onda kada sam imao ispit, polagao sam ili padao, kako kad. Tako sam zavrsio fakultet za 8 godina, ali sam naucio tematiku i sada znam znanje.
A sada je fakultet kao srednja skola - svaki dan mora da se ide na nastavu po 4 - 5 casova i za to se dobijaju neki bodovi, a znanje je nebitno.

Ukinuti Bolonju po hitnom postupku!!! Gradivo je nereformisano,preobimno,kolokvijumi koji su polozeni mi ne omogucavaju da budem oslobodjen dela gradiva na ispitima,ESPB bodovi na svakom faxu se menjaju svake godine proizvoljno,profesori kad dodjes na ispit ispituju po starom(sve od 0),kvalitet obrazovanja nikad gori,prolaznost uzasna!!! REFORMA OBRAZOVANJA!!!

Razlozi su stvarno opravdani. Zasto da zazjavamo na casovima, kad mozemo
da se lepo ispavamo. Studiracemo temeljno ali sporo. Pa mi ne studiramo
za trziste rada. Nas interesuje znanje. Opste. Sto sire. To sto treba
trzistu rada nas uopste ne interesuje.

Studenti su u pravu.

Bolonja je najveca glupost od kako je pismenosti kod praistorijskih ljudi. Studirao sam 90-ih godina proslog veka vanredno i radio normalno svoj posao sa srednjom skolom. Na fakultet sam isao u proseku jednom u dva meseca, onda kada sam imao ispit, polagao sam ili padao, kako kad. Tako sam zavrsio fakultet za 8 godina, ali sam naucio tematiku i sada znam znanje.
A sada je fakultet kao srednja skola - svaki dan mora da se ide na nastavu po 4 - 5 casova i za to se dobijaju neki bodovi, a znanje je nebitno.

I treba da se ukine jer se, evo recimo na Pravnom fakultetu, ne zna ni ko pije, ni ko placa. Ovako lepo, znas da moras ceo ispit da izadjes i dovidjenja, da se vidi ko je za studije, a ko nije.

Glupi Evropljani i jos gluplji ti njihovi uverziteti, pogotovo onaj u Bolonji, postoji vec milenijum, sto znaci da je star i prevazidjen. Srbski skolarci sve to bolje znaju.

Koji je sad pa taj "studentski front"? Jel to neka paramilitarna organizacija kad u imenu sadrži termin iz vojne terminologije? Hoće li oružjem da traže ispunjenje zahteva?

dakle ja sam zavrsila studije stomatoligije po bolonji, radila pored toga i kao apsolventkinja rodila dete. manje kukajte, vise se cimajte deco!

Jos kada bi vlada to uradila. Nemam iluzije da ce se glas desetina hiljada mojih kolega uvaziti od Aleksandra Velikog i njegovih " strucnjaka". Bolonja je teret za ogroman broj nas studenata, koji pored studija moramo i da radimo. Ja sam napustio stalan posao i radio samo tokom vikenda i poneki put tokom nedelje za crvenu.Meni je Bolonja unistila zivot!!! Moram da sam stalno na predavanjima, kao da sam osnovac. Skupjamo bodove isto kao u "Slagalici", a od njih nikakva korist, ako znas na ispitu prolazis, a ako ne znas, bodovi su beskorisni.A tek rasporedi predavanja, to je poseban slucaj. Predavanja od 8-10, pa tek od 15-17h!! Sta ja da radim 5 sati u drugom gradu besposlen!? Znanje koje Bolonja pruza tokom 4 godine 25-30% manje, opterecenja duplo veca, obaveza mastera za sve, umesto da placam 4 godine, placam 5 godina studiranja. Master studije su duplo skuplje na mnogim fakultetima, prijava ispita i literatura. Godina mastera je po tezini kao pola fakulteta, a nikakva korist ako cete da radite isti posao kao starije generacije.Ne koristi,a nigde ne mozete da zasnujete stalni radni odnos bez njega.

Ljudi počujte!

Ovakvi studenti će nam sutra voditi državu!
Lenčuge zatupaste, da ne kažem nešto gore. Već je krenulo a ova vlast će da završi posao zaglupljivanja nacije. Veću gomilu gluposti nisam čuo u životu, "napredna" neka omladina

Voleo bih da danasnji studenti barem godinu dana studiraju po starim planovima i programima, kada je prisustvo na vezbama bilo obavezno, ali samo kao uslov da se dobije potpis i overi semestar, kada je gradivo bilo dvostruko obimnije, kada su gotovo svi predmeti bili dvosemestralni i mogli da se polazu tek u junu, kada je kriterijum ocenjivanja bio znacajno strozi i kada se za ispit spremalo celokupno gradivo... Samo jedna takva godina i verujte da bi bukvalno svi oni plakali za Bolonjom i "nekom vrstom kratkog kursa".

Bolonja u potpunosti da se primeni na svim fakultetima, a ne jedni hoce, jedni nece. prisustvo na svim predavanjima, na svim vazbama...obavezno. .. I moja deca su studirala i radila, pa sta im fali.Ranije dok smo mi studirali morao si gomolu podataka popamtiti, tomove knjiga procirati, pa se sve pobrka.. Sad je sve lepo podeljeno, sistematski se prelazi gradivo i divota. E, sad nema vecitih studenata, pa nema.

Pa zar zelimo da budemo poput Kine, Rusije, Belorusije, Kube. Pobogu. Bas Kube.

Bolonja je upropastila nas obrazovni sistem... Ako 50% studenata ne polozi po bolonji je kriv profesor. Onda se spusta kriterijum. Danasnji studenti nece da uce. Npr. Etf matematika na ispitu osnovni zadaci jedva ih poloze a nekada se ucio diferencijal po par meseci dok se ne spakuje u mali prst.

Svi zavrsavaju mega giga fabuse pa na fon na pranje diplome po bolonji i svi su masteri, gospodari neznanja.

A kad cujem da neko hvali privatni fakultet ne mogu da ne spomenem politiku. Kvazi strucnjaci predaju uzimaju pare i izdaju toalet papir potpisan i vode nam drzavu, ne ovi nego svi u poslednih 25 godina!

Poslednji ispit po starom programu sam polagao 9 puta zalomio se baksuz. Ali bolje i tako nego da idem na brze kurseve gde se polaze ispit iz 17 puta gde je najtezi zadatak biti 17 puta na odbrani domaceg a ne nauciti nesto. Kucna radinost i resavska skola je to, zato studenti i smatraju da je to ubrzani kurs koji te tera da prepisujes a ne da ucis...

Bolonja olaksava studiranje?A sta je sa trudnicama, majkama koje zele da nastave studiranje i onima koji rade?Koji se by the way trude da seminarskim radovima, kokokvijumima i ostalim "nadoknade" poene koje ne mogu da skupe dolaskom na predavanja?I kojima profesori NARAVNO ne zele da izadju u susret...I onda ti isti studenti,obzirom da ne mogu da skupe poene za izlazak na ispit uopste,razocaraju se u ceo sistem i ODUSTANU!I onda ce neko da kaze da je Bolonjski sistem dobar i efektan?

Kina, Rusija... Pa ni vodeći univerzieti u UK ne primenjuju "Bolonju".
Slažem se da je prethodni sistem visokog obrazovanja bio loš, ali ovaj je još gori, samo se otišlo u drugu krajnost. Pogledajte samo koliko su naši fakulteti skliznuli na svetskoj listi kvaliteta od kad su počeli da je primenjuju. Dobijamo diplomce koji ne znaju ni da pročitaju sopstvenu diplomu.

Bolonja unistava nas univerzitet. Svidelo se to vama ili ne ovi studenti su 1000000% upravu!
(Stipendista, 03. jun 2014 13:40)

U prilog tvom izlaganju ide i činjenica da je za vreme Bolonje tj. 2012. godine BG Univerzitet ušao medju top 500 svetskih. Isto tako maksimalni broj nula kod izražavanja u procentima su dve.

Kakva glupost. Evo ja se iskreno pitam, gde ce on cuti ono sto treba da zna ako ne bude isao na predavanja? Meni bi prvom bila upitna ta diploma...
Umesto da se ova udruzenja bore da se poveca broj domova, pa da ti studenti koji nemaju za stanove mogu za malo novca biti u domovima, oni zele da studenti ne moraju na predavanja. Sta treba? Prosek studiranja da bude preko 9 godina ponovo...

Bolonja je ukinula kampanjsko bubanje za ispit. Studenti su "primorani" da redovno dolaze na predavanja i vežbe, redovno predaju radove i polažu kolokvijume, jer na taj način dobijaju predispitne poene, bez kojih ne mogu dobiti visoku ocenu na ispitu. Ako sve to "odrade" kako treba, sam izlazak na ispit je oslobođen stresa, jer je ispit skoro položen, jedino ostaje pitanje sa kojom ocenom. Ne znam zašto je to loše, i kome to smeta. Zar ih ne treba stimulisati da redovno uče i rade. Ko želi (ili mora) da radi dok studira, i za to postoji forma. Ali deca koja žele da se posvete samo fakultetu, (ili to mogu), mislim da je Bolonja bolja od onoga što je bilo pre.

Ja razumem da se neko buni zbog toga sto nema kvalitetne nastave, zbog skolarine, zbog nepravde, korupcije, protekcije, al da se student buni zbog toga sto mora da bude na predavanjima, to je van svake pameti. Cinjenica da je 30000 hiljada njih je stavilo svoj potpis na ovako formulisan zahtev, stvarno zabrinjava. Mislio sam da imamo pametnije studente.
Zamislite da se racimo zaposleni pobune i zahtevaju da se ukine zakon o radu, zato sto svaki dan moraju da dodju na posao i da rade, recimo, od 7-15h. E takav vam je i ovo zahtev.
Ako se bunis protiv necega onda treba da iznosis logicne argumente.
Sutra ce vam tih 30000 biti nasi inzenjeri, doktori, agronomi... Mogu samo da kazem, neka nam je Bog u pomoci.

Bolonja se pokazala kao neuspesan eksperiment koji je degradirao obrazovanje u Srbiji koje je sada predmet podsmeha jer svako moze imati diplomu.Vracanje na stari sistem je jedino reseenje.Treba takodje uvesti kategoriju sufinansiranja koja je ranije postojala.Bolje je da studenti duze studiraju i vise uce nego da samo prosetaju kroz studije.Ne treba vestacki dizati procenat visokoobrazovanih.

Podržavam inicijativu. Takodje neko treba da odgovara što je upropastio obrazovanje u Srbiji. Krenuti od obradovića.

Ovo trazi grupa studenata a ne studenti . Ja sam student I ne trazim ukidanje Bolonje,sta vise trazim da se Bolonja primenjuje u potpunosti a ne delimicno .

Ja se, kao student, apsolutno slazem sa ovim! Bolonja je vremenski opterecujuca, a ne povecava nivo znanja.

Истина. Подржавам

Ne slažem se sa njima. Bolonju ostaviti.

Болоња има проблема.

Али ово што траже је безобразлук. Највећи проблем њима је што морају да присуствују предавањима.

п.с.
Ја тражим као власник малог предузећа да не плаћам порез који иде за финансирање студија студената који желе да побегну из Србије. Даваћу део пореза који иде на финансирање студија као стипендију ономе ко жели да ради код нас и остане у Србији!

Nisam studirao po Bolonji i veoma mi je zao. Radim sada u Holandiji i moram svakome da objasnjavam sta to znaci "diplomirani" posto nisam MSc.
Potpuno sam sokiran izjavom studenta da je su oni pritisnuti da rade i uce. Eh moji studenti u toj USA koju svi u pricama velicate , dosta studenata radi da bi skupilo pare da studira a posle radi i studiara a posle radi dva posla. Dakle odlucite se, ili cete konkuretno liberalno kapitalisticko drustvo gde se takmici za radna mesta ili cete ex-Yu socijalizam sa izmisljenim mestima i nekoknuretnim komesarima. Takodje , nemojte previse velicati fakultete, 90% vas ne nauci ama bas nista korisno na fakultetu. Fakultet treba da je kurs ! Ko zeli vise neka ode na PhD . Vi placate da naucite vestine i usvojite znanja a ne da polizite ispite i dobijete papir. Videcete kasnije cim diplomirate da bilo koja osoba koja ima vestine (skills) ce proci 10 puta bolje u zivotu nego bilo ko sa 10.0 prosekom a bez ikakvih realnih vestina.

Bolonja je donela koristi iskljucivo najgorima djacima koji su to iskoristili i kupovali diplome,kao i oni sto su jedva vise skole zavrsili pa su preko Bolonje dosli do VII stepena.Brojni su primeri.Sve skole u Srbiji su pre Bolonje imali obracunke sa srednjom skolom.danas sve skole imaju obracunke sa VII,isti posao rade,ali je plata mnogo veca.Sve su donele diplome sa VII. Isto tako i ucitelji,nekad sa visom a danas svi ucitelji imaju VII. Da ne pisem vise ali je poenta da je Bolonja ustvari danas sinonim za SegaMegaTre$.

Završih studije po starom. Prisustvo na predavanjima nema veze sa Bolonjom već sa odgovrnosti studenta. Da mi sada neko ne kaže da mora da radi jer moja porodica je jedva plaćala troškove i to one osnovne, ostalo je sve veliko odricanje, a i povremeni rad preko omladinskih zadruga, inače uvek na budžetu, samo prvu godinu stan tj. iznajmljivanje sobe a ostalo život u domu. Pošto je moje prisustvo na predavanjim bilo redovno, znam dobro da je nas desetak studenata uvek bilo prisutno a neki povremeno, a pojedini nikad(mnogi od njih su bili i dobrog finansijskog stanja pa te priče o radu važe samo za pojedince, pre će biti da je nekima teško da ustanu da prisustvuju predavanju koje počinje u 8h). Bolonja je mnogo lakša, veći su proseci ali lošije znanje. To pokazuje i statistika da se odjednom desio porast studenata sa veoma visokim prosekom. Nisu pametniji samo lakše polažu ispite.

Gospodin Kostic nema pojma sta prica: Rusija je clanica Bolonjskog procesa a Belorusija zeli da bude ali jos nije ispunila uslove. A za Kubu i Kinu nemam reci... 47 zemalja Evrope je u ovom procesu i jos 5 zeli da se pridruzi ali samo nasim studentima ne valja!

Bolonja je u Srbiji totalno degradirala studiranje. Ja sam student po Bolonji i uzasno sam isfrustriran i nastavom koja je veoma nekvalitetna a pre svega nacinom ocenjivanja i uopste prolaznoscu. Ne postoji pravednost niti bilo kakav podsticaj za usavrsavanje jer je prepisivanje (posto je polaganje uglavnom sve pismeno),svercovanje i koriscenje bubica totalno sve unistilo. Kad sam otpoceo studije bio sam pun entuzijazma i zelje da ucim, a sad je nakon par godina sve to u meni zamrlo i totalno sam razocaran. Na ispitu dobijem 9, ja koji sam se trudio i ucio a i student koji je sve zavrsio na prepisivanje dobije 8. To sto on zaista ne zna ni potpunu tablicu mnozenja(verovali ili ne ali je tako i nije jedini sto je najgore)ne sprecava ga da daje godinu za godinu na Masinskom fakultetu. Masinac je postao jedna totalna sprdnja ovom Bolonjom. Ranije su se na njega upisivali vukovci i odlikasi ,a danas vecinu studenata Masinca cine oni koji su se jedva provlacili u srednjoj,dvoskasi. Svaka generacija koja se upisuje je sve gora od prethodne,retki su izuzeci.Ne znaju osnove matematike,elekstrotehnike pa ni masinstva a opet postaju masteri na istom tom fakultetu.Uzas.

Bolonja je mnogo lakša, veći su proseci ali lošije znanje. To pokazuje i statistika da se odjednom desio porast studenata sa veoma visokim prosekom. Nisu pametniji samo lakše polažu ispite.
(m, 3. jun 2014 13:15)
Pa kada je lakse i veci je prosek, sto se bunite? Ovi u Evropi koji studiraju po Bolonji nemaju ni o cemu blagog pojma! Zato i propadaju, a mi cvetamo. I kakva je to glupost da mozes da se selis i nastavis studije, da postoji neki SISTEM, da ne mozes da doktoriras ako ne polozis ispite, da postoje PRAVILA. Pa mi bas volimo da nema pravila. Zato kod nas treba manje bodova za prolaznost nego u Evropi, moze da se izostaje, studira do u beskonacnost! A kod njih nesposobnih vladaju zakoni. Svasta.

E a nekad ste ,,jurili,,da se uvede. Niste slusali ozbiljnje naucne radnike koji su vas upozoravali da se bolonja ne primenjuje ni u jednoj ozbiljnoj zemlji.Podrska ukidanju.

Mislila sam ( kada sam bila mlada ) da nikada neću izgovoriti rečenicu " u moje vreme.. " ali "nikada ne reci nikad".
Diplomirala sam na Pravnom fakultetu u Novom Sadu 1972 godine,a fakultet upisala 1968. Da bi upisali narednu godinu morali smo položiti ispite u septembru a ako je studentu ostao samo jedan ispit onda u oktobru.
Bilo je to vreme kada su studenti učili,kada su profesori bili čuveni svako u svom predmetu, Profesorke Kandić, Danilović, profesori Lazarević, Đetva, Magarašević, Janča,Carić, Vorgić ....
Poštivali smo naše profesore i oni nas, sticali znanja i postali akademski građani. Danas studenti imaju more zahteva, sve u cilju lakšeg dolaženja do diplome, dozvoljeno im je da prenose ispite sa prve godine do poslednje i tako redom,sa izuzecima nemaju radne navike,malo uče,i skloni su da se ponašaju kao političke stranke. Sve to rezultira "lošim proizvodom" kad dobiju diplomu. Ovde naravno ne mislim na studente koji vredno uče, koji rade na opštem obrazovanju, ali njih nema među ovim politikantima. Oni kojima se ne uči a žele diplomu imaju privatne fakultete koji ne daju nikakav proizvod.

Studenti u stvari traze ukidanje "Bolonje na nas nacin" ...
(Prof. Aleksandar Jovanovic, 3. jun 2014 13:23)

Profesore, pricate o potpuno drugim problemima od onih koje studenti navode. Iz vaseg komentara vidim da je potrebno ispraviti nacin na koji se "Bolonja" kod nas primenjuje. Iz studentskih komentara vidim da im je mrsko da dolaze na predavanja.

Nije stvar Bolonje vec implementacije iste. Ne moze niko da me ubedi da je to nesto lose i da oduzima vreme studentima jer ako to mogu skandinavske zemlje da urede na savrsen nacin i da studenti imaju vremena za sve i da rade i da uce onda ne vidim ni jedan opravdan razlog da se ukine. Izmisljate toplu vodu a daje odlicne rezultate! da li opet planirate da studirate po 15 godina ili sta vec...

"ima mnogo onih koji moraju da rade da bi platili školarinu, a Bolonja ih pritiska da stalno budu na predavanjima, dok obrazovanje postaje manje kvalitetno"
a u ostalim zemljama EU i anglosaksonskim zemljama, gde su školarine preko 30 soma evra/dolara studenti ne moraju da rade?? u ovoj rečenici postoji samo jednan stvaran problem - obrazovanje postaje manje kvalitetno, jer se profesori nisu prešaltali na novi sistem obrazovanja, i što ih, usled opšte patije, zabole q da li će studenti da prepišu ili zaista da nauče. a belorusija, kuba..?? da li mene ovde neko zavitlava? :))))

dakle ja sam zavrsila studije stomatoligije po bolonji, radila pored toga i kao apsolventkinja rodila dete. manje kukajte, vise se cimajte deco!
(Natalija, 3. jun 2014 16:29)

Stomatologija tako može da se završi, jedino ako "studiraš" na privatnom stomatološkom fakultetu u Pančevu.

Razlozi za ukidanje su smesni

Glupani, ne treba da se ukida već dosledno primenjuje.

Problem u vezi Bolonje je to sto se ne usvaja znaje, vec informacije. Ljudi su osposobljeni da rade u usko strucnim oblastima. Oni su roba na trzistu rada i nisu sposobni da razmisljaju o politicko-ekonomskom kontekstu. Bez sireg znanja oni prihvataju neoliberalni sistem vrednosti kao jedini i ne dovode ga u pitanje.

Nekako su u pravu a istovremeno i nisu. Koliko znam za drzavu su primarni studenti koji su usli na budzet i to su oni najbolji srednjoskolci. Takodje ako ocistis prvu godinu u roku mozes da udjes u budzet pa ne moras da radis. A ko se skoluje uz posao to ide klaj klaj i svi to radimo ili smo radili za sebe a interes drzave nije studiranje 20 godina na tri fakulteta. E sad sa privatnim fakultetima jeste pao drasticno standard znanja i prvatnici stancuju diplome na fotokopiru i mozak me zaboli kad sretnem te novokompovane turbo folk akademce. Ja sam misljenja da studiranje nikako ne treba da bude besplatno vec da oni najbolji zakljuce ugovore o stipendiranju sa privredom a oni sto su na "budzetu" sa drzavom pa posle studirtanja nema emigriranja vec moras da odradis 15 godina u gradovima poput BG, NS, NI itd ili 10 godina u provinciji da bi bio slobodan strelac ili da vratis drzavi 1500-3000e po godini studiranja pa ides gde hoces a taj novac ide u budzet za skolovanje novih generacija. Ovako skolovanje omaldine koja ce davati svoj doprinos u SAD, Nemackoj, Kanadi je cisto rasipanje para koje nemamo.

Najbolje bi bilo da uopšte ne idete na predavanja, već samo da izlazite na ispite i da prepišete dovoljno za šesticu. Za 5 godina bi popravili procenat visokoobrazovanog kadra. Možda gospodin Stefanović može da Vam da neke informacije o ubrzanom tečaju.

Podrška ukidanju!

Uvodjenje Bolonje je potpuno uništilo i ono malo zdravog tkiva koje je postojalo u visokom obrazovanju. Srbija je zbog ekonomskog i socijalnog nazadovanja, nedorasla takvom načinu studiranja. Svi koji imaju iskustva sa starim sitemom, a došli su u kontakt i sa Bolonjom, znaju u kakvu farsu se pretvorilo slušanje i polaganje ispita.
Da ne pominjem prevarene studente "strukovnih" studija koji po završetku "visokih Škola" postaju duhovi na tržištu rada, sa diplomama koje zavodi za zapošljavanje i poslodavci ne prepoznaju, i koji zbog toga često postaju žrtve potcenjivanja.

Ukinuti Bolonju dok nije kasno!

...prvo ide Megatrend pa tri prazne stepenice onda Oxford,Cambridge...KAKVO NAM JE SKOLSTVO DOBRO JE DA DRZAVA UOPSTE POSTOJI...na sledece izbore izlazim samo pod uslovom da neko da predizborno obecanje da zatvara privatne fakultete u Srbiji...

Najveca zamerka Bolonji je komplikovanost u izracunavanju bodova I bezpotrebno polaganje ispita u 3-4 dela (kolokvijuma)umesto u celosti, sto dovodi do ucenja napamet umesto s razumevanjem. A tamo gde je gradivo preobimno da bi se predmet polagao u celosti, treba ga podeliti na vise predmeta ili eliminisati suvisne informacije.

Budalastina. Znaci ceo semestar treba polagati u jednom ispitu, pa kolika ce tek tad prolaznost biti??? Ja sam bio asistent i gradivo ovako sa Bolonjom je bilo tolioko smesno, a i tada se odredjeni broj ljudi bunio sto moraju da dolaze na nastavu. Iste ti ljudi niti su radili na fakultetu niti na poslu, samo trosili pare roditelja.
(Mile, 3. jun 2014 13:17)
---
Eh da su to pare roditelja - ako student studira na budzetu, njegovi roditelji mozda pokrivaju 5 odsto troskova njegovog studiranja - ostalo pokrivajuporeski obveznici. To je ta pogresna predstava kod nas daskolovanje ne kosta nista i nikoga osim roditelje. Ne, finansira ga celo drustvo. Zato drzava mora dobro da pazi kakav je skolski program (mislim da bolonjski sistem zapravo jako malo zahteva od studenata). Takodje, ministarstvo u saradnji sa privredom treba da napravi jasan plan koliko namkojih profila treba a ne da skolujemo decu o trosku celog drustva za rad na Zapadu. Tako se ne pravi profitabilno preduzece - skolujes nekoga 20 godina i das mu posle da ide napolje da radi. Tako rade samo kolonije. Skolovanje placa celo drustvo i trebalo bi povesti racuna da mladi ljudi koji se o trosku drustva skoluju istom tom drustvu svojim radom posle i vrate za to skolovanje.

Problem na Pravnom je taj da morate prisustvovati predavanjima i vežbama iako ste preneli dva ispita od po 600 strana npr. koje morate položiti pre ovih koje MORATE da slušate. Ako ste redovni i vredni Bolonja vam olakšava studiranje, ali ako iz bilo kog razloga ne uhvatite priključak na početku kao ja recimo, onda vam predavanja i vežbe samo oduzimaju vreme jer ne možete da učite tekuće ispite već one iz prethodnog semestra.

Slicna je prica i sa II i III ciklusom studija, obavezno prisustvo predavanjima umnogome otezava cijelu situaciju!

Znaju li ti studenti koliko je sada lakše da se završi fakultet? Par drugara sa kojima sam nekad studirao predaju na Pravnom i kažu da je to dečija igra u odnosu na period pre Bolonje. Ne razumem ih, ali ako su mazohisti, neka im bude.

Treba je ukinuti, slazem se..

Bolonjski sistem obrazovanja je možda dobar za neke grane nauke poput npr fizike, matematike i dr, ali je apsolutno neprimenljiv na humanističke nauke pa i neke dodatne sfere poput medicine. Fragmentiranost gradiva na npr književnosti, filozofiji podrazumeva brže i lakše polaganje ispita ali nauštrb kvaliteta znanja. S druge strane, studenti medicine polažu kolokvijume sa odgovorima na zaokruživanje (barem u KGu). Kako od takvog sistema očekivati da iznedri kvalitetnog doktora?

30% stanovnistva Srbije ima samo zavrsenu osnovnu skolu a komentarise Bolonjsku deklaraciju... ako mislite da je lako zavrsiti,upisite pa da vas onda cujem...

bolonja ne moze da se primeni na svim fakultetima jednako. dok je na tehnickim fakultetima legla mislim kako treba, na pravnom npr je to klasicno silovanje. pitajte profesore na pravnom fakultetu u beogradu i od vecibe cete dobiti takav odgovor. nesto se stvarno mora preduzeti.

Podrzavam ih, jer kod nas nije ni uvedena prava Bolonja. Studenti izlaze sa manje znanja nego ranije, gradivo nije prilagodjeno Bolonji ostalo je staromodno i obimno, kriterijumi su kao u srednjoj skoli, dok profesori koji su obavezni da izdaju knjige po savremenom programu sa minimum 180 a maksimum 250 strana, oni to ne cine. Krajnja logika kojom se vodim - ako je u jednoj Nemackoj, Francuskoj i Italiji ukinuta Bolonja smatrajuci da sistem nije dobar i da ga treba ili modifikovati ili ukinuti i uvesti novi (oni su uradili ovo drugo). Po meni treba: prilagoditi sistem visokog obrazovanja potrebama trzista I POOSTRITI KRITERIJUM UPISA (samo na BGU imamo ukupno 5000 studenata na pravnom i ekonomskom, sta ce toliki broj, isto vazi za neke tehnicke fakultete), godina studija ostaje ista 4-5 godina, pravo obnavljanja imas samo 1-om po godini, ukinuti bodovanje i uvesti sistem interaktivnog ucenja na predavanjima i vezbama, vezbe da budu simultane(priblizno praksi), obavezno uvesti u zavrsnoj godini praksu - pripravnicki staz (fakulteti-preduzeca), da se polozeni kolokvijumi (oba) racunaju kao pismeni na osnovu kojih izlazi na usmeni, s tim da ti kolokvijumi imaju tezinu kao sto imaju pismeni, usmeni je obavezan, knjige studenata prilagoditi savremenim metodama ucenja, a ne da uce po programu iz `73, predavanja i vezbe su svakako obavezna za one koji zele da zavrse fakultet, ali kirterijumi dobijanja stipendija i kredita kao i sistem samofinansiranja treba promeniti.

Kad je bilo uvodjenje ove svinjarije, lepo sam govorio da je kontraproduktivno za nase obrazovanje. Sahranjivali me minusima i vikali da hoce da budu "DEO EVROPE". Sad svi kazu da ne valja, ali je steta ucinjena. Neka, nek se ukine. Bar su nesto naucili iz svojih gresaka. Studenti, mislim.

Univerziteti u rusiji isto postuju bolonju i samim tim im je diploma priznata svuda u svetu. To je ocugledno necija politicka igrica da bi se obrazovanje totalno obezvredilo.

Gospodine Ministre, evo Vam jedne slike zakona o visokom obrazovanju koji je napravio haos kod vse hiljada ljudi.Ja sam zavrsio Visu tehničku skolu u trajanju od sest semestara, i stekao zvanje inzenjer telekomunikacija. Posle zavrsene Više skole, sam upisao drzavni fakultet na osnovu zakona o univerzitetu iz 2002. godine, gde je sad sve pametna gospodja Srbijanka Turajlic dozvolila da se cetvorogodisnji program zavri za tri kalendarske godine, i na drzavnom tehničkom fakultetu završim fakultet u trajanju od tri kalendarske godine i steknem zvanje diplomirani inženjer proizvodnog menadžmenta. Te neko taj fakultet po novom zakonu o visokom obrazovanju svsta u 180 bodova kao sa visom skolom koje su trajale dve godine i one takodje vaze 180 bodova. Ko je ovde lud. Negde jednu godinu uzmu, a negde jednu godinu dodaju. Ja sam po vazećem zakonu upisao fakultet i diplomirao pre donošenja zakona o visokom obrazovanju iz 2005 i sad mi taj fakultet izjedačuju sa višom skolom. Takodje u važećim sisitematizacijama i dalje traže VII/1 i VI/1, a to ne postoji od 1991. godine službeni glasnik 5/91 gde kaze da se ukida stepenovanje obrazovanja i postoji samo Visoko i više obrazovanje. Sad da li je država smela mene i još ko zna koliko hiljada studenata oštećeno "nekakvom bolonjom" koju su isforsirali pojedini privatni fakulteti. Molim za pravdu. Takodje molim da ovo misljenje adminsistratori dostave stručnoj javnosti pre donošenja novog zakona o visokom obrazovanju. Viša skola nije fakultet.

Ovakav zahtjev trebalo bi da podnesu i studenti iz cijelog regiona, jer se manje vise svi susrecu sa istim problemima.

Završio sam medicinu po starom sistemu. Položio 37 ispita. Na kliničkim ispitima se polagao praktični i usmeni ispit,a ponekad i ulazni pismeni. Moralo se učiti,na nekim ispitima je prolaznost bila vrlo niska,ali se ulagao trud i,Bogu hvala,završilo se. Prepisivanje se smatralo vrlo sramotnim činom. Prisustvovanje većini predavanja nije bilo obavezno,ali su profesori znali na predavanjima reći neke stvari(koje ne pišu u knjigama),a koje su kasnije pitali na ispitima. Ako ne znaš,padneš kao zrela kruška! Kome nije bilo do učenja,taj je i odustajao od studija. Bolonja je sve srozala i razvodnila.

Ako su to novi studenti onda i ne cudi sto Vam SNS pobedjuje glatko i bez konkurencije. Najbolje da im posalju diplome preko emaila u PDF formatu a oni samo da uplate skolarinu u lokalnoj posti ili filijali banke.
Glasas za klovnove, dobijes cirkus od drzave. Nek Vam je Bog u pomoci.

Sto se "Bolonje" tice --- problem nije ona, vec profesori i svi oni koji su duzni da usklade program sa "Bolonjom".

U inostranstvu su nase diplome ("bolonjske") ionako upitne, a sa ukidanjem istih bismo odlaske sveli na Koreju, Rusiju, Kinu i slicne destinacije. Usavrsavanje bi bilo gotovo saseceno sto neko rece.
Zavrsio sam studiranje po Bolonji na medicini. Niko nista nije uradio (govorim za Novi Sad). Cast 2-3 predmeta i katedri, ostali nisu cinili rezove. Evo primera:
Ispita je nekada bilo oko 34-35, danas 45. Ispitnih rokova je bilo 7 do 8, danas 6. Apsolventi smo tek posle odlusane 6. godine (na tzv.sedmoj godini), a nekada je bilo vec na 5. (uostalom studije danas i traju duze, ranije je 6. godina bila praksa, a danas imas ispite na istoj), placa se sve vise i vise, mnogo nejasnih stavki..
Nekada si Internu medicinu (1500 strana) mogao dati i kasnije, danas moras na 4. godini jer padas godinu! Nekada su imali uslov za petu godinu (farmakologija i radiologija), a danas interna, neurologija, kozne bolesti + uslov za sestu godinu (hirurgija, ginekologija) sto ranije nije postojalo. Da umres!

Ali ostalo je nepromenjeno ono sustinsko - gradivo. Nije redukovano, profesori mene i starije kolege tretiraju isto, polazemo sve isto. Razlika je u boji indeksa. Sve ostalo mlacenje prazne slame. To je problem, a ideja Bolonje je i vise nego dobra. Kolege iz inostranstva daju sve do juna, ja umirem do septembra-oktobra.

Rusi su deo Bolonjskog procesa. Ne primenjuju je u potpunosti (kao i mi), ali su deo. Ovde imate više informacije, na stranici 7 možete videti sve članove. Inače ovo je dokument da Novi Zelan želi da se priključi ovom procesu. Gde su oni, a gde smo mi? http://www.ehea.info/Uploads/Global%20context/NZandBologna.pdf

moje kolege i ja, koji smo zavrsili po starom sistemu, smo videli tu "Bolonju" kao olaksavajucu okolnost. ona je donela da velika vecina, ako ne i svi, ispiti mogu da se polazu preko kolokvijuma, a ne da to zavisi od dobre volje profesora. takodje je donela i to da ispit koji smo mi polagali kao jednu celinu njima bude izdeljen na 5 ispita, a taj ispit je mnogima bio kocnicar zbog obimnog gradiva i manjka prava na gresku.
tako da, kolege akademci isplanirajte svoje vreme i protestvujte zato sto nema poslova sa skracenim radnim vremenom i protiv nesposobnih uprava fakulteta, a ne protiv "Bolonje".

Problemi visokog obrazovanja u Srbiji nisu vezani za Bolonju, nego za ponasanje profesora, asistenata i studenata

- Kao jedno od obrazloženja za njeno ukidanje, Kostić navodi primer zemalja poput Kine, Rusije, Belorusije, Kube gde se ona ne primenjuje, a gde je broj kvalifikovanih, navodi on, preko 50 odsto.

- "Studentski front"

Sto se mene tice Bolonja se moze ukinuti sutra, ja sam svoje studije zavrsio i pre Bolonje. Samo bi hteo da porucim studentima, ako tu ima jos neko ko misli svojom glavom, da se pripaze ovakvih organizacija. Gledajuci na koga zele da se ugledaju, i kakvo im je ime, lako bi se moglo ispostaviti da je u pitanju jedna od onih fasistickih organizacija koja sada indoktrinira studentariju, a iza koje nekakvi fanatici poput Mladena Obradovica i slicinih, koji nikada studije nisu ni mogli da zavrse, a rado bi ove studente iz fakultetskih klupa uterali u vojne rovove.

ono sto jes :)
ko ce da ide na predavanja, kad moze kao 'doktor stefi'..

za studiranje dzaba, obrati se Titu, na:
Kuca Cveca, Boticeva 6, 11000 Beograd

to su ovi sa slabijih fakulteta, ajde njih da vidim da na masinskom u beogradu polazu preko ispita. ispiti su neverovatno teski, lakse je preko kolokvijuma. imam po neki kolokvijum svake nedelje ali bolje to nego da 5 meseci blejim i onda sestog meseca da crknem od ucenja svih predmeta odjednon.

Vecina studenata iz Nisa bi ovo podrzala...

Valjda ce se jednom shvatiti u Srbiji da nama treba sistem a ne reforme koje uspevaju u odredjenim sistemima!

RE(Moje selo lepse od Pariza, 3. jun 2014 13:49)

Niko ne kaze da su Evropljani glupi ali da je danasnji sistem obrazaovanja po Bolonji gori od onog kog smo imali to je tacno. Zivim u Evropi i znam o cemu pricam. Ovde se sve vrti oko novca pa se tako drzavi i kapitalistima ne isplati da studenti studiraju po deset godina kao sto je to bio slucaj kod nas...nego brze bolje na svoja radna mesta gde se prave pare a tamo ces se vec snaci, ako si pametan.
Ne kazem da je to los sistem sto se tice biznisa ali da smo mi za njih bili doktori nauka to je tacno.

Ma da, glupi Svedjani, Danci, Nemci, Italijani... skroz propadose zbog te svoje Bolonje, raspadaju se, nista ne znaju, ali kad mi se vratimo na stari sistem ima da cvece odmah cveta...
(dz, 3. jun 2014 13:29)

Nemci nisu uveli Bolonju!

Stari sistem je od studenata pravio kampanjce, ljude koji se 4 meseca sprdaju a onda mesec dana ne izlaze iz kuće, kukaju kako imaju milion strana i kako su sad sve naučili a to znanje nestane posle nekoliko dana kao bara posle kiše.
Današnji sistem, bar na mom fakultetu, sa kog je ova slika, te tera na rad tokom semestra, primoran si da polažeš kolokvijume, testove, seminarske, projektne i drži te u "ritmu".
Nemam razumevanja za one koji bi ladovinu 3 meseca, da čak i ne dolaze na faks.
I za kraj, ne razumem da profesore Jaška ili Čudanova koji su jedni od najboljih predavača na BG Univerzitetu, u ovom istom amfiteatru četvrtkom ujutru sluša 10 ljudi...

Kako vas bre nije sramota? Danas fakultete zavrsavaju i oni koji nisu u stanju posteno da zavrse srednju skolu a vi se jos zalite na to... Bolonja je sve olaksala i degradirala i treba je ukinuti ali ne iz tog vaseg vec dijametralno suprotnog razloga.

studirao sam u slovackoj uz to i radio sve sam stizao na vreme. nije fakultet na splavovima i u kaficima. pa bolje se bunite da se bolonja uvede 100% . ali prvo uvedite red u skolstvu sa profesorima i garaza fakultetima

Nažalost, studenti ne svate da bore protiv pogrešnog problema. To jest, Bolonjska deklaracija nema kao dokument zapravo želi de im omogući da što pre završe školovanje i da se zaposle bilo gde u Evropi. Pravi problem je u tome kako naše univerziteti tumače i implementiraju ove ciljeve. A u okviru toga najveći problem je u profesorima koji ne žele da se odreknu svojih (ponekad nepotrebnih) predmeta koje su već 20 godina predavali, pa tako preopterećuju studenta. Tako da predlažem studentima da napišu peticiju za pravedno implementaciju Bolonjske deklaracije!

Medicinski faks NS. Pet smerova, na svakom vezbe i predavanja iz nekoliko predmeta uz klinicki rad svakodnevno, dezurstva. Nemoguca misija. Ukinuti faks na nekoliko godina dok se ne amortizuju svrseni studenti kojih ima previse vec sad.

A na Pravnom vazi kombinovani tj. najgori sistem.Kao bolonja,polazes sve kolokvijume i to...i onda na vecini predmeta to na ispitu nista ne vazi pa polazes ceo ispit od 600str i vise po staroj proceduri,izvlacis tri pitanja...Bolje je da je ukinu pa da se uci po starom nego ovako nakaradno...ili da je prihvate u potpunosti

@mira
Činjenica je da je Bolonja u Srbiji veoma loše primenjena. Dobar deo studenata su lenštine, neko je već pomenuo, ja sam isto pretposlednja generacija starih studenata i jedan ispit smo polagali na način kakav bi bila Bolonja, mogu samo da kažem prelako. Dovoljno da pročitaš na prepoznavanje zaokružuješ i dobiješ prelaznu ocenu, a onda ako hoćeš više odgovaraš. Ni stari sistem nije dobar jer ima mnogo nepotrebnih stvari i neki profesori to forsiraju, problem je jer nema više praktične nastave. Imam završen prirodni fakultet i bez ekspereimentalne nastave bio bi besmislen, vežbe su neophodne ali i pored loših uslova radi se nešto što se pamti za ceo život. Problem nastaje kada imate mali prostor i po četiri, nekada i više studenata rade jednu vežbu i desi se da su troje nezainteresovani i radi samo jedan. Tu je problem obrazovanja, fakulteti moraju imaju opremu i mesta gde se ide na praksu, a što se tiče dolazaka na nastavu to je problem lenjosti studenata, pa i nekih profesora. Bolonja kod nas je smešno laka i veoma loša, mislim da ni u razvijenim zemljama nije sve najbolje ali oni to nadokanđuju dobrom praksom. Studenti ne treba da se bune protiv Bolonje nego protiv načina kako se primenjuje.

Zavrsio fakultet po starom sistemu, a zatim drugi po novom. U oba slucaja prisustvo je bilo obavezno.

Po starom sistemu, ko nije imao dovoljnu dolaznost, nije mogao da dobije potpis profesora u indeksu. Bez potpisa nije moglo da se izadje na ispit, a potpis je mogao da se dobije tek sledece godine (naravno ako tada prisustvujete predavanjima). Postojali su kolokvijumi, koji su bili uslov da bi moglo da se prisustvuje vezbama, ili su i oni bili preduslov za dobijanje potpisa. Nikakve bodove niste dobijali koji bi postali deo konacne ocene, Dakle, samo za potpis profesora ste morali da se posteno namucite. Za ispit, celokupno gradivo od jednom, prvo eliminacioni pismeni deo (zadaci ili teorija), zatim usmeni.

Bolonja - boduju se dolasci, ispit se polaze parcijalno preko kolokvijuma i zavrsnog ispita. Mnogo, ali mnogo je lakse... Samo verujem da danasnji "bolonjci" nisu upoznati sa tim, kako je nekad bilo studirati.

"Bolonja" nije unistila nas obrazovni sistem. On je urusen proporcionalno sa celokupnom drzavom. Kriterijumi opadaju svake godine, jer svaka generacija "donosi" sve manje znanja iz osnovne i srednje skole. Na fakultetima se sada radi gradivo iz srednje skole, jer studenti nemaju pocetnu osnovu za vise. I sto je najgore, ne vidi se kraj degradiranju obrazovanja, jer se svake godine izlazi u susret nebuloznim zahtevima roditelja, ucenika i studenata. A svi oni sami znaju koliko su mladi nepismeni i nesposobni, ali i dalje svi traze obaranje kriterijuma.

Najbolje da nam daju diplome u ruke i ajd na biro. Sve jedno se čeka sad ili za 5 godina sve jedno ;)

Nije problem u Bolonji, problem je u totalno pogrešnom ili polovičnom primenjivanju iste u Srbiji.

'bolonja na nas nacin' stvarno oduzima sve vreme studentima, moras sve obaveze da ispunjavas, da bi uopste izasao na ispit, ali to te ipak ne oslobadja gradiva, pa ti stigni opet da ucis i za sam ispit, bar na mom faxu

moj najveca primedba na bolonju u srbiji je njena jednosmernost, studenti se ocenjuju na svemu, pocevsi od dolazaka na predavanja, preko raznih kolokvijuma i ispita, a studenti na kraju semestra ne ocenjuju profesore i njihov rad!

A to je jedna od najbitnijih stvari u bolonji, da se oceni rad predavaca da shodno tome vidimo da li je neko kvalifikovan da bude predavac ili ne.
Toliko vecitih asistenata, toliko vecitih profesora, koji su "bogom dani" da predaju do penzije, a nisu u stanju ni jedan naucni rad da objave.

Da ne pominjem koliko profesora ispunjava uslove da predaje po bolonji, kako bese, treb ada izdaju silne naucne radove i knjige na godisnjem i trogodsnjem nivou da bi zadrzali svoja mesta profesora... moj ni jedan ni rec nije napisao tokom svih 5 godina mojih studij, ucili smo iz knjiga koje su napisane krajem 80ih..... sramota!

Preduzetnik sam, studiram Pravo na Univerzitetu u Beogradu. Imam tu srecu da predispitne obaveze nisu u preteranoj meri obavezne, a i da uspem nekako pored toliko posla da ih ispratim na propisan nacin, ne bih imao nikakvu korist od istih. E u tome je problem sa ovom nasom kao Bolonjom. Da ne bude zabune, imam 21 godinu, trenutno sam druga godina studija, sve stizem u roku, ali ne na nacin kako se to trazi po Bolonji, znaci kolokvijum tacno tog i tog dana i tad moras da znas, nego na nacin kako mi obaveze dopustaju.

Nemamo mi problem sa Bolonjom nego sa sistemom "nesto izmedju". Ovo sto je kod nas nije ni stari sistem a nije ni Bolonjska deklaracija, nego jedan hibrid koji nije dobar za nikoga.

Zavrsila sam osnovne studije na FON-u-info.sisteme pre Bolonje. Odmah upisala master na FON-u IS, prva generacija po Bolonji, zavrsila relativno lako. Posle sam upisala master na ekonomskom fakultetu - racunovodstvo, BU. A tu sam videla koliko je neuskladjen program pojedinih predmeta sa idejom da ispiti budu jednosemestralni. Nije problem u Bolonji, ko zeli da uci ucice. Ali bolje da se pritisak usmeri na konkretne predmete i profesore koji nikako da 'reformisu' svoje ispite vec pricaju istu pricu 30 godina.

p.s. raduckala sam i na osnovnim studijama a stalno sam zaposlena(kod privatnika) od kada sam zavrsila osnovne studije tako da ni to nije prepreka ako zaista zelis da studiras

mislim da treba ukinuti fakultete, posle svih napisa ovih dana. nama treba 100% nepismenih.

Suočimo se sa realnim nagoveštajem promene ½edukativnih trendova½ u Srbiji. Danas je svako student, i uskoro će svako imati fakultetsku diplomu. Doći će do akademskog disbalnsa u društvu kada će se poluobrazovani sjediniti sa obrazovanim ljudima. Stvoriće se usko grlo u svim poslovnim delatnostima zbog velikog broja ½školovanih½ kadrova. Nekada se znalo šta znači biti student.
½Kratak kurs½ ili ne, većina uči za šesticu, kako bi uz najmanji trud i muku došli do gotovog proizvoda - diploma, jer su negde čuli da ih onda čeka posao. Šta je sa onim poslednjim dinosaurusima koji uče za znanje?
Problem ne leži u ciljevima reformi i nadnacionalnim standardima koje je donela Bolonja, nego u načinu primene i prilagođavanju internim obrazovnim procesima. Očigledno je da se kod nas celokupan državni sistem prilagođava mediokritetskom razvoju nacije. Za deset godina, ako ne budete imali tri fakultetske diplome i dva doktorata, smatraćete se neukim čovekom, jer će svako u vašoj okolini moći da se pohvali kako je studirao i završio master. Svi bi da uskoče u odelo! Zato oni jadni ekonomisti gule radno vreme za četrdeset hiljada, jer je danas svako ekonomista.
Parola - Snađi se - je kod nas izgleda jedina oprema za planinarenje do ½vrha½, a Beograd će se pretvoriti u jednu gigantsku kompaniju, gde će svaki stan biti kancelarija a svaki građanin menadžer.

Da mi je ova pamet kad sam već odlučio da učim, lepo bih otišao put Beča, ne bi me prvi i pravi ekof video. Sad kad sam u mašini, gotovo.

U svoje 3 godine na fakultetu jedino sam na 3-4 predmeta bio obavezan da dolazim. Od ukupno, odprilike, 32 predmeta. Jedino sto moze biti problem je sto svaki profesor radi po svome, te kod nekih, pored svih kolokvijuma na kraju i na ispit moras (tj vecinu predmeta ne mozes resiti samo preko kolokvijuma). Bolonja ne smeta, Bolonja se ne primenjuje, a ako ovih 30.000 zeli da radi celokupan ispit (sto je pravilo bez Bolonje), izvolite, izadjite samo na ispit i radite sve, a do ispita nista nemojte raditi, moze i tako.

Ovde su malo pobrkani lončići. Studenti koji su na Bolonji traže da se vrati stari sistem? A kako oni budale znaju kako izgleda stari sistem?
Studirao sam na FTN NS u drugoj polovini 90tih. Ti ispiti nisu bili obavezni za slušanje, samo vežbe, ALI LJUDI! DA BI STE NEŠTO POLOŽILI, ZABORAVITE NA ŽIVOT! Učilo se i danju i noću i to i danima i noćima, bez prava na grešku, jer su se greške nagomilavale, a ispitno gradivo ste morali da dajete odjednom...
A onda je došla Bolonja i ja se prebacio na VTŠ NS. Kao da sam otišao nazad u Osnovnu. Kroz kolokvijume lako daješ ispite, deo po deo gradiva. Komunikacija sa profesorima i predavačima na equal nivou, projekti zanimljivi... jednostavno, prosto želiš da ostaneš u školi. Nema veze što su sva predavanja obavezna, dolaziš na ista zato što TO ŽELIŠ! I btw, dok sam bio na VTŠ, istovremeno sam i studirao i radio. Bilo je naporno, ali i zadovoljstvo.
Ovi što hoće ukidanje, samo pokazuju da imamo 30000 budala ili lenjivaca u visokom obrazovanju koji nemaju pojma sa životom. Da li ste svesni šta znači davati u jednom roku 5-8 predmeta sa CELOKUPNIM gradivom???

Bolonja nije bez mana i treba je usavršiti i sprovesti do kraja. Najveća mana je što je sprovedena na srpski način.

Ja sam za to da se potpuno ukine studiranje, kako bi ljudi bili sto gluplji, ili u najgorem slucaju da se omoguci studiranje iskljucivo na Megatrendu, kako bismo svi po kratkom postupku postali doktori nauka. :D

(Jovana, 3. jun 2014 15:06)
Koleginice, jel znate da mozete da zamrznete godinu ?

@JankoRaska
''Sta ja da radim 5 sati u drugom gradu besposlen!''
Pa, na primer, da sedis u citaonici fakulteta i UCIS. Ili i to treba ukinuti?

Nije problem Bolonja nego njena odokativna primena na nas odavno izvitoperen sistem. Svakom studentu bi trebalo da jako koristi praktican rad, ali kako to izvesti kada nam je pola resursa (od sredstava za rad do profesorskog kadra) na nivou 1950-i-neke, a druga polovina funkcionise na potpuno urusenom vredonosnom sistemu. Svaka normalna zemlja prvo bi istrazila uslove za primenu Bolonje, pa je tek onda uvodila i to sistematski. Ali neeee, nase birokrate su samo dale makaze u ruke pedagozima edukovanim u najboljoj tradiciji XIX veka i rekla "ma, secni samo malo tu i tamo, tek da ovi EU vide da smo nesto radili...a i sta ce nam Bolonja, mi smo i bez nje najpametniji!"

@aca
ti ces da mi ukines slobodu kretanja? pa ja ne bih nikada otisao da sam po diplomiranju dobio posao

Je li Kostić ili Ristić? :)

@aca
ti ces da mi ukines slobodu kretanja? pa ja ne bih nikada otisao da sam po diplomiranju dobio posao
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (sm, 3. jun 2014 15:52)

Pa u ugovoru bi moglo da se stavi da su duzni da ti ponude posao u skladu sa platnim razredom i strukom inace ne vidim zasto bi ti i finansirali studiranje. I strudiranje na Harvardu kosta 100000 usd a kod nas 8000-15000e po glavi. Osnovno pa isrednje obrazovanje dobijes dzabe a ovo biras kao punoletan pa ti studiraj neku egzotiku a neko kroz pdv na pelene da ti placa skolu? I ovi sto kukaju uglavnom i nisu nikakvi studenti vec oni veciti sto se smucaju po nekim organima studenata. Pravi student buba i ide na vezbe i predavanja i za 4 godine ga nema na fakultetu. A kad vratis ulozeno mozes gde hoces, zakljuci ugovor u Silicijumskoj dolini i vratics kredit za tri meseca.

Ne znam zašto ljudi pljuju po Megatrendu da bi sebe uzdigli. Pa prvo državne fakultete imaju i kurta i murta i svako ih je završio od 1945-e pa naovamo, a najviše polusvet i mediokriteti. Drugo ne može da se na Megatrendu predaje pimpovanje lopte ako je akreditovan , niti me može iko ubediti da neko može da dobije prolaznu ocenu iz inženjerske matematike a da preda prazan papir,da ništa ne zna.Što ,pravni fakultet univerziteta u Bg. je kao teži od računarstva na Megatrendu ? Eto vam Soraje, vaše predstavnice.

Suština Bolonje je da se studenti stimulišu da studiraju barem jednu godinu u inostranstvu uz priznavanje ispita. U EU to itekako ima smisla jer je to u mnogo čemu jedna država.

U Srbiji, medjutim, većina mladih nikada nije kročila nogom u inostranstvo čak ni na letovanje a kamoli na školovanje. Razlozi su tužni i svima znani.
Prema tome, Bolonja u Srbiji nema nikakvog smisla i donosi samo nove muke i nepravde.
Bolje bi bilo da smo reformisali nastavnike i nastavno osoblje koje još živi u državnom socijalizmu a da smo samu Bolonju ostavili za kasnije kad budemo platežno sposobni za njene prednosti.

Na pravnom u Nisu, nema B od Bolonje, i dalje se uče ispiti od 700, str, a nigde prakse Iz teških predmeta ne postoji kolokvijum, a tako bi značilo. Prisustvo i nije obavezno. To je ta bolonja! A niko nece da prorestuje.

Sve zavisi ko tu Bolonju primenjuje.

Treba imati minimum 55 bodova da bi se položio predmet sa 6. Na nekim predmetima daju 5 bodova za prisustvo (jedan izostanak = jedan bod manje)... zatim 25 bodova po kolokvijumu, a ima ih 2. Ako ste bili svaki put na predavanjima, ako ste položili oba kolokvijuma sa maksimalnim brojem bodova, dobijate 55 bodova tj. jedva ocenu 6. To je jedini slučaj da se može bez izlaska na ispit dobiti 6. U suprotnom, idete na ispit i polažete pismeno, ali i usmeno. Dakle, tokom čitave godine ste aktivni. Neki profesori vam neće ni dozvoliti izlazak na ispit ako ste bili odsutni više od 5 puta, a neki vam neće dozvoliti ako niste skupili dovoljan broj bodova na 2 kolokvijuma.

Dok neki, recimo, totalno ignorišu Bolonjski proces i jednostavno dolazite kod profesora na pismeni i usmeni ispit, pa vam on upiše koliko bodova ste dobili za koju ocenu.

Kod nekih profesora prisustvo nije obavezno uopšte.

Ono što jeste problem je imati predavanja u 8h ujutru, zatim u 12h, zatim u 17h popodne. Trošenje vremena i maltretiranje putnika. Takođe je problem imati vanredne studente, tj. starije osobe koje žele da zasluže svoju diplomu. Oni moraju da se uvlače profesorima i da se dogovaraju za prisutsvo. Problem je što neki profesori imaju šta da predaju i znaju da vam kažu koje gradivo da učite, dok drugi kaže "imate onu knjigu, kupite je" i priča nešto sasvim treće na predavanjima.

Ja sam radije za standardizaciju, a ne poistovećivanje sa Rusijom i Kubom.

Problem BOLONJE nije obavezno prisustvo studenata, nego odsustvo profesora i asistenata sa vežbi. Na primer, studenti Medicinskog fakulteta u Novom Sadu podeljeni su u više grupa (i do 15 studenata u grupi)i raspoređeni po različitim državnim zdravstvenim ustanovama, ali kada se grupa pojavi na odeljenju na kom je raspoređena, zaposleni ih kritikuju jer su došli u velikom broju i prave gužvu; i po 4h čekaju doktora asistenta (predavača) koji im (ako je raspoložen)održi vežbe, ali češće samo podeli pečate da su bili prisutni, a nekad ni to. Sve se svodi na teorijsko znanje, iako svi ističu da je prednost BOLONJE praksa. U tome i jeste današnji problem zdravstva - lekari imaju teorijsko znanje, ali ne znaju kako da ga primene u praksi! Kolokvijumi studentima medicine nemaju nikakvu važnost, jer bez obzira na testove koje su tokom semestra polagali, svaki ispit na kraju, u ispitnom roku, polažu pismeno, praktično (ispitivanje teorije, eventualno pregled pacijenta ili postavljanje dijagnoze) i usmeno. Svaki profesor ima svoj udžbenik po kome se vodi i ne priznaje činjenice koje su navedene u drugoj obaveznoj literaturi, a kod kojeg profesora polažu praktični i usmeni deo ispita saznaju tek kada se istaknu rezultati pismenog dela. Verujem da su principi na kojima se zasniva BOLONJA na papiru solidno rešenje, ali činjenica je da je naši univerziteti primenjuju proizvoljno i nedosledno.

Ukinite i fakultete, neka postoji samo segamegadrajv pa cemo tamo i po doktorat kod Miče.Kakva Evropa pa mi Srbi smo pokazali da smo najpametniji na svetu, sve znamo i u sve gledamo da se mesamo.

Nema sta Kostic da se mesa tu kada imamo Vucica.

Medicinski fakultet NS - lavirint nevidjeni. Junski rok mi je uskoro, ne zna se kada je koji ispit. Bolonja je bila samo na jednom predmetu koji sam polagao do sada - Biohemiji, ali cim su promenili seficu, nacin polaganja je promenjen. Ostalo je sve po starom programu, kao pre bolonje. Sve dvosemestralne predmete polazes pismeno a zatim i prakticno i usmeno kod profesora. Trazi se veliko znanje, nazalost vise teorijsko, ali trazi se. Nekako mi se cini kako idem sa godine na godinu - sve su ispitivaci psihicki poremeceniji, i sve manje cene studente. Retki su profesori koji zele da ti prenesu znanje a sva predavanja posecujem. Ponekad i zazalim zasto sam ga upisao, mislio sam da su ti ljudi moralniji i kolegijalniji prema studentima a ne samo prema doktorskoj deci.