Bilt: Citat o pravoslavlju - lažan

И, шта је онда демантовао Билт?!! Да је рекао оно што је рекао?!

Па сад, потпуно лажан није, тј више је тачан него што није. Можда је мало претеран али смисао је ту...

Moze da demantuje koliko hoce, a moze i da prica sta hoce.
Pravoslavlje ima najmocnijeg moguceg zastitnika, naoruzanog do zuba, a tog zastitnika bas briga sta pricaju Bilt i njemu slicni.

Trebalo bi biti pazljiv pri prevodjenju
Orthodox - Pravoslavan
orthodox - tradicionalno/konzervativno...

Nije sija, nego vrat.

Samo zlonamerni mogu da tvrde da je ono napisano u tweetu Amfilohije samo parafrazirao.

Nigde pravoslavlje nije poređeno sa bilo kakvim terorizmom niti stavljeno u negativni kontekst. A da je pravoslavlje duboko konzervativno (bez ulaženja u to da li je to dobro ili loše), to je nepobitna činjenica, koja isto tako važi za skoro sve varijante hrišćanstva.

Bilt ne zna dobro engleski, pa mu se slučajno omaklo. Da, i evrointegracije se sipaju u traktor i prosečna plata u Rumuniji je 1000 evra i Albanci na Kosovu su održali referendum o otcepljenju sa odobrenjem UN itd, 2+2=5 kad tako kažu evrobirokrate.

I ova Biltova izjava preko Twittera koju nije demantovao je problematična. Ne vidim šta je to u Putinovoj politici "pravoslavno", i koje su to "konzervativne pravoslavne" ideje. Rusija brani svoje nacionalne interese vrlo uspešno i to očigledno jako frustrira zapadne političare koji su u proteklih dvadeset godina navikli da vršljaju po svetu i maltretiraju svakoga ko ne prihvata njihovo viđenje civilizacije i kulture. Ovo nije prvi put da Bilt u kontekst spoljne politike Rusije imputira verska pitanja, i to postaje jako opasno.

majstore, shvatili smo mi tebe dobro još od raniје, još dok si šurovao sa Slobom....znači mi treba da se odreknemo konzervativnog pravoslavlja i da prihvatimo napredne ideje istopolnih brakova koje su tebi bliske...e pa onda se pitaj zašto mi volimo Putina a ne Ketrin Ešton ili Van Rompeja ili Obamu

Obrni, okreni, bas ga i nije narocito demantovao. Bolje da se izjasnio zasto se EU konacno ne ogradi od nacista u Ukrajini i prekine da ih pomaze?

@Бојан Илић
Nisam znao da je Beč pravoslavan.
A Turci svojevremeno stigoše i do Beča
(Ja, 14. maj 2014 18:16)

Stigli jesu, ali nisu ostali. Cela hrišćanska (katolička) Evropa je tada strepela od Turaka i ujedinila se u odbrani od širenja Osmanskog carstva na zapad. Ista ta Evropa, koja je nekih 100 (i manje) godina ranije mirno posmatrala, čast izuzecima, dok su Osmanlije porobile balkanske pravoslavne hrišćane. U narednim vekovima, dok su pravoslavni hrišćani na Balkanu proganjani od muslimana, rušene im crkve, zapadna civilizacija je širila hrišćanstvo po Americi i Arfici, koristeći slične metode koje su Osmanlije koristile na Balkanu. Nikada se ne može zaboraviti činjenica da su na zapadu, pogotovu u Londonu i Parizu, u 18. i 19 veku na Osmansko carstvo gledali pozitivno, jer je objedinjavalo balkanske narode. Kao da su ti narodi želeli da žive kao robovi na sopstvenoj teritoriji? Isto tako da se Britanci i Francuzi nisu pridružili Turcima u ratu sa Rusijom, da Napoleon nije hteo da dođe do Urala, Balkan bi se mnogo ranije oslobodio ropstva. Kada su konačno Balkanski narodi 1912. hteli da se potpuno oslobode od Osmanlija, u Londonu je bio mnogo otpora prema toj ideji. Toliko o istorijskoj brizi zapadnih hrišćana o svojoj istočnoj"braći". Nije ni sada mnogo drugačije, samo što je hrišćanstvo naravno nebitna tema, jer je novac najvažniji. Videli smo, od početka svetske ekonomske krize, koliko su bogate zapadne članice EU spremne da pomognu istočne u teškim trenucima.

Bilt se zalaže da se sva Ukrajina i ljudi u njoj definitivno predaju u vlasništvo nekoliko oligarha, kao što su Kolomojski, Porošenko, Ahmetov itd. Ove svoje ideje on naziva "liberalnim" i "naprednim". Oni koji su protiv toga imaju "duboko konzervativne pravoslavne ideje".

Ви нас држите будалама? Реченоје речено а поп је мало додао смисао исти и нема ту врдања Карле Билте.

Што би швеђани рекли " Сагт ер сагт ".

Nađite i potplatite novog Lenjina, Trockog, Staljina, Jelcina za zatru pravoslavlje ako možete :)
Ne možete iznutra pa pokušavate u ruskom komšiluku.
Providno i licemerno snus

Kao prvo tvit je istinit ja sam ga retvitovala onog dana kad je i postavljen, drugo retvitovala sam i podugačak članak iz Hafington Post-a a na istu temu sa dotičnim Karlom Biltom. Treće, svi koji su reagovali na tvit shvatili su ga isto kao i Amfilohije Radović. Nemoguće da su ga svi pogrešno razumeli. Što se tiče prevoda reči ½orthodox½ videti komentar @profesora engleskog, koji je veoma precizno objasnio.U ovom slučaju ne može da znači konzervativan. A što se tiče pretnji nama pravoslavnim i tvrdnji da nećemo još dugo i da nas je sve manje,uvreda tipa ½zaostali½,i½nazadni½ od strane nekih komentatora kao na primer @Žalosno je jer mu verujete, želim da kažem da neki od nas se trude da budu dobri Hrišćani i pravoslavci, ali da do tog stadijuma još nismo stigli, (evo kao naprimer ja) i da ovakve pretnje doživljavam veoma lično i smatram ih za veoma opasne i da bih se vrlo oštro branila od ovakvog progona. Eto samo da to naglasim ! A što se tiče Karla Bilta svi znamo šta on i ostali njegovi drugari misle o Pravoslavlju, i bez razjašnjenja ovih komentatora koji na svim temama o Istoku i Zapadu zastupaju zapadnu stranu.
Molim da mi objavite komentar!

Ma ne, nego da kaze svom narodu da je normalno da se mladici oblace u suknjice, sminkaju pa jos za kraj da ostave i bradu. To je pravi put....

Па сад, потпуно лажан није, тј више је тачан него што није. Можда је мало претеран али смисао је ту...
(popeye)

Gde ti tu vidis smisao koji mu je dao Amfilohije...molim te poduci me mozda sam nesto propustio.... Gde je tu pomenuto vracanje pravoslavlju ili bilo cemu..o konzervativnom katolicizmu i konzervativnom svemu i svacemu se na zapadu prica onako usput...Da se razumemo ne cenim Bilta ali covece oladite vise sa konstrukcijama tipicnim za uvredjene frajlice...

Ortodoks znaci PRAVOVJERAN.Neki bi od nas da naprave Koncite.Amfilohije se buni protiv toga.Svaka mu cast.

Za svakog pametnog coveka, razlika izmedju onog sto je Bilt stvarno rekao i ono sto je Amfilohije "preneo", OGROMNA je. Za svakog makar malo inteligentnog i pazljivog coveka.

(bezBoznik, 14. maj 2014 17:07)

Tu vest su preneli i američki liberalni (levičarski) portali:

"This exasperation was confirmed recently when Carl Bildt, Sweden's Minister for Foreign Affairs and one of the architects of the Eastern policy of the E.U. claimed that Eastern Orthodoxy is the principal threat to western civilization." http://www.huffingtonpost.com/rev-dr-john-chryssavgis/orthodoxy-putin-and-the-w_b_5302368.html

His comments are definitely offensive and should be criticized as such. Ma ne, pogresno ste me razumeli njegovi komentari su super i u skladu su sa evropskim vrednostima.

Nije ni Amfilohije bas glup da ne zna da procita neke stvari.

Koja je ovo smejurija i blamaza.

"Orthodox" ne znaci samo "pravoslavno" nego i "ortodoksno" -- ustvari, mnogo cesce znaci ono drugo. Kao sto bilo koji ucenik enlgeskog u osnovnoj skoli zna.

kakav jadnik ! toliko je bedan da cak sopstvene izjave demantuje.

Pravoslavlje je kao i ostale religije svakako stetno, ali ko razume engleski, zna da on u tvitu nije upotrebio tu rec, nego termin orthodox u smilu rigidan, ortodoksan.

Ne znam šta je rekao na švedskom, ali ako je ovaj engleski prevod tačan, svakako je mislio na pravoslavlje.

Pridev "orthodox" u smislu "ortodoksan, čvrst, izvorni, nepokolebljiv", a ne "pravoslavan", sigurno ne može (makar ne stilski prihvatljivo) da se upotrebi nakon dodatnog atributa "conservative". Možete da kažete npr. "an orthodox doctrine", "an orthodox position / stance", čak recimo "the orthodox liberal economics of the present day". No, sigurno ne možete da da kažete "conservative orthodox ideas", tj nekako "pojačate" značenje dva prideva i dobijete nešto tipa "konzervativne nepokolebljive / zacrtane / izvorne ideje". To bi bio jako loš engleski, a Karl Bilt savršeno govori taj jezik. Još ukoliko uzmete u obzir kontekst, da tom izjavom kritikuje Rusiju, koja je slučajno najveća zemlja hrišćanskog pravoslavlja, ne ostaje ni 1% opravdanja da se pomišlja da je imao nekakvo drugo značenje na umu.

Do zabune je možda došlo jer je trebalo da napišu "Orthodox" velikim slovom (onda je jasno da se radi o crkvi), ali sasvim je izvesno da je Bilt mislio na pravoslavno hrišćanstvo. Amfilohije je, po običaju, pojačao i dramatizovao interpretaciju, no bojim se da ovoga puta suštinu nije promašio.

Za one koji su upoznati sa tim iz kog i kakvog miljea dolazi Bilt izjava nije iznenadjenje.

"koja se gradi na duboko konzervativnim, pravoslavnim idejama"
Aman, više! Nije rekao pravoslavnim, rekao je ortodoksnim. Da je hteo da kaže pravoslavnim napisao bi "Eastern Orthodox Christian", a ne samo "orthodox". Primarno značenje reči "orthodox" je "ortodoksno". To što neki vide ono što žele da vide, da bi posle mogli da kažu "jesmo rekli da su oni antisrpski/ruski orjentisani" to je njihova stvar. A Ristu Radoviću ne verujem ni kada kaže da je danas sreda. A da ne govorimo da je zvaničan naziv pravoslavne crkve "Orthodox Catholic Church"

a sta je tek onda Vatikan???? Pedofilija, homeseksualnost, biseksualnost, komunizam, kapitalizam, imperijalizam i sve to konservativan. Oni furaju tu pricu o Isusu i Bogu, a u stvari klanjaju se sotoni. Znaci u prevodu sotonin najveci neprijatelj Isus Hrist, a vera pravoslavlje. Uz ovo idu i mnoge knjige zabranjene od istih ili one sto se mogu slucajno na dnu podruma pronaci, a da ovi pre toga nisu spalili kao Jerusalim i mnoge druge gradove i drzave sveta. Kad Vatikan nestane obasjace mir i sunce zemlju.

Турци су ишли до "граница православља" јер су је дотле пустили европски (ватикански) крсташи!
За Турке је православна вера "покорена", стављањем минарета око Аје Софије!
Зато и симболика "Аје Софије" у Карађорђевом парку, значи "вера несаломива"!
Биће Истанбул опет Цариград!

Ovo je vrlo lukavo smisljena Biltova floskula, u kojoj rec "orthodox", u zavisnosti od toga kako se pise (velikim ili malim slovom) i od konteksta moze da se prevede ili kao "konzervativan, tvrdokoran" (malo slovo) ili kao "Pravoslavni" (veliko slovo).

To bi bilo isto kao kad bi, recimo, upotrebio rec "katolicizam" u svom izvornom znacenju (univerzalnost ili svevaznost) da bi kritikovao, recimo, Poljsku vladu. Takva bezobrazna igra recima nikom normalnom, ni u Poljskoj, ni u Vatikanu, ne bi mogla da promakne ni pod razno.

Naravno, izbor reci bio je veoma nameran i smisljen da prenese skriveno, tajno znacenje, a da se Vlasi ne dosete. Vlasi su se, medjutim, dosetili, i sad nas jadni Karlic Biltic protestvuje da nije dobro protumacen.

Dobro je sto je Amfilohije odreagovao na vreme. Sada bi trebalo da posalje naknadni "tweet" i da ovom .. objasni da su njegovi protesti krajnje smesni i neubedljivi, i da je totalno raskrinkan i on i njegova skrivena agenda.

"Orthodox ideas" nisu "pravoslavne ideje". Ocigledno neko ne ume da prevodi.

Nije sija nego je vrat!

I te kako ima istine u tome.Svestenstvo PRAVOSLAVNE CRKVE U Rusiji i SRBIJI JE U CELOSTI POD PATRONATOM FSB/KGB/.
REX,nije agencija,to je portal ULTRADESNICARA SRBIJE&RUSIJE koji kao i npr. SRPSKI KOD,DVERI,NADSI , "SKUPSTINA AUTONOMNE POKRAJINE KOSOVO I MEtOHIJA",rade pod okriljem RUSKIH SLUZBI.

Hahahah!! nisam keve mi to rekao,ćaleta mi pokojnog,ma to su mene pogrešno preveli, ma taj pop,uh, on to meni podmeće,ma ja volim Vladimira,pa evo kažu za mene da sam na strani onih divljih Srba!!! E moj Carl,Carl, nisi ti ništa pogrešio kad si to izgovorio,jer to je ono što ti i tvoja bratija mislite al odistinski o celom pravoslavlju o Rusima,Srbima,Grcima...... Ne možete sebi da oprostite što je jedan deo evrope ostao u pravoslavlju pa se sad upinjete da promenite kartu Evrope. Nahuškali ste Albance na Srbe(njima je inače malo falilo)oteli delove teritorije suverene i nezavisne države,pa u tom naumu niste uspeli do kraja sve da sprovedete jer neće svi u svetu da Vas poslušaju, sad bi hteli i u Ukrajini da napravite haos da podelite narod, da nahuškate braću jedne na druge, al tu vam se isprečio ovaj prevejani lisac,stari KGB-ovac i sad odjednom konsternacija,beznadje a na sve to još ste i energetski zavisni od njega. E moj carl crno vam se piše, evo još 4 meseca i ide zima a onda jaoooj mila majko gde nam je bila pamet,što na ove prevejane udarismo.Samo što neće on da vam zavrne slavinu kao što se nadate pa da ga proglasite za najveće zlo na planeti,veće i od adolfa, to će vam učiniti vaša sabraća i saborci iz Desnog sektora.

nismo toliko glupi. upravo tako i ja tumacim ovo biltovo bulaznjenje. ako,neka svi otrovi izadju na svetlost dana. nije sija,nego vrat.

A zašto svi lepo ne pričaju srpski? Da ih ceo svet razume.

Можда није рекао, али није ни да није мислио...

Bildt nikada slicno nije reako za desne hriscane u USA kojima pripada Bus i vecina iz njegove administracije i koji su duboko konzervativni i iskljucivi prema drugim nacijama i religijama.Nije kritikovao ni svoje prijatelje Sarkoziya i Merkel kada su rekli da je multikulturna Evropa mrtva i da su njeni temelji hriscanstvo i judaisam sto je bila poruka muslimanima da za njih nema mesta u evropi.. Tip je konzervativan.

Да, да, правдај се сад. Мени баш мило што падају маске. Наш пут је православље, вама остављамо брадате жене. Штета што сте били неискрени према нама, јер смо били спремни да вам опростимо. Авај!

Vi što glumite nevernike, ateiste i mondijaliste, a zovete se imenom srpskim, niste ništa drugo do duše skrenute od Božijeg puta. Verujete u novac, u laži zapadne civilizacije, verujete kada vam govore da se trebate klanjati novom svetskom poretku, verujete u one što spremaju svet za dolazak antihrista, verujete u cipovanje ljudi kao nešto normalno i savremeno, verujete da je homoseksualizam, sodomije i pedofilija nešto najnormalnije. Verujete da vera istinska u Boga ne postoji, verujete u materijalno, ne i duhovno, verujete u nihilizam, a ne u duhovni racionalizam, verujete da je antisrpstvo najnormalnije za Srbe i da se svi tome moramo klanjati. Verujete u Vatikanske laži i američkoj kulturi...
A da Rusije nema, ne bi ni pravoslavlja bilo, a kad naše vere ne bi bilo, nema ni nas... Pa vi i dalje verujte u zapadne protuve, nečasne i nečastive, koje su nam o glavi radile....

"Orthodox" ne znaci [sic!] "pravoslavan", postoji npr. Orthodox Judaism.
(Posmatrac, 14. maj 2014 18:18)

A gde on to spominje ješe majke ti?

Ti si se odavno iskompromitovao tako da ne moras da se pravdas.

zar Bilt nije srpski prijatelj?

Frka batice. Buuuu.

Vi prevodioci mnogo s....e pa znamo mi sta je on mislio kad je napisao orthodox. Koliko ja znam imaju oni reci za tradicionalno i konzervativno i mogao je da upotrebi svaku ali nije jer je ovo i trebalo da bude dvosmislena poruka da podeli narod kao i sad nas koji ovo komentarisemo.

sram te bilo..

ko je bilt da prica o ortodoksnom? da li je portparol vatikana ili teoreticar religije u pokusaju?

Hoce Bilt da nam kaze da shija zapravo nije vrat.

Kako su lepo ukomponovani u demantima svojih reci ovi zapadnjaci.

Zapad je sve samo sve manje hriscanski. Glavne stranke su uglavom liberalne (sto samo po sebi ne smeta) i gde je hriscastvo pretvoreno u ruznu konzumatoraku ideologiju. Ovde u Holandiji su recimo zabranili klanje zivotinja jer je varvasko a recimo ubijalje 200 miliona kokosaka godisnje je ok?! Crkve se pretvaraju u dzamije, diskotete, restorane, a ovamo se zale na strance. To je neoliberalizam!

Pa šta je tu Bilt mnogo pogrešio? Imam drugara koji je gori nego ovi radikalni pobunjenici i plaćenici u Siriji, mislim po razmišljanju i nedajbože (sutra) delovanju, tako da...

Pa ovo "pravoslavlje" koje siri Amfilohije se slobodno moze podvesti pod taj opis. Nisi mnogo omasio Bilt, ako si mislio na Amfilohijevo "pravoslavlje".

Ne znam ko više uopšte sluša ovog popa, setimo se samo njegovog govora na ispraćaju Z. Đinđića, i da li neko ima u ovoj SPC da mu naredi da više ne lupeta javno?
(this is the end, 14. maj 2014 19:38)

Прво није поп и нисте чували овце заједно(кућно васпитање)!
Друго:
Тај фамозни говор је исполитизован а он нема намеру да се правда НВО олошу који свесно , већ годинама, блати Цркву!
Треће:
Ко је читао "свете књиге" схватиће његово "фигуративно изражавање!
И не прави се паметан и да "пушташ" туђе коментаре, смисли свој.... наравно ако IQ дозвољава!

Ocigledno je da je rekao jedno, a da je nadogradjeno proizvoljno.

"Orthodox" na engleskom jeziku može da znači pridev "pravoslavni", ali to nije osnovno značenje te reči, u rečnicima se ono navodi tek posle niza drugih, uobičajenijih značenja. "Orthodox" je pridev (imenica je "orthodoxness") i osnovna značenja te reči su: tradicionalni, utvrđeni, potvrđeni, standardni,konzervativni, glavni (preovlađujući), prihvaćeni, odan (nekoj ideji), strog (u sprovođenju svojih uverenja) itd. Kad se misli baš na Pravoslavlje onda će se reći "Orthodox Christianity". Reči g.Bilta bi mogle da se prevedu i ovako: "...duboko konzervativne i tradicionalne ideje.". Teško da je Putin, bivši KGB agent, neki veliki pravoslavac, ja bih pre rekao da je smisao Biltovih reči da Putin svoju anti-zapadnjačku politiku gradi na starim, okorelim i prevaziđenim idejama (shvatanjima, pogledima, doktrini) koje su vladale u vreme SSSR-a. Ako su u vama mrak i zlo, onda ćete u svemu i svakome videti neprijatelja i, kad biste samo mogli, uništili biste ceo svet. Ali, uništićete na kraju samo sebe i one koji vas slepo prate.

Nije dobro kada se kaze ono sto se misli. To znaju diplomate.

I te kako ima istine u tome.Svestenstvo PRAVOSLAVNE CRKVE U Rusiji i SRBIJI JE U CELOSTI POD PATRONATOM FSB/KGB/.
REX,nije agencija,to je portal ULTRADESNICARA SRBIJE&RUSIJE koji kao i npr. SRPSKI KOD,DVERI,NADSI , "SKUPSTINA AUTONOMNE POKRAJINE KOSOVO I MEtOHIJA",rade pod okriljem RUSKIH SLUZBI.
(bezBoznik, 14. maj 2014 17:07)

Bezbožniče, Dveri, Naši i sl. više ne postoje. Jednia realna opasnost su navijača Rada koji se identifikuju sa neonacizmom.
interesantno je pitanje pod čijim su patronatom?

Bilo kako bilo, Putinova upotreba religije u politicke svrhe i Amfilohijevi izleti u drzavnu politiku mi se nimalo ne svidjaju kao alternativa zapadnom gradjanskom stilu zivota ciji sam deo vec 25 godina. A dovoljno sam vremena proveo u Srbiji da bih mogao da primetim da se radi o dvojici prodavaca magle.

Naravno da je lažan.

@Nije ni Amfilohije bas glup da ne zna da procita neke stvari.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (istina, 14. maj 2014 18:27)

Niko i ne kaze da je ON glup, on je bezobrazan. GLUPI su oni koji mu veruju, a toliko je ocigledno da je nacisticki orjentisan.
Nikada Srbija nece izgledati ucmalo i zaostalo kako oni misle da treba. Njihovo vreme hvala Bogu, po Bozijim zakonima starenja i smrti, dolazi i prolazi, a ovi sto im veruju nisu sposobni da budu ni tu gde su ovi ratnohusckaci.

Zbogom nasilje. U manjini ste. Nestajete....

Ne znam ko više uopšte sluša ovog popa, setimo se samo njegovog govora na ispraćaju Z. Đinđića, i da li neko ima u ovoj SPC da mu naredi da više ne lupeta javno?

@UWS, 14. maj 2014 21:15

Ne znam po kom osnovu je engleski tvoj maternji jezik, ali te uveravam da se u americkom engleskom kombinacija conservative+orthodox gotovo NIKADA ne srece u zivom, govornom jeziku. Za to postoji i veoma dobar doktrinarni razlog: Konzervativni Jevreji i Ortodoksni Jevreji sacinjavaju dve od tri glavne struje americkog Judaizma (treci su Liberalni Jevreji), a posto se te dve struje slazu kao rogovi u vreci, u govornom jeziku se strogo izbegava kombinacija ta dva izraza. Mozete da bidete konzervativni ili ortodoksni - i to ne samo ako ste Jevreji - ali NIPOSTO oba istovremeno.

Cak i u situacijama gde se te dve reci pojave u istoj recenici, strogo se vodi racuna da se one odvoje ili zarezom, crticom (hyphen, dash) ili da se smeste u dva suprotna kraja uslovnih recenica, gde jedan kraj sluzi drugom kao kvalifikacija: npr. "Simon is an Orthodox Jew, with deeply rooted conservative values". Nikada, ali apsolutno NIKADA necete sresti recenicu kao sto je ova: "Simon is an Orthodox-Conservative Jew". Takva izjava, bar u kontekstu americkog Judaizma, bila bi ili duboko kontradiktorna, da ne kazem contradictio in terminis, ili pleonazam, ili tautologija.

Mada Google prikazuje vise od 8 miliona rezultata za kombinaciju
conservative+orthodox, rezultati te potrage bazirani su na algoritmu ove druge situacije (gde se dve reci nadju uzajamno uslovljene, a ne komplementarne), i nije bazirana na kolokvijalnom engleskom.

Ne znam jel rekao, ali i da jeste bio bi u pravu.

Lepo covek objasnio da je pravoslavlje pretnja po zapadnu civilizaciju, ali da nije jos u uvek doseglo nivo islamskog terorizma, mada ziloti nisu nista drugo do pravoslavni mudzahedini.

Čak i da je pod "orthodox ideas" Carl Bildt mislio na "Eastern Orthodox", tj. pravoslavne ideje, ne vidim šta bi moglo da se zameri: "anti-Western and anti-decadent line". Protiv zapadnjačka i protiv dekadentna linija. Dekadencija je postepeno propadanje kroz slabljenje moralnih načela, urušavanje unutra, npr. nešto što se desilo sa Rimskim carstvom. Putin je na pozicijama i jednog i drugog.

Međutim, ovde je problem u tome što Bildt nije pomenuo ni crkvu ni pravoslavlje. "Orthodox" sa malim slovom se odnosi na tradicionalno, mainstream, konzervativno. Pri tome Bildt ispravno koristi velika slova.

Bilo bi dobro kada bi Srbi naučili da se naša vera na engleski prevodi kao "Eastern Orthodox", a ne kao "Orthodox". Posebno ako se izbaci reč "Christian" ili "Christianity". "Orthodox Religion" može da znači bilo šta. Vi možete da bude Orthodox Jew, Orthodox Muslim, Orthodox Lutheran... Pa čak i "orthodox marxist" :) Takođe, da se "naša pravoslavna vera" ne može prevesti kao "our orthodox religion", nego eventualno kao "our orthodox faith".

Orthodox ima više značenja: http://www.yourdictionary.com/orthodox

Kada su u pitanju IDEJE, one mogu da budu konzervativne (conservative), ortodoksne (orthodox) itd, ali ne mogu da budu "conservative orthodox". Stoga, "conservative orthodox ideas" treba prevesti kao "konzevativne pravoslavne ideje".

Bilt jeste diplomata, ali mu engleski jezik nije maternji.

Biltovu izjavu i "izjavu" su problematizovali prethodnih dana na forumima. Ako se ne varam, tekst koji je analizirao pojavio se još juče na blogu:
https://stanjestvari.com/2014/05/13/%D0%B4%D0%B5%D1%98%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%9B-%D1%88%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%82/

@Бојан Илић
Nisam znao da je Beč pravoslavan. A Turci svojevremeno stigoše i do Beča

Ništa neuobičajeno iz kgb-ovske kuhinje. Lažne izjave, kako bi dodatno mobilisali sopstvenu javnost, ionako sluđenu decenijama komunisitčkog ispiranja mozga, su nešto čime se dugo služe. Tu je i famozna izjava Medlin Olbrajt, o tome da sibirsko bogatstvo treba pripadati svima, što dotična nije nigde izjavila, već se ta glupost pojavila u nekom ruskom listu, bez ikakvog izvora i onda prenela na ovdašnje pravoslavno-talibanske forume i portale. Šta god o njoj mislili, a lično ne mislim ništa dobro, odnosno prezirem je, valjda reći istinu i razjasniti stvar.

Ortodox znaci bas ovo sto je prevedeno u tekstu i nema veze sa rijeci "conservative" ni u kom kontekstu pa neka ovaj jodluje sad koliko hoce sto je reko reko je (da ne citiram onu staru ozreku o opstenju i kajanju). Niko ga nije vukao za jezik ali hvala mu na iskrenosti, mnogi "Srbi" ili tzv "salonski Srbi" bi bolje i brze skapirali ko su im prijatelji da je vise iskrenosti. Mada izgleda da se mnogi tjese radije lazima i mazanjem

@bk

"Orthodox" ne znaci [sic!] "pravoslavan", postoji npr. Orthodox Judaism.

Povratak religiji i jeste najveca greska,pogledajte nas,hrvate,bosnjake pa onda madjare,poljake,svi su zaludjeno religijom,posle komunizma smo svi napravili korak nazad,mi na Balkanu nazalost sa kobnim posledicama...Iskreno,ja ne mogu da shvatim da covek u 21 veku veruje da je bog stvorio sve sto postoji,onako,dosadno mu bilo,da se malo zabavi...

I Bilt i Amfilohije su poznati sejaci mrznje prema onima koji misle drugacije od njih, pa neka se svadjaju....

Оће Билт Снус религију да уведе

@Бојан ИлићNisam znao da je Beč pravoslavan. A Turci svojevremeno stigoše i do Beča
(Ja, 14. maj 2014 18:16)

Навучен сам као и већина на Б92!:-)
Зар мислиш да би себи дозволио себи овакву "грешку" ?!
Прочитај опет... али пажљиво!
Пустила је католичка Европа православце( ортодокс смо у целој западној Европи осим код Слooвена који знају нешто и нису ретардирани) низ воду...
А гинули смо и у Војводини и у РСК за њих!

Svi oni koji imalo znaju Engleski jezik, a zna ga i Gosp. Bilt, znaju ovde o cemu se radi i objasnili su, da ne ponavljam. NICIM on nas nije uvredio. A, vi koji ne znate Engleski ili ga znate traljavo, ne treba da komentarisete ono sto ne znate. Vi gledajte i dalje TV i citajte samo nase novine, gde vas lazu danonocno o skoro svemu, izvrcu, dodaju, stavljaju naslove iz konteksta izjave kako im se svidja itd. Zato nam ovako I ide. Pametan covek ne veruje u sve to tako slepo kako ogromna vecina ovog naroda veruje (od 1945. do danas, kako je vec objasnio jedan komentator, da onom novinaru ne veruje ni kada kaze da je danas Sreda). Zato sto je vecina naseg stanovnistva neobrazovana je i moguce da nas politicari jasu i muzu, evo decenijama. Upravo to nase neznanje i koriste, uz razne Amfilohije i njemu slicne. Narode, uci, osvesti se, cuj drugu stranu, ali ne veruj nasim politicarima koji nam kazu sta su im strani sagovornici rekli ili trazili, jer lazu u najvecem broju slucajeva. Procitaj malo strane novine, saslusaj bukvalno izjavu tog stranca, pa onda presudjuj. Eto, mali savet sa moje strane, jer onaj ko veruje samo jednoj strani je po meni prvo veoma glup (ortodoksno glup), pa onda sve ostalo negativno. Toliko.

@Profesor Engleskog

Da ne ulazim u svoju ličnu priču, ali engleski mi je maternji jezik.

'Conservative orthodox' uopšte nije loš engleski, nego je (diskutabilno) pleonazam.

Ja ti sa sigurnošću tvrdim da bi bar 95% ljudi kojima je engleski maternji protumačilo tu frazu bez bilo kakve pomisli na pravoslavlje. Veruj ili nemoj, tvoja stvar.

Reče Karl Bilderberg zvani Snus...

Bilt se samo pogresno izrazio. Pretpostavljam da je mislio na crkve, Srpsku i Rusku koje su pod patronatom tajnih sluzbi Rusije. Ako je to bio cilj kao pravoslavac, Vasojevic se slazem sa njim jer su nase crkve preextremne, kao i muslimanske vjerske organizacije, prosto mi se gade i jedni i drugi!

@(ko, je l' ja?, 14. maj 2014 18:24)

Mala ispravka: imenica NIJE orthodoxness, nego orthodoxy. Mada rec orthodoxness (teorijski) postoji, ona mora biti da je toliko arhaicna (da ne kazem: ortodoksna) da je niko zivi vec decenijama ne koristi. Ne secam se da sam je ikada cuo u zivom engleskom jeziku, bilo govornom ili pisanom.

...."najveća Putinova greška povratak pravoslavlju, koje je gore od islamskog terorizma". Ajmo sad iskreno ljudi, zar nije? Da ne bih preterivao neka bude da su na istom nivou. Pa nasi I njihovi popovi pljuju po svemu sto nije vezano za pravoslavlje I cirilicu, a 'vamo propovedaju neku religiju I postuju Bibliju.

Pa gde je problem?

Pa greška u prevodu, jasno ko dan. Preveo je neko ko ne zna engleski i upotrebu reči orthodox (tj. striktno, izvorno, konzervativno). Novinar je dobro primetio - nije pisano velikim slovom, tako da ne može da znači Pravoslavno, što se inače kaže Orthodox Christian.

@profesor engleskog
Upotrebljena je kapitalizacija u "anti-Western", zašto je izostavljena u "orthodox"? Možda zato što je konstrukcija "conservative orthodox" upotrebljena u smislu "conservative traditional" ili "conservative mainstram". Conservative i orthodox nisu uvek sinonimi

Da se razumemeo. Kada se kaze ortodoks i milsi se narusku pravoslavnu crkvu, trebamo da znamo da ortodox u hriscanstvu znagi izvorni, pravi (otuda i pravoslavlje) Ime se koristi posle podle hriscanske crkve na Zpadnu ili rimsko-katolicku i istocnu ili vizantinsko pravoslavnu (ortodoksnu). Katolik znaci vernik a ortodoksni katolik znaci pravi vernik ili pravvolsvac. Ova dgud rec se izgubila i samo se kaze ortodoks. Smatra se da je Istocna crkva dogmaticnija od Zapadne jer nije provela nikakve reforme i drzi se starih kanona.U tom smilsu koristi Bildt rec konzervativan.

Svaka cast i pohvale Saletu na komentar.Ovako bi trebalo da razmisljaju svi ljudi koji imaju veru u Boga.

@Vladimir
Hvala na linku za clanak.Svako ko iole raspolaze sa solidnim znanjem engleskog jezika ne bi trebao da ima problema da shvati sta se u clanku navodi.Autor je izvesni arhidjakon u Ekumenskom Patrijarhatu,koji objasnjava da je pravoslavno hriscanstvo izvor trpeljivosti i razumevanja medju ljudima,te da ga ne treba poistovecivati sa politikom diskriminacije odredjenih drustvenih grupa,koje pod plastom navodnog ocuvanja hriscanskih vrednosti sprovodi zvanicna Moskva.Takodje se iskazuje i kritika prema zapadnim,tj.americkim verskim eksteremistima poput Pat-a Buchanan-a,dok se Ministar Carl Bildt upucuje da shvati da politika Vladimira Putina nema nista zajednicko sa bogougodnoscu i iskrenim humanizmom pravoslavnog hriscanstva.Dakle,prvo procitajte pa onda komentarisite.Licno smatram da je za krizu u Ukrajini daleko odgovorniji Zapad(sto se i tamo uvidja)ali apsolutno ne mogu da prihvatim dvostruke standarde koje iskazuju ovdasnji obozavaoci Rusije i Putina,po nacelu ono sto Amerika ne sme,to Rusija sme.Takodje ne sporim da savremeno drustvo pod plastom demokratije zna da "zastrani",ali to ne znaci da obicne ljude treba po nekom osnovu(koji toboze nije hriscanski)diskriminisati.Ljude ne treba zbog svoje razlicitosti odbacivati,vec upravo suprotno razvijati dijalog i razumevanje,jer i ti ljudi su nasi sugradjani i prijatelji,sto je stav koji zvanicno zastupa i Vaseljenska Patrijarsija sa patrijarhom Vartolomejom na celu.Dakle niko nije protiv pravoslavlja,naprotiv.

I te kako ima istine u tome.Svestenstvo PRAVOSLAVNE CRKVE U Rusiji i SRBIJI JE U CELOSTI POD PATRONATOM FSB/KGB/.
REX,nije agencija,to je portal ULTRADESNICARA SRBIJE&RUSIJE koji kao i npr. SRPSKI KOD,DVERI,NADSI , "SKUPSTINA AUTONOMNE POKRAJINE KOSOVO I MEtOHIJA",rade pod okriljem RUSKIH SLUZBI.

И, шта је онда демантовао Билт?!! Да је рекао оно што је рекао?!

Па сад, потпуно лажан није, тј више је тачан него што није. Можда је мало претеран али смисао је ту...

Pravoslavlje je kao i ostale religije svakako stetno, ali ko razume engleski, zna da on u tvitu nije upotrebio tu rec, nego termin orthodox u smilu rigidan, ortodoksan.

Moze da demantuje koliko hoce, a moze i da prica sta hoce.
Pravoslavlje ima najmocnijeg moguceg zastitnika, naoruzanog do zuba, a tog zastitnika bas briga sta pricaju Bilt i njemu slicni.

Ne znam ko više uopšte sluša ovog popa, setimo se samo njegovog govora na ispraćaju Z. Đinđića, i da li neko ima u ovoj SPC da mu naredi da više ne lupeta javno?

Pa šta je tu Bilt mnogo pogrešio? Imam drugara koji je gori nego ovi radikalni pobunjenici i plaćenici u Siriji, mislim po razmišljanju i nedajbože (sutra) delovanju, tako da...

Bilo kako bilo, Putinova upotreba religije u politicke svrhe i Amfilohijevi izleti u drzavnu politiku mi se nimalo ne svidjaju kao alternativa zapadnom gradjanskom stilu zivota ciji sam deo vec 25 godina. A dovoljno sam vremena proveo u Srbiji da bih mogao da primetim da se radi o dvojici prodavaca magle.

Lepo covek objasnio da je pravoslavlje pretnja po zapadnu civilizaciju, ali da nije jos u uvek doseglo nivo islamskog terorizma, mada ziloti nisu nista drugo do pravoslavni mudzahedini.

Pa ovo "pravoslavlje" koje siri Amfilohije se slobodno moze podvesti pod taj opis. Nisi mnogo omasio Bilt, ako si mislio na Amfilohijevo "pravoslavlje".

"koja se gradi na duboko konzervativnim, pravoslavnim idejama"
Aman, više! Nije rekao pravoslavnim, rekao je ortodoksnim. Da je hteo da kaže pravoslavnim napisao bi "Eastern Orthodox Christian", a ne samo "orthodox". Primarno značenje reči "orthodox" je "ortodoksno". To što neki vide ono što žele da vide, da bi posle mogli da kažu "jesmo rekli da su oni antisrpski/ruski orjentisani" to je njihova stvar. A Ristu Radoviću ne verujem ni kada kaže da je danas sreda. A da ne govorimo da je zvaničan naziv pravoslavne crkve "Orthodox Catholic Church"

Samo zlonamerni mogu da tvrde da je ono napisano u tweetu Amfilohije samo parafrazirao.

Nigde pravoslavlje nije poređeno sa bilo kakvim terorizmom niti stavljeno u negativni kontekst. A da je pravoslavlje duboko konzervativno (bez ulaženja u to da li je to dobro ili loše), to je nepobitna činjenica, koja isto tako važi za skoro sve varijante hrišćanstva.

@bk

"Orthodox" ne znaci [sic!] "pravoslavan", postoji npr. Orthodox Judaism.

"Orthodox" na engleskom jeziku može da znači pridev "pravoslavni", ali to nije osnovno značenje te reči, u rečnicima se ono navodi tek posle niza drugih, uobičajenijih značenja. "Orthodox" je pridev (imenica je "orthodoxness") i osnovna značenja te reči su: tradicionalni, utvrđeni, potvrđeni, standardni,konzervativni, glavni (preovlađujući), prihvaćeni, odan (nekoj ideji), strog (u sprovođenju svojih uverenja) itd. Kad se misli baš na Pravoslavlje onda će se reći "Orthodox Christianity". Reči g.Bilta bi mogle da se prevedu i ovako: "...duboko konzervativne i tradicionalne ideje.". Teško da je Putin, bivši KGB agent, neki veliki pravoslavac, ja bih pre rekao da je smisao Biltovih reči da Putin svoju anti-zapadnjačku politiku gradi na starim, okorelim i prevaziđenim idejama (shvatanjima, pogledima, doktrini) koje su vladale u vreme SSSR-a. Ako su u vama mrak i zlo, onda ćete u svemu i svakome videti neprijatelja i, kad biste samo mogli, uništili biste ceo svet. Ali, uništićete na kraju samo sebe i one koji vas slepo prate.

Bilt se samo pogresno izrazio. Pretpostavljam da je mislio na crkve, Srpsku i Rusku koje su pod patronatom tajnih sluzbi Rusije. Ako je to bio cilj kao pravoslavac, Vasojevic se slazem sa njim jer su nase crkve preextremne, kao i muslimanske vjerske organizacije, prosto mi se gade i jedni i drugi!

Па сад, потпуно лажан није, тј више је тачан него што није. Можда је мало претеран али смисао је ту...
(popeye)

Gde ti tu vidis smisao koji mu je dao Amfilohije...molim te poduci me mozda sam nesto propustio.... Gde je tu pomenuto vracanje pravoslavlju ili bilo cemu..o konzervativnom katolicizmu i konzervativnom svemu i svacemu se na zapadu prica onako usput...Da se razumemo ne cenim Bilta ali covece oladite vise sa konstrukcijama tipicnim za uvredjene frajlice...

@Nije ni Amfilohije bas glup da ne zna da procita neke stvari.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (istina, 14. maj 2014 18:27)

Niko i ne kaze da je ON glup, on je bezobrazan. GLUPI su oni koji mu veruju, a toliko je ocigledno da je nacisticki orjentisan.
Nikada Srbija nece izgledati ucmalo i zaostalo kako oni misle da treba. Njihovo vreme hvala Bogu, po Bozijim zakonima starenja i smrti, dolazi i prolazi, a ovi sto im veruju nisu sposobni da budu ni tu gde su ovi ratnohusckaci.

Zbogom nasilje. U manjini ste. Nestajete....

Svi oni koji imalo znaju Engleski jezik, a zna ga i Gosp. Bilt, znaju ovde o cemu se radi i objasnili su, da ne ponavljam. NICIM on nas nije uvredio. A, vi koji ne znate Engleski ili ga znate traljavo, ne treba da komentarisete ono sto ne znate. Vi gledajte i dalje TV i citajte samo nase novine, gde vas lazu danonocno o skoro svemu, izvrcu, dodaju, stavljaju naslove iz konteksta izjave kako im se svidja itd. Zato nam ovako I ide. Pametan covek ne veruje u sve to tako slepo kako ogromna vecina ovog naroda veruje (od 1945. do danas, kako je vec objasnio jedan komentator, da onom novinaru ne veruje ni kada kaze da je danas Sreda). Zato sto je vecina naseg stanovnistva neobrazovana je i moguce da nas politicari jasu i muzu, evo decenijama. Upravo to nase neznanje i koriste, uz razne Amfilohije i njemu slicne. Narode, uci, osvesti se, cuj drugu stranu, ali ne veruj nasim politicarima koji nam kazu sta su im strani sagovornici rekli ili trazili, jer lazu u najvecem broju slucajeva. Procitaj malo strane novine, saslusaj bukvalno izjavu tog stranca, pa onda presudjuj. Eto, mali savet sa moje strane, jer onaj ko veruje samo jednoj strani je po meni prvo veoma glup (ortodoksno glup), pa onda sve ostalo negativno. Toliko.

...."najveća Putinova greška povratak pravoslavlju, koje je gore od islamskog terorizma". Ajmo sad iskreno ljudi, zar nije? Da ne bih preterivao neka bude da su na istom nivou. Pa nasi I njihovi popovi pljuju po svemu sto nije vezano za pravoslavlje I cirilicu, a 'vamo propovedaju neku religiju I postuju Bibliju.

Ne znam jel rekao, ali i da jeste bio bi u pravu.

Ništa neuobičajeno iz kgb-ovske kuhinje. Lažne izjave, kako bi dodatno mobilisali sopstvenu javnost, ionako sluđenu decenijama komunisitčkog ispiranja mozga, su nešto čime se dugo služe. Tu je i famozna izjava Medlin Olbrajt, o tome da sibirsko bogatstvo treba pripadati svima, što dotična nije nigde izjavila, već se ta glupost pojavila u nekom ruskom listu, bez ikakvog izvora i onda prenela na ovdašnje pravoslavno-talibanske forume i portale. Šta god o njoj mislili, a lično ne mislim ništa dobro, odnosno prezirem je, valjda reći istinu i razjasniti stvar.

Za svakog pametnog coveka, razlika izmedju onog sto je Bilt stvarno rekao i ono sto je Amfilohije "preneo", OGROMNA je. Za svakog makar malo inteligentnog i pazljivog coveka.

I Bilt i Amfilohije su poznati sejaci mrznje prema onima koji misle drugacije od njih, pa neka se svadjaju....

Naravno da je lažan.

Nije sija, nego vrat.

majstore, shvatili smo mi tebe dobro još od raniје, još dok si šurovao sa Slobom....znači mi treba da se odreknemo konzervativnog pravoslavlja i da prihvatimo napredne ideje istopolnih brakova koje su tebi bliske...e pa onda se pitaj zašto mi volimo Putina a ne Ketrin Ešton ili Van Rompeja ili Obamu

Povratak religiji i jeste najveca greska,pogledajte nas,hrvate,bosnjake pa onda madjare,poljake,svi su zaludjeno religijom,posle komunizma smo svi napravili korak nazad,mi na Balkanu nazalost sa kobnim posledicama...Iskreno,ja ne mogu da shvatim da covek u 21 veku veruje da je bog stvorio sve sto postoji,onako,dosadno mu bilo,da se malo zabavi...

sram te bilo..

Obrni, okreni, bas ga i nije narocito demantovao. Bolje da se izjasnio zasto se EU konacno ne ogradi od nacista u Ukrajini i prekine da ih pomaze?

Ortodoks znaci PRAVOVJERAN.Neki bi od nas da naprave Koncite.Amfilohije se buni protiv toga.Svaka mu cast.

I ova Biltova izjava preko Twittera koju nije demantovao je problematična. Ne vidim šta je to u Putinovoj politici "pravoslavno", i koje su to "konzervativne pravoslavne" ideje. Rusija brani svoje nacionalne interese vrlo uspešno i to očigledno jako frustrira zapadne političare koji su u proteklih dvadeset godina navikli da vršljaju po svetu i maltretiraju svakoga ko ne prihvata njihovo viđenje civilizacije i kulture. Ovo nije prvi put da Bilt u kontekst spoljne politike Rusije imputira verska pitanja, i to postaje jako opasno.

Ви нас држите будалама? Реченоје речено а поп је мало додао смисао исти и нема ту врдања Карле Билте.

Што би швеђани рекли " Сагт ер сагт ".

a sta je tek onda Vatikan???? Pedofilija, homeseksualnost, biseksualnost, komunizam, kapitalizam, imperijalizam i sve to konservativan. Oni furaju tu pricu o Isusu i Bogu, a u stvari klanjaju se sotoni. Znaci u prevodu sotonin najveci neprijatelj Isus Hrist, a vera pravoslavlje. Uz ovo idu i mnoge knjige zabranjene od istih ili one sto se mogu slucajno na dnu podruma pronaci, a da ovi pre toga nisu spalili kao Jerusalim i mnoge druge gradove i drzave sveta. Kad Vatikan nestane obasjace mir i sunce zemlju.

Čak i da je pod "orthodox ideas" Carl Bildt mislio na "Eastern Orthodox", tj. pravoslavne ideje, ne vidim šta bi moglo da se zameri: "anti-Western and anti-decadent line". Protiv zapadnjačka i protiv dekadentna linija. Dekadencija je postepeno propadanje kroz slabljenje moralnih načela, urušavanje unutra, npr. nešto što se desilo sa Rimskim carstvom. Putin je na pozicijama i jednog i drugog.

Međutim, ovde je problem u tome što Bildt nije pomenuo ni crkvu ni pravoslavlje. "Orthodox" sa malim slovom se odnosi na tradicionalno, mainstream, konzervativno. Pri tome Bildt ispravno koristi velika slova.

Bilo bi dobro kada bi Srbi naučili da se naša vera na engleski prevodi kao "Eastern Orthodox", a ne kao "Orthodox". Posebno ako se izbaci reč "Christian" ili "Christianity". "Orthodox Religion" može da znači bilo šta. Vi možete da bude Orthodox Jew, Orthodox Muslim, Orthodox Lutheran... Pa čak i "orthodox marxist" :) Takođe, da se "naša pravoslavna vera" ne može prevesti kao "our orthodox religion", nego eventualno kao "our orthodox faith".

Nađite i potplatite novog Lenjina, Trockog, Staljina, Jelcina za zatru pravoslavlje ako možete :)
Ne možete iznutra pa pokušavate u ruskom komšiluku.
Providno i licemerno snus

"Orthodox ideas" nisu "pravoslavne ideje". Ocigledno neko ne ume da prevodi.

Pa greška u prevodu, jasno ko dan. Preveo je neko ko ne zna engleski i upotrebu reči orthodox (tj. striktno, izvorno, konzervativno). Novinar je dobro primetio - nije pisano velikim slovom, tako da ne može da znači Pravoslavno, što se inače kaže Orthodox Christian.

Турци су ишли до "граница православља" јер су је дотле пустили европски (ватикански) крсташи!
За Турке је православна вера "покорена", стављањем минарета око Аје Софије!
Зато и симболика "Аје Софије" у Карађорђевом парку, значи "вера несаломива"!
Биће Истанбул опет Цариград!

Koja je ovo smejurija i blamaza.

"Orthodox" ne znaci samo "pravoslavno" nego i "ortodoksno" -- ustvari, mnogo cesce znaci ono drugo. Kao sto bilo koji ucenik enlgeskog u osnovnoj skoli zna.

Ma ne, nego da kaze svom narodu da je normalno da se mladici oblace u suknjice, sminkaju pa jos za kraj da ostave i bradu. To je pravi put....

Bilt se zalaže da se sva Ukrajina i ljudi u njoj definitivno predaju u vlasništvo nekoliko oligarha, kao što su Kolomojski, Porošenko, Ahmetov itd. Ove svoje ideje on naziva "liberalnim" i "naprednim". Oni koji su protiv toga imaju "duboko konzervativne pravoslavne ideje".

Bilt ne zna dobro engleski, pa mu se slučajno omaklo. Da, i evrointegracije se sipaju u traktor i prosečna plata u Rumuniji je 1000 evra i Albanci na Kosovu su održali referendum o otcepljenju sa odobrenjem UN itd, 2+2=5 kad tako kažu evrobirokrate.

Hahahah!! nisam keve mi to rekao,ćaleta mi pokojnog,ma to su mene pogrešno preveli, ma taj pop,uh, on to meni podmeće,ma ja volim Vladimira,pa evo kažu za mene da sam na strani onih divljih Srba!!! E moj Carl,Carl, nisi ti ništa pogrešio kad si to izgovorio,jer to je ono što ti i tvoja bratija mislite al odistinski o celom pravoslavlju o Rusima,Srbima,Grcima...... Ne možete sebi da oprostite što je jedan deo evrope ostao u pravoslavlju pa se sad upinjete da promenite kartu Evrope. Nahuškali ste Albance na Srbe(njima je inače malo falilo)oteli delove teritorije suverene i nezavisne države,pa u tom naumu niste uspeli do kraja sve da sprovedete jer neće svi u svetu da Vas poslušaju, sad bi hteli i u Ukrajini da napravite haos da podelite narod, da nahuškate braću jedne na druge, al tu vam se isprečio ovaj prevejani lisac,stari KGB-ovac i sad odjednom konsternacija,beznadje a na sve to još ste i energetski zavisni od njega. E moj carl crno vam se piše, evo još 4 meseca i ide zima a onda jaoooj mila majko gde nam je bila pamet,što na ove prevejane udarismo.Samo što neće on da vam zavrne slavinu kao što se nadate pa da ga proglasite za najveće zlo na planeti,veće i od adolfa, to će vam učiniti vaša sabraća i saborci iz Desnog sektora.

@Бојан Илић
Nisam znao da je Beč pravoslavan. A Turci svojevremeno stigoše i do Beča

Nije ni Amfilohije bas glup da ne zna da procita neke stvari.

Trebalo bi biti pazljiv pri prevodjenju
Orthodox - Pravoslavan
orthodox - tradicionalno/konzervativno...

Hoce Bilt da nam kaze da shija zapravo nije vrat.

Kako su lepo ukomponovani u demantima svojih reci ovi zapadnjaci.

Ti si se odavno iskompromitovao tako da ne moras da se pravdas.

"Orthodox" ne znaci [sic!] "pravoslavan", postoji npr. Orthodox Judaism.
(Posmatrac, 14. maj 2014 18:18)

A gde on to spominje ješe majke ti?

Vi što glumite nevernike, ateiste i mondijaliste, a zovete se imenom srpskim, niste ništa drugo do duše skrenute od Božijeg puta. Verujete u novac, u laži zapadne civilizacije, verujete kada vam govore da se trebate klanjati novom svetskom poretku, verujete u one što spremaju svet za dolazak antihrista, verujete u cipovanje ljudi kao nešto normalno i savremeno, verujete da je homoseksualizam, sodomije i pedofilija nešto najnormalnije. Verujete da vera istinska u Boga ne postoji, verujete u materijalno, ne i duhovno, verujete u nihilizam, a ne u duhovni racionalizam, verujete da je antisrpstvo najnormalnije za Srbe i da se svi tome moramo klanjati. Verujete u Vatikanske laži i američkoj kulturi...
A da Rusije nema, ne bi ni pravoslavlja bilo, a kad naše vere ne bi bilo, nema ni nas... Pa vi i dalje verujte u zapadne protuve, nečasne i nečastive, koje su nam o glavi radile....

Ocigledno je da je rekao jedno, a da je nadogradjeno proizvoljno.

Nije sija nego je vrat!

Frka batice. Buuuu.

His comments are definitely offensive and should be criticized as such. Ma ne, pogresno ste me razumeli njegovi komentari su super i u skladu su sa evropskim vrednostima.

Za one koji su upoznati sa tim iz kog i kakvog miljea dolazi Bilt izjava nije iznenadjenje.

I te kako ima istine u tome.Svestenstvo PRAVOSLAVNE CRKVE U Rusiji i SRBIJI JE U CELOSTI POD PATRONATOM FSB/KGB/.
REX,nije agencija,to je portal ULTRADESNICARA SRBIJE&RUSIJE koji kao i npr. SRPSKI KOD,DVERI,NADSI , "SKUPSTINA AUTONOMNE POKRAJINE KOSOVO I MEtOHIJA",rade pod okriljem RUSKIH SLUZBI.
(bezBoznik, 14. maj 2014 17:07)

Bezbožniče, Dveri, Naši i sl. više ne postoje. Jednia realna opasnost su navijača Rada koji se identifikuju sa neonacizmom.
interesantno je pitanje pod čijim su patronatom?

Да, да, правдај се сад. Мени баш мило што падају маске. Наш пут је православље, вама остављамо брадате жене. Штета што сте били неискрени према нама, јер смо били спремни да вам опростимо. Авај!

kakav jadnik ! toliko je bedan da cak sopstvene izjave demantuje.

nismo toliko glupi. upravo tako i ja tumacim ovo biltovo bulaznjenje. ako,neka svi otrovi izadju na svetlost dana. nije sija,nego vrat.

Bildt nikada slicno nije reako za desne hriscane u USA kojima pripada Bus i vecina iz njegove administracije i koji su duboko konzervativni i iskljucivi prema drugim nacijama i religijama.Nije kritikovao ni svoje prijatelje Sarkoziya i Merkel kada su rekli da je multikulturna Evropa mrtva i da su njeni temelji hriscanstvo i judaisam sto je bila poruka muslimanima da za njih nema mesta u evropi.. Tip je konzervativan.

Можда није рекао, али није ни да није мислио...

Ne znam šta je rekao na švedskom, ali ako je ovaj engleski prevod tačan, svakako je mislio na pravoslavlje.

Pridev "orthodox" u smislu "ortodoksan, čvrst, izvorni, nepokolebljiv", a ne "pravoslavan", sigurno ne može (makar ne stilski prihvatljivo) da se upotrebi nakon dodatnog atributa "conservative". Možete da kažete npr. "an orthodox doctrine", "an orthodox position / stance", čak recimo "the orthodox liberal economics of the present day". No, sigurno ne možete da da kažete "conservative orthodox ideas", tj nekako "pojačate" značenje dva prideva i dobijete nešto tipa "konzervativne nepokolebljive / zacrtane / izvorne ideje". To bi bio jako loš engleski, a Karl Bilt savršeno govori taj jezik. Još ukoliko uzmete u obzir kontekst, da tom izjavom kritikuje Rusiju, koja je slučajno najveća zemlja hrišćanskog pravoslavlja, ne ostaje ni 1% opravdanja da se pomišlja da je imao nekakvo drugo značenje na umu.

Do zabune je možda došlo jer je trebalo da napišu "Orthodox" velikim slovom (onda je jasno da se radi o crkvi), ali sasvim je izvesno da je Bilt mislio na pravoslavno hrišćanstvo. Amfilohije je, po običaju, pojačao i dramatizovao interpretaciju, no bojim se da ovoga puta suštinu nije promašio.

Ne znam ko više uopšte sluša ovog popa, setimo se samo njegovog govora na ispraćaju Z. Đinđića, i da li neko ima u ovoj SPC da mu naredi da više ne lupeta javno?
(this is the end, 14. maj 2014 19:38)

Прво није поп и нисте чували овце заједно(кућно васпитање)!
Друго:
Тај фамозни говор је исполитизован а он нема намеру да се правда НВО олошу који свесно , већ годинама, блати Цркву!
Треће:
Ко је читао "свете књиге" схватиће његово "фигуративно изражавање!
И не прави се паметан и да "пушташ" туђе коментаре, смисли свој.... наравно ако IQ дозвољава!

(bezBoznik, 14. maj 2014 17:07)

Tu vest su preneli i američki liberalni (levičarski) portali:

"This exasperation was confirmed recently when Carl Bildt, Sweden's Minister for Foreign Affairs and one of the architects of the Eastern policy of the E.U. claimed that Eastern Orthodoxy is the principal threat to western civilization." http://www.huffingtonpost.com/rev-dr-john-chryssavgis/orthodoxy-putin-and-the-w_b_5302368.html

Vi prevodioci mnogo s....e pa znamo mi sta je on mislio kad je napisao orthodox. Koliko ja znam imaju oni reci za tradicionalno i konzervativno i mogao je da upotrebi svaku ali nije jer je ovo i trebalo da bude dvosmislena poruka da podeli narod kao i sad nas koji ovo komentarisemo.

@Бојан Илић
Nisam znao da je Beč pravoslavan.
A Turci svojevremeno stigoše i do Beča
(Ja, 14. maj 2014 18:16)

Stigli jesu, ali nisu ostali. Cela hrišćanska (katolička) Evropa je tada strepela od Turaka i ujedinila se u odbrani od širenja Osmanskog carstva na zapad. Ista ta Evropa, koja je nekih 100 (i manje) godina ranije mirno posmatrala, čast izuzecima, dok su Osmanlije porobile balkanske pravoslavne hrišćane. U narednim vekovima, dok su pravoslavni hrišćani na Balkanu proganjani od muslimana, rušene im crkve, zapadna civilizacija je širila hrišćanstvo po Americi i Arfici, koristeći slične metode koje su Osmanlije koristile na Balkanu. Nikada se ne može zaboraviti činjenica da su na zapadu, pogotovu u Londonu i Parizu, u 18. i 19 veku na Osmansko carstvo gledali pozitivno, jer je objedinjavalo balkanske narode. Kao da su ti narodi želeli da žive kao robovi na sopstvenoj teritoriji? Isto tako da se Britanci i Francuzi nisu pridružili Turcima u ratu sa Rusijom, da Napoleon nije hteo da dođe do Urala, Balkan bi se mnogo ranije oslobodio ropstva. Kada su konačno Balkanski narodi 1912. hteli da se potpuno oslobode od Osmanlija, u Londonu je bio mnogo otpora prema toj ideji. Toliko o istorijskoj brizi zapadnih hrišćana o svojoj istočnoj"braći". Nije ni sada mnogo drugačije, samo što je hrišćanstvo naravno nebitna tema, jer je novac najvažniji. Videli smo, od početka svetske ekonomske krize, koliko su bogate zapadne članice EU spremne da pomognu istočne u teškim trenucima.

ko je bilt da prica o ortodoksnom? da li je portparol vatikana ili teoreticar religije u pokusaju?

Kao prvo tvit je istinit ja sam ga retvitovala onog dana kad je i postavljen, drugo retvitovala sam i podugačak članak iz Hafington Post-a a na istu temu sa dotičnim Karlom Biltom. Treće, svi koji su reagovali na tvit shvatili su ga isto kao i Amfilohije Radović. Nemoguće da su ga svi pogrešno razumeli. Što se tiče prevoda reči ½orthodox½ videti komentar @profesora engleskog, koji je veoma precizno objasnio.U ovom slučaju ne može da znači konzervativan. A što se tiče pretnji nama pravoslavnim i tvrdnji da nećemo još dugo i da nas je sve manje,uvreda tipa ½zaostali½,i½nazadni½ od strane nekih komentatora kao na primer @Žalosno je jer mu verujete, želim da kažem da neki od nas se trude da budu dobri Hrišćani i pravoslavci, ali da do tog stadijuma još nismo stigli, (evo kao naprimer ja) i da ovakve pretnje doživljavam veoma lično i smatram ih za veoma opasne i da bih se vrlo oštro branila od ovakvog progona. Eto samo da to naglasim ! A što se tiče Karla Bilta svi znamo šta on i ostali njegovi drugari misle o Pravoslavlju, i bez razjašnjenja ovih komentatora koji na svim temama o Istoku i Zapadu zastupaju zapadnu stranu.
Molim da mi objavite komentar!

zar Bilt nije srpski prijatelj?

Ovo je vrlo lukavo smisljena Biltova floskula, u kojoj rec "orthodox", u zavisnosti od toga kako se pise (velikim ili malim slovom) i od konteksta moze da se prevede ili kao "konzervativan, tvrdokoran" (malo slovo) ili kao "Pravoslavni" (veliko slovo).

To bi bilo isto kao kad bi, recimo, upotrebio rec "katolicizam" u svom izvornom znacenju (univerzalnost ili svevaznost) da bi kritikovao, recimo, Poljsku vladu. Takva bezobrazna igra recima nikom normalnom, ni u Poljskoj, ni u Vatikanu, ne bi mogla da promakne ni pod razno.

Naravno, izbor reci bio je veoma nameran i smisljen da prenese skriveno, tajno znacenje, a da se Vlasi ne dosete. Vlasi su se, medjutim, dosetili, i sad nas jadni Karlic Biltic protestvuje da nije dobro protumacen.

Dobro je sto je Amfilohije odreagovao na vreme. Sada bi trebalo da posalje naknadni "tweet" i da ovom .. objasni da su njegovi protesti krajnje smesni i neubedljivi, i da je totalno raskrinkan i on i njegova skrivena agenda.

@Profesor Engleskog

Da ne ulazim u svoju ličnu priču, ali engleski mi je maternji jezik.

'Conservative orthodox' uopšte nije loš engleski, nego je (diskutabilno) pleonazam.

Ja ti sa sigurnošću tvrdim da bi bar 95% ljudi kojima je engleski maternji protumačilo tu frazu bez bilo kakve pomisli na pravoslavlje. Veruj ili nemoj, tvoja stvar.

@Vladimir
Hvala na linku za clanak.Svako ko iole raspolaze sa solidnim znanjem engleskog jezika ne bi trebao da ima problema da shvati sta se u clanku navodi.Autor je izvesni arhidjakon u Ekumenskom Patrijarhatu,koji objasnjava da je pravoslavno hriscanstvo izvor trpeljivosti i razumevanja medju ljudima,te da ga ne treba poistovecivati sa politikom diskriminacije odredjenih drustvenih grupa,koje pod plastom navodnog ocuvanja hriscanskih vrednosti sprovodi zvanicna Moskva.Takodje se iskazuje i kritika prema zapadnim,tj.americkim verskim eksteremistima poput Pat-a Buchanan-a,dok se Ministar Carl Bildt upucuje da shvati da politika Vladimira Putina nema nista zajednicko sa bogougodnoscu i iskrenim humanizmom pravoslavnog hriscanstva.Dakle,prvo procitajte pa onda komentarisite.Licno smatram da je za krizu u Ukrajini daleko odgovorniji Zapad(sto se i tamo uvidja)ali apsolutno ne mogu da prihvatim dvostruke standarde koje iskazuju ovdasnji obozavaoci Rusije i Putina,po nacelu ono sto Amerika ne sme,to Rusija sme.Takodje ne sporim da savremeno drustvo pod plastom demokratije zna da "zastrani",ali to ne znaci da obicne ljude treba po nekom osnovu(koji toboze nije hriscanski)diskriminisati.Ljude ne treba zbog svoje razlicitosti odbacivati,vec upravo suprotno razvijati dijalog i razumevanje,jer i ti ljudi su nasi sugradjani i prijatelji,sto je stav koji zvanicno zastupa i Vaseljenska Patrijarsija sa patrijarhom Vartolomejom na celu.Dakle niko nije protiv pravoslavlja,naprotiv.

Zapad je sve samo sve manje hriscanski. Glavne stranke su uglavom liberalne (sto samo po sebi ne smeta) i gde je hriscastvo pretvoreno u ruznu konzumatoraku ideologiju. Ovde u Holandiji su recimo zabranili klanje zivotinja jer je varvasko a recimo ubijalje 200 miliona kokosaka godisnje je ok?! Crkve se pretvaraju u dzamije, diskotete, restorane, a ovamo se zale na strance. To je neoliberalizam!

@Бојан ИлићNisam znao da je Beč pravoslavan. A Turci svojevremeno stigoše i do Beča
(Ja, 14. maj 2014 18:16)

Навучен сам као и већина на Б92!:-)
Зар мислиш да би себи дозволио себи овакву "грешку" ?!
Прочитај опет... али пажљиво!
Пустила је католичка Европа православце( ортодокс смо у целој западној Европи осим код Слooвена који знају нешто и нису ретардирани) низ воду...
А гинули смо и у Војводини и у РСК за њих!

A zašto svi lepo ne pričaju srpski? Da ih ceo svet razume.

Orthodox ima više značenja: http://www.yourdictionary.com/orthodox

Kada su u pitanju IDEJE, one mogu da budu konzervativne (conservative), ortodoksne (orthodox) itd, ali ne mogu da budu "conservative orthodox". Stoga, "conservative orthodox ideas" treba prevesti kao "konzevativne pravoslavne ideje".

Bilt jeste diplomata, ali mu engleski jezik nije maternji.

Biltovu izjavu i "izjavu" su problematizovali prethodnih dana na forumima. Ako se ne varam, tekst koji je analizirao pojavio se još juče na blogu:
https://stanjestvari.com/2014/05/13/%D0%B4%D0%B5%D1%98%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%9B-%D1%88%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%82/

Ortodox znaci bas ovo sto je prevedeno u tekstu i nema veze sa rijeci "conservative" ni u kom kontekstu pa neka ovaj jodluje sad koliko hoce sto je reko reko je (da ne citiram onu staru ozreku o opstenju i kajanju). Niko ga nije vukao za jezik ali hvala mu na iskrenosti, mnogi "Srbi" ili tzv "salonski Srbi" bi bolje i brze skapirali ko su im prijatelji da je vise iskrenosti. Mada izgleda da se mnogi tjese radije lazima i mazanjem

Pa gde je problem?

@profesor engleskog
Upotrebljena je kapitalizacija u "anti-Western", zašto je izostavljena u "orthodox"? Možda zato što je konstrukcija "conservative orthodox" upotrebljena u smislu "conservative traditional" ili "conservative mainstram". Conservative i orthodox nisu uvek sinonimi

Nije dobro kada se kaze ono sto se misli. To znaju diplomate.

@UWS, 14. maj 2014 21:15

Ne znam po kom osnovu je engleski tvoj maternji jezik, ali te uveravam da se u americkom engleskom kombinacija conservative+orthodox gotovo NIKADA ne srece u zivom, govornom jeziku. Za to postoji i veoma dobar doktrinarni razlog: Konzervativni Jevreji i Ortodoksni Jevreji sacinjavaju dve od tri glavne struje americkog Judaizma (treci su Liberalni Jevreji), a posto se te dve struje slazu kao rogovi u vreci, u govornom jeziku se strogo izbegava kombinacija ta dva izraza. Mozete da bidete konzervativni ili ortodoksni - i to ne samo ako ste Jevreji - ali NIPOSTO oba istovremeno.

Cak i u situacijama gde se te dve reci pojave u istoj recenici, strogo se vodi racuna da se one odvoje ili zarezom, crticom (hyphen, dash) ili da se smeste u dva suprotna kraja uslovnih recenica, gde jedan kraj sluzi drugom kao kvalifikacija: npr. "Simon is an Orthodox Jew, with deeply rooted conservative values". Nikada, ali apsolutno NIKADA necete sresti recenicu kao sto je ova: "Simon is an Orthodox-Conservative Jew". Takva izjava, bar u kontekstu americkog Judaizma, bila bi ili duboko kontradiktorna, da ne kazem contradictio in terminis, ili pleonazam, ili tautologija.

Mada Google prikazuje vise od 8 miliona rezultata za kombinaciju
conservative+orthodox, rezultati te potrage bazirani su na algoritmu ove druge situacije (gde se dve reci nadju uzajamno uslovljene, a ne komplementarne), i nije bazirana na kolokvijalnom engleskom.

Reče Karl Bilderberg zvani Snus...

@(ko, je l' ja?, 14. maj 2014 18:24)

Mala ispravka: imenica NIJE orthodoxness, nego orthodoxy. Mada rec orthodoxness (teorijski) postoji, ona mora biti da je toliko arhaicna (da ne kazem: ortodoksna) da je niko zivi vec decenijama ne koristi. Ne secam se da sam je ikada cuo u zivom engleskom jeziku, bilo govornom ili pisanom.

Da se razumemeo. Kada se kaze ortodoks i milsi se narusku pravoslavnu crkvu, trebamo da znamo da ortodox u hriscanstvu znagi izvorni, pravi (otuda i pravoslavlje) Ime se koristi posle podle hriscanske crkve na Zpadnu ili rimsko-katolicku i istocnu ili vizantinsko pravoslavnu (ortodoksnu). Katolik znaci vernik a ortodoksni katolik znaci pravi vernik ili pravvolsvac. Ova dgud rec se izgubila i samo se kaze ortodoks. Smatra se da je Istocna crkva dogmaticnija od Zapadne jer nije provela nikakve reforme i drzi se starih kanona.U tom smilsu koristi Bildt rec konzervativan.

Оће Билт Снус религију да уведе

Svaka cast i pohvale Saletu na komentar.Ovako bi trebalo da razmisljaju svi ljudi koji imaju veru u Boga.