Mađarski pogled na Prvi svetski rat

Ne bih komentarisao budalastu tezu da Mađari u Srbiji nemaju autonomiju (tj. ne znam šta više može od postojeće, a da nije direktno teritorijalna i etnička za 5-6 opština severa, ali šta onda sa Mađarima južnije). Ali Prvi svetski rat jeste velika frustracija za Mađare i iz drugih razloga. Ono što ni mi Srbi ne učimo je da je Mađarska bila protiv rata (premijer Ištvan Tisa, Istvan Tisza) i protiv napada na Srbiju 1914. Kao deo AU monarhije "desilo" se da su poražena strana koja je platila visoku cenu i izgubila 70% teritorije. OK, najveći deo tih 70% i nije etnički mađarski (a deo je bio intenzivno mađarizovan posle 1848), ali jesu izgubili i čisto etničke mađarske zemlje. Šta da se radi. Kao što mi Srbi znamo, nije dobro biti na gubitničkoj strani, i to nekoliko puta zaredom. Mađarska je, zbog tih frustracija, agresivno ušla u Drugi svetski rat, a nama se desila racija. Posle racije se 1944-1945. desila odmazda JA (jugoslovnenske armije) gde je stradalo još više Mađara nego li Srba tokom racije. I malo je falilo da Neko u KPJ donese odluku da Mađari dožive sudbinu Nemaca... Sve u svemu, velike kocke se u istoriji pomere, neki put sopstvenom krivicom, neki put krivicom drugih. Mađari i Srbi su, nadam se, svoje naučili da učine sve da im se ne desi opet.

Mađarska nacionalna manjina u Vojvodini ima prava kao nijedna manjina bilo gde u Evropi. Natpisi na svim institucijama kao i privatnim radnjama su obavezno i na mađarskom jeziku. U školama se uči na mađarskom, gotovo svaka republička vlada ima ili može da ima predstavnike Mađara, a pokrajinska obavezno ima. U pojedinim mestima Mađari čak i ne govore srpski jezik i po tome su jedinstvena nac. manjina u Srbiji. Čak i Albanci na jugu natucaju srpski. Tražiti više od toga, tj. teritorijalnu autonomiju na nacionalnom principu, je traženje 'leba preko pogače, i nepoštovanje države u kojoj živite. Srbija nije sjajno mesto za život, ali odvratni nacionalizam koji zagovaraju Orban i njegova vlada može samo da iritira susede i da navlači nepotrebnu mržnju na mađarski narod koji je, pretpostavljam, pre svega zainteresovan za normalan život, a ne za nekakve hiljadugodišnje teritorije "krune Svetog Stefana".

Занимљиво је да уопште не помиње да значајан део некадашње територије Краљевине Угарске, одузет Тијанонским уговором, данас припада Републици Хрватској. Зашто? Зато што би морао да им узме целу Славонију, Барању, Западни Срем, Загорје са Загребом и део морске обале од Ријеке до Карлобага. Пошто то наравно није могуће без тоталног рата, ту тему оставља у фиоци, а говори само о некадашњим мађарским територијама у Румунији Словачкој и Србији, где се још нада да би се нешто могло "ућарити".

Ne vidim zasto bi Madjari, koji svi redom zive u Vojvodini (oko 290.000 ili 14% stanovnistva Vojvodine), imali razlgoa da traze neku vrstu teritorijalne autonomije. Kulutrna autnomija za jakom lokanom vlascu je sasvim primerena u tom slucaju. Verovatno u tom smislu mogu stvari da se poprave, ali i danas Madjari nisu nikako ugrozeni u Srbiji: imaju skole na madjarskom, u svojim sredinama su na vlasti, tako da ako postoje stvari na kojima treba raditi one ipak nisu egzistencijalnog karaktera. Pri tome su odnosi izmedju Madjara i drugih naroda u Vojvodini na prilicno korektnom nivou i madjarske stranke su u republickoj vlasti vec dugi niz godina.

Granice Mađarske su iscrtane kako je kome bilo zgodno, negde zbog skraćivanja linije, negde da bi se zadržala određena železnička pruga, i praktično uvek na štetu Mađarske. Koliko je Mađarska iz 1910, sa ispod 50% Mađara bila veštačka, toliko su bile veštačke i nove granice. Koliko je tadašnja Rijeka trebalo da bude deo Mađarske, toliko su i Horgoš i Senta trebali da budu deo Srbije, toliko je i Kluž sa preko 80% Mađara trebalo da bude deo Rumunije, a Pozsony/Pressburg/Bratislava (sa 15% Slovaka i po 40% Nemaca i Mađara) deo Čehoslovačke.

Ali..

1918. pravila nisu bila ni blizu ista kao danas, i ne možemo ih ni ocenjivati današnjim merilima. Naravno da nisu bile fer, ali kakav fer plej očekujete u ratu započetom zbog osvajanja tuđeg i preraspodele nametnute vlasti nad kolonijama?

Klatno je iz jedne pogrešne krajnosti otišlo u drugu.

Srbija je preko svega što je inače dobila tražila da Kraljevini SHS pripadnu i Baja i Segedin, a na drugim stranama i Temišvar, Vidin, Klagenfurt, Istra, Severnu Albanija.. Možete li da zamislite veselje četrdesetih i devedesetih u takvoj državi?

"Nasuprot tome, oblasti koje su Trijanonskim sporazumom odsečene pripadale su Mađarskoj hiljadu godina, i tamošnje mađarsko stanovništvo nije imalo tako jak regionalni identitet."
O kojih 1000 godina govori ovaj covek?
Toliko je promena vlasti bilo u tih 1000 godina, da je tesko i pobrojati, npr. samo su Turci tim prostorom (Madjarska pre Tijanona) vladali 170-250 godina! Gde je Madjarska pre 1867. godine, kada je proglasena Austo-Ugarska? Ona ni tada, dakle poslednjih pola veka pre kraja Velikog rata, nije bila samostalna i nezavisna drzava, nego dvojna monarhija, (unija, ili federacija)!
Verovatno nacionalisti ideologije Velike Madjarske umisljaju, da su pre 1000 godina stekli tapiju na sve zemlje, koje su od Austrijskog carstva dobili, kada je formirana Kraljevina Madjarska, u okviru Austrougarske, sa carem Franjom Ferdinandom u Becu, kao suverenom.
Sto se tice "tamošnje mađarsko stanovništvo nije imalo tako jak regionalni identitet", misleci, verovatno, i na Madjare u Srbiji (Vojvodini), statisticki podaci iz Beca za 1720. godinu pokazuju, da je u Backoj sastav stanovnistva: Srbi 95%, Madjari 0,5% .. Tek posle toga, u Vojvodinu se doseljavaju, prvo Nemci iz Gornje Austrije, a pocetkom XIX veka i Madjari, Slovaci, Rusini .. Tada je austrijska carica Marija Terezija pocela da regulise velike vodo-tokove i gradi nasipe uz Dunav, Tusu. Od srednjeg veka do danas, Srbi u Vojvodini su uvek bili vecinski narod, nekad apsolutno vecinski (kao i danas), a nekad relativno.

Pre nego što počnu da pričaju o kraju rata bilo bi lepo da se podsetimo o uslovima koji su postavljenu Srbiji http://www.serbia.com/srpski/najtezi-ultimatum-upucen-jednoj-drzavi-ikada/ i takve uslove niko normalan nije mogao da privati, napokon pa zna se ko je započeo sukob i odakle su prve bombe došle, o zločinima koji su usledili tokom rata ne želim da govorim. I konačno 1918 rat se završio, oni zgubili državu koja se raspala a mi izgubili toliki procenat stanovništva da se do dana današnjeg nismo oporavili. I sad bi oni da pričaju o nekim njihovim istinama i nepravednosti postignutog mira...

''Poslednji događaji u Slovačkoj i Rumuniji upravo pokazuju da većina pokušava da suzbije mađarsku manjinu, recimo prekrajanjem izbornih jedinica ili jedinica lokalne samouprave, tako da ni u jednoj jedinici manjinski narod nema većinu.''
Ми Срби, ми смо народ за пример.
(орах, 24. mart 2014 15:25)

И морамо одати признање и Мађарској националној заједници (јако мрзим термин "мањина") и свима другима у Војводини (Словаци, Хрвати, Буњевци, Русини, Румуни, и наравно Срби) на томе што је каква-таква нормалност сачувана током свих ратова и чуда која су нас задесила. Мислим да често нисмо ни свесни колико је велико достигнуће да није било отвореног насиља (појединачних испада је нажалост било, и о томе су писале новине), уз сва бомбардовања и таласе избеглица. Можда су и она дивљачка бомбардовања Новог Сада управо имала за циљ изазивање таквих проблема...

ПС То да у Новом Саду, који је сам по себи прелеп град, имате људе којима су матерњи језици румунски, српски, маћарски, словачки, и украински на мање од сат времена од једног великог међународног аеродрома је невиђена развојна шанса, само је треба на прави начин искористити. Слично и са Суботицом, Зрењанином, Сомбором...

Srecom po Madjare vec 2017-te godine stranci sticu pravo na kupovinu nepokretnosti pa njima prijateljska Nemacka moze da im nastampa evra koliko je potrebno da se veci deo otkupom povrati jer nama danasnjim Srbima ne treba zemlja vec bolji automobili, LCD televizori, firmirana garederoba i skuplja letovanja. I kada budu vlasnici zemljista zajedno sa svojim prijateljima Hrvatima koji to mog da rade po Sremu moci ce da prijave radnike iz maticnih zemalja da tu zive i glasaju i eto legitimnog nacina za samoopredeljenje. A mi Srbi cemo biti presrecni sto imamo priliku da za dve-tri generacije budemo mozda sluge onima koje su nasi zaludni pretci bez veze isterivali odavde.

Zaboravio je zločine u Mačvi 1914,čak su deportovali Srbe po logorima.Arč.Rajs je upravo zbog te "kulturne politike" doputovao u Srbiju.

Madjarska u Austrougarskoj monarhiji je "na papiru" bila ravnopravna sa Austrijom, Ali je ova ipak bila "jednakija", a i "zakuvala" je rat. To nije nista znacilo saveznicima, nego su Madjarsku "ocerupali", tako da je deo svoje teritorije izgubila cak i u korist Austrije. Ne znam ni jedan primer da je ratni gubitnik (bar u novijoj istoriji) tako lose prosao. Cak ni nacisticka Nemacka.

I u Austro-ugarskoj su Sloveni i Rumuni imali manje prava od Nemaca i Madjara..

Ovde ima dosta kvalitetnih komentara, a posebno:
(munz, 24. mart 2014 15:57)
Dobro je da postoji svest o ovim stvarima i pomirljiv ton. Madjari su se tokom istorije u mnogim slucajevima pokazali kao dobar i prijateljski sused o cemu se malo zna i govori, a o losim se govori mnogo vise.
Na primer, malo se znao o Pal Telekiju, premijer Madjarske koji je izvrsio samoubistvo zbog napada na Jugoslaviju 1941. sto je slucaj bez presedana.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Jedan od najvecih interesa Srbije je odrzavanje dobrog odnosa sa severnim susedom.

Ja bih voleo da cujem rumunsku verziju.Ti "nesrecnici" ni jedan rat nisu dobili a iz svakog poraza su izlazili samo sa vecom teritorijom.Jedina zemlja na ovoj planeti.

A to sto su bili na strani fasista? Mogli su i mnogo gore da prodju...

Dojce vele,madjari, teritorije....meni je sve jasno.

Eto, tako je Srbija kaznjena za izazivanje ratova devedesetih,oduzimanjem Kosova. (naravno propagandom isprani mozgovi polusveta, misle da smo mi jagnjad)
Umesto da srbocrnogorski komunisti i jna prihvate demokratizaciju, i udju u jugo konfederaciju,poceli su da potpaljuju pozare da bi sacuvali vlast i diktaturu.
Zato su sile odlucile da nas kazne i to je to.

Sta god da su skrivili nisu zasluzili da im milion i kusur stanovnika sa teritorijom bude predato Rumunima.

U idealnom svetu sve državice regiona,tj. Austrija,Slovenija,Hrvatska,BIH,Srbija,Rumunija,Mađarska,Slovačaka bi ponovo seli za sto i razmenile bi teritorije.Naravno u takvom svetu bi neke zemlje imale čiste gubitke npr BiH gubitkom RS,ili Slovačka gubitkom južnih delova,ali bi se ispregovaralo krajniji mir od EU.Naravno sobzirom da ne živimo u Utopiji jedini način trajnog primirja je EU.Da svako ima pravo da ode gde misli da će mu biti bolje!

Procitao sam ove komentare, pa sam morao i ja da ostavim jedan.
Madjarska istorija je tipican primer toga, kako jedna drzava moze da strada tokom istorija ako se nalazi na neugodnoj poziciji na mapi.
Kao prvo, austro/ugarska monarhija je bila apsolutna vladavina austrije nad madjarskom. austrija je pomogla madjarskoj u ratu protiv turaka, pa su iskoristeci slabost madjarske, fakticki zauzeli zemlju i napravili monarhiju. 2 velike i krvave revolucije su vodili madjari protiv austrije(1703 i 1848). U I svetski rat ulazi zbog austrije i posle rata gubi 3/4 zemlje. (sta je austrija izgubila?)
10 miliona ljudi van granica, pre 100 godina je to ogroman broj. U vojvodini nije bio toliki broj madjara kao na primer u ogromnoj transilvaniji, gde su bila apsolutna vecina.
Interesantno je da na kraju II svetskog rata madjare nisu pustili da predju na stranu saveznickih snaga, na kojoj je politicka elita duze radila, rumune su zatim pustili da predju. Nemci su unistili zemlju pre nego sto su se povukli, pa su dosli rusi, koji su ih isto unistili, narocito u revoluciji 56e. (interesantno je da su rusi austriju napustili 55e jos)

Trenutno su jedni od najsiromasnijih clanica EU.

Ne bas srecna sudbina jedne drzave

Svaka drzava ima svoje nacionalisticke idiote. Mada su mi ipak ovi domaci najgadniji, prosto jer moram da zivim medju njima.

@Milan
Ziveo sam u Madjarskoj, govorim madjarski, i sada cesto odem i nisam primetio da najvise mrze Srbe, pre Rumune i Slovake, ne znam odakle ti ta informacija? U svakom slucaju dok sam ja bio tamo a to je bilo pre ovog zadnjeg dolaska na vlast Orbana, u nacionalizmu su Madjari bili mala deca u odnosu na nas na Balkanu a i sada tesko da mogu da nas dostignu ili prestignu iako je cinjenica da je Trianon teska trauma za tu naciju i ta trauma moze da se izrodi u svasta, pa i u rat sa susedima. Madjarska bi trebala da bude nauk za sve, izmedju ostalog i za Nemce i Amerikance koji kroje politiku u EU i na Balkanu i koji bi trebali da ukapiraju da treba imati granica u izivljavanju i ponizavanju porazenih (Srba) i u nagradjivanju saveznika (Hrvata, Albanaca) jer time samo ostavljaju trajne oziljke i pripremaju teren za novi sukob.

Inace da upitate bilo kog Madjara u Madjarskoj (ne govorim za Madjare u Srbiji) ko mu je najomrazeniji sused, dobicete isti jednoglasan odgovor. (Milan, 24. mart 2014 22:40)

Rumuni. Mrznja izmedju Madjara i Rumuna u najmanju ruku je jednaka onoj izmedju Srba i Albanaca. I danas, ako pogledate razne forume po Internetu, videcete da se pljuju s Rumunima, Srbe slabo primecuju. Sto ne znaci da mnogi od njih vole Srbe. A i zasto bi?

''Poslednji događaji u Slovačkoj i Rumuniji upravo pokazuju da većina pokušava da suzbije mađarsku manjinu, recimo prekrajanjem izbornih jedinica ili jedinica lokalne samouprave, tako da ni u jednoj jedinici manjinski narod nema većinu.''
Ми Срби, ми смо народ за пример.

@Pantegruel
Prica se samo o oduzetim teritorijama na kojima ogromnu vecinu cine Madjari. U Rumuniji npr. ima oko 2 miliona Madjara.

U Prvom Svetskom Ratu Madjarska je izgubila 70% teritorije, a Srbija 30% stanovnistva i uz to kao pobednica na nagovor tradicionalnih srpskih "prijatelja" Engleza dobila SHS, koja ce je 41e kostati jos velikog gubitka % stanovnistva, a 90ih godina i gubitka i velikog dela teritorije.
Madjari su ostali jeftina radna snaga, i roblje za svoje dugogodisnje mentore iz EU. Ko god je isao kroz Madjarsku (dal do Segedina po hranu, ili do Austrije), mogao je da primeti da sem autoputeva,za koje su im isti mentori dali "povoljne" kredite, a koji su najpotrebniji upravo njima - i ubacili u duznicko ropstvo - sve ostalo u Madjarskoj sem Budimpeste (koju je opet gradio Bec u svoje vreme) po lepoti i razvijenosti moze da se poredi jedino sa Cernobilom ili starim komunistickim gradovima za "specijalne namene" na nivou 60ih godina 20og veka

Da smo sa hitletom ratovali u drugom svetskom ratu, bolje bi prosli 90tih !

Moram jos da se nadovezem. U 2. sv. rat je Madjarska usla revoltirana Trijanonskim mirom i pogresno izabrala saveznika. Na kraju je ponovo bila na gubitnickoj strani, optuzena za ratne zlocine i sa "zacementiranim" granicama. Da su mudrije postupili, mozda bi Erdelj dobili nazad jer je i Rumunija bila na pogresnoj strani. Mora se uzeti u obzir da Hitler Madjarskoj nije dozvoljavao da mnogo "vrda" pogotovo sto su mu trebala njihova naftna polja, kao uostalom i rumunska.

Austro-ugarska je napala Srbiju zbog teritorija koje je htela da osvoji. Izgubili su rat. Mogli su da ratnu odštetu plate u novcu ili teritorijalno. Novca nisu imali, pa su platili teritorijalno. I šta sad? Ratna odšteta je isplaćena, pa treba vratiti Vojvodinu Mađarskoj? Neće da može.

(Joni, 25. mart 2014 07:22)

Madjari nisu proterani iz Vojvodine posle 2og svetskog rata kao sto kazes, jer da su proterani ne bi cinili najvecu etnicku zajednicu u Srbiji (300000 ljudi). Proterani su Nemci kojih je bilo isto toliko koliko i Madjara, ali u slicnom vremenskom razdoblju proterani su koliko znam svi Srbi iz Madjarske, Italijani iz Istre i Dalmacije, Srbi sa Kosova sa zabranom povratka (iako jedini nisu bili saveznici okupatora kako moderni komunisticki recnik govori), dugacak je spisak.. To su druga vremena bila i koristile su se iste metode kao i danas (samo danas se to radi dosta sofisticiranije uz obavezno "postovanje ljudskih prava, demokratskih sloboda..."). Sto se Madjara u Srbiji tice, sa njima nikada nije bilo nikakvih problema u poslednjih 60 godina, ljudi lepo zive zajedno, slazu se, opste prihvaceni su i imaju identicna (ako ne i veca) prava nego domace stanovnistvo. Ma koliko god pojedini mediji i mesetari zeleli da nametnu da tu nekakav problem postoji - pa se svaki kafanski spor Srbina i Madjara podvuce pod "nacionalni sukob". A njihova negostoljubivost ne znam cime je uzrokovana, verovatno ima tu dosta i ljubomore iz davnih vremena, dok se pod nasim komunizmom jako lepo zivelo tamo se skapavalo pod njihovim komunizmom i naslednicima. Nije ni danas mnogo bolje kod severnih suseda, sem leksicke promene sto pored naziva drzave imaju i dva slova EU. Ko god je bio i video, zna o cemu pricam.

(Ziveo Kralj Dragutin!, 25. mart 2014 10:39)
Potpuno pogresna improvizacija i interpretacija istorije!

Austrijskom carstvu, kao MULTIETNICKOJ drzavi, pretio je raspad usled stalnih nacionalnih pobuna, kroz dva veka pre njegog nestajanja, kao i u Otomanskom carstvu, kroz ceo XIX vek.
Austrija je odlozila raspad carstva, prvo 1848. godine, kada je uz pomoc ostalih naroda, posebno Srba, ugusila Madjarsku revoluciju (za sta su Srbi bili nagradjeni, umesto kraljevinom, samo vojvodstvom), a zatim i 1867. godine, kada se carevina deli na sva dela: Austrijski i Madjarski.
Sloveni, juzni, posebno Srbi, ostali su nezadovoljni!
Plan je bio, da se u okviru tada vec dvojne monarhije, nacini i III deo, (juzno) Slovenski, ali je problem bio taj, kome dati primat, Hrvatima, ili Srbima. Srbi su dobro stajali u Becu, kao kandidat, ali je problem bio taj, jer se u Otomanskom carstvu vec formirala srpska drzava! Posle 1878. Bec je okrece Hrvatima i Zagrebu, kao onima, koji ce postati III clan trojne Austro-Ugarsko-Hrvatske monarhije.
Taj cilj se sprovodi od 1908. aneksija Bosne, koja se pripaja Austriji, a ne Madjarskoj, koja je u okruzenju Bosne, a zatim i 1914. gde bi se Kraljevina Srbija utopila.

Da je pobedila Austro-Ugarska, svi oni delovi te drzave koji su usli u Kraljevinu SHS, uz porobljenu Kraljevinu Srbiju i Kr. Cr. Goru, postali bi Kraljevina Hrvatska, u okviru trojne monarhije (Au-Ug-Hr)!
Madjarska bi I sv. rat svako izgubila, kogod da je pobedio!

Ako se pogledaju rezultati popisa stanovništva 1941. i 1948. godine, ne vidi se neki veliki pad broja Mađara u Vojvodini, 466 prema 429 hiljada, gubitak od 8%. Sigurno je da su neki stradali, a neki otišli u Mađarsku. Ali glavna promena je bila da se odselilo 300 hiljada Nemaca, a doselio isti broj Srba, Crnogoraca, Makedonaca...
Broj Mađara je rastao do popisa iz 1961, a nakon toga je počeo pad. U zlatnim godinama vojvođanske autonomije, dok su ekonomske prilike u Jugoslaviji bile puno bolje nego u Mađarskoj - Vojvodina je izgubila više Mađara, nego za vreme rata i neposredno naon njega (1941-1948). Razloge treba pre svega tražiti u niskom natalitetu. U istom periodu je i broj Srba samo neznatno porastao, zahvaljujući migracijama.
Od 2002. do 2011. Vojvodina je izgubila 38 hiljada Mađara i 32 hiljade Srba.

Za one koji ne znaju.
Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.(XYZ, 24. mart 2014 22:56)

Austro-Ugarska je bila sve, samo ne nekakav monolit. Naravno, bilo je centara moci koji su zeleli rat. A bilo je i onih, jos mocnijih, koji su bili protiv. Najmocniji protivnik rata bio je prestolonaslednik (tada vec prakticno vladar, koji je to uskoro trebalo i formalno da postane) Franz Ferdinad (i zato rata nije moglo ni biti dok on nije uklonjen). Drugi veliki protivnik rata bili su Madjari, bez obzira na kojoj strani politickog spektra bili (inace u zestokom sukobu s Prestolonaslednikom po svim ostalim pitanjima, ali, u ovom su imali iste interese). Ne zato sto su bili pacifisti, nego sto je bilo jasno da oni, bilo kakvim ratom, ne samo da nisu imali sta dobiti, nego bi, u svakom ishodu, samo izgubili, jedino je bilo pitanje koliko. Cak i da je Austro-Ugarska dobila rat, a madjarske granice ostale nepromenjene (za njih idealan ishod, malo verovatan), od pobede ne bi profitirali oni, nego drugi - cak i Cesi mnogo vise od njih (a njihov uticaj bi u Becu opao). Za rat je bio germanofonski, germanofilski, vojni vrh, kom je Sarajevski Atentat pao kao s Neba porucen (ili su, mozda, imali ulogu i u njegovoj organizaciji). Jer, jasno je da Crna Ruka i Mlada Bosna nisu radile za interese Srbije, jedino je pitanje - za cije (sve).

Ima na svetu, pa i u Srbiji, dosta glupih, a ima još više neupućenih i neobrazovanih ljudi. Evo da im nešto pojasnim - potpuno je besmisleno plasirati priču o eventualnom pripajanju Vojvodine Mađarskoj u bližoj ili daljoj budućnosti. To nikad i nije bilo na dnevnom planu ijednog ozbiljnog političara u Vojvodini ili Mađarskoj. U Vojvodini je 2/3 srpskog stanovništva, Mađara ima manje od šestine i prosto nema na osnovu čega da se priča o toj gluposti. Ali to je omiljena tema onima koji funkcionišu na principu zavadi pa vladaj (kradi).

Međutim, da je realna opcija da jednog dana taj narod u Vojvodini (većinski srpski, uz podršku svojih komšija raznih nacija) odluči na referendumu da se izdvoji iz trenutne države, kojoj se odlukom svoje skupštine (ali pod uslovima koje je diktirao Beograd a ne narod u Vojvodini) pripojio 1918-te i sam počne da odlučuje o svojoj sudbini, svom novcu, svojim dobrima, svojim sudijama, policiji i svojoj budućnosti kao i da se iskopa ispod ruske kandže - to je sigurno tačno.
To možda danas nije veoma verovatna opcija, ali je realno moguća, bez obzira što to nekom ne bi odgovaralo. Pre svega ne bi odgovaralo BG krugu vlasti - ne bi sigurno Šumadija ili Mačva propala zbog izdvajanja Vojvodine, verovatno bi samo ostali sa nešto manje para u budžetu, jer bi krug dvojke morao negde drugde da se namiri. Trenutno je situacija takva da se Vojvodina isisava, a drugi deo creva je definitvno u BGu i zbog toga je ostatak Srbije malo ostavljen na miru.

Dobro je da postoji svest o ovim stvarima i pomirljiv ton. Madjari su se tokom istorije u mnogim slucajevima pokazali kao dobar i prijateljski sused o cemu se malo zna i govori, a o losim se govori mnogo vise.
Na primer, malo se znao o Pal Telekiju, premijer Madjarske koji je izvrsio samoubistvo zbog napada na Jugoslaviju 1941. sto je slucaj bez presedana.
[link]
Jedan od najvecih interesa Srbije je odrzavanje dobrog odnosa sa severnim susedom.
(Joni, 24. mart 2014 20:13)

Ja postujem svakog suseda, nemam nista protiv bilo koga; ali u Srbiji mora postojati svest ko i sta su bili Madjari pre, za vreme 1og i 2og svestkog rata. Inace da upitate bilo kog Madjara u Madjarskoj (ne govorim za Madjare u Srbiji) ko mu je najomrazeniji sused, dobicete isti jednoglasan odgovor. Inace u njihovu gostoljubivost i ljubav prema juznom susedu je imao prilike da se uveri svako ko je jednom bio tamo.

Pri formiranju banovine Hrvatske 1939 i uspostavljanja privremenih granica želja Hrvata je bila da nekako dobace i do Subotice.
realno
(Perkan, 26. mart 2014 14:42)
Banovina Hrvatska je imala preko trecinu stanovnika Srbe, a tzv. NDH, "na povjesnim i etnickim prostorima" skoro polovinu.
Najveceg ispunjivaca hrvatskih zelja, Hrvati treba da zahvale kralju Aleksandru Karadjordjevicu, koji je etnicko ime Hrvata, istorijski i prostorno vezanim za Zagorje i Zagreb, prosirio na sve katolicke vernike u novo-formiranoj Kraljevini SHS (kasnijoj Kr. Jugoslaviji)! Pre tog vremena, kazati npr. Dalmatincima, ili Dubrovcanima, kako katolicima, medju kojima je bilo i Srba, a posebno pravoslavcima, da su Hrvati, u najmanju ruku izazavao bi smeh, ali i bes. Slicno je bilo i u Slavoniji.
Teza kralja Aleksandra "ujedinitelja", o "Jednom narodu sa tri plemena", kostala je srpsku naciju toga, da Srba katolika skoro da uopste vise nema (Ivo Andric) na svojim istorijskim i etnickim prostorima, a Srba pravoslavaca u tragovima u danasnjoj Hrvatskoj. Trend rasipanja srpskog naciona se nastavio i posle krala Aleksandra, pa tako danas vise nema Srba muhamedanske vere (kako za sebe kaze Mesa Selimovic).
Da li je to rasipanje Srpstva, posle Monarha, nastavila struktura (u Patrijarsiji), gde je izjednaceno nacionalno sa verskim (Srbin jednako pravoslavac), pokazace istorija. U ostalim narodima toga nema.
Kako god, Hrvati treba da slave Aleksandra, vise od Tudjmana!

Ausrija je počela rat zbog agresivne politike širenja a ne zbog ubistva prestolonasljednika dok su se Srbi u BiH pobunili u posljednjem ratu zbog ubistva starog svata a ne zbog želje za širenjem granica.Logično.

(Perkan, 26. mart 2014 14:42)
Kada je Srpska vojska presla Savu i Dunav 1918 godine i usla na Austro-Ugarsku teritoriju, srpski genrali su pitali Franse d` Epere, dokle da idu? On je rekao - Dok ne kapituliraju!
Kada je Srpska Vojska usla u Novi Sad, a Austro-Ugarska i tada nije kapitulirala, ponovo su pitali francuskog generala, glavnokomandujuceg na tom delu fronta, sta da rade, dokle da idu, Depere im je rekao - Do Budimpeste, ako treba, dogod ne kapituliraju!
Kada je Srpska vojska usla u Temisvar, a zatim i u Suboticu, revolucionarna delegacija madjarske vlade hitno stize u Beograd i potpisuje kapitulaciju, a napredovanja Srpske vojske na sever se zaustavlja.
Da je madjarska delegacija samo jedan dan kasnije dosla u Beograd, i Segedin i Pecuj bi bili izvan Madjarske, odnosno, danas bi Segedin bio u Srbiji, a Pecuj u Hrvatskoj!
O kakvoj Wikipediji, Bunjevcima i Hrvatima ti pises, i njihovom ikakvom uticaju na izgled tadasnje, a i danasnje granice izmedju Srbije i Madjarske? Bunjevci jesu, zajedno sa Srbima i ostalim slovenskim narodima, ucestvovali u radu Skupstine u Novom Sadu, gde je proglaseno otcepljenje Banata, Backe i Baranje (NE "Vojvodine") od Austro-Ugarske i bezuslovno prisajedinjenje Kraljevini Srbiji. (Srem je to isto uradio, da posebnoj Skupstini ..)
Granicu sa Madjarskom je ustanovila Srpska vojska, a verifikovana je u Versaju (uzimajuci u vidu i etnicki sastav stanovnistva). Trijanonskim sporazumom, tu granicu je prihvatila i Madjarska!

@(Milan, 24. mart 2014 22:40)
Nisu Madjari, na zalost, jedini nas sused sa takvim misljenjem. U tome i jeste problem, odnosi su zagadjeni, a obican narod reaguje na jednostavne informacije koje dobija iz medija i ovde i tamo. To lose sto si doziveo se moze i promeniti. Par godina price na TV-u, promeni se i pripadnost crkvi i naciji, a kamoli odnos. Evo recimo komentari ovde su dosta odmereni. Ali generalno je lose i bas zato sto je lose, zato treba popravljati, a osnova ima na pretek. Ne bas mnogo iz 20.veka na zalost, najsvezija istorija nam je losa, ali je losih stvari bilo sa obe strane. Oni svoje priznaju, dolaze im zvanicnici na godisnjice racije, izvinili su se za zlocine, a mi ignorisemo patnje njihovih civila krajem rata, niti mnogo obracamo paznju na cinjene nam usluge i jednu generalno slicnu sudbinu i istoriju. Ne iz lose namere, nego iz neznanja, u skolama se uci kojesta, a o stvarima koje nam direktno formiraju okruzenje, malo. O Madjarima znamo samo za raciju. I njih to vredja, prosto receno, osecaju da su nam poklonili Vojvodinu, a mi njih zauzvrat proterali. Vrlo je slicno kao Srbija / Kosovo / Albanija, samo su uloge obrnute, ali tesko je gledati iz tudje perspektive, a to je jedini nacin da se razumeju dogadjaji.

mlad si ti dečko pa ti je oprošteno.

Razlog ovakvih današnjih granica u regiji severne Bačke je velika Bunjevačka etnička grupa u Subotici. Prema wikipediji 1914 je u Subotici je živelo vise "Hrvata" tj. Bunjevaca (slovenskog stanovništva rimokataločke veroispovesti) nego u Zagrebu.
Na pregovorima direktno je hrvatska zajednica insistirala da Subotica udje u buduću južnoslovensku državu. Iz tog razloga je uzeta i teritorija sa madjarskom većinom (danšnjih 8 opština Kanjiza, Ada, Bačka Topola, Mali Idjoš, Čoka i Senta u Banatu.
Pri formiranju banovine Hrvatske 1939 i uspostavljanja privremenih granica želja Hrvata je bila da nekako dobace i do Subotice.
realno

(Ivan M, 31. mart 2014 22:20)
Madjarska nije samostalna drzava jos od srednjeg veka,kao i Srbija.Dok je Srbija bila u raznim vazalnim odnosima prema Carigradu,Madjarska je tako bila prema Becu.Tek poslednjih 50 godina postojanja Habsburske monarhije,kada je ona postala dvojna drzava,Austrijanaca i Madjara, pojavljuje se nekakva samostalnost,ali ne i potpuna od Beca,Kraljevina Madjarska. Sva ISTOCNA teritorija bivse Habsburske monarhije, kada se ona podelila 1867. godine na Austro-Ugarsku,pripali su Madjarskoj,pa tako i bivse Srpsko Vojvodstvo,Transilvanija,Hrvatska, Slavonija, Dalmacija, juzna Slovacka,istocna Ukrajina, cak i deo Poljske.
Zbog toga je Kraljevina Madjarska posle I sv. rata ostala sa 1/3 teritorije, koju je imala pre rata, jer to i nije bila njena teritorija, duze od 50 godina (1867.-1918.). Prica madjarskih nacionalista (npr. "64 Zupanije"), ali i njihovih "ozbiljnih" istoricara,o hiljadugodisnjem kontinuitetu madjarske drzave,potpuna je neistina!
I ne samo taj podatak da nije tacan, da Madjarska drzava NIJE vladala severnom Srbijom 1000 godina pre 1918. godine, vec da su tim pristorom u tom perjodu,tu vladali najveci perjod Austrijanci, ali i Turci skoro 200 godina,mnoge ce iznenaditi,da se u tih 1000 godina,srpska srednjevekovna drzava u jednom kracem perjodu vremena pre pada u ropstvo,prostirala i iznad Dunava i Save!
Zanimljivo je da su i Hrvati,od "tisucljetnjeg sna" za drzavom,sada vec napisali istoriju o "1000 godina hrvatskih kraljeva"!

Pal Teleki i njegov otac su stvorili nekoliko loznih podloga koje se i danas koriste (5c, 8b).

Mnogi lupetaju u komentarima samo hocu da kazem zasto kukate za izgubljenim Kosovom sredite prvo seno pa onda da pricamo okej e tako

Hteo bih da se nadovežem na sve ovo ličnim iskustvom. Moja supruga je Rumunka iz Transilvanije, a baka joj je bila Madjarica. Puno sam bio po Rumuniji i posebno Transilvaniji. Cenim da oni od suseda ubedljivo najviše mrze Madjare, i to svoje (ovi iz Madjarske im nisu toliko mrski). Kad im pomenem da do 1918. to nije bilo njihovo i da je pripadalo nečijoj drugoj zemlji, uvek odgovore da je to istorijski uvek bilo rumunsko i da su oni oduvek tamo bili većina. U svakom slučaju tu ne vlada nikakva ljubav.

Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.
Ko je onda nacionalista?
Mi 100 godina ginemo u sukobu sa najacim silama zapada, da bi omogucili tzv. vojvodjanima da ne budu u Madjarskoj i Hrvatskoj.
Zbog cega mi to radimo? Da bi nas danas pljuvali isti ti tzv. vojvodjani?
Da bi napravili drzavu u kojoj cemo njima da dajemo beskonacne privilegije i da slusamo njihove uvrede, i budalastine tipa ovog amosa. Sta ce nam to?
Nemam nista protiv da Backa ponovo bude u Madjarskoj kako je bilo i pre 100 godina. Pa neka kod Orbana budu republika vojvodina koliko god hoce, a nama jedna beda na grbaci manje.
Zar nije logicnije da mi pravimo savez sa Madjarima i silama zapada, a ne da ratujemo s njima za tzv. vojvodjane koji ce da nas pljunu?
Jesmo li mi mazohisti kad su nam tzv. vojvodjani vecito preci od nas?

Веома интересантна опсервација овог мађарског професора.

Sa referendumom madjara u vojvodini bi se mogli pripojit Madjarskoj jer ovi sto su naseljeni nemaju prava glasa Rusi isto rade sa Krimom

Citam komentare i nemogu da razumem pojedine komentatora da idanas viri nacisticko misljenje.Molim sve tekve nek poglede ili pita Orbana koliko madjara a koliko srba je uzela drzanjansvo iznedadicese.

Za one koji ne znaju.
Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.
Ko je onda nacionalista?
Nemam nista protiv da Backa ponovo bude u Madjarskoj kako je bilo i pre 100 godina. Pa neka kod Orbana budu republika vojvodina koliko god hoce, a nama jedna beda na grbaci manje.

Uh, kako bi se sada raspisao, ali nema dovoljno prostora. Vestom rukom Germanskih istoricara, doseljavanje Madjara na Balkansko poluostrvo, predstavljeno je i kao doseljavanje Srba (navodnih Slovena) na Balkansko poluostrvo, sto je apsolutna neistina. Moderna nauka kao sto je genetika, dokazuje da su Srbi starosedeoci na Balkanskom poluostrvu, zajedno sa Rumunima, Hrvatima i ostalim narodima bivse Jugoslavije, naravno osim Albanaca koji su sasvim druga haplogrupa. Mesanjem sa lokalnim stanovnistvom zadrzavaju jezik (Ugro-finska grupa) i poprimaju delove takozvanog Staroslovenskog, sto se ogleda recimo u nazivima dana (Sreda, Cetvrtak, Subota). Madjari su na Balkansko poluostrvo dosli sa tromedje sadasnje Mongolije, Rusije i Kazahstana, odakle i nose jezik, koji je mesavina tri jezika, baza je Finski, a upliv imaju Yenisenski i Samojedski, a kasnije i jezik koji zaticu, a taj jezik se zove Staroslovenski.
Eto tako, slaba vajda od pozivanja na ono sto je nekad bilo Madjarsko, kad u osnovi nista nije bilo Madjarsko. Na njihovu zalost, podvala njihovih (kao) prijatelja Germana, nije mogla da se sacuva, jer je istina, kako kazu stari, spora ali dostizna. Sto je najlepse od svega, oni pripadaju u mnogo vecem procentu haplogrupi, nazvacu je Ruska radi razumevanja, nego sto imaju Srbi, Hrvati, Bosnjaci ili pak Rumuni, Moldavci.

Za one koji ne znaju.
Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.
Ko je onda nacionalista?
Nemam nista protiv da Backa ponovo bude u Madjarskoj kako je bilo i pre 100 godina. Pa neka kod Orbana budu republika vojvodina koliko god hoce, a nama jedna beda na grbaci manje.

Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.
Ko je onda nacionalista?
Mi 100 godina ginemo u sukobu sa najacim silama zapada, da bi omogucili tzv. vojvodjanima da ne budu u Madjarskoj i Hrvatskoj.
Zbog cega mi to radimo? Da bi nas danas pljuvali isti ti tzv. vojvodjani?
Da bi napravili drzavu u kojoj cemo njima da dajemo beskonacne privilegije i da slusamo njihove uvrede, i budalastine tipa ovog amosa. Sta ce nam to?
Nemam nista protiv da Backa ponovo bude u Madjarskoj kako je bilo i pre 100 godina. Pa neka kod Orbana budu republika vojvodina koliko god hoce, a nama jedna beda na grbaci manje.
Zar nije logicnije da mi pravimo savez sa Madjarima i silama zapada, a ne da ratujemo s njima za tzv. vojvodjane koji ce da nas pljunu?
Jesmo li mi mazohisti kad su nam tzv. vojvodjani vecito preci od nas?

"Nasuprot tome, oblasti koje su Trijanonskim sporazumom odsečene pripadale su Mađarskoj hiljadu godina, i tamošnje mađarsko stanovništvo nije imalo tako jak regionalni identitet."
O kojih 1000 godina govori ovaj covek?
Toliko je promena vlasti bilo u tih 1000 godina, da je tesko i pobrojati, npr. samo su Turci tim prostorom (Madjarska pre Tijanona) vladali 170-250 godina! Gde je Madjarska pre 1867. godine, kada je proglasena Austo-Ugarska? Ona ni tada, dakle poslednjih pola veka pre kraja Velikog rata, nije bila samostalna i nezavisna drzava, nego dvojna monarhija, (unija, ili federacija)!
Verovatno nacionalisti ideologije Velike Madjarske umisljaju, da su pre 1000 godina stekli tapiju na sve zemlje, koje su od Austrijskog carstva dobili, kada je formirana Kraljevina Madjarska, u okviru Austrougarske, sa carem Franjom Ferdinandom u Becu, kao suverenom.
Sto se tice "tamošnje mađarsko stanovništvo nije imalo tako jak regionalni identitet", misleci, verovatno, i na Madjare u Srbiji (Vojvodini), statisticki podaci iz Beca za 1720. godinu pokazuju, da je u Backoj sastav stanovnistva: Srbi 95%, Madjari 0,5% .. Tek posle toga, u Vojvodinu se doseljavaju, prvo Nemci iz Gornje Austrije, a pocetkom XIX veka i Madjari, Slovaci, Rusini .. Tada je austrijska carica Marija Terezija pocela da regulise velike vodo-tokove i gradi nasipe uz Dunav, Tusu. Od srednjeg veka do danas, Srbi u Vojvodini su uvek bili vecinski narod, nekad apsolutno vecinski (kao i danas), a nekad relativno.

Sa referendumom madjara u vojvodini bi se mogli pripojit Madjarskoj jer ovi sto su naseljeni nemaju prava glasa Rusi isto rade sa Krimom

U Prvom Svetskom Ratu Madjarska je izgubila 70% teritorije, a Srbija 30% stanovnistva i uz to kao pobednica na nagovor tradicionalnih srpskih "prijatelja" Engleza dobila SHS, koja ce je 41e kostati jos velikog gubitka % stanovnistva, a 90ih godina i gubitka i velikog dela teritorije.
Madjari su ostali jeftina radna snaga, i roblje za svoje dugogodisnje mentore iz EU. Ko god je isao kroz Madjarsku (dal do Segedina po hranu, ili do Austrije), mogao je da primeti da sem autoputeva,za koje su im isti mentori dali "povoljne" kredite, a koji su najpotrebniji upravo njima - i ubacili u duznicko ropstvo - sve ostalo u Madjarskoj sem Budimpeste (koju je opet gradio Bec u svoje vreme) po lepoti i razvijenosti moze da se poredi jedino sa Cernobilom ili starim komunistickim gradovima za "specijalne namene" na nivou 60ih godina 20og veka

Sta god da su skrivili nisu zasluzili da im milion i kusur stanovnika sa teritorijom bude predato Rumunima.

Mnogi lupetaju u komentarima samo hocu da kazem zasto kukate za izgubljenim Kosovom sredite prvo seno pa onda da pricamo okej e tako

Eto, tako je Srbija kaznjena za izazivanje ratova devedesetih,oduzimanjem Kosova. (naravno propagandom isprani mozgovi polusveta, misle da smo mi jagnjad)
Umesto da srbocrnogorski komunisti i jna prihvate demokratizaciju, i udju u jugo konfederaciju,poceli su da potpaljuju pozare da bi sacuvali vlast i diktaturu.
Zato su sile odlucile da nas kazne i to je to.

Mađarska nacionalna manjina u Vojvodini ima prava kao nijedna manjina bilo gde u Evropi. Natpisi na svim institucijama kao i privatnim radnjama su obavezno i na mađarskom jeziku. U školama se uči na mađarskom, gotovo svaka republička vlada ima ili može da ima predstavnike Mađara, a pokrajinska obavezno ima. U pojedinim mestima Mađari čak i ne govore srpski jezik i po tome su jedinstvena nac. manjina u Srbiji. Čak i Albanci na jugu natucaju srpski. Tražiti više od toga, tj. teritorijalnu autonomiju na nacionalnom principu, je traženje 'leba preko pogače, i nepoštovanje države u kojoj živite. Srbija nije sjajno mesto za život, ali odvratni nacionalizam koji zagovaraju Orban i njegova vlada može samo da iritira susede i da navlači nepotrebnu mržnju na mađarski narod koji je, pretpostavljam, pre svega zainteresovan za normalan život, a ne za nekakve hiljadugodišnje teritorije "krune Svetog Stefana".

Ima na svetu, pa i u Srbiji, dosta glupih, a ima još više neupućenih i neobrazovanih ljudi. Evo da im nešto pojasnim - potpuno je besmisleno plasirati priču o eventualnom pripajanju Vojvodine Mađarskoj u bližoj ili daljoj budućnosti. To nikad i nije bilo na dnevnom planu ijednog ozbiljnog političara u Vojvodini ili Mađarskoj. U Vojvodini je 2/3 srpskog stanovništva, Mađara ima manje od šestine i prosto nema na osnovu čega da se priča o toj gluposti. Ali to je omiljena tema onima koji funkcionišu na principu zavadi pa vladaj (kradi).

Međutim, da je realna opcija da jednog dana taj narod u Vojvodini (većinski srpski, uz podršku svojih komšija raznih nacija) odluči na referendumu da se izdvoji iz trenutne države, kojoj se odlukom svoje skupštine (ali pod uslovima koje je diktirao Beograd a ne narod u Vojvodini) pripojio 1918-te i sam počne da odlučuje o svojoj sudbini, svom novcu, svojim dobrima, svojim sudijama, policiji i svojoj budućnosti kao i da se iskopa ispod ruske kandže - to je sigurno tačno.
To možda danas nije veoma verovatna opcija, ali je realno moguća, bez obzira što to nekom ne bi odgovaralo. Pre svega ne bi odgovaralo BG krugu vlasti - ne bi sigurno Šumadija ili Mačva propala zbog izdvajanja Vojvodine, verovatno bi samo ostali sa nešto manje para u budžetu, jer bi krug dvojke morao negde drugde da se namiri. Trenutno je situacija takva da se Vojvodina isisava, a drugi deo creva je definitvno u BGu i zbog toga je ostatak Srbije malo ostavljen na miru.

A to sto su bili na strani fasista? Mogli su i mnogo gore da prodju...

mlad si ti dečko pa ti je oprošteno.

Занимљиво је да уопште не помиње да значајан део некадашње територије Краљевине Угарске, одузет Тијанонским уговором, данас припада Републици Хрватској. Зашто? Зато што би морао да им узме целу Славонију, Барању, Западни Срем, Загорје са Загребом и део морске обале од Ријеке до Карлобага. Пошто то наравно није могуће без тоталног рата, ту тему оставља у фиоци, а говори само о некадашњим мађарским територијама у Румунији Словачкој и Србији, где се још нада да би се нешто могло "ућарити".

Dojce vele,madjari, teritorije....meni je sve jasno.

Pre nego što počnu da pričaju o kraju rata bilo bi lepo da se podsetimo o uslovima koji su postavljenu Srbiji http://www.serbia.com/srpski/najtezi-ultimatum-upucen-jednoj-drzavi-ikada/ i takve uslove niko normalan nije mogao da privati, napokon pa zna se ko je započeo sukob i odakle su prve bombe došle, o zločinima koji su usledili tokom rata ne želim da govorim. I konačno 1918 rat se završio, oni zgubili državu koja se raspala a mi izgubili toliki procenat stanovništva da se do dana današnjeg nismo oporavili. I sad bi oni da pričaju o nekim njihovim istinama i nepravednosti postignutog mira...

Austro-ugarska je napala Srbiju zbog teritorija koje je htela da osvoji. Izgubili su rat. Mogli su da ratnu odštetu plate u novcu ili teritorijalno. Novca nisu imali, pa su platili teritorijalno. I šta sad? Ratna odšteta je isplaćena, pa treba vratiti Vojvodinu Mađarskoj? Neće da može.

Srecom po Madjare vec 2017-te godine stranci sticu pravo na kupovinu nepokretnosti pa njima prijateljska Nemacka moze da im nastampa evra koliko je potrebno da se veci deo otkupom povrati jer nama danasnjim Srbima ne treba zemlja vec bolji automobili, LCD televizori, firmirana garederoba i skuplja letovanja. I kada budu vlasnici zemljista zajedno sa svojim prijateljima Hrvatima koji to mog da rade po Sremu moci ce da prijave radnike iz maticnih zemalja da tu zive i glasaju i eto legitimnog nacina za samoopredeljenje. A mi Srbi cemo biti presrecni sto imamo priliku da za dve-tri generacije budemo mozda sluge onima koje su nasi zaludni pretci bez veze isterivali odavde.

Dobro je da postoji svest o ovim stvarima i pomirljiv ton. Madjari su se tokom istorije u mnogim slucajevima pokazali kao dobar i prijateljski sused o cemu se malo zna i govori, a o losim se govori mnogo vise.
Na primer, malo se znao o Pal Telekiju, premijer Madjarske koji je izvrsio samoubistvo zbog napada na Jugoslaviju 1941. sto je slucaj bez presedana.
[link]
Jedan od najvecih interesa Srbije je odrzavanje dobrog odnosa sa severnim susedom.
(Joni, 24. mart 2014 20:13)

Ja postujem svakog suseda, nemam nista protiv bilo koga; ali u Srbiji mora postojati svest ko i sta su bili Madjari pre, za vreme 1og i 2og svestkog rata. Inace da upitate bilo kog Madjara u Madjarskoj (ne govorim za Madjare u Srbiji) ko mu je najomrazeniji sused, dobicete isti jednoglasan odgovor. Inace u njihovu gostoljubivost i ljubav prema juznom susedu je imao prilike da se uveri svako ko je jednom bio tamo.

U idealnom svetu sve državice regiona,tj. Austrija,Slovenija,Hrvatska,BIH,Srbija,Rumunija,Mađarska,Slovačaka bi ponovo seli za sto i razmenile bi teritorije.Naravno u takvom svetu bi neke zemlje imale čiste gubitke npr BiH gubitkom RS,ili Slovačka gubitkom južnih delova,ali bi se ispregovaralo krajniji mir od EU.Naravno sobzirom da ne živimo u Utopiji jedini način trajnog primirja je EU.Da svako ima pravo da ode gde misli da će mu biti bolje!

Svaka drzava ima svoje nacionalisticke idiote. Mada su mi ipak ovi domaci najgadniji, prosto jer moram da zivim medju njima.

Zaboravio je zločine u Mačvi 1914,čak su deportovali Srbe po logorima.Arč.Rajs je upravo zbog te "kulturne politike" doputovao u Srbiju.

Веома интересантна опсервација овог мађарског професора.

Granice Mađarske su iscrtane kako je kome bilo zgodno, negde zbog skraćivanja linije, negde da bi se zadržala određena železnička pruga, i praktično uvek na štetu Mađarske. Koliko je Mađarska iz 1910, sa ispod 50% Mađara bila veštačka, toliko su bile veštačke i nove granice. Koliko je tadašnja Rijeka trebalo da bude deo Mađarske, toliko su i Horgoš i Senta trebali da budu deo Srbije, toliko je i Kluž sa preko 80% Mađara trebalo da bude deo Rumunije, a Pozsony/Pressburg/Bratislava (sa 15% Slovaka i po 40% Nemaca i Mađara) deo Čehoslovačke.

Ali..

1918. pravila nisu bila ni blizu ista kao danas, i ne možemo ih ni ocenjivati današnjim merilima. Naravno da nisu bile fer, ali kakav fer plej očekujete u ratu započetom zbog osvajanja tuđeg i preraspodele nametnute vlasti nad kolonijama?

Klatno je iz jedne pogrešne krajnosti otišlo u drugu.

Srbija je preko svega što je inače dobila tražila da Kraljevini SHS pripadnu i Baja i Segedin, a na drugim stranama i Temišvar, Vidin, Klagenfurt, Istra, Severnu Albanija.. Možete li da zamislite veselje četrdesetih i devedesetih u takvoj državi?

(Joni, 25. mart 2014 07:22)

Madjari nisu proterani iz Vojvodine posle 2og svetskog rata kao sto kazes, jer da su proterani ne bi cinili najvecu etnicku zajednicu u Srbiji (300000 ljudi). Proterani su Nemci kojih je bilo isto toliko koliko i Madjara, ali u slicnom vremenskom razdoblju proterani su koliko znam svi Srbi iz Madjarske, Italijani iz Istre i Dalmacije, Srbi sa Kosova sa zabranom povratka (iako jedini nisu bili saveznici okupatora kako moderni komunisticki recnik govori), dugacak je spisak.. To su druga vremena bila i koristile su se iste metode kao i danas (samo danas se to radi dosta sofisticiranije uz obavezno "postovanje ljudskih prava, demokratskih sloboda..."). Sto se Madjara u Srbiji tice, sa njima nikada nije bilo nikakvih problema u poslednjih 60 godina, ljudi lepo zive zajedno, slazu se, opste prihvaceni su i imaju identicna (ako ne i veca) prava nego domace stanovnistvo. Ma koliko god pojedini mediji i mesetari zeleli da nametnu da tu nekakav problem postoji - pa se svaki kafanski spor Srbina i Madjara podvuce pod "nacionalni sukob". A njihova negostoljubivost ne znam cime je uzrokovana, verovatno ima tu dosta i ljubomore iz davnih vremena, dok se pod nasim komunizmom jako lepo zivelo tamo se skapavalo pod njihovim komunizmom i naslednicima. Nije ni danas mnogo bolje kod severnih suseda, sem leksicke promene sto pored naziva drzave imaju i dva slova EU. Ko god je bio i video, zna o cemu pricam.

Ausrija je počela rat zbog agresivne politike širenja a ne zbog ubistva prestolonasljednika dok su se Srbi u BiH pobunili u posljednjem ratu zbog ubistva starog svata a ne zbog želje za širenjem granica.Logično.

Uh, kako bi se sada raspisao, ali nema dovoljno prostora. Vestom rukom Germanskih istoricara, doseljavanje Madjara na Balkansko poluostrvo, predstavljeno je i kao doseljavanje Srba (navodnih Slovena) na Balkansko poluostrvo, sto je apsolutna neistina. Moderna nauka kao sto je genetika, dokazuje da su Srbi starosedeoci na Balkanskom poluostrvu, zajedno sa Rumunima, Hrvatima i ostalim narodima bivse Jugoslavije, naravno osim Albanaca koji su sasvim druga haplogrupa. Mesanjem sa lokalnim stanovnistvom zadrzavaju jezik (Ugro-finska grupa) i poprimaju delove takozvanog Staroslovenskog, sto se ogleda recimo u nazivima dana (Sreda, Cetvrtak, Subota). Madjari su na Balkansko poluostrvo dosli sa tromedje sadasnje Mongolije, Rusije i Kazahstana, odakle i nose jezik, koji je mesavina tri jezika, baza je Finski, a upliv imaju Yenisenski i Samojedski, a kasnije i jezik koji zaticu, a taj jezik se zove Staroslovenski.
Eto tako, slaba vajda od pozivanja na ono sto je nekad bilo Madjarsko, kad u osnovi nista nije bilo Madjarsko. Na njihovu zalost, podvala njihovih (kao) prijatelja Germana, nije mogla da se sacuva, jer je istina, kako kazu stari, spora ali dostizna. Sto je najlepse od svega, oni pripadaju u mnogo vecem procentu haplogrupi, nazvacu je Ruska radi razumevanja, nego sto imaju Srbi, Hrvati, Bosnjaci ili pak Rumuni, Moldavci.

Ne vidim zasto bi Madjari, koji svi redom zive u Vojvodini (oko 290.000 ili 14% stanovnistva Vojvodine), imali razlgoa da traze neku vrstu teritorijalne autonomije. Kulutrna autnomija za jakom lokanom vlascu je sasvim primerena u tom slucaju. Verovatno u tom smislu mogu stvari da se poprave, ali i danas Madjari nisu nikako ugrozeni u Srbiji: imaju skole na madjarskom, u svojim sredinama su na vlasti, tako da ako postoje stvari na kojima treba raditi one ipak nisu egzistencijalnog karaktera. Pri tome su odnosi izmedju Madjara i drugih naroda u Vojvodini na prilicno korektnom nivou i madjarske stranke su u republickoj vlasti vec dugi niz godina.

(Ivan M, 31. mart 2014 22:20)
Madjarska nije samostalna drzava jos od srednjeg veka,kao i Srbija.Dok je Srbija bila u raznim vazalnim odnosima prema Carigradu,Madjarska je tako bila prema Becu.Tek poslednjih 50 godina postojanja Habsburske monarhije,kada je ona postala dvojna drzava,Austrijanaca i Madjara, pojavljuje se nekakva samostalnost,ali ne i potpuna od Beca,Kraljevina Madjarska. Sva ISTOCNA teritorija bivse Habsburske monarhije, kada se ona podelila 1867. godine na Austro-Ugarsku,pripali su Madjarskoj,pa tako i bivse Srpsko Vojvodstvo,Transilvanija,Hrvatska, Slavonija, Dalmacija, juzna Slovacka,istocna Ukrajina, cak i deo Poljske.
Zbog toga je Kraljevina Madjarska posle I sv. rata ostala sa 1/3 teritorije, koju je imala pre rata, jer to i nije bila njena teritorija, duze od 50 godina (1867.-1918.). Prica madjarskih nacionalista (npr. "64 Zupanije"), ali i njihovih "ozbiljnih" istoricara,o hiljadugodisnjem kontinuitetu madjarske drzave,potpuna je neistina!
I ne samo taj podatak da nije tacan, da Madjarska drzava NIJE vladala severnom Srbijom 1000 godina pre 1918. godine, vec da su tim pristorom u tom perjodu,tu vladali najveci perjod Austrijanci, ali i Turci skoro 200 godina,mnoge ce iznenaditi,da se u tih 1000 godina,srpska srednjevekovna drzava u jednom kracem perjodu vremena pre pada u ropstvo,prostirala i iznad Dunava i Save!
Zanimljivo je da su i Hrvati,od "tisucljetnjeg sna" za drzavom,sada vec napisali istoriju o "1000 godina hrvatskih kraljeva"!

I u Austro-ugarskoj su Sloveni i Rumuni imali manje prava od Nemaca i Madjara..

Da smo sa hitletom ratovali u drugom svetskom ratu, bolje bi prosli 90tih !

Razlog ovakvih današnjih granica u regiji severne Bačke je velika Bunjevačka etnička grupa u Subotici. Prema wikipediji 1914 je u Subotici je živelo vise "Hrvata" tj. Bunjevaca (slovenskog stanovništva rimokataločke veroispovesti) nego u Zagrebu.
Na pregovorima direktno je hrvatska zajednica insistirala da Subotica udje u buduću južnoslovensku državu. Iz tog razloga je uzeta i teritorija sa madjarskom većinom (danšnjih 8 opština Kanjiza, Ada, Bačka Topola, Mali Idjoš, Čoka i Senta u Banatu.
Pri formiranju banovine Hrvatske 1939 i uspostavljanja privremenih granica želja Hrvata je bila da nekako dobace i do Subotice.
realno

(Perkan, 26. mart 2014 14:42)
Kada je Srpska vojska presla Savu i Dunav 1918 godine i usla na Austro-Ugarsku teritoriju, srpski genrali su pitali Franse d` Epere, dokle da idu? On je rekao - Dok ne kapituliraju!
Kada je Srpska Vojska usla u Novi Sad, a Austro-Ugarska i tada nije kapitulirala, ponovo su pitali francuskog generala, glavnokomandujuceg na tom delu fronta, sta da rade, dokle da idu, Depere im je rekao - Do Budimpeste, ako treba, dogod ne kapituliraju!
Kada je Srpska vojska usla u Temisvar, a zatim i u Suboticu, revolucionarna delegacija madjarske vlade hitno stize u Beograd i potpisuje kapitulaciju, a napredovanja Srpske vojske na sever se zaustavlja.
Da je madjarska delegacija samo jedan dan kasnije dosla u Beograd, i Segedin i Pecuj bi bili izvan Madjarske, odnosno, danas bi Segedin bio u Srbiji, a Pecuj u Hrvatskoj!
O kakvoj Wikipediji, Bunjevcima i Hrvatima ti pises, i njihovom ikakvom uticaju na izgled tadasnje, a i danasnje granice izmedju Srbije i Madjarske? Bunjevci jesu, zajedno sa Srbima i ostalim slovenskim narodima, ucestvovali u radu Skupstine u Novom Sadu, gde je proglaseno otcepljenje Banata, Backe i Baranje (NE "Vojvodine") od Austro-Ugarske i bezuslovno prisajedinjenje Kraljevini Srbiji. (Srem je to isto uradio, da posebnoj Skupstini ..)
Granicu sa Madjarskom je ustanovila Srpska vojska, a verifikovana je u Versaju (uzimajuci u vidu i etnicki sastav stanovnistva). Trijanonskim sporazumom, tu granicu je prihvatila i Madjarska!

''Poslednji događaji u Slovačkoj i Rumuniji upravo pokazuju da većina pokušava da suzbije mađarsku manjinu, recimo prekrajanjem izbornih jedinica ili jedinica lokalne samouprave, tako da ni u jednoj jedinici manjinski narod nema većinu.''
Ми Срби, ми смо народ за пример.

Za one koji ne znaju.
Austrougarska, u cijem sastavu je bila i Madjarska i ovo sto danas zovu vojvodina, je pocela prvi svetski rat napadom na Srbiju.
Nije Srbija napala Austrougarsku da bi je osvojila, vec je bilo obrnuto.(XYZ, 24. mart 2014 22:56)

Austro-Ugarska je bila sve, samo ne nekakav monolit. Naravno, bilo je centara moci koji su zeleli rat. A bilo je i onih, jos mocnijih, koji su bili protiv. Najmocniji protivnik rata bio je prestolonaslednik (tada vec prakticno vladar, koji je to uskoro trebalo i formalno da postane) Franz Ferdinad (i zato rata nije moglo ni biti dok on nije uklonjen). Drugi veliki protivnik rata bili su Madjari, bez obzira na kojoj strani politickog spektra bili (inace u zestokom sukobu s Prestolonaslednikom po svim ostalim pitanjima, ali, u ovom su imali iste interese). Ne zato sto su bili pacifisti, nego sto je bilo jasno da oni, bilo kakvim ratom, ne samo da nisu imali sta dobiti, nego bi, u svakom ishodu, samo izgubili, jedino je bilo pitanje koliko. Cak i da je Austro-Ugarska dobila rat, a madjarske granice ostale nepromenjene (za njih idealan ishod, malo verovatan), od pobede ne bi profitirali oni, nego drugi - cak i Cesi mnogo vise od njih (a njihov uticaj bi u Becu opao). Za rat je bio germanofonski, germanofilski, vojni vrh, kom je Sarajevski Atentat pao kao s Neba porucen (ili su, mozda, imali ulogu i u njegovoj organizaciji). Jer, jasno je da Crna Ruka i Mlada Bosna nisu radile za interese Srbije, jedino je pitanje - za cije (sve).

Citam komentare i nemogu da razumem pojedine komentatora da idanas viri nacisticko misljenje.Molim sve tekve nek poglede ili pita Orbana koliko madjara a koliko srba je uzela drzanjansvo iznedadicese.

Ja bih voleo da cujem rumunsku verziju.Ti "nesrecnici" ni jedan rat nisu dobili a iz svakog poraza su izlazili samo sa vecom teritorijom.Jedina zemlja na ovoj planeti.

Hteo bih da se nadovežem na sve ovo ličnim iskustvom. Moja supruga je Rumunka iz Transilvanije, a baka joj je bila Madjarica. Puno sam bio po Rumuniji i posebno Transilvaniji. Cenim da oni od suseda ubedljivo najviše mrze Madjare, i to svoje (ovi iz Madjarske im nisu toliko mrski). Kad im pomenem da do 1918. to nije bilo njihovo i da je pripadalo nečijoj drugoj zemlji, uvek odgovore da je to istorijski uvek bilo rumunsko i da su oni oduvek tamo bili većina. U svakom slučaju tu ne vlada nikakva ljubav.

Pri formiranju banovine Hrvatske 1939 i uspostavljanja privremenih granica želja Hrvata je bila da nekako dobace i do Subotice.
realno
(Perkan, 26. mart 2014 14:42)
Banovina Hrvatska je imala preko trecinu stanovnika Srbe, a tzv. NDH, "na povjesnim i etnickim prostorima" skoro polovinu.
Najveceg ispunjivaca hrvatskih zelja, Hrvati treba da zahvale kralju Aleksandru Karadjordjevicu, koji je etnicko ime Hrvata, istorijski i prostorno vezanim za Zagorje i Zagreb, prosirio na sve katolicke vernike u novo-formiranoj Kraljevini SHS (kasnijoj Kr. Jugoslaviji)! Pre tog vremena, kazati npr. Dalmatincima, ili Dubrovcanima, kako katolicima, medju kojima je bilo i Srba, a posebno pravoslavcima, da su Hrvati, u najmanju ruku izazavao bi smeh, ali i bes. Slicno je bilo i u Slavoniji.
Teza kralja Aleksandra "ujedinitelja", o "Jednom narodu sa tri plemena", kostala je srpsku naciju toga, da Srba katolika skoro da uopste vise nema (Ivo Andric) na svojim istorijskim i etnickim prostorima, a Srba pravoslavaca u tragovima u danasnjoj Hrvatskoj. Trend rasipanja srpskog naciona se nastavio i posle krala Aleksandra, pa tako danas vise nema Srba muhamedanske vere (kako za sebe kaze Mesa Selimovic).
Da li je to rasipanje Srpstva, posle Monarha, nastavila struktura (u Patrijarsiji), gde je izjednaceno nacionalno sa verskim (Srbin jednako pravoslavac), pokazace istorija. U ostalim narodima toga nema.
Kako god, Hrvati treba da slave Aleksandra, vise od Tudjmana!

Ne bih komentarisao budalastu tezu da Mađari u Srbiji nemaju autonomiju (tj. ne znam šta više može od postojeće, a da nije direktno teritorijalna i etnička za 5-6 opština severa, ali šta onda sa Mađarima južnije). Ali Prvi svetski rat jeste velika frustracija za Mađare i iz drugih razloga. Ono što ni mi Srbi ne učimo je da je Mađarska bila protiv rata (premijer Ištvan Tisa, Istvan Tisza) i protiv napada na Srbiju 1914. Kao deo AU monarhije "desilo" se da su poražena strana koja je platila visoku cenu i izgubila 70% teritorije. OK, najveći deo tih 70% i nije etnički mađarski (a deo je bio intenzivno mađarizovan posle 1848), ali jesu izgubili i čisto etničke mađarske zemlje. Šta da se radi. Kao što mi Srbi znamo, nije dobro biti na gubitničkoj strani, i to nekoliko puta zaredom. Mađarska je, zbog tih frustracija, agresivno ušla u Drugi svetski rat, a nama se desila racija. Posle racije se 1944-1945. desila odmazda JA (jugoslovnenske armije) gde je stradalo još više Mađara nego li Srba tokom racije. I malo je falilo da Neko u KPJ donese odluku da Mađari dožive sudbinu Nemaca... Sve u svemu, velike kocke se u istoriji pomere, neki put sopstvenom krivicom, neki put krivicom drugih. Mađari i Srbi su, nadam se, svoje naučili da učine sve da im se ne desi opet.

Madjarska u Austrougarskoj monarhiji je "na papiru" bila ravnopravna sa Austrijom, Ali je ova ipak bila "jednakija", a i "zakuvala" je rat. To nije nista znacilo saveznicima, nego su Madjarsku "ocerupali", tako da je deo svoje teritorije izgubila cak i u korist Austrije. Ne znam ni jedan primer da je ratni gubitnik (bar u novijoj istoriji) tako lose prosao. Cak ni nacisticka Nemacka.

Ovde ima dosta kvalitetnih komentara, a posebno:
(munz, 24. mart 2014 15:57)
Dobro je da postoji svest o ovim stvarima i pomirljiv ton. Madjari su se tokom istorije u mnogim slucajevima pokazali kao dobar i prijateljski sused o cemu se malo zna i govori, a o losim se govori mnogo vise.
Na primer, malo se znao o Pal Telekiju, premijer Madjarske koji je izvrsio samoubistvo zbog napada na Jugoslaviju 1941. sto je slucaj bez presedana.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Jedan od najvecih interesa Srbije je odrzavanje dobrog odnosa sa severnim susedom.

Inace da upitate bilo kog Madjara u Madjarskoj (ne govorim za Madjare u Srbiji) ko mu je najomrazeniji sused, dobicete isti jednoglasan odgovor. (Milan, 24. mart 2014 22:40)

Rumuni. Mrznja izmedju Madjara i Rumuna u najmanju ruku je jednaka onoj izmedju Srba i Albanaca. I danas, ako pogledate razne forume po Internetu, videcete da se pljuju s Rumunima, Srbe slabo primecuju. Sto ne znaci da mnogi od njih vole Srbe. A i zasto bi?

@Milan
Ziveo sam u Madjarskoj, govorim madjarski, i sada cesto odem i nisam primetio da najvise mrze Srbe, pre Rumune i Slovake, ne znam odakle ti ta informacija? U svakom slucaju dok sam ja bio tamo a to je bilo pre ovog zadnjeg dolaska na vlast Orbana, u nacionalizmu su Madjari bili mala deca u odnosu na nas na Balkanu a i sada tesko da mogu da nas dostignu ili prestignu iako je cinjenica da je Trianon teska trauma za tu naciju i ta trauma moze da se izrodi u svasta, pa i u rat sa susedima. Madjarska bi trebala da bude nauk za sve, izmedju ostalog i za Nemce i Amerikance koji kroje politiku u EU i na Balkanu i koji bi trebali da ukapiraju da treba imati granica u izivljavanju i ponizavanju porazenih (Srba) i u nagradjivanju saveznika (Hrvata, Albanaca) jer time samo ostavljaju trajne oziljke i pripremaju teren za novi sukob.

''Poslednji događaji u Slovačkoj i Rumuniji upravo pokazuju da većina pokušava da suzbije mađarsku manjinu, recimo prekrajanjem izbornih jedinica ili jedinica lokalne samouprave, tako da ni u jednoj jedinici manjinski narod nema većinu.''
Ми Срби, ми смо народ за пример.
(орах, 24. mart 2014 15:25)

И морамо одати признање и Мађарској националној заједници (јако мрзим термин "мањина") и свима другима у Војводини (Словаци, Хрвати, Буњевци, Русини, Румуни, и наравно Срби) на томе што је каква-таква нормалност сачувана током свих ратова и чуда која су нас задесила. Мислим да често нисмо ни свесни колико је велико достигнуће да није било отвореног насиља (појединачних испада је нажалост било, и о томе су писале новине), уз сва бомбардовања и таласе избеглица. Можда су и она дивљачка бомбардовања Новог Сада управо имала за циљ изазивање таквих проблема...

ПС То да у Новом Саду, који је сам по себи прелеп град, имате људе којима су матерњи језици румунски, српски, маћарски, словачки, и украински на мање од сат времена од једног великог међународног аеродрома је невиђена развојна шанса, само је треба на прави начин искористити. Слично и са Суботицом, Зрењанином, Сомбором...

@(Milan, 24. mart 2014 22:40)
Nisu Madjari, na zalost, jedini nas sused sa takvim misljenjem. U tome i jeste problem, odnosi su zagadjeni, a obican narod reaguje na jednostavne informacije koje dobija iz medija i ovde i tamo. To lose sto si doziveo se moze i promeniti. Par godina price na TV-u, promeni se i pripadnost crkvi i naciji, a kamoli odnos. Evo recimo komentari ovde su dosta odmereni. Ali generalno je lose i bas zato sto je lose, zato treba popravljati, a osnova ima na pretek. Ne bas mnogo iz 20.veka na zalost, najsvezija istorija nam je losa, ali je losih stvari bilo sa obe strane. Oni svoje priznaju, dolaze im zvanicnici na godisnjice racije, izvinili su se za zlocine, a mi ignorisemo patnje njihovih civila krajem rata, niti mnogo obracamo paznju na cinjene nam usluge i jednu generalno slicnu sudbinu i istoriju. Ne iz lose namere, nego iz neznanja, u skolama se uci kojesta, a o stvarima koje nam direktno formiraju okruzenje, malo. O Madjarima znamo samo za raciju. I njih to vredja, prosto receno, osecaju da su nam poklonili Vojvodinu, a mi njih zauzvrat proterali. Vrlo je slicno kao Srbija / Kosovo / Albanija, samo su uloge obrnute, ali tesko je gledati iz tudje perspektive, a to je jedini nacin da se razumeju dogadjaji.

Procitao sam ove komentare, pa sam morao i ja da ostavim jedan.
Madjarska istorija je tipican primer toga, kako jedna drzava moze da strada tokom istorija ako se nalazi na neugodnoj poziciji na mapi.
Kao prvo, austro/ugarska monarhija je bila apsolutna vladavina austrije nad madjarskom. austrija je pomogla madjarskoj u ratu protiv turaka, pa su iskoristeci slabost madjarske, fakticki zauzeli zemlju i napravili monarhiju. 2 velike i krvave revolucije su vodili madjari protiv austrije(1703 i 1848). U I svetski rat ulazi zbog austrije i posle rata gubi 3/4 zemlje. (sta je austrija izgubila?)
10 miliona ljudi van granica, pre 100 godina je to ogroman broj. U vojvodini nije bio toliki broj madjara kao na primer u ogromnoj transilvaniji, gde su bila apsolutna vecina.
Interesantno je da na kraju II svetskog rata madjare nisu pustili da predju na stranu saveznickih snaga, na kojoj je politicka elita duze radila, rumune su zatim pustili da predju. Nemci su unistili zemlju pre nego sto su se povukli, pa su dosli rusi, koji su ih isto unistili, narocito u revoluciji 56e. (interesantno je da su rusi austriju napustili 55e jos)

Trenutno su jedni od najsiromasnijih clanica EU.

Ne bas srecna sudbina jedne drzave

@Pantegruel
Prica se samo o oduzetim teritorijama na kojima ogromnu vecinu cine Madjari. U Rumuniji npr. ima oko 2 miliona Madjara.

Ako se pogledaju rezultati popisa stanovništva 1941. i 1948. godine, ne vidi se neki veliki pad broja Mađara u Vojvodini, 466 prema 429 hiljada, gubitak od 8%. Sigurno je da su neki stradali, a neki otišli u Mađarsku. Ali glavna promena je bila da se odselilo 300 hiljada Nemaca, a doselio isti broj Srba, Crnogoraca, Makedonaca...
Broj Mađara je rastao do popisa iz 1961, a nakon toga je počeo pad. U zlatnim godinama vojvođanske autonomije, dok su ekonomske prilike u Jugoslaviji bile puno bolje nego u Mađarskoj - Vojvodina je izgubila više Mađara, nego za vreme rata i neposredno naon njega (1941-1948). Razloge treba pre svega tražiti u niskom natalitetu. U istom periodu je i broj Srba samo neznatno porastao, zahvaljujući migracijama.
Od 2002. do 2011. Vojvodina je izgubila 38 hiljada Mađara i 32 hiljade Srba.

Pal Teleki i njegov otac su stvorili nekoliko loznih podloga koje se i danas koriste (5c, 8b).

(Ziveo Kralj Dragutin!, 25. mart 2014 10:39)
Potpuno pogresna improvizacija i interpretacija istorije!

Austrijskom carstvu, kao MULTIETNICKOJ drzavi, pretio je raspad usled stalnih nacionalnih pobuna, kroz dva veka pre njegog nestajanja, kao i u Otomanskom carstvu, kroz ceo XIX vek.
Austrija je odlozila raspad carstva, prvo 1848. godine, kada je uz pomoc ostalih naroda, posebno Srba, ugusila Madjarsku revoluciju (za sta su Srbi bili nagradjeni, umesto kraljevinom, samo vojvodstvom), a zatim i 1867. godine, kada se carevina deli na sva dela: Austrijski i Madjarski.
Sloveni, juzni, posebno Srbi, ostali su nezadovoljni!
Plan je bio, da se u okviru tada vec dvojne monarhije, nacini i III deo, (juzno) Slovenski, ali je problem bio taj, kome dati primat, Hrvatima, ili Srbima. Srbi su dobro stajali u Becu, kao kandidat, ali je problem bio taj, jer se u Otomanskom carstvu vec formirala srpska drzava! Posle 1878. Bec je okrece Hrvatima i Zagrebu, kao onima, koji ce postati III clan trojne Austro-Ugarsko-Hrvatske monarhije.
Taj cilj se sprovodi od 1908. aneksija Bosne, koja se pripaja Austriji, a ne Madjarskoj, koja je u okruzenju Bosne, a zatim i 1914. gde bi se Kraljevina Srbija utopila.

Da je pobedila Austro-Ugarska, svi oni delovi te drzave koji su usli u Kraljevinu SHS, uz porobljenu Kraljevinu Srbiju i Kr. Cr. Goru, postali bi Kraljevina Hrvatska, u okviru trojne monarhije (Au-Ug-Hr)!
Madjarska bi I sv. rat svako izgubila, kogod da je pobedio!

Moram jos da se nadovezem. U 2. sv. rat je Madjarska usla revoltirana Trijanonskim mirom i pogresno izabrala saveznika. Na kraju je ponovo bila na gubitnickoj strani, optuzena za ratne zlocine i sa "zacementiranim" granicama. Da su mudrije postupili, mozda bi Erdelj dobili nazad jer je i Rumunija bila na pogresnoj strani. Mora se uzeti u obzir da Hitler Madjarskoj nije dozvoljavao da mnogo "vrda" pogotovo sto su mu trebala njihova naftna polja, kao uostalom i rumunska.