Danska: Da li saobraćajna pravila važe i za bicikliste?

E to su problemi

O cemu oni pricaju. U Beogradu preci pesacki prelaz je poduhvat za koji treba hrabrost, pogotovo tamo gde su dve trake, a saobracajca vidjam jednom u mesec dana najcesce kako ne radi nista.

I prebrzo voze! Kocnice im nisu ispravne. Gume celave! Takodje nemaju ni zimske gume! Policija bi morala da pocne da ih hapsi. Takodje preticu preko pune linije. Video sam svojim ocima na novom mostu. Previse bahatih vozaca bicikala!

Problem biciklista (barem u Z Evropi) lezi po mom misljenju u tome da su svi naucili da voze biciklu kao deca u manje-vise predskolskom uzrastu. Navike i ponasanje koje su tada stekli, ostale su im i u odraslom dobu. Jednostavno ponasaju se detinjasto i neodgovorno. Vecina ih misli da za biciklu ne vaze nikakvi saobracajni propisi i da je voznja biciklom stvar kreativnosti pojedinca. Uza sve to dolazi i pogresna svest da su kao vozaci bicikla ekoloski svesniji i samim tim nekakva elita u odnosu na ostale ucesnike u saobracaju i da im je na osnovu toga sve dozvoljeno. Potrebne su rigorozne vaspitne mere a tim ekoloski svesnim ljudima treba predociti koliko stete nanose kako sebi tako i drugima svojim infantilnim ponasanjem u saobracaju.

Treba svi da poštuju red, naravno, ali ako bih morao da biram, radije bih sretao bahate bicikliste nego bahate vozače.

Bio, video, iznenadio se...stvarno je ludnica, mnogo ih ima!

Ima i kod nas pametnjakovica na biciklima koji se, blago receno, cudno ponasaju. Jedan mi je tako leteo preko haube jer je velikom brzinom pokusao da obidje kolonu sa desne strane i to kroz raskrnicu! I biciklisti i motociklisti moraju da shvate da je opterecenje za prosecnog vozaca u Beogradu takvo da je nemoguce da stalno gleda u retrovizor. Ja isto volim da vozim bicikl ali ulicu izbegavam jer jednostavno nema uslova za bezbednu voznju...

Ko god je bio u Danskoj i Holandiji, a donekle i Belgiji - zna da je gledanje kroz prste biciklistima stvarno prevršilo meru. Mislim, lepo je kad se smanjuje zagađenje u gradu korišćenjem bicikla ali biciklisti se zaista ponašaju kao da nisu učesnici u saobraćaju, već kao da su sam saobraćaj dok su svi drugi učesnici čista smetnja i višak.

Car drivers,
Keep calm and ride your bike!
Why?
Because your bike runs on fat and save your money,
and your car runs on your money and makes you fat!

Mislim da bi se nešto slično moglo reći i za Beograd ali za ponašanje pešaka. Za njih pravila ne važe, prelaze ulicu gde stignu, nebitno da li je crveno, iskaču iza i ispred autobusa, na pešački gaze a da se pri tome i ne osvrnu da pogledaju ima li u blizini automobil, pričaju na mobilni dok prelaze ulicu, slušalice u ušima..i onda kad neko izgubi glavu - kriv je vozač.

Isto se tako ponasaju i holandski biciklisti, ako ne i gore. Sto je najgore ovde su im recimo zakonom obezbedili pravo prvenstva nad pesacima, pa kada prelazite ulicu na regularnom prelazu vozaci vam (ponekad) stanu, a biciklisti jos i zvone, jer oni nisu duzni da propustaju pesake. Izgovor za takve propise je da za razliku od auta zbicikl nema papucicu za gas, pa bi biciklisti izgubili mnogo vremena ako bi propustali svaku bakicu. Da covek ne poveruje. Osim saobracaja bahati su i prilikom parkiranja. U Amsterdamu nije retkost videti trotoare i uske pesacke ulicice u pesackoj zoni totalno blokirane parkiranim biciklima. Na kraju, dugo sam se pitao zasto nijedan bicikl u Amsterdamu nema svetlo. Mislio sam da to ima veze sa kradjom, nemarnoscu i lenjoscu vlasnika da popravi dinamo. Ne! Problem je u tome sto ti drugi biciklisti prilikom parkiranja u rek divljacki polome lampu iz ciste nepaznje.

Ovde u Holandiji je bukvalno raj za bicikliste i mogu da kazem da uzivam svakodnevno vozeci bicikl. Absolutno je sigurno voziti bicikl, za to je najbolji primer kruzni tok gde bicikl ima uglavnom prednost i saobracaj tece veoma glatko. Pored toga priroda je divna, svugde se nalazi drvece, voda, parkovi i vazduh je veoma cist. Posle mog rodnog Novog Sada gde se biciklisti jos nekako i snalaze, ali je vazduh veoma zagadjen, ovde u Holandiji, makar za mene je vise nego odlicno.

Volim da vozim bicikl i mislim da je npr. za Novi Sad odlican vid prevoza i da bi se trebao vise koristiti ali takodje ne volim bahate ni bicikliste, vozace, pesake, a ima ih. Kultura pre svega i postovanje pravila i onda bi sve bilo u redu.

Исти тај Копенхаген има један од најуспешнијих система превоза заснованим на бициклизму и приградским железницама. А не као Бео(Чађо)град. Од аутомобила и аутобуса се не може ни кретати ни дисати. Док Братислава има зону забране приступа аутомобилима површине нашег круга двојке, у Београду си до пре 10 година прескакао преко хауба, а и сада су пешачки простори заштићени стубићима преуски. И шта, на коментарима се јавља неколико "оклопних" возача, којима смета што све више и више људи схвата да је џада одувек била и биће место за бициклизам, где не постоји уређена бициклистичка инфраструктура. У Београду готово да нема уређене бициклистичке инфраструктуре, а вожња бициклом по џади је ипак набрже и најпоузданије превозно средство у историјском центру града.

Ne treba zaboraviti da biciklisti svojim vozilom ne ugrozavaju niciji zivot, za razliku od automobila. Ne bi sve zemlje EU (Francuska, GB, Nemacka, Austrija, Madjarska i ostale) sledile primer Danske i Holandije da ne postoje realni razlozi za to. Vozaci se bune samo zato sto nisu na mestu biciklista, a pesaci bi definitivno ostali najugrozenija grupa u oba slucaja. A porediti uslove u BG i Kopenhagenu je blago receno smesno, kao i "probleme" vozaca zbog biciklista. Podseticu da zemlje kao sto su Holandija i Danska, a i mnoge druge u EU imaju strict liability zakone gde ukoliko udarite biciklistu, placate pola osiguranja bez obzira na to ko je kriv. A da ne pricamo da pola vozaca u BG uopste nema pojma da imate pravo da vozite po kolovozu. Sto se tice biciklista i pesaka, treba samo dobro projektovati infrastrukturu i svi problemi mogu da se izbegnu, pogotovu kampanjama i edukacijom.

Jedan od glavnih kriterijuma za dobar biciklisticki saobracaj je konfiguracija terena i nadmorska visina, i zbog toga u starom delu Beograda, nema uslova za takav vid saobracaja. Ko ce normalan da ide na posao ili negde i da crkne od umora usput? Malobrojni... A druga stvar je postojanje staza, jer biciklisti ne bi smeli da idu ulicama (ako nema biciklistickih staza) jer predstavljaju opasnost, pre svega za sebe, a onda i za ostale. Zato to u BG-u i ne moze da se vozi bezbedno(sem na Novom Beogradu)a za Vojvodinu je idealan.

"Ali", dodaje on, "njihovo ponašanje u velikoj meri potiče od toga što nema dovoljno prostora za njih, iako su veoma brojni. Ako bi biciklističkih staza bilo više, i ako bi one bile šire, problem bi bio glatko rešen".

Eto rešenja za ovaj "problem". Inače, bolje je da biciklisti, ako nemaju prostora, idu trakama za pešake umesto trakama za automobile. U prvom slučaju, najgore što može da se desi je modrica. U drugom, lako se pogine ili postane invalid biciklom među automobilima. Pogotovo kad vozači pojma nemaju da voze (čitaj - poštuju propise), što se nadam da nije slučaj u Danskoj ko što je kod nas.

Realno i Beogradjani su bahati i tripuju da je put njihov, i samo njihov, i oni imaju kola sa BG tablama i misle da su svemoguci na putevima pa preticu bicikliste na rastojanju manjem od 0.5m, pogotovu na otvorenim putevima a ima mesta za prolaz, a ako zaobilazis rupu on trubi, jer gospodin BEOGRADJANIN ( tacnije neka pridoslica sa brda ) mora da prodje. Licno i ja vozim bajs, tacnije putujem, i nigde u Evropi nije slucaj kao ovde da se ne postuju biciklisti, jer svuda na zapadu oni imaju prednost i ako nemozes da ga preteknes, ni nemoj, jer je i biciklista ucesnik u saobracaju kao i svako drugo vozilo, tako da to "bahanalisanje" biciklista mora da postoji jer ( ne svi ) vozaci nece da ih postuju jer misle da su jaci i da imaju prednost.

O kako bi ih postrojio i doveo u red za nedelju dana. Ne volim bezobrazne ljude uopste, bez obzira na pol i godine. Vozim biciklu rekreativno, odvozam 40-50km uglavnom vikendom, sa full oremom i drumasem koji je kostao koliko i prosecan polovnjak u Srbiji.

1. Ima stoke i medju automobilistima, biciklistima i pesacima, i treba ih/nas sve adekvatno sankcionisati pri svakom prekrsaj.

2. Za i protiv bicikla - zapitajte se da li biste radje kao pesak ucestvovali u sudaru sa motornim vozilom ili sa biciklistom? :)

3. Problem zatucanotsti i ogranicene svesti - prosecnom srpskom pesaku/vozacu i dalje nije jasno da u saobracaju (ravnopravno) ucestvuju i biciklisti. Pesacima pogotovo - i dalje im nije jasno da ta staza koju zovu "biciklisticka" nije za njih, IAKO JE TIK UZ PESACKU STAZU! Ne daj boze da neko pogleda levo ili desno kad prelazi biciklisticku stazu!

4. Bicikl je civilizacijska tekovina, koju mi tek treba da usvojimo.

5. Kod nas kad kazes da svakodnevno vozis bicikl prosta svetina obicno pomisli:
- "Jadan, siromah, bednik, nema para za kola...", ili
- "Koja li ga je muka naterala da vozi - od cega li boluje?!" :D
- "Jadan, siromah, bednik, hoce da smrsa a nema para za teretanu kao sav normalan svet..." :D

A ta ista svetina trosi prvu trecinu plate na lekove, a drugu na registraciju/odrzavanje/voznju krsa kupljenog jos za vreme Tita/Slobe, koji ne vredi vise od prosecno dobrog bicikla. :D

U Danskoj nema bahatih vozača, veoma su pažljivi, naročito prema pešacima. Ali ima bahatih biciklista, veoma mnogo. Verovatnoća da vas na ulicama Kopenhagena udari bicikl je bar 20 puta veća nego da vas udari auto. Ako se to i desi, brzina auta će sigurno biti mnogo manja nego brzina bicikla. Ljudi, udar bicikla pri velikoj brzini nije nimalo naivna stvar. Takodje, tamo se pod biciklom podrazumeva svako vozilo sa pedalama, a ima ih poprilično sa kojekakvim prikolicama u kojima voze decu, kučiće, alat, robu, ma bilo šta. Mnogo su veći i teži od običnog bicikla, a zaustavni put neuporedivo duži nego kod auta.
Problem sa biciklističkim stazama je što se nalaze izmedju autobuskih stanica i trotoara, tako da kad izlazite iz busa imate solidnu šansu da vas pokupi neki bicikl koji niste migli da vidite.

Biciklisti u Danskoj su toliko sebicni , jer su svesni daih zakon stiti. Najgori su oni koji putiju biciklom na posao radi rekreacije. Misle da su Bjarne Riis ( poznati danski biciklista i vlasnik tima Saxo ). Ove godine , poginulo je oko 20 biciklista samo u udesima s? kamionima pri desnom skretanju, mada ovde svaki kamion ima kameru za bicikliste, extra ogledalo, branike sa strane i oni opet kao kamikaze..samo oni uvek imaju pravo , svi ostali treba da cekaju..

@ "Beogradjanin" napisao "Jedan od glavnih kriterijuma za dobar biciklisticki saobracaj je konfiguracija terena i nadmorska visina, i zbog toga u starom delu Beograda, nema uslova za takav vid saobracaja. Ko ce normalan da ide na posao ili negde i da crkne od umora usput?"

Која бре црна брда сметају бициклизму? За та "страшна београдска брда" је довољна осредња кондиција. Довољно је бициклирати 3 пута недељно, и да већину тих брда и не осетите. Сем тога, већина главних праваца је са кратким и благим успонима, попут Булевара, Устаничке, Деспота Стефана, правца Дорћол-Вуков споменик и слично. Како Холанђанима не смета киша 5 дана у недељи, Белгијанцима у Бриселу брда, Данцима зима -15 да возе бицикл, Београђани испадају највећи фићфирићи и "метеоропате".

"Biciklisti ne poštuju dovoljno propise. Na primer, voze i tamo gde je prostor rezervisan za kretanje pešaka..."
Saobracajna pravila vaze za sve ucesnike u saobracaju,racunajuci tu i bicikliste;ne znam zasto bi se iko oko toga sporio.Ako postoje biciklisticke staze,pravilo je da se bicikl nadje na njima.Ako ne postoje,koliko mi je poznato,dozvoljena je voznja po kolovozu,ali na 50 cm od ivice istog.Osim ako Danska nema neka drugacija pravila.I ne vidim kako su pesaci u oba ova slucaja ugrozeni.Ako neko vozi po pesackoj stazi,napravio je prekrsaj i tacka.Hodanje i voznja bicikla ne zahtevaju cak ni da budete pismeni:bicikl na biciklistickoj stazi ili na 50 cm od ivice kolovoza,pesaci na pesackoj stazi,jasno obelezenoj znakom, tj crtezom.Ko je prekrsio pravilo,placa kaznu.Jednostavno,reklo bi se,i verujem da jeste,u Danskoj,npr.A sta cemo mi u Bgd,tacnije NBg?Tu postoje biciklisticke staze,na kojima se,krajnje uredno,i bez izuzetka,setaju pesaci;od majki sa kolicima,preko dece na rolerima,do penzionera sto nogu pred nogu idu u vecernje setnje.I ako se, kao biciklista,usudite da im skrenete paznju da,tik uz ovu,postoji pesacka staza,jasno obelezena crtezom ( !!! ),rizikujete da u najboljem slucaju budete izvredjani,a u uobicajenom,fizicki napadnuti.Tako da se ja ne brinem previse za Dance.Resice oni to, na ovaj ili onaj nacin.Kako cemo mi da resimo problem,ja ne umem da Vam kazem.Mozda ce nasa nova gradska vlast nesto da ucini po tom pitanju?Ja jedva cekam...

Milane, ti očigledno iskreno veruješ u to što si napisao, ali nisi u pravu. Da si ikada bio u Kopenhagenu, shvatio bi problem. Zaista ga je teško opisati, članak više navodi da problem postoji, nego što dočarava realnu sliku sa ulics Kopenhagena.

Kako je lepo videti u komentarima barem većini kako bi bicikliste mi sa ovih prostora brzo doveli u red, za ne poverovati kako je jak naš traktorski mentalitet.

Kroz Dansku sam samo prosao,ali traume koje sam stekao u Amsterdamu zbog biciklista jos lecim.Oni imaju apsolutnu i natprirpdnu nadmoc i prvenstvo u odnosu na bilo koga ko se usudi da izviri na ulicu.Voze kao manijaci na ekstaziju i to veoma brzo,pa se bojim da bi sudar sa pesakom tesko prosao bez posete traumatologiji.Ne postoji ljudsko bice u bilo kom pojavnom obliku koje ne vrti pedale,ali sampionka dana je bila jedna mama cija beba je bila toliko mala da nije mogla da sedi u bebi sedistu,vec ju je ona jednom rukom drzala,a drugom vozila kroz taj haos.I ona je naravno besno kidisala na izbezumljene pesake.

- Koliko znam pri polaganju (testova i vožnje) za 'vozačku dozvolu' u upravljanju motornim vozilom bilo koje kategorije stoji da je biciklista ravnopravni učesnik u saobraćaju. Mnogi biciklisti ne znaju da moraju znati saobraćajne propise i da podležu alko-testu pri rutinskoj ili ciljanoj kontroli.

Ocigledno je tamosnja lokalna vlast zaostala za uspehom sopstvene politike - uspavala se, otuda problem. Ne pise, ali verujem da rade na resenju kao sto su radili do sada jer, ipak, to je nova faza politike te iste vlasti i tih istih glasaca koji tu vlast biraju. Dobro je sto se tamo o tome javno raspravlja, nema boljeg nacina. Valja porediti s tim i Beograd, i Srbiju, tek da bi se videlo kuda se i kako se moze dalje - sta uraditi, sta izbeci, sta preduprediti. I videti da se ne sme zastati jer ce problem samo porasti i biti sve teze resiv. U Beogradu vec jeste tako: nesto je pocelo, improvizovano, "na misice", pa stalo, i vec propada. Gradjani/biciklisti/ljudi ne znaju ni kako, ni s kim da nastave, a nije im da tek kako odustanu. Treba razgovarati, otvoriti opstu raspravu (ovde, recimo), pa videti sta i kako. Jer ovako, kako je sada, jednostavno ne valja ni za koga.

Kao biciklista mogu da kažem da u Novom Sadu prevoz biciklima funkcioniše dobro uz izuzetak pojedinih pešaka koji nisu svesni da stoje ili hodaju po biciklističkoj stazi. Dakle, palac je često na zvoncetu. Puno puta sam bio u Amsterdamu i mogu da kažem da su ove priče o hordama izbezumljenih biciklista koji vijaju pešake čisto preterivanje. Možda to tako izgleda nekome ko nije ranije bio u gradu sa puno biciklista, ali jedino što treba da radite na ulici je da gledate oko sebe.

"Ali", dodaje on, "njihovo ponašanje u velikoj meri potiče od toga što nema dovoljno prostora za njih, iako su veoma brojni. Ako bi biciklističkih staza bilo više, i ako bi one bile šire, problem bi bio glatko rešen".

Eto rešenja za ovaj "problem". Inače, bolje je da biciklisti, ako nemaju prostora, idu trakama za pešake umesto trakama za automobile. U prvom slučaju, najgore što može da se desi je modrica. U drugom, lako se pogine ili postane invalid biciklom među automobilima. Pogotovo kad vozači pojma nemaju da voze (čitaj - poštuju propise), što se nadam da nije slučaj u Danskoj ko što je kod nas.

O kako bi ih postrojio i doveo u red za nedelju dana. Ne volim bezobrazne ljude uopste, bez obzira na pol i godine. Vozim biciklu rekreativno, odvozam 40-50km uglavnom vikendom, sa full oremom i drumasem koji je kostao koliko i prosecan polovnjak u Srbiji.

Ima i kod nas pametnjakovica na biciklima koji se, blago receno, cudno ponasaju. Jedan mi je tako leteo preko haube jer je velikom brzinom pokusao da obidje kolonu sa desne strane i to kroz raskrnicu! I biciklisti i motociklisti moraju da shvate da je opterecenje za prosecnog vozaca u Beogradu takvo da je nemoguce da stalno gleda u retrovizor. Ja isto volim da vozim bicikl ali ulicu izbegavam jer jednostavno nema uslova za bezbednu voznju...

Problem biciklista (barem u Z Evropi) lezi po mom misljenju u tome da su svi naucili da voze biciklu kao deca u manje-vise predskolskom uzrastu. Navike i ponasanje koje su tada stekli, ostale su im i u odraslom dobu. Jednostavno ponasaju se detinjasto i neodgovorno. Vecina ih misli da za biciklu ne vaze nikakvi saobracajni propisi i da je voznja biciklom stvar kreativnosti pojedinca. Uza sve to dolazi i pogresna svest da su kao vozaci bicikla ekoloski svesniji i samim tim nekakva elita u odnosu na ostale ucesnike u saobracaju i da im je na osnovu toga sve dozvoljeno. Potrebne su rigorozne vaspitne mere a tim ekoloski svesnim ljudima treba predociti koliko stete nanose kako sebi tako i drugima svojim infantilnim ponasanjem u saobracaju.

Jedan od glavnih kriterijuma za dobar biciklisticki saobracaj je konfiguracija terena i nadmorska visina, i zbog toga u starom delu Beograda, nema uslova za takav vid saobracaja. Ko ce normalan da ide na posao ili negde i da crkne od umora usput? Malobrojni... A druga stvar je postojanje staza, jer biciklisti ne bi smeli da idu ulicama (ako nema biciklistickih staza) jer predstavljaju opasnost, pre svega za sebe, a onda i za ostale. Zato to u BG-u i ne moze da se vozi bezbedno(sem na Novom Beogradu)a za Vojvodinu je idealan.

Isto se tako ponasaju i holandski biciklisti, ako ne i gore. Sto je najgore ovde su im recimo zakonom obezbedili pravo prvenstva nad pesacima, pa kada prelazite ulicu na regularnom prelazu vozaci vam (ponekad) stanu, a biciklisti jos i zvone, jer oni nisu duzni da propustaju pesake. Izgovor za takve propise je da za razliku od auta zbicikl nema papucicu za gas, pa bi biciklisti izgubili mnogo vremena ako bi propustali svaku bakicu. Da covek ne poveruje. Osim saobracaja bahati su i prilikom parkiranja. U Amsterdamu nije retkost videti trotoare i uske pesacke ulicice u pesackoj zoni totalno blokirane parkiranim biciklima. Na kraju, dugo sam se pitao zasto nijedan bicikl u Amsterdamu nema svetlo. Mislio sam da to ima veze sa kradjom, nemarnoscu i lenjoscu vlasnika da popravi dinamo. Ne! Problem je u tome sto ti drugi biciklisti prilikom parkiranja u rek divljacki polome lampu iz ciste nepaznje.

I prebrzo voze! Kocnice im nisu ispravne. Gume celave! Takodje nemaju ni zimske gume! Policija bi morala da pocne da ih hapsi. Takodje preticu preko pune linije. Video sam svojim ocima na novom mostu. Previse bahatih vozaca bicikala!

Ko god je bio u Danskoj i Holandiji, a donekle i Belgiji - zna da je gledanje kroz prste biciklistima stvarno prevršilo meru. Mislim, lepo je kad se smanjuje zagađenje u gradu korišćenjem bicikla ali biciklisti se zaista ponašaju kao da nisu učesnici u saobraćaju, već kao da su sam saobraćaj dok su svi drugi učesnici čista smetnja i višak.

Car drivers,
Keep calm and ride your bike!
Why?
Because your bike runs on fat and save your money,
and your car runs on your money and makes you fat!

Realno i Beogradjani su bahati i tripuju da je put njihov, i samo njihov, i oni imaju kola sa BG tablama i misle da su svemoguci na putevima pa preticu bicikliste na rastojanju manjem od 0.5m, pogotovu na otvorenim putevima a ima mesta za prolaz, a ako zaobilazis rupu on trubi, jer gospodin BEOGRADJANIN ( tacnije neka pridoslica sa brda ) mora da prodje. Licno i ja vozim bajs, tacnije putujem, i nigde u Evropi nije slucaj kao ovde da se ne postuju biciklisti, jer svuda na zapadu oni imaju prednost i ako nemozes da ga preteknes, ni nemoj, jer je i biciklista ucesnik u saobracaju kao i svako drugo vozilo, tako da to "bahanalisanje" biciklista mora da postoji jer ( ne svi ) vozaci nece da ih postuju jer misle da su jaci i da imaju prednost.

Ne treba zaboraviti da biciklisti svojim vozilom ne ugrozavaju niciji zivot, za razliku od automobila. Ne bi sve zemlje EU (Francuska, GB, Nemacka, Austrija, Madjarska i ostale) sledile primer Danske i Holandije da ne postoje realni razlozi za to. Vozaci se bune samo zato sto nisu na mestu biciklista, a pesaci bi definitivno ostali najugrozenija grupa u oba slucaja. A porediti uslove u BG i Kopenhagenu je blago receno smesno, kao i "probleme" vozaca zbog biciklista. Podseticu da zemlje kao sto su Holandija i Danska, a i mnoge druge u EU imaju strict liability zakone gde ukoliko udarite biciklistu, placate pola osiguranja bez obzira na to ko je kriv. A da ne pricamo da pola vozaca u BG uopste nema pojma da imate pravo da vozite po kolovozu. Sto se tice biciklista i pesaka, treba samo dobro projektovati infrastrukturu i svi problemi mogu da se izbegnu, pogotovu kampanjama i edukacijom.

O cemu oni pricaju. U Beogradu preci pesacki prelaz je poduhvat za koji treba hrabrost, pogotovo tamo gde su dve trake, a saobracajca vidjam jednom u mesec dana najcesce kako ne radi nista.

Bio, video, iznenadio se...stvarno je ludnica, mnogo ih ima!

Mislim da bi se nešto slično moglo reći i za Beograd ali za ponašanje pešaka. Za njih pravila ne važe, prelaze ulicu gde stignu, nebitno da li je crveno, iskaču iza i ispred autobusa, na pešački gaze a da se pri tome i ne osvrnu da pogledaju ima li u blizini automobil, pričaju na mobilni dok prelaze ulicu, slušalice u ušima..i onda kad neko izgubi glavu - kriv je vozač.

Treba svi da poštuju red, naravno, ali ako bih morao da biram, radije bih sretao bahate bicikliste nego bahate vozače.

E to su problemi

Ovde u Holandiji je bukvalno raj za bicikliste i mogu da kazem da uzivam svakodnevno vozeci bicikl. Absolutno je sigurno voziti bicikl, za to je najbolji primer kruzni tok gde bicikl ima uglavnom prednost i saobracaj tece veoma glatko. Pored toga priroda je divna, svugde se nalazi drvece, voda, parkovi i vazduh je veoma cist. Posle mog rodnog Novog Sada gde se biciklisti jos nekako i snalaze, ali je vazduh veoma zagadjen, ovde u Holandiji, makar za mene je vise nego odlicno.

Исти тај Копенхаген има један од најуспешнијих система превоза заснованим на бициклизму и приградским железницама. А не као Бео(Чађо)град. Од аутомобила и аутобуса се не може ни кретати ни дисати. Док Братислава има зону забране приступа аутомобилима површине нашег круга двојке, у Београду си до пре 10 година прескакао преко хауба, а и сада су пешачки простори заштићени стубићима преуски. И шта, на коментарима се јавља неколико "оклопних" возача, којима смета што све више и више људи схвата да је џада одувек била и биће место за бициклизам, где не постоји уређена бициклистичка инфраструктура. У Београду готово да нема уређене бициклистичке инфраструктуре, а вожња бициклом по џади је ипак набрже и најпоузданије превозно средство у историјском центру града.

Kao biciklista mogu da kažem da u Novom Sadu prevoz biciklima funkcioniše dobro uz izuzetak pojedinih pešaka koji nisu svesni da stoje ili hodaju po biciklističkoj stazi. Dakle, palac je često na zvoncetu. Puno puta sam bio u Amsterdamu i mogu da kažem da su ove priče o hordama izbezumljenih biciklista koji vijaju pešake čisto preterivanje. Možda to tako izgleda nekome ko nije ranije bio u gradu sa puno biciklista, ali jedino što treba da radite na ulici je da gledate oko sebe.

@ "Beogradjanin" napisao "Jedan od glavnih kriterijuma za dobar biciklisticki saobracaj je konfiguracija terena i nadmorska visina, i zbog toga u starom delu Beograda, nema uslova za takav vid saobracaja. Ko ce normalan da ide na posao ili negde i da crkne od umora usput?"

Која бре црна брда сметају бициклизму? За та "страшна београдска брда" је довољна осредња кондиција. Довољно је бициклирати 3 пута недељно, и да већину тих брда и не осетите. Сем тога, већина главних праваца је са кратким и благим успонима, попут Булевара, Устаничке, Деспота Стефана, правца Дорћол-Вуков споменик и слично. Како Холанђанима не смета киша 5 дана у недељи, Белгијанцима у Бриселу брда, Данцима зима -15 да возе бицикл, Београђани испадају највећи фићфирићи и "метеоропате".

1. Ima stoke i medju automobilistima, biciklistima i pesacima, i treba ih/nas sve adekvatno sankcionisati pri svakom prekrsaj.

2. Za i protiv bicikla - zapitajte se da li biste radje kao pesak ucestvovali u sudaru sa motornim vozilom ili sa biciklistom? :)

3. Problem zatucanotsti i ogranicene svesti - prosecnom srpskom pesaku/vozacu i dalje nije jasno da u saobracaju (ravnopravno) ucestvuju i biciklisti. Pesacima pogotovo - i dalje im nije jasno da ta staza koju zovu "biciklisticka" nije za njih, IAKO JE TIK UZ PESACKU STAZU! Ne daj boze da neko pogleda levo ili desno kad prelazi biciklisticku stazu!

4. Bicikl je civilizacijska tekovina, koju mi tek treba da usvojimo.

5. Kod nas kad kazes da svakodnevno vozis bicikl prosta svetina obicno pomisli:
- "Jadan, siromah, bednik, nema para za kola...", ili
- "Koja li ga je muka naterala da vozi - od cega li boluje?!" :D
- "Jadan, siromah, bednik, hoce da smrsa a nema para za teretanu kao sav normalan svet..." :D

A ta ista svetina trosi prvu trecinu plate na lekove, a drugu na registraciju/odrzavanje/voznju krsa kupljenog jos za vreme Tita/Slobe, koji ne vredi vise od prosecno dobrog bicikla. :D

Volim da vozim bicikl i mislim da je npr. za Novi Sad odlican vid prevoza i da bi se trebao vise koristiti ali takodje ne volim bahate ni bicikliste, vozace, pesake, a ima ih. Kultura pre svega i postovanje pravila i onda bi sve bilo u redu.

Kroz Dansku sam samo prosao,ali traume koje sam stekao u Amsterdamu zbog biciklista jos lecim.Oni imaju apsolutnu i natprirpdnu nadmoc i prvenstvo u odnosu na bilo koga ko se usudi da izviri na ulicu.Voze kao manijaci na ekstaziju i to veoma brzo,pa se bojim da bi sudar sa pesakom tesko prosao bez posete traumatologiji.Ne postoji ljudsko bice u bilo kom pojavnom obliku koje ne vrti pedale,ali sampionka dana je bila jedna mama cija beba je bila toliko mala da nije mogla da sedi u bebi sedistu,vec ju je ona jednom rukom drzala,a drugom vozila kroz taj haos.I ona je naravno besno kidisala na izbezumljene pesake.

Kako je lepo videti u komentarima barem većini kako bi bicikliste mi sa ovih prostora brzo doveli u red, za ne poverovati kako je jak naš traktorski mentalitet.

Biciklisti u Danskoj su toliko sebicni , jer su svesni daih zakon stiti. Najgori su oni koji putiju biciklom na posao radi rekreacije. Misle da su Bjarne Riis ( poznati danski biciklista i vlasnik tima Saxo ). Ove godine , poginulo je oko 20 biciklista samo u udesima s? kamionima pri desnom skretanju, mada ovde svaki kamion ima kameru za bicikliste, extra ogledalo, branike sa strane i oni opet kao kamikaze..samo oni uvek imaju pravo , svi ostali treba da cekaju..

"Biciklisti ne poštuju dovoljno propise. Na primer, voze i tamo gde je prostor rezervisan za kretanje pešaka..."
Saobracajna pravila vaze za sve ucesnike u saobracaju,racunajuci tu i bicikliste;ne znam zasto bi se iko oko toga sporio.Ako postoje biciklisticke staze,pravilo je da se bicikl nadje na njima.Ako ne postoje,koliko mi je poznato,dozvoljena je voznja po kolovozu,ali na 50 cm od ivice istog.Osim ako Danska nema neka drugacija pravila.I ne vidim kako su pesaci u oba ova slucaja ugrozeni.Ako neko vozi po pesackoj stazi,napravio je prekrsaj i tacka.Hodanje i voznja bicikla ne zahtevaju cak ni da budete pismeni:bicikl na biciklistickoj stazi ili na 50 cm od ivice kolovoza,pesaci na pesackoj stazi,jasno obelezenoj znakom, tj crtezom.Ko je prekrsio pravilo,placa kaznu.Jednostavno,reklo bi se,i verujem da jeste,u Danskoj,npr.A sta cemo mi u Bgd,tacnije NBg?Tu postoje biciklisticke staze,na kojima se,krajnje uredno,i bez izuzetka,setaju pesaci;od majki sa kolicima,preko dece na rolerima,do penzionera sto nogu pred nogu idu u vecernje setnje.I ako se, kao biciklista,usudite da im skrenete paznju da,tik uz ovu,postoji pesacka staza,jasno obelezena crtezom ( !!! ),rizikujete da u najboljem slucaju budete izvredjani,a u uobicajenom,fizicki napadnuti.Tako da se ja ne brinem previse za Dance.Resice oni to, na ovaj ili onaj nacin.Kako cemo mi da resimo problem,ja ne umem da Vam kazem.Mozda ce nasa nova gradska vlast nesto da ucini po tom pitanju?Ja jedva cekam...

Milane, ti očigledno iskreno veruješ u to što si napisao, ali nisi u pravu. Da si ikada bio u Kopenhagenu, shvatio bi problem. Zaista ga je teško opisati, članak više navodi da problem postoji, nego što dočarava realnu sliku sa ulics Kopenhagena.

- Koliko znam pri polaganju (testova i vožnje) za 'vozačku dozvolu' u upravljanju motornim vozilom bilo koje kategorije stoji da je biciklista ravnopravni učesnik u saobraćaju. Mnogi biciklisti ne znaju da moraju znati saobraćajne propise i da podležu alko-testu pri rutinskoj ili ciljanoj kontroli.

U Danskoj nema bahatih vozača, veoma su pažljivi, naročito prema pešacima. Ali ima bahatih biciklista, veoma mnogo. Verovatnoća da vas na ulicama Kopenhagena udari bicikl je bar 20 puta veća nego da vas udari auto. Ako se to i desi, brzina auta će sigurno biti mnogo manja nego brzina bicikla. Ljudi, udar bicikla pri velikoj brzini nije nimalo naivna stvar. Takodje, tamo se pod biciklom podrazumeva svako vozilo sa pedalama, a ima ih poprilično sa kojekakvim prikolicama u kojima voze decu, kučiće, alat, robu, ma bilo šta. Mnogo su veći i teži od običnog bicikla, a zaustavni put neuporedivo duži nego kod auta.
Problem sa biciklističkim stazama je što se nalaze izmedju autobuskih stanica i trotoara, tako da kad izlazite iz busa imate solidnu šansu da vas pokupi neki bicikl koji niste migli da vidite.

Ocigledno je tamosnja lokalna vlast zaostala za uspehom sopstvene politike - uspavala se, otuda problem. Ne pise, ali verujem da rade na resenju kao sto su radili do sada jer, ipak, to je nova faza politike te iste vlasti i tih istih glasaca koji tu vlast biraju. Dobro je sto se tamo o tome javno raspravlja, nema boljeg nacina. Valja porediti s tim i Beograd, i Srbiju, tek da bi se videlo kuda se i kako se moze dalje - sta uraditi, sta izbeci, sta preduprediti. I videti da se ne sme zastati jer ce problem samo porasti i biti sve teze resiv. U Beogradu vec jeste tako: nesto je pocelo, improvizovano, "na misice", pa stalo, i vec propada. Gradjani/biciklisti/ljudi ne znaju ni kako, ni s kim da nastave, a nije im da tek kako odustanu. Treba razgovarati, otvoriti opstu raspravu (ovde, recimo), pa videti sta i kako. Jer ovako, kako je sada, jednostavno ne valja ni za koga.