Švedska: Tate zaslužne za visok natalitet

Ljudi žive normalno i napredno, a mi samo znamo Kosovo, Kosovo! Dobro de, dodamo i korupciju i nekulturu jošte. Ajmo sad patriJote, udri po minusu..

Jedan podatak nije tacan u tekstu. Oba roditelja dobiju 15 meseci za svako dete sto je jednako podeljeno izmedju majke i oca. Tih 15 meseci moze da se iskoristi do detetove 8 godine. Placeno je 90% plate. Uz to moguce je da oba roditelja uzmu to odsustvo zajedno u trajanju od jednog meseca. Ovo se obicno radi kada ljudi zele da odu na duze putovanje na Tajland npr. Moguce je takodje da jedan roditelj uzme za jedno a drugi za drugo u isto vreme. Ponovo zarad duzeg godisnjeg odmora od nekoliko meseci.
Sto se tice dece i uslova mislim da je ovo zemlja iz bajke za roditelje. Jedina stvar koja malo zeza je skupa zimska garderoba ali i to moze da se resi.
I naravno umalo da zaboravim....standard, ali 'ladno brate.

Da, u Svedskoj je natalitet relativno visok bas kod onih koje prepoznajemo kao prave svedjane. Da, tamo takodje bake i deke cuvaju svoju unucad i vikendom se porodicno/familijarno vidjaju i druze, a neki od njih i nedeljom idu u crkvu i vole svoju zemlju. Da, imaju visok standard i urbanizovano, pristojno stanovnistvo, emancipovane zene koje su pristupacne, komunikativne i prirodne i koje radjaju decu, kao i emancipovane muskarce koje cuvaju decu kad treba i ne smatraju zene svojim vlasnistvom i ne tuku ih lececi svoje komplekse.
Da, to je zemlja prosperiteta kao i cela Skandinavija, ali da bi vas domacini tamo prihvatili, morate da prvo naucite njihov jezik i da se prilagodite njihovim obicajima, a ne kao sto nasi "gastosi" misle da oni treba nama da se prilagodjavaju, nasim forama i stosovima. Tamo mora da se radi, a i zaradi se (mada to nasi ljudi tamo znaju i dobri su radnici), a ovde se planduje i filozofira.
Nije tamo sve idealno, ali je daleko bolje nego ovde. Ne dozvolite da vam ovi sto "srbuju", a nigde ne putuju, strane jezike ne govore i guse se u malogradjanstini, pricaju lovacke price.

Bravo svedjani . sad mi krivo sto se niam rodila ko svedjanka

feminizam jede svoju decu, evo kod nas sve brzi radni i sposobni muskarci vode drzavu napred.

Dosljaci podizu natalitet....

@besna glista : treba li da zvuci ovako;Slava-preslava-svadba-krstenje-punoletstvo-rodjedje-crveno slovo-veridba-pa opet slava.... Izbacis sve to i pocnes sa, rad-rad-rad,i eto para i za odmor i za decu. Znam da zbog sistema,korupcije i drugih stvari,neces biti bogat ALI ces imati mnogo vise nego sto imas sad.

(feminizam jede svoju decu, 21. maj 2013 12:18)

sve si u pravu! vidim svedska zbog toga propada i raspada se, a bratska grcka sa politikom macho domacina, radnog, vrednog, postenog i odgovornog, i tradicionalne domacice sto sedi kuci, gaji decu, cisti, kuva, OBAVEZNO ide u crkvu i vaspitava buduce macho domacine i poslusne domacice, cveta i pliva u prosperitetu. bas su glupi ovi svedjani, nije ni cudo sto im tako lose ide ;-) inace jos kad bi se razumeo ceo text i shvatila poenta da je sama drzava odavno shvatila da joj se vise isplati da uposli zensku populaciju sistemom jaslica, i da se u textu radi o ravnomernoj raspodeli odgovornosti razbijanjem tabua o tradicionalnoj podeli na musko-zenske poslove, a ne o prisiljavanju polova da zamene uloge, mozda bi od srbije nesto i bilo, a ne bi svakakvi pajaci obuceni kao politicari tako lako prodavali primitivni populizam.

Jeste.
I onda brze, radne i stvaralackoproizvodne muskarce nabijete u kuce, a zbog kompleksa nize vrednosti i feminizma,zene izvucete i ubacite u birokratiju i budzet, pa one onda plus uzmu kredite, i onda svetska finsijska kriza.

"Da jeste znali biste da je u Stockholmu, Malmeu i Geteborgu u odredjenim delovima dana tesko videti ijednog svedjanina (osoba kojoj su mama, tata, baba i deda iz Svedske) a gradjanina Svedse mozete videti koliko hocete (tursko, albansko i sl poreklo)."

Neverovatno je kako neke osobe sve moraju da iskrive i karikiraju.

Da, tacno, preko dana je tesko videti Svedjane u gradu! Oni rade i nalaze se na radnom mestu a posle posla citava porodica je na okupu u svom domu ili imaju osmisljeno i kreativno bavljenje porodicom ili sobom. Od sportova i treninga do setnji u prirodi. Gradom se setaju besposleni i oni koji zive od socijale.

I kao najvaznije, zadnjih dvadesetipet godina je medju akademicima u Skandinaviji jako popularno imati i po cetvoro do petoro dece.

a za to vreme u Srbiji majke bi da leze na porodiljskom/bolovanju sto duze sve sa izgovorom kako jadnom detetu treba majka...a posle su krivi gejevi zbog niskog nataliteta. A, o ocevima da ni ne pocinjem. Svaka cast pojedincima.

Hahaha! Koji maco komentari.I uvek se nadje objasnjenje:masine, imigranti koji podizu prosek, itd. Svedkse porodice veoma cetso imaju troje dece. Kod imigranat opada broj rodjene dece bas zbbog ravnopravnosti.Vrtici su dostupni i dotiraju se za sve.

zasto ljudi ovako jednostavan clanak tumace na neki nenormalan nacin.njima je svaki pokusaj da se odrzi natalitet izvjestacen i nemoralan.
za pocetak mozete da primjetite da je sve na dobrovoljnoj osnovi i sve u cilju da djeca rastu u sreci. al ocigledno nekom se sve zasniva na tome da postoje alfa muzjak koji vode glavnu. ono tipa : "ni jedne". a ovaj svedski sistem stvara samo neke "mekusce"

Što se tiče komentara kako Šveđanima stranci podižu natalitet, ne bih rekla da je tako. Itekako se može videti veliki broj plavokosih i plavookih parova sa dvoje i više dece. Što se tiče stranaca koji su se ovde naselili, primetila sam da muškarci poprilično prihvataju švedske načine i poglede na svet, čak i "sveži" doseljenici. Mislim da na to utiče i ponašanje okoline u kojoj se smatra *normalnim* i poželjnim da otac brine o deci. Tako da sam često u dagis (vrtić) sretala očeve koji su se doselili iz patrijarhalnih sredina i nije ih sramota da dovode i odvode svoju decu u vrtić, niti da ih šetaju i zabavljaju se sa njima. Posebno mi je bilo drago da vidim "naše" kako se odnose i brinu o svojoj deci.
Što se tiče Šveđana, mahom SVI koje sam upoznala žele decu i to javno priznaju. :) To mi je bio drugi šok. :) Prosto, društveno je vrlo prihvatljivo biti TATA. Ako ste tata, vi ste pravi čovek! I to ne samo da žele decu nego su spremni da provode vreme sa njima i podižu ih. Ovaj stav mi je bio pravo osveženje.

Švedska nije savršena zemlja, ali jedno je sasvim sigurno, nigde nisam videla da su deca toliko voljena i poštovana kao ovde. I nigde nisam videla srećniju decu.

A što se tiče ekonomije i statistike i "hladnih proračuna", pa, Šveđani (i Šveđanke!) su shvatili ono što je toliko očigledno ali ne dopire svakome do svesti - na deci svet ostaje. Pa ih zato valjda i poštuju i vole toliko.

Pozdrav iz *hladne* Švedske! :)

@Bojan Pa evo u Srbiji mozes svoja dugorocna istrazivanja da sprovedes. Majcinu ljubav deca osecaju u ranom detinjstvu, a ponekad i mnogo duze pa i ceo zivot. I vidi sve 'normalni' ljudi hode ulicom ('pitomi', 'ljubazni', 'kulturni'...), a u zemlji prosperitet.

Ladno ali standard!

Pitanje:
Da li je i ko od komentatora bio u Svedskoj skoro ili bolje reci ikada?

Zakljucak:
Ocigledno nije.
Da jeste znali biste da je u Stockholmu, Malmeu i Geteborgu u odredjenim delovima dana tesko videti ijednog svedjanina (osoba kojoj su mama, tata, baba i deda iz Svedske) a gradjanina Svedse mozete videti koliko hocete (tursko, albansko i sl poreklo).

И колико деце има премијер, 1о, 2а? Биће ипак да је то због имиграната, а статистика је по обичају збројила бабе и жабе...

Znaci gay populacija ne ugrozava nataliet na "trulom" zapadu? To izgleda samo paranoja kod nas.

Ja bio u Svedskoj i tamo nisam video nijednu trudnu Svedjanku al zato Turkinje, Sirijke i njima slicne svaka trudna vodi jedno do dva komada i gura kolica.

ja sam cuo da tamo muz kuva kafu zeni i njenom svaleru dok se spremaju da izadju u grad

@ Serb patriot Kako tačno patrijote i njihova priča o Kosovu utiču na to da li ćeš i ti da brišeš prašinu?

Samo rad rad rad. Krivo im je verovatno sto ne mogu da uposle i tu jednogodisnju decu.

Na stranu muško ženski momenat ali meni ovo zvuči kao da čitam sistemsku analizu perfomansi nekih mašina koje se koriste u ljudskoj resprodukciji i uzgajanju a ne kao da je reč o ljudima, njihovim osećanjima, deci koja nešto žele ili ne žele ...

Švedske jaslica nisu ni blizu da se uporede sa našima, u njima se radi u normalnim uslovima, sa malim grupama, za razliku od naših gde imate grupe duplo veće nego što vaspitačica može da izdrži i isprati.
Drugo, što je za naše uslove naučna fantastika, tamo ćete upisati dete u jaslice tako što praktično dođete na lice mesta i prijavite se (ovo važi za SVE građane EU koji borave u Švedskoj), bez neke babaroga-papirologije. Meni je ovo bio šok posle naših "lista čekanja".
Treće, dete je ovde zaista na prvom mestu. To vidite po tome koliko je svako mesto prilagođeno boravku dece, od aerodroma preko knjižara i biblioteka do, najvažnije, muzeja i sličnih ustanova kulture. Takođe, zabranjeno je primenjivati fizičku silu pri odgoju dece što za rezultat ima da roditelji razumno objašnjavaju deci zašto neke stvari ne treba da rade i uopšte koriste kreativnije načine prilikom vaspitavanja. Deca su i potpuno slobodna tako da su se mnogi moji švedski prijatelji znali žaliti na ponašanje dece koja su previše nemirna u javnosti. Začudo, meni ovo nije smetalo. ;) Prosto, deca su deca i normalno je da su nemirna u određenim okvirima, dok ne ugrožavaju druge.
I najvažnije: Šveđani decu posmatraju kao ravnopravne individue. Naravno, deca treba da uče o životu, i o deci se brine, ali nikad ovde nećete čuti "ti to ne možeš, ti si mali" i slične komentare. Dete može sve što nije opasno za nj i ima odgovornost za stvari koje radi. Takođe, deci se *objašnjava* zašto se neke stvari ne rade.

@Djole
Odakle ti podatak da su Svedjani najbrze nestajuca nacija? Prirodni prirast je mnogo veci nego u Srbiji (u Srbiji ga, zapravo i nema) a srednji zivotni vek za oba pola je preko 80 godina. Najmanje troje dece je pre pravilo nego izuzetak.
Povaecanje broja stanovnika Svedske, ne racunajuci doseljenike, u poslednjoj deceniji je istorijski najveci.
Na kraju, svi podaci u ovom tekstu su tacni.

Problem sa ovakvim racunicama je u tome sto nisu uzeli sve parametre u razmatranje, a neke od posledica se osecaju nakon vise decenija.
Npr interesuje me kakve rezultate dugorocno daje to ostavljanje djece u jaslice nakon godinu dana. Poznato je da maloj djeci do 3-4. godine treba stalno kontakt i osjecaj vezanosti sa roditeljima, posebno majkom. Ako im se to oduzme u ranom djetinjstvu, povecava se sansa da ta djeca u kasnijem zivotu imaju razne probleme i tako postanu teret tj skuplji za drustvo. Problem je sto se tako nesto tesko moze kvantifikovati i izmjeriti, a posebno predvidjeti. Tako ovaj svedski ministar misli da su oni nesto dobili time sto zena moze vise da radi, a ne bi me iznenadilo da se potpunom analizom eksternalija i efekata dodje do sasvim suprotnog rezultata.

Druga stvar, u vremenu visoke tehnoloske razvijenosti, pogresno je forisirati ljude na manuelne poslove. Ako se te zene bave kulturnim,naucnim, istrazivackim itd radom onda to donekle i ima smisla, ali ako ce da budu obicne sekretarice ili sluzbenice, nisam siguran koliko je tako nesto korisno.

i tate i mame

Хехе, овај никако не може бити тата овом детету. :-) Можда очух али тата....:-)

@gargamel

Ima jasna studija ponasanja, kako ti kazes islamskih zena u novoj sredini. Sa ekonomskom nezavsnosti dolazi i samoopredjeljenje a sve zene na svijetu, bez obzira na porijeklo u prosjeku imaju tek jedno dijete. Postoje sigurno socijalno izolovane grupe npr. Somalijaca gjde su zene i dalje u nekoj vrsti socijalnog pritvora i radjaju 3,4 5 dijece. To su veoma male i nereprezentativne grupe. Takodje, sa obrazovanje, ekonomskom sigurnocu i poptuno drugim socijalnim vrijednostima ljudi se mijenjaju. Reci da ce Svedks biti "10" Islamska je naivno. Veoma naivno. Ni jedan od "muslimana" koje ja znam nije, u stvari musliman. Imaju Islamska imena i poticu sa tih prostora ali se vjencaju u vijecnici kao i svi drugi(u najgorem slucaju u crkvi), piju alkohol, jedu svinjetinu, imaju potpuno zapadnu kulturu i poglede na svijet tako da jedan prosjecan Srbin vise podsjeca svojim vrijednostima na jednog islamsitu iz Pakistana nego ti ljudi koje ti trpas u "10% muslimana".

Ljudi su u Svedskoj naviknuti na slobodu. Sloboda izbora, misli, govora...to ne ide sa dogmom religije i hriscanstvo je stvar proslosti. Sreca da je tako. Ovdje se stvaraju novi genijalci. Ovdje je moj drug koga su ismijavali u SFRJ dogurao do Google-a i sada je otputovao u Kaliforniju da radi tamo jedno vrijeme. Ovdje sam ja dosao do inzinjera auronautike a u Srbiji su me lupli pendrekom po glavi jer pricam ijekavicu. Volio bih da je drukcije u Srbiji, ali imam samo jedan zivot.

Svedska je jedna od malobrojnih zemalja u Evropi koja nema problem sa natalitetom ili ne u onoj meri kao neke zemlje,poput Italije.Oni su godinama,da ne kazem decenijama vodili populacionu politiku koja je dala rezultate.Ocigledno da nije sve u imigrantima iz muslimanskih zemalja.Osim toga oni imaju dobro zdravstvo.Ali ono sto se zaboravlja je da socijalna drzava kosta.To vise ne mogu da "isprate" Grcka,Spanija,Potrugal,Italija pa i Frnacuska.Sve vise se kresu socijalna davanja,zatvaraju drzavne ambulante i bolnice,ljudi otpustaju.Svedska ima drugaciju ekonomiju,bogata je sirovinama,sumama,ima razvijenu industriju,koja moze da jos uvek finansira taj model.Siromasna zemlja ne moze da bude zemlja blagostanja.Osim toga kod nas nemaju posla ni roditelji,a kamo li to jedno dete ako se rodi.Svedjani ocigledno nemaju tih problema.I uostalom radi se o sasvim drugacijem mentalitetu tih skandinavaca,koji su svoje probleme oko razgranicenja sa Norveskom i njenog osamostaljenja resili jos 1902. uz sampanjac, a mi smo se do juce klali i razbijali jedni drugima glavu.Da ne govorim o aljkavosti,neradu,tom poslovicnom balkanskom javasluku, snishodljivosti i drugim stvarima koje nas decenijama cementiraju na dnu lestvice evropskih zemalja.

Tate iz epruvete, e tako u 50% slucajeva svedjanke ostaju u drugom stanju. To je zemlja gde zene u velikom broju NE ZELE muza i porodicu vec samo dete, ali da tata bude NN lice.

Svedjani koji pripadaju "srednjoj" klasi su daleko spremniji da se odluce na trece i cetvrto dete od slicnih porodica u Srbiji. Velika porodica se smatra necim sasvim normalnim, lepim i dobrim. U Srbiji, kao da se pomalo gleda s podozrenjem na porodicu sa puno dece. Kao da veliki broj dece budi asociajcu na siromastvo i na kulturnu zaostalost.
I ova prica o tatama koji dele odogornost igra ulogu.Zene su opustenije i spremnije da cesce budu trudne jer to ne znaci da ce svo svoje vreme morati da posvete deci.
Ulogu igraju i druge kulturne razlike. Nema stigme za vanbracnu decu i decu iz razvedenih brakova, razvodi su drustveno prihvatljivi i time podnosljivi za decu i roditelje. Niko se preko novina ne odrice cerki koje su zatrudnele u 18,19 godini. Dojenje i menjanje pelena na javnom mestu je normalna stvar- jos jedan razlog da se zene ne osecaju zatocene u kuci. Nema pritiska okoline u vezi sa tim da li ste dete dobro obukli, da se ne prehladi jer ide bos, stoji kraj otvorenog prozora, prao kosu... generalno su Svedjani daleko opusteniji u vezi sa podizanjem dece. Roditeljstvo dozivljavaju kao manje stresno sto je jos jedan razlog da ne ostanu na broju 1 ili 2.

Statistika je potpuno nerealna, u obzir su uzeti doseljenici iz drugih zemalja, inace svedjani su najbrze nestajuca nacija u Evropi....

Singer napominje da nakon razvoda švedski roditelji na jednak način učestvuju u odgoju dece od 1976. godine, jer "prevladava ideja da je detetu dobro kada ima dobre odnose sa oba roditelja".

E objasnite ovo našim "profesionalcima" u Centrima za Socijalno. Nas očeve gledaju samo kao bankomat i ništa više. Čak mislim da bi bili srećni kada bi kasnili oko alimentacije.

Ali ako želiš da budeš uključen u vaspitanje svog deteta i da ga češće viđaš, odmah s euvrću usta uz komentar:"uuu mnogo tražiš. Budi srećan sa ovim" Pa se posle pitamo zašto je toliko mladih nasilno.

Podizu im natalitet arapi i somalci a ne svedi. Samo ove 2013 godine Svedska ce da primi preko 20 hiljada!!! somalaca... Pa vi vidite... Nije ta svedi nemaju dece, ali daleko od toga da su oni naj zasluzniji za visok natalitet. Mogu samo uzeti moj grad Göteborg kao primer gde u skoro svim predgradjama ima vise stranaca nego sveda, u te strace ne racunam nas, grke, bosance i druge evroplanje nego mahom su arapi (muslimani) i crnci (somalci) (koje obican, normalan svedo uopste ne voli, ali nece da priznaju odma ali ko radi sa svedima i ko prati forum flashback na internetu zna o cemu pricam).

U Göteborgu danas 35% stanovnika cine stranci, u Malmö je jos veci procenat za koju godinu ce svedi da budu u manjini. Prilicno je zastrasujuce da ovakva dobra i divna zemlja ide u propast ispred ociju svoji gradjana a da niko nista ne radi. U Stokholmu vec treci dan predgradje gore i napada se policija, upravo od tih koji dizu svedski natalitet... aftonbladet ili expressen novine potrazite na gooogle ako ste vise zainteresovani, nije svedska takva kakva je nekad bila i takva kakvi ljudi danas misle da jeste.

@Ana. Ne bih umela da kazem kuda sve to vodi. Ali ako pogledate svet oko sebe videcete sta je sve tradicionalno patrijahalno vaspitanje (vaspitanje gde je majka ostajala kod kuce i posvecivala svu paznju deci) iznedrilo. Individue vaspitane u patrijahalnim zajednicama su napravile koncentracione logore izmedju ostalog. Mozda je vreme da probamo nesto drugo.

Zivim i radim u Svedskoj, kao pedagog, to isticem samo iz razloga da bolje razumete moj stav.
Tumacenja su jedno, "statistike" drugo, a realnost nesto sasvim trece.
Ja cu o realnosti. Sve je veci,zabrinjavajuci porast psihicki obolele dece u Svedskoj. Bjorn Magner,svedjanin za one koji vole "zvucna imena", specijalista decije i adolescentne psihijatrije,ukazuje kao strucnjak na zabrinjavajuci porast dece i mladih psihicki obolelih.On misli, parafraziram, nismo bas stvorili dobro drustvo za decu. Slazem se sa njim.Radim sa decom i mladima. Deca sa godinu dana ostavljena od roditelja u ustanovu, vrtic, ponekad cak duze od 8 sati dnevno, imaju na zalost jako velike sanse, da bas oni budu ti koji ce psihicki oboleti. Javna ustanova i sa "svedskim standardom" je ipak samo javna ustanova. Dete od godinu dana, pa sve do cetvrte godine zaista emotivno i psihicki pati ako je jako dugo u toku dana odvojeno od roditelja. Pati, al ne ume da kaze. I te patnje ostave traga, neizbrisivog, verujte mi. Strasan je to osecaj i za mene pedagoga (te price o malim grupama su fantazija, to postoji samo teoretski)kad shvatim da dete od godinu dana svaki dan od 8 ujutru (nekad i ranije) do 5 popodne (nekad i kasnije) bude u javnoj ustanovi, bez istinske ljubavi i topline. Pedagozi su "profesionalci", ovde se cak smatra vrlo neumesnim da ti kao pedagog pokazujes previse "neznosti" prema deci. Kuda to sve vodi, jos je rano reci sa sigurnoscu, jer tek stasavaju generacije koje se tako gaje.

"Ljudi žive normalno i napredno, a mi samo znamo Kosovo, Kosovo! Dobro de, dodamo i korupciju i nekulturu jošte. Ajmo sad patriJote, udri po minusu.."
(Serb patriot, 21. maj 2013 12:55)

A "to Kosovo" je osvojeno od strane "normalnih i naprednih" Albanaca upravo visokim natalitetom. Zivim u Svedskoj i znam da su za visok natalitet "zasluzni" upravo doseljenici (pokusaj da pretpostavis koji).
Da li si cuo za nemire u Svedskoj poslednjih dana, koji neodoljivo podsecaju na nemire na Kosovu 80-tih godina?
Nisi? Zbog medijske blokade ili zato sto ne zelis da cujes?
Nemoj da koristis jednu pogresno prenesenu statistiku za pljuvanje po ljudima koji vole svoje Kosovo.

...

Мушкарцима треба омогућити да рађају а женама, нарочито"јаким", како је то уобичајено чути, омогућити да напредују у струци...

@Serb patriot
Pusti patrijote, nego kako te pusti administrator da spamujes temu. Inace, svaka cast Svedjanima, oni su uredjeno drustvo, ali mislim da poslednja moda o intenzivnom posipanju pepelom po svemu sto smo mi, bili Srbi ili samo njeni zitelji, nije fer. Nije fer da uzimamo tako cesto u usta rec `mi` u negativnom tonu, jer ce tu rec morati da koriste I oni koji budu dosli posle nas, na primer nasa deca.

Kakav raj na zemlji, divota! Gde to ima?
Ups, pa ja zivim u Svedskoj:)))
Zamalo da poverujem....

Moja mama je radila, borila se za sestru i mene kao lavica. Isle smo u jaslice i obdanste. Cale je brak shvatao kao da je njega neko usvojio, samo da prstom pokaze, pa da ga neko usluzi i da mu se nista ne trazi. Ja sam prosla pola sveta, uz skolu razresila mnoge prakticne probleme koji moji vrsnjaci jos uvek cekaju da im neko sredi, drzava, Bog ili ko vec.
Mojoj bivsoj "dragoj" mama domacica je taksatativno nabrojala cega se ona sve odrekla zbog njega i sta je mogla da bude i zasto je duzan da se ne odvaja od nje dok je ziva. Ne treba da pricam da je "zatamnicen" dok je ziva.
Posto i ja zivim u Skandinaviji, svedok sam izmedju u osnovi licno neambicioznih i pomalo lenjih zena koje bi da iz poreskih para sede kod kuce sve krijuci se iz dece (pri tome vecina gleda da se uda za biznismene i bankare, pa im decu umesto obdanista cuvaju au pair devojke i zene). Mnogi zaposleni roditelji se bune da iz ogromnih poreza finansiraju tako nesto i socijalna davanja te vrste i Skandinaviji ce da se menjaju.
Za nemire zao mi je sto im se desavaju, primili su u protenstantsku racionalna drustva ljude iz impulsiima vodjenih kultura koja ni svoju decu ne ostavljaju na miru sa sve prislinim udajama i zenidbama i ubistvima iz casti.

Bilo bi interesantno da se vidi koliki je uticaj doseljenika na nivo nataliteta u Švedskoj.

U Svedskoj polovi su neravnopravni. Zene imaju daleko vise prava od muskaraca. Sto neko rece muz kuva kafu zeni i svaleru dok se spremaju u grad... skoro pa ziva istina.

@ Mili
'...Tako da sam često u dagis (vrtić) sretala očeve koji su se doselili iz patrijarhalnih sredina i nije ih sramota da dovode i odvode svoju decu u vrtić, niti da ih šetaju i zabavljaju se sa njima...'

Jos nisam sreo coveka koga je sramota da odvodi decu u vrtic (igraju se, zabavljaju). Verovatno je ovaj komentar namenjen domacoj (Svedskoj) publici, kako neki divljaci, eto, stide se da odvedu dete u vrtic.

Ana Nastavak:

...Kuda to sve vodi, jos je rano reci sa sigurnoscu, jer tek stasavaju generacije koje se tako gaje. Ali mnogo je pokazatelja (posebno tih koji se odnose na psihicko zdravlje dece) koji ne govere u prilog svedskog nacina odgoja dece. Iskreno, nikom svom dragom i bliskom ne bih preporucila taj stil. Dete treba da provede u javnoj ustanovi maksimalno 4 sata. Deca starija od 5 godina, moze se reci do 6 sati. A sve preko, kao pedagog i kao neko ko voli decu, mislim da je pogubno za njih. Zivim ovde i radim, ljudi, i vi koji ste ovde i vi koji niste, pokusajte da razlikujete "statistiku" i teoriju od realnosti. Ja sam za drustvo zdrave dece, bez obzira na ekonomsku cenu. Ovde je zbog ekonomskih razloga dete toliko dugo u toku dana bez roditelja. A cena toga je previsoka i preskupa za jedno dete, koje ce da je plati, psihickim obolenjem.

@Ana
Ako si u Svedskoj pdagog, kako kazes i kakvog sebe opisujes, onda spadas u one pedagoge sa kojima mi, roditelji male dece i pripadnici srednje klase u Svedskoj, imamo najvise problema. Citaoce u Srbiji necu da zamaram detaljima, o tome mozemo da vodimo debatu na medijima u Svedskoj. Ali, kao neko ko takodje zivi u Svedskoj i ko ima isto pravo kao i ti da mu se glas cuje, moram da upozorim citaoce komentara da tvoj stav ne odrazava stav vecine. Imam i ja pedagoga u porodici koji spada u one koji problem vide upravo u tvojim stavovoma.

Ako pogledamo brojeve, kristalno jasno se vidi da je porast nataliteta direktno vezan za porast imigranata iz islamskih zemalja koji često žive po pravilima zemalja iz kojih dolaze, dakle "van sistema" kome se pripisuje zasluga za rast nataliteta. Sa trenutnih 5% do 2030. godine muslimani će činiti 10% Švedske populacije.

godina: broj rođenih na 1k stanovnika, broj dece po zeni

1900: 27.0, 4.02
1950: 16.5, 2.28
1999: 10.0, 1.50
2000: 10.2, 1.54

Zašto ste mi otkinuli pola komentara kao i podatke za posle 2000. godine? Bravo B92, "liberalni" medij koji cenzurišete kao Severna Koreja. U komentaru nije bilo ničeg uvredljivog, itneo sam činjenice, podatke koje je originalno objavio Statistiska centralbyrån, što je ekvivalent našeg Republučkog Zavoda za Statistiku. U čemu je problem?

Malo su krive tate,a vise pijane subote.

Mogu samo da zahvale in vitro oplodnji.

Savrsena zemlja, sta reci drugo.

o ovakvim stvarima je prerano za ozbiljnu duskusiju u Srbiji. Vek prerano :( Kad deca rodjena u Srbiji nauce da pisu a neznaju da smo bili 500 godina pod Turcima, onda. Dotle nema smisla, infiltrirane misli nametnutom istorijom. :(

Hehe, ovaj isti Miki iz VB...

Lepa slika C:

Jeste.
I onda brze, radne i stvaralackoproizvodne muskarce nabijete u kuce, a zbog kompleksa nize vrednosti i feminizma,zene izvucete i ubacite u birokratiju i budzet, pa one onda plus uzmu kredite, i onda svetska finsijska kriza.

Samo rad rad rad. Krivo im je verovatno sto ne mogu da uposle i tu jednogodisnju decu.

Dosljaci podizu natalitet....

Na stranu muško ženski momenat ali meni ovo zvuči kao da čitam sistemsku analizu perfomansi nekih mašina koje se koriste u ljudskoj resprodukciji i uzgajanju a ne kao da je reč o ljudima, njihovim osećanjima, deci koja nešto žele ili ne žele ...

И колико деце има премијер, 1о, 2а? Биће ипак да је то због имиграната, а статистика је по обичају збројила бабе и жабе...

Ljudi žive normalno i napredno, a mi samo znamo Kosovo, Kosovo! Dobro de, dodamo i korupciju i nekulturu jošte. Ajmo sad patriJote, udri po minusu..

Problem sa ovakvim racunicama je u tome sto nisu uzeli sve parametre u razmatranje, a neke od posledica se osecaju nakon vise decenija.
Npr interesuje me kakve rezultate dugorocno daje to ostavljanje djece u jaslice nakon godinu dana. Poznato je da maloj djeci do 3-4. godine treba stalno kontakt i osjecaj vezanosti sa roditeljima, posebno majkom. Ako im se to oduzme u ranom djetinjstvu, povecava se sansa da ta djeca u kasnijem zivotu imaju razne probleme i tako postanu teret tj skuplji za drustvo. Problem je sto se tako nesto tesko moze kvantifikovati i izmjeriti, a posebno predvidjeti. Tako ovaj svedski ministar misli da su oni nesto dobili time sto zena moze vise da radi, a ne bi me iznenadilo da se potpunom analizom eksternalija i efekata dodje do sasvim suprotnog rezultata.

Druga stvar, u vremenu visoke tehnoloske razvijenosti, pogresno je forisirati ljude na manuelne poslove. Ako se te zene bave kulturnim,naucnim, istrazivackim itd radom onda to donekle i ima smisla, ali ako ce da budu obicne sekretarice ili sluzbenice, nisam siguran koliko je tako nesto korisno.

Ja bio u Svedskoj i tamo nisam video nijednu trudnu Svedjanku al zato Turkinje, Sirijke i njima slicne svaka trudna vodi jedno do dva komada i gura kolica.

ja sam cuo da tamo muz kuva kafu zeni i njenom svaleru dok se spremaju da izadju u grad

Tate iz epruvete, e tako u 50% slucajeva svedjanke ostaju u drugom stanju. To je zemlja gde zene u velikom broju NE ZELE muza i porodicu vec samo dete, ali da tata bude NN lice.

Statistika je potpuno nerealna, u obzir su uzeti doseljenici iz drugih zemalja, inace svedjani su najbrze nestajuca nacija u Evropi....

Pitanje:
Da li je i ko od komentatora bio u Svedskoj skoro ili bolje reci ikada?

Zakljucak:
Ocigledno nije.
Da jeste znali biste da je u Stockholmu, Malmeu i Geteborgu u odredjenim delovima dana tesko videti ijednog svedjanina (osoba kojoj su mama, tata, baba i deda iz Svedske) a gradjanina Svedse mozete videti koliko hocete (tursko, albansko i sl poreklo).

Bravo svedjani . sad mi krivo sto se niam rodila ko svedjanka

Хехе, овај никако не може бити тата овом детету. :-) Можда очух али тата....:-)

Мушкарцима треба омогућити да рађају а женама, нарочито"јаким", како је то уобичајено чути, омогућити да напредују у струци...

feminizam jede svoju decu, evo kod nas sve brzi radni i sposobni muskarci vode drzavu napred.

@besna glista : treba li da zvuci ovako;Slava-preslava-svadba-krstenje-punoletstvo-rodjedje-crveno slovo-veridba-pa opet slava.... Izbacis sve to i pocnes sa, rad-rad-rad,i eto para i za odmor i za decu. Znam da zbog sistema,korupcije i drugih stvari,neces biti bogat ALI ces imati mnogo vise nego sto imas sad.

Kakav raj na zemlji, divota! Gde to ima?
Ups, pa ja zivim u Svedskoj:)))
Zamalo da poverujem....

a za to vreme u Srbiji majke bi da leze na porodiljskom/bolovanju sto duze sve sa izgovorom kako jadnom detetu treba majka...a posle su krivi gejevi zbog niskog nataliteta. A, o ocevima da ni ne pocinjem. Svaka cast pojedincima.

Ako pogledamo brojeve, kristalno jasno se vidi da je porast nataliteta direktno vezan za porast imigranata iz islamskih zemalja koji često žive po pravilima zemalja iz kojih dolaze, dakle "van sistema" kome se pripisuje zasluga za rast nataliteta. Sa trenutnih 5% do 2030. godine muslimani će činiti 10% Švedske populacije.

godina: broj rođenih na 1k stanovnika, broj dece po zeni

1900: 27.0, 4.02
1950: 16.5, 2.28
1999: 10.0, 1.50
2000: 10.2, 1.54

Ana Nastavak:

...Kuda to sve vodi, jos je rano reci sa sigurnoscu, jer tek stasavaju generacije koje se tako gaje. Ali mnogo je pokazatelja (posebno tih koji se odnose na psihicko zdravlje dece) koji ne govere u prilog svedskog nacina odgoja dece. Iskreno, nikom svom dragom i bliskom ne bih preporucila taj stil. Dete treba da provede u javnoj ustanovi maksimalno 4 sata. Deca starija od 5 godina, moze se reci do 6 sati. A sve preko, kao pedagog i kao neko ko voli decu, mislim da je pogubno za njih. Zivim ovde i radim, ljudi, i vi koji ste ovde i vi koji niste, pokusajte da razlikujete "statistiku" i teoriju od realnosti. Ja sam za drustvo zdrave dece, bez obzira na ekonomsku cenu. Ovde je zbog ekonomskih razloga dete toliko dugo u toku dana bez roditelja. A cena toga je previsoka i preskupa za jedno dete, koje ce da je plati, psihickim obolenjem.

@ Serb patriot Kako tačno patrijote i njihova priča o Kosovu utiču na to da li ćeš i ti da brišeš prašinu?

"Ljudi žive normalno i napredno, a mi samo znamo Kosovo, Kosovo! Dobro de, dodamo i korupciju i nekulturu jošte. Ajmo sad patriJote, udri po minusu.."
(Serb patriot, 21. maj 2013 12:55)

A "to Kosovo" je osvojeno od strane "normalnih i naprednih" Albanaca upravo visokim natalitetom. Zivim u Svedskoj i znam da su za visok natalitet "zasluzni" upravo doseljenici (pokusaj da pretpostavis koji).
Da li si cuo za nemire u Svedskoj poslednjih dana, koji neodoljivo podsecaju na nemire na Kosovu 80-tih godina?
Nisi? Zbog medijske blokade ili zato sto ne zelis da cujes?
Nemoj da koristis jednu pogresno prenesenu statistiku za pljuvanje po ljudima koji vole svoje Kosovo.

...

U Svedskoj polovi su neravnopravni. Zene imaju daleko vise prava od muskaraca. Sto neko rece muz kuva kafu zeni i svaleru dok se spremaju u grad... skoro pa ziva istina.

(feminizam jede svoju decu, 21. maj 2013 12:18)

sve si u pravu! vidim svedska zbog toga propada i raspada se, a bratska grcka sa politikom macho domacina, radnog, vrednog, postenog i odgovornog, i tradicionalne domacice sto sedi kuci, gaji decu, cisti, kuva, OBAVEZNO ide u crkvu i vaspitava buduce macho domacine i poslusne domacice, cveta i pliva u prosperitetu. bas su glupi ovi svedjani, nije ni cudo sto im tako lose ide ;-) inace jos kad bi se razumeo ceo text i shvatila poenta da je sama drzava odavno shvatila da joj se vise isplati da uposli zensku populaciju sistemom jaslica, i da se u textu radi o ravnomernoj raspodeli odgovornosti razbijanjem tabua o tradicionalnoj podeli na musko-zenske poslove, a ne o prisiljavanju polova da zamene uloge, mozda bi od srbije nesto i bilo, a ne bi svakakvi pajaci obuceni kao politicari tako lako prodavali primitivni populizam.

Hahaha! Koji maco komentari.I uvek se nadje objasnjenje:masine, imigranti koji podizu prosek, itd. Svedkse porodice veoma cetso imaju troje dece. Kod imigranat opada broj rodjene dece bas zbbog ravnopravnosti.Vrtici su dostupni i dotiraju se za sve.

Znaci gay populacija ne ugrozava nataliet na "trulom" zapadu? To izgleda samo paranoja kod nas.

Bilo bi interesantno da se vidi koliki je uticaj doseljenika na nivo nataliteta u Švedskoj.

Da, u Svedskoj je natalitet relativno visok bas kod onih koje prepoznajemo kao prave svedjane. Da, tamo takodje bake i deke cuvaju svoju unucad i vikendom se porodicno/familijarno vidjaju i druze, a neki od njih i nedeljom idu u crkvu i vole svoju zemlju. Da, imaju visok standard i urbanizovano, pristojno stanovnistvo, emancipovane zene koje su pristupacne, komunikativne i prirodne i koje radjaju decu, kao i emancipovane muskarce koje cuvaju decu kad treba i ne smatraju zene svojim vlasnistvom i ne tuku ih lececi svoje komplekse.
Da, to je zemlja prosperiteta kao i cela Skandinavija, ali da bi vas domacini tamo prihvatili, morate da prvo naucite njihov jezik i da se prilagodite njihovim obicajima, a ne kao sto nasi "gastosi" misle da oni treba nama da se prilagodjavaju, nasim forama i stosovima. Tamo mora da se radi, a i zaradi se (mada to nasi ljudi tamo znaju i dobri su radnici), a ovde se planduje i filozofira.
Nije tamo sve idealno, ali je daleko bolje nego ovde. Ne dozvolite da vam ovi sto "srbuju", a nigde ne putuju, strane jezike ne govore i guse se u malogradjanstini, pricaju lovacke price.

Zivim i radim u Svedskoj, kao pedagog, to isticem samo iz razloga da bolje razumete moj stav.
Tumacenja su jedno, "statistike" drugo, a realnost nesto sasvim trece.
Ja cu o realnosti. Sve je veci,zabrinjavajuci porast psihicki obolele dece u Svedskoj. Bjorn Magner,svedjanin za one koji vole "zvucna imena", specijalista decije i adolescentne psihijatrije,ukazuje kao strucnjak na zabrinjavajuci porast dece i mladih psihicki obolelih.On misli, parafraziram, nismo bas stvorili dobro drustvo za decu. Slazem se sa njim.Radim sa decom i mladima. Deca sa godinu dana ostavljena od roditelja u ustanovu, vrtic, ponekad cak duze od 8 sati dnevno, imaju na zalost jako velike sanse, da bas oni budu ti koji ce psihicki oboleti. Javna ustanova i sa "svedskim standardom" je ipak samo javna ustanova. Dete od godinu dana, pa sve do cetvrte godine zaista emotivno i psihicki pati ako je jako dugo u toku dana odvojeno od roditelja. Pati, al ne ume da kaze. I te patnje ostave traga, neizbrisivog, verujte mi. Strasan je to osecaj i za mene pedagoga (te price o malim grupama su fantazija, to postoji samo teoretski)kad shvatim da dete od godinu dana svaki dan od 8 ujutru (nekad i ranije) do 5 popodne (nekad i kasnije) bude u javnoj ustanovi, bez istinske ljubavi i topline. Pedagozi su "profesionalci", ovde se cak smatra vrlo neumesnim da ti kao pedagog pokazujes previse "neznosti" prema deci. Kuda to sve vodi, jos je rano reci sa sigurnoscu, jer tek stasavaju generacije koje se tako gaje.

@Ana. Ne bih umela da kazem kuda sve to vodi. Ali ako pogledate svet oko sebe videcete sta je sve tradicionalno patrijahalno vaspitanje (vaspitanje gde je majka ostajala kod kuce i posvecivala svu paznju deci) iznedrilo. Individue vaspitane u patrijahalnim zajednicama su napravile koncentracione logore izmedju ostalog. Mozda je vreme da probamo nesto drugo.

Mogu samo da zahvale in vitro oplodnji.

"Da jeste znali biste da je u Stockholmu, Malmeu i Geteborgu u odredjenim delovima dana tesko videti ijednog svedjanina (osoba kojoj su mama, tata, baba i deda iz Svedske) a gradjanina Svedse mozete videti koliko hocete (tursko, albansko i sl poreklo)."

Neverovatno je kako neke osobe sve moraju da iskrive i karikiraju.

Da, tacno, preko dana je tesko videti Svedjane u gradu! Oni rade i nalaze se na radnom mestu a posle posla citava porodica je na okupu u svom domu ili imaju osmisljeno i kreativno bavljenje porodicom ili sobom. Od sportova i treninga do setnji u prirodi. Gradom se setaju besposleni i oni koji zive od socijale.

I kao najvaznije, zadnjih dvadesetipet godina je medju akademicima u Skandinaviji jako popularno imati i po cetvoro do petoro dece.

Podizu im natalitet arapi i somalci a ne svedi. Samo ove 2013 godine Svedska ce da primi preko 20 hiljada!!! somalaca... Pa vi vidite... Nije ta svedi nemaju dece, ali daleko od toga da su oni naj zasluzniji za visok natalitet. Mogu samo uzeti moj grad Göteborg kao primer gde u skoro svim predgradjama ima vise stranaca nego sveda, u te strace ne racunam nas, grke, bosance i druge evroplanje nego mahom su arapi (muslimani) i crnci (somalci) (koje obican, normalan svedo uopste ne voli, ali nece da priznaju odma ali ko radi sa svedima i ko prati forum flashback na internetu zna o cemu pricam).

U Göteborgu danas 35% stanovnika cine stranci, u Malmö je jos veci procenat za koju godinu ce svedi da budu u manjini. Prilicno je zastrasujuce da ovakva dobra i divna zemlja ide u propast ispred ociju svoji gradjana a da niko nista ne radi. U Stokholmu vec treci dan predgradje gore i napada se policija, upravo od tih koji dizu svedski natalitet... aftonbladet ili expressen novine potrazite na gooogle ako ste vise zainteresovani, nije svedska takva kakva je nekad bila i takva kakvi ljudi danas misle da jeste.

o ovakvim stvarima je prerano za ozbiljnu duskusiju u Srbiji. Vek prerano :( Kad deca rodjena u Srbiji nauce da pisu a neznaju da smo bili 500 godina pod Turcima, onda. Dotle nema smisla, infiltrirane misli nametnutom istorijom. :(

zasto ljudi ovako jednostavan clanak tumace na neki nenormalan nacin.njima je svaki pokusaj da se odrzi natalitet izvjestacen i nemoralan.
za pocetak mozete da primjetite da je sve na dobrovoljnoj osnovi i sve u cilju da djeca rastu u sreci. al ocigledno nekom se sve zasniva na tome da postoje alfa muzjak koji vode glavnu. ono tipa : "ni jedne". a ovaj svedski sistem stvara samo neke "mekusce"

Malo su krive tate,a vise pijane subote.

@gargamel

Ima jasna studija ponasanja, kako ti kazes islamskih zena u novoj sredini. Sa ekonomskom nezavsnosti dolazi i samoopredjeljenje a sve zene na svijetu, bez obzira na porijeklo u prosjeku imaju tek jedno dijete. Postoje sigurno socijalno izolovane grupe npr. Somalijaca gjde su zene i dalje u nekoj vrsti socijalnog pritvora i radjaju 3,4 5 dijece. To su veoma male i nereprezentativne grupe. Takodje, sa obrazovanje, ekonomskom sigurnocu i poptuno drugim socijalnim vrijednostima ljudi se mijenjaju. Reci da ce Svedks biti "10" Islamska je naivno. Veoma naivno. Ni jedan od "muslimana" koje ja znam nije, u stvari musliman. Imaju Islamska imena i poticu sa tih prostora ali se vjencaju u vijecnici kao i svi drugi(u najgorem slucaju u crkvi), piju alkohol, jedu svinjetinu, imaju potpuno zapadnu kulturu i poglede na svijet tako da jedan prosjecan Srbin vise podsjeca svojim vrijednostima na jednog islamsitu iz Pakistana nego ti ljudi koje ti trpas u "10% muslimana".

Ljudi su u Svedskoj naviknuti na slobodu. Sloboda izbora, misli, govora...to ne ide sa dogmom religije i hriscanstvo je stvar proslosti. Sreca da je tako. Ovdje se stvaraju novi genijalci. Ovdje je moj drug koga su ismijavali u SFRJ dogurao do Google-a i sada je otputovao u Kaliforniju da radi tamo jedno vrijeme. Ovdje sam ja dosao do inzinjera auronautike a u Srbiji su me lupli pendrekom po glavi jer pricam ijekavicu. Volio bih da je drukcije u Srbiji, ali imam samo jedan zivot.

Jedan podatak nije tacan u tekstu. Oba roditelja dobiju 15 meseci za svako dete sto je jednako podeljeno izmedju majke i oca. Tih 15 meseci moze da se iskoristi do detetove 8 godine. Placeno je 90% plate. Uz to moguce je da oba roditelja uzmu to odsustvo zajedno u trajanju od jednog meseca. Ovo se obicno radi kada ljudi zele da odu na duze putovanje na Tajland npr. Moguce je takodje da jedan roditelj uzme za jedno a drugi za drugo u isto vreme. Ponovo zarad duzeg godisnjeg odmora od nekoliko meseci.
Sto se tice dece i uslova mislim da je ovo zemlja iz bajke za roditelje. Jedina stvar koja malo zeza je skupa zimska garderoba ali i to moze da se resi.
I naravno umalo da zaboravim....standard, ali 'ladno brate.

Ladno ali standard!

Švedske jaslica nisu ni blizu da se uporede sa našima, u njima se radi u normalnim uslovima, sa malim grupama, za razliku od naših gde imate grupe duplo veće nego što vaspitačica može da izdrži i isprati.
Drugo, što je za naše uslove naučna fantastika, tamo ćete upisati dete u jaslice tako što praktično dođete na lice mesta i prijavite se (ovo važi za SVE građane EU koji borave u Švedskoj), bez neke babaroga-papirologije. Meni je ovo bio šok posle naših "lista čekanja".
Treće, dete je ovde zaista na prvom mestu. To vidite po tome koliko je svako mesto prilagođeno boravku dece, od aerodroma preko knjižara i biblioteka do, najvažnije, muzeja i sličnih ustanova kulture. Takođe, zabranjeno je primenjivati fizičku silu pri odgoju dece što za rezultat ima da roditelji razumno objašnjavaju deci zašto neke stvari ne treba da rade i uopšte koriste kreativnije načine prilikom vaspitavanja. Deca su i potpuno slobodna tako da su se mnogi moji švedski prijatelji znali žaliti na ponašanje dece koja su previše nemirna u javnosti. Začudo, meni ovo nije smetalo. ;) Prosto, deca su deca i normalno je da su nemirna u određenim okvirima, dok ne ugrožavaju druge.
I najvažnije: Šveđani decu posmatraju kao ravnopravne individue. Naravno, deca treba da uče o životu, i o deci se brine, ali nikad ovde nećete čuti "ti to ne možeš, ti si mali" i slične komentare. Dete može sve što nije opasno za nj i ima odgovornost za stvari koje radi. Takođe, deci se *objašnjava* zašto se neke stvari ne rade.

Hehe, ovaj isti Miki iz VB...

Savrsena zemlja, sta reci drugo.

@Bojan Pa evo u Srbiji mozes svoja dugorocna istrazivanja da sprovedes. Majcinu ljubav deca osecaju u ranom detinjstvu, a ponekad i mnogo duze pa i ceo zivot. I vidi sve 'normalni' ljudi hode ulicom ('pitomi', 'ljubazni', 'kulturni'...), a u zemlji prosperitet.

Što se tiče komentara kako Šveđanima stranci podižu natalitet, ne bih rekla da je tako. Itekako se može videti veliki broj plavokosih i plavookih parova sa dvoje i više dece. Što se tiče stranaca koji su se ovde naselili, primetila sam da muškarci poprilično prihvataju švedske načine i poglede na svet, čak i "sveži" doseljenici. Mislim da na to utiče i ponašanje okoline u kojoj se smatra *normalnim* i poželjnim da otac brine o deci. Tako da sam često u dagis (vrtić) sretala očeve koji su se doselili iz patrijarhalnih sredina i nije ih sramota da dovode i odvode svoju decu u vrtić, niti da ih šetaju i zabavljaju se sa njima. Posebno mi je bilo drago da vidim "naše" kako se odnose i brinu o svojoj deci.
Što se tiče Šveđana, mahom SVI koje sam upoznala žele decu i to javno priznaju. :) To mi je bio drugi šok. :) Prosto, društveno je vrlo prihvatljivo biti TATA. Ako ste tata, vi ste pravi čovek! I to ne samo da žele decu nego su spremni da provode vreme sa njima i podižu ih. Ovaj stav mi je bio pravo osveženje.

Švedska nije savršena zemlja, ali jedno je sasvim sigurno, nigde nisam videla da su deca toliko voljena i poštovana kao ovde. I nigde nisam videla srećniju decu.

A što se tiče ekonomije i statistike i "hladnih proračuna", pa, Šveđani (i Šveđanke!) su shvatili ono što je toliko očigledno ali ne dopire svakome do svesti - na deci svet ostaje. Pa ih zato valjda i poštuju i vole toliko.

Pozdrav iz *hladne* Švedske! :)

@Djole
Odakle ti podatak da su Svedjani najbrze nestajuca nacija? Prirodni prirast je mnogo veci nego u Srbiji (u Srbiji ga, zapravo i nema) a srednji zivotni vek za oba pola je preko 80 godina. Najmanje troje dece je pre pravilo nego izuzetak.
Povaecanje broja stanovnika Svedske, ne racunajuci doseljenike, u poslednjoj deceniji je istorijski najveci.
Na kraju, svi podaci u ovom tekstu su tacni.

Moja mama je radila, borila se za sestru i mene kao lavica. Isle smo u jaslice i obdanste. Cale je brak shvatao kao da je njega neko usvojio, samo da prstom pokaze, pa da ga neko usluzi i da mu se nista ne trazi. Ja sam prosla pola sveta, uz skolu razresila mnoge prakticne probleme koji moji vrsnjaci jos uvek cekaju da im neko sredi, drzava, Bog ili ko vec.
Mojoj bivsoj "dragoj" mama domacica je taksatativno nabrojala cega se ona sve odrekla zbog njega i sta je mogla da bude i zasto je duzan da se ne odvaja od nje dok je ziva. Ne treba da pricam da je "zatamnicen" dok je ziva.
Posto i ja zivim u Skandinaviji, svedok sam izmedju u osnovi licno neambicioznih i pomalo lenjih zena koje bi da iz poreskih para sede kod kuce sve krijuci se iz dece (pri tome vecina gleda da se uda za biznismene i bankare, pa im decu umesto obdanista cuvaju au pair devojke i zene). Mnogi zaposleni roditelji se bune da iz ogromnih poreza finansiraju tako nesto i socijalna davanja te vrste i Skandinaviji ce da se menjaju.
Za nemire zao mi je sto im se desavaju, primili su u protenstantsku racionalna drustva ljude iz impulsiima vodjenih kultura koja ni svoju decu ne ostavljaju na miru sa sve prislinim udajama i zenidbama i ubistvima iz casti.

@Ana
Ako si u Svedskoj pdagog, kako kazes i kakvog sebe opisujes, onda spadas u one pedagoge sa kojima mi, roditelji male dece i pripadnici srednje klase u Svedskoj, imamo najvise problema. Citaoce u Srbiji necu da zamaram detaljima, o tome mozemo da vodimo debatu na medijima u Svedskoj. Ali, kao neko ko takodje zivi u Svedskoj i ko ima isto pravo kao i ti da mu se glas cuje, moram da upozorim citaoce komentara da tvoj stav ne odrazava stav vecine. Imam i ja pedagoga u porodici koji spada u one koji problem vide upravo u tvojim stavovoma.

@Serb patriot
Pusti patrijote, nego kako te pusti administrator da spamujes temu. Inace, svaka cast Svedjanima, oni su uredjeno drustvo, ali mislim da poslednja moda o intenzivnom posipanju pepelom po svemu sto smo mi, bili Srbi ili samo njeni zitelji, nije fer. Nije fer da uzimamo tako cesto u usta rec `mi` u negativnom tonu, jer ce tu rec morati da koriste I oni koji budu dosli posle nas, na primer nasa deca.

Svedska je jedna od malobrojnih zemalja u Evropi koja nema problem sa natalitetom ili ne u onoj meri kao neke zemlje,poput Italije.Oni su godinama,da ne kazem decenijama vodili populacionu politiku koja je dala rezultate.Ocigledno da nije sve u imigrantima iz muslimanskih zemalja.Osim toga oni imaju dobro zdravstvo.Ali ono sto se zaboravlja je da socijalna drzava kosta.To vise ne mogu da "isprate" Grcka,Spanija,Potrugal,Italija pa i Frnacuska.Sve vise se kresu socijalna davanja,zatvaraju drzavne ambulante i bolnice,ljudi otpustaju.Svedska ima drugaciju ekonomiju,bogata je sirovinama,sumama,ima razvijenu industriju,koja moze da jos uvek finansira taj model.Siromasna zemlja ne moze da bude zemlja blagostanja.Osim toga kod nas nemaju posla ni roditelji,a kamo li to jedno dete ako se rodi.Svedjani ocigledno nemaju tih problema.I uostalom radi se o sasvim drugacijem mentalitetu tih skandinavaca,koji su svoje probleme oko razgranicenja sa Norveskom i njenog osamostaljenja resili jos 1902. uz sampanjac, a mi smo se do juce klali i razbijali jedni drugima glavu.Da ne govorim o aljkavosti,neradu,tom poslovicnom balkanskom javasluku, snishodljivosti i drugim stvarima koje nas decenijama cementiraju na dnu lestvice evropskih zemalja.

i tate i mame

Svedjani koji pripadaju "srednjoj" klasi su daleko spremniji da se odluce na trece i cetvrto dete od slicnih porodica u Srbiji. Velika porodica se smatra necim sasvim normalnim, lepim i dobrim. U Srbiji, kao da se pomalo gleda s podozrenjem na porodicu sa puno dece. Kao da veliki broj dece budi asociajcu na siromastvo i na kulturnu zaostalost.
I ova prica o tatama koji dele odogornost igra ulogu.Zene su opustenije i spremnije da cesce budu trudne jer to ne znaci da ce svo svoje vreme morati da posvete deci.
Ulogu igraju i druge kulturne razlike. Nema stigme za vanbracnu decu i decu iz razvedenih brakova, razvodi su drustveno prihvatljivi i time podnosljivi za decu i roditelje. Niko se preko novina ne odrice cerki koje su zatrudnele u 18,19 godini. Dojenje i menjanje pelena na javnom mestu je normalna stvar- jos jedan razlog da se zene ne osecaju zatocene u kuci. Nema pritiska okoline u vezi sa tim da li ste dete dobro obukli, da se ne prehladi jer ide bos, stoji kraj otvorenog prozora, prao kosu... generalno su Svedjani daleko opusteniji u vezi sa podizanjem dece. Roditeljstvo dozivljavaju kao manje stresno sto je jos jedan razlog da ne ostanu na broju 1 ili 2.

Lepa slika C:

Singer napominje da nakon razvoda švedski roditelji na jednak način učestvuju u odgoju dece od 1976. godine, jer "prevladava ideja da je detetu dobro kada ima dobre odnose sa oba roditelja".

E objasnite ovo našim "profesionalcima" u Centrima za Socijalno. Nas očeve gledaju samo kao bankomat i ništa više. Čak mislim da bi bili srećni kada bi kasnili oko alimentacije.

Ali ako želiš da budeš uključen u vaspitanje svog deteta i da ga češće viđaš, odmah s euvrću usta uz komentar:"uuu mnogo tražiš. Budi srećan sa ovim" Pa se posle pitamo zašto je toliko mladih nasilno.

@ Mili
'...Tako da sam često u dagis (vrtić) sretala očeve koji su se doselili iz patrijarhalnih sredina i nije ih sramota da dovode i odvode svoju decu u vrtić, niti da ih šetaju i zabavljaju se sa njima...'

Jos nisam sreo coveka koga je sramota da odvodi decu u vrtic (igraju se, zabavljaju). Verovatno je ovaj komentar namenjen domacoj (Svedskoj) publici, kako neki divljaci, eto, stide se da odvedu dete u vrtic.

Zašto ste mi otkinuli pola komentara kao i podatke za posle 2000. godine? Bravo B92, "liberalni" medij koji cenzurišete kao Severna Koreja. U komentaru nije bilo ničeg uvredljivog, itneo sam činjenice, podatke koje je originalno objavio Statistiska centralbyrån, što je ekvivalent našeg Republučkog Zavoda za Statistiku. U čemu je problem?