Mogućnosti zapošljavanja u Nemačkoj

Skoluj me ,majko, u Srbiji-pa salji u Nemacku po hleb!!!

Drzava koja planski izvozi skolovanu radnu snagu ne zasluzuje da postoji. Svi se u svetu bore da dovedu sto bolje kadrove po znanju i obrazovanju, jedino ih Srbija tera iz zemlje, na razne nacine. Komunisti i ovoga puta primenjuju Titov recep, sto ce biti veoma lose po narod i zemlju.

Opet u BGD, sve u BGD, dokle. Pa ima valjda nešto stručnjaka i van BGD,....

Ljudi samo idite preko ..., i saljite doznake da odrzavamo jak dinar.

@Tromb: "...ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati..."

Skolovanje je placano unapred doprinosima koje su placali i njihovi roditelji. NIkad nista nije bilo besplatno, sve je uvek placano doprinosima svih. Dosta vise te demagogije.

Sad da idem kad je Vucic u naponu snage. Pa vi niste normalni. Stizu cipovi iz Abu Dabija, Intel, dobijamo strateskog partnera za FAP, kanal do Soluna. Nema sanse da palim odavde

Principijelno stavite sa strane sve sto pise u textu. Na prvom mestu je znanje nemackog jezika. Sa engleskim mozete da se svercujete par meseci, posle toga vas vise niko ne ferma. Tesko ces da upoznas devojku, na zurci ste kratkorcna pojava jer smarate sa engleskim, u prodavnici i kaficu problem. Ne prica svako u nemackoj engleski, i ako prica posle par minuta postaje naporna svaka konverzacija. Engleski pricaju samo turisti.

Ostali trud i tipovi iz teksta su za pohvalu.
Puno uspeha!

Sajam zapošljavanja u Nemačkoj, koji se održava u Srbiji, ima naziv na engleskom?!
Epic fail.

(Tromb, 13. maj 2013 13:31)

Jeste ali ajde kad vec imas takvu ideju reci mi kako ovo da resimo. Moj brat zavrsio fakultet politickih nauka, jednu godinu bio samofinansirajuci, ostalo bio na budzetu, otisao u Nemacku i radi kao konobar. Nema sansi da se tamo ikada zaposli u struci, a ni ovde u Srbiji, pokusavao je 3 godine. Jel on po tebi treba da vraca pare zato sto nije ostao da bude konobar na Adi Ciganliji??? Cisto me zanima kako da se resi takav slucaj. I to je slucaj sa mnogim pravnicima, ekonomistima, koji prosto preko grane ne rade u struci. Moja bivsa devojka je pravnica, eno je na turistickom brodu po Mediteranu. Jel treba da vraca pare zato sto nije na Dunavu radila na camcu??? Dakle mnogi mnogi ne rade ono za sta su se skolovali. Ili evo npr lekari. Ima 2000 lekara u Srbiji ne birou. Pa sta cemo sad?? Jedna bi stvar bila da su oni pobegli preko a ovde u Srbiji jurnjava za lekarima, ali oni su ocigledno ovde visak. Nek idu tamo gde su manjak, poslace neki evro.

O dugovima za skolovanje: nije mene iskolovala Srbija nego moji roditelju tako sto su placali porez. Ako resim da odem, otici cu i ne smatram da sam ikome ista duzan.

"Nigde nije lepse nego kod kuce, a ljudi koji znaju gde im je kuca , znace i kako da je domacinski vode."

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.

Srbija ih je izskolovala a oni odlaze u nemacku.
Bolje to nego da sede kod kuce i nista da ne rade.
Srpska dijaspora svake godine salje milijarde evra u Srbiju i bez toga ne bi bilo zivota u Srbiji.
Da ne pricamo o tome koliko mogu da nauce u doskolovanju nemackoj.
Uvek mogu da se vrate u Bg.
Veliki deo dijaspore ce se vratiti u Srbiju kada ona bude usla u EU.
Tako je bilo i u Poljskoj kada su se ljudi preselili u Poljsku a nikada u njoj nisu ziveli.
Tada nastaje pravi boom u ekonomiji jer Poljska danas prkosi ekonomskoj krizi ogromnim privrednim rastom 5 godina za redom!

Malo da se ukljucim u diskusiju, s obzirom da i ja planiram da odem preko, nazalost, i to ne zato sto mislim da tamo cvetaju ruze, vec zato sto ovde raste korov. U porodici imam dvoje koji su ceo radni vek proveli u inostranstvu i ceo zivot bili "gastosi", ali ne zato sto su voleli, vec da bi iskolovali decu i obezbedili nam pristojan zivot. Gledajuci ih, stekao sam od malena neku vrstu animoziteta prema odlasku u inostranstvu jer sam znao koliko oni pate u tudjini i uvek sam pricao da svoj zivot ne vidim van granica Srbije. Ali onda, dodju godine kada razmisljas o porodici koju ces da zasnujes, zivotu koji ces da vodis i poslu koji ces da radis posle skolovanja. Ja sam trenutno treca godina fakulteta i sve vise razmisljam sta cu da radim posle fakulteta. Ja svoj zivot sve manje mogu da zamislim u Srbiji, a tako je, verujte mi, i kod mojih drugara. Jednostavno, u drzavi je takvo stanje da se mladi plase ostanka ovde, jer ko garantuje da ce ovde nekad biti dobro? A ko je kriv za to - odgovor nije tesko naci.

(Trixter, 13. maj 2013 13:56)

E mnogo ti je genijalan komentar. Pa covece zar je moguce da si zbog loseg pravopisa zakljucio da je on gastos?? Pa jel to u Srbiji svi koji zavrse skolu pisu bez greske??? Nisu znali da pisu ni ranije a kamoli sad u eri SMS poruka, FB i ostalih multimedijalnih chatova. Ovo je vrlo verovatno neki covek iz Srbije koji je eto malo ponesto pogresno napisao. A sto se tice uredjivanja kuce, ja ne znam kako bi nam Rusi ili Nemci uredili kucu, ali mi svakako ne znamo da je uredimo, to se pokazalo kroz ceo 20. vek od oslobodjenja 1912. Sto se tice toga da je najlepse u kuci, jel tebi neko brani da ostanes u Srbiji?? Jel ti dosla Angela Merkel sa slemom na glavi i smajserom u ruci da tetera u Nemacku?? Ostani brate mili i uzivaj ako ti je Srbija uzivanje.

Dalje, to sto ti izbegavas gastose kad ih sretnes, to govori malo i o tebi kao o licnosti. Ti si neka snobcina koja se eto gadi svakog ko nema skolu i ko gleda Pink. Ja Pink ne gledam ali su i to ljudi. I malo racunaj koliko su ti gastosi poslali Deutsch maraka u bivsu SFRJ. Oni su nam i drzali deo privrede sa tim devizama.

A sto se tice te razlike u zemljama, nas Srpski problem je taj sto mi vise ne licimo ni na koga i ni na sta. Poljska je slicna Ceskoj, Francusta je slicna trenutno Italiji, itd itd, a Srbija je ostala usamljena ko na pustom ostrvu. Tako da ne znam koliko mi treba da budemo ponosni na tu svoju posebnost.

Mnogo si bre iskompleksiran. Procitaj "Lisica i grozdje".

Ovde ljudi lupetaju gluposti kao da je nezaposlenost 0.5%, a ne 30%.
Off-topic: Kada je Ivica rekao da je najveći Srbin onaj koji otvori jedno radno mesto - odmah sam se osetio uzvišenim Srbinom. Jako mi je bilo drago što sam skinuo nekog mučenika sa biroa kad sam zapalio preko.

podosta licemera u komentarima koji verovatno sede uhlebljeni o drzavni budzet zahvaljujuci mami ili tati a drugima drze slovo...

takvi licemeri prozivaju ljude koji bukvalno beze preko da bi spasili ostatak zivota tj da ga ne provedu u nezaposlenosti i zivotu sa roditeljima u srbiji...

ja sam zavrsio fakultet beogradskog univerziteta koji je u vreme kad sam ga upisivao bio najtrazeniji, nikako nisam mogao da se zaposlim osim srednjoskolskih poslova bedno placenih!
otisao sam da vozim novine u nemackoj za 1300e mesecno, da sam ostao u srbiji -radio bih kao portir u srbiji za 200e mesecno (u najboljem slucaju!)
pa sad ako ste iole pismeni uporedite 200e ili 1300e mesecno na potpuno iste troskove zivota u srbiji i ovde gde ja zivim u nemackoj
(o kvalitetu zivota, redu, zakonu i tacnosti necu ni da trosim reci)

ljudi ne slusajte licemere i mamine sinove nego bezite preko, zivot je kratak!

@(ivan, 13. maj 2013 14:40)
Ne odgovaram na tvoj primitivizam nego sada pokusavam da dam realnu sliku nase dijaspore.
nase ljude u dijaspori delim u cetiri grupe:
1. Politicka emiogracija - nose srpske zastave sa starim grbom , vole kralja iako ni ne znaju ko bi bio taj novi kralj. Dakle potpuno su van vremena i prostora.
2. Izvezeni kriminalci koji odlaze na zapad da bi krali na najmastovitije nacine - njihov broj je mali, ali nas odlicno reprezentuju puneci stupce medija.
3. klasicni gastosi (skraceno od Gastarbeiteri) koji su u velikoj vecini potomci ljubitelja Mercedesa (hergestellt in Stuttgart), ali i visespratnica u blatnjavim srpskim selima sa sve gipsanim kipovima u dvoristima sto su videli od Nemaca koji su neobicno skloni kicu. Kako iver ne pada daleko od klade od takvih se moras najvise cuvati, jer normalnom i civilizvanom medju takvima nije mesto. Ti si svakako u ovoj grupi, blago Srbiji s tobom.
4. Izbeglice koji su potekli iz ratom zahvacenih podrucja. Mnogi od njih bi morali da se zahvale ratu sto se uopste desio jer inace nikada ne bi dobili boravak na zapadu. Ko proseta samo kroz recimo Dortmund videce klasicni mali Travnik ili Focu u sred Nemacke.
5. Ljudi svih profila koji su poslednjih godina dosli na zapad - oni su najbolje razumeli gde su dosli i sta im je ciniti. Svesni su svoje vrednosti, znaju da se probijaju brzo, a vole svoju zemlju ma kakva da je. Njihov je broj sve veci. Od njih Srbija moze mnogo da ocekuje, ako bude znala da ih angazuje.

Postoji mogućnost zapošljavanja i u Srbiji.
Samo što mora da se ima:
1. partijska knjižica
2. rodbinska veza
2.a) minimum teča ili tetak, ostalo se ne razmatra

Da li neko moze da kaze svoje iskustvo sa ovakvog sajma?
Po zanimanju sam programer (C#)bez iskustva, Nemacki znam elementarno i usavrsavam ga dok mi je Engleski odlican.

Nisam iz BG-a pa ako neko moze da me posavetuje vredi li uopste da se upucejem jer mi taj trosak uopste nije zanemrljiv, koliko god to nekom neverovatno zvucalo...

Hvala unapred na odgovorima i voleo bih da ima manje prepucavanja, svaku temu pretvorimo u neku svadju, podele :(

malo sta je pogubnije za srbiju od ovoga...

Potreban im je strucan kadar koji govori njemacki, radi za male pare na odredjeno vrijeme i da se ne razmnozava ako ikako moze, jer ima i previse stranaca u Njemackoj koji nikako da se vrate svojoj kuci, kao sto je bilo i planirano onomad.

Skolovanje je besplatno i u Nemackoj i prakticno svim EU zemljama, cak jeftinije nego u Srbiji, pa ih niko ne pita kad pokupe svoje diplome i odu u Svajcarsku (Svajcarska je puna Nemaca koji su tu dosli sa visokosloskim diplomama)da rade jer su plate bolje. Samo ovde se kuka o tome kako je nekog Srbija iskolovala...
Ne moze svako da nadje posao u struci na Zapadu, pa meni deluje da je to vise zavist nego ikakva briga za Srbiju.

Dr

A sta treba da rade skolovani ,mladi ljudi.Da cekaju da se otvori mogucnost za zaposljavanje i u tom cekanju da dozive srednje doba a mozda i nikada.Ili da rade kao konobari ili prodavci po buticima.Ja sam iz Srbije otisao devedesetih kada je stotine hiljada mladih pobeglo od rezima i bede.I ne kajem se. Zavrsio sam jedan od tehnickih univerziteta u Beogradu i to sa vrlo visikim prosekom.I da nisu bile devedesete ja sam se spremao na odlazak.Nisam dugo cekao posao u struci.U pocetku sam prva dva meseca konobarisao taman toliko da usavrsim jezik.Dobio sam dobar posao koji se pozeleti moze. Osnovao porodicu i zivim dobro.U Evropi sam i nisam daleko od Beograda.Zato moja preporuka.Ko god ima nesto od skole ima posla u EU.Narocito ovde gde sam za lekare.Srbija ne nudi perspektivu

Koliko smo mi nisko pali govori i ova vest da ce sad Nemci da nas uce kako da skolovanje prati potrebe privrede, ej covece strasno. Koje privrede i cije privrede? Nase ili njihove? I sam sam otisao iz Srbije posle sedam-osam godina rada u nasim firmama, ali ljudi su odlazili u sopstvenoj reziji, kako je ko mogao tu drzava nije imala nista. Medjutim ako drzava posreduje za odlazak, a cak i da ne posreduje ona mora da ima nesto od svega, narocito ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati, a kako neka se o tome dogovore novi poslodavac (u ovom slucaju onaj iz Nemacke) i buduci zaposleni. To je jedino normalno. Srbija bi morala mnogo da povede racuna o tome da ne baca kroz prozor sve sto ima, jer se to posle jako tesko vrati. Madjarska je uvela da pre odlaska napolje , moras da odradis izvestan broj godina u Madjarskoj, ko ode ranije placa drzavi, kako to je stvar svakog pojedinca i buduceg poslodavca. Zasto bi Srbija skolovala besplatan kadar za recimo Nemacku? Mene u ovom trenutku zanima bas obratni proces, da vidim moze li se raditi u Srbiji , a za recimo nemacku firmu. To je mnogoo bolja varijanta cak i za manje pare raditi u svojoj zemlji nego negde napolju, narocito to vazi za ljude sa porodicom. Mnogi bi da odu iz Srbije, tuzno je to, a mislim da je jos vise onih koji bi se vratili samo da se Srbija bar malo unormali i upristoji kao zemlja. Nigde nije bolje nego u svom domu, garantujem to.

Da u pravu ste, moze svaka struka da nadje posao u Nemackoj ako odlicno zna nemacki jezik. Sto gospodine rece, ako ti je nemacki los, mozes biti i Bertrand Rasel, radices kao konobar. Srbija bi trebalo da nauci od Nemaca da postuje srpski jezik, jer u Srbiji, sto ti je nepismeniji srpski, to bolje za tebe, sva vrata su ti otvorena. Ne radi se o dijalektu, nego se radi o pravopisu, gramatici, recniku. Ili si pismen ili nisi. U Srbiji, oni koji vitopere srpski jezik i govore i pisu nepismeno skoro da se smatraju lokalnim herojima. Kakav primitivizam!

Deutschland über alles!

(Sa_lica_mesta, 13. maj 2013 13:35)

Pa ja sam u Stutgartu i nisi bas u pravu, a ovde sam 2 god. Jos uvek sam sa Nemackim tuc muc, ali engleski perfektno govorim, i sa devojkama npr nemam problem. Zavisi gde zivis, ako si u nekom gradu gde nema mnogo studenata, onda tu nema ni stranaca, i onda si mozda u pravu. Ali u studentskom gradu kakav je Stutgart, ima sasvim dovoljno ljudi koje neces smoriti sa engleskim (zavisi kakav ti je engleski).

Sto se tice posla i fabrika i fakulteta, tu si u pravu. Ako si u nemackom okruzenju, vise ce te svakako ceniti ako znas Nemacki.

Ali sve se da nauciti.

asdf, 13. maj 2013 16:37, тако и моје дете овде у САД. Хоће да студира у Србији и да остане. Нема проблема, само тата и мама да ти јуре везу и шаљу паре из Америке неће. А ти види шта ћеш да студираш и шта ћеш после да радиш.

Избор занимања ти је горе него женидба. Кад се ожениш можеш да се разведеш ако ти се не свиђа, а кад завршиш нешто после нема развода, то ти је струка или нешто поптуно лево радиш за ситне паре.

@Trixter
Nadam se da spadam u tvoju petu grupu.
Ja radim u Nemackoj zadnjih 8 godina. Zasnovao sam i porodicu ovde. U Srbiji sam bio izgubljen i u depresiji sa svojih 15 godina skolovanja (visa medicinska), dok se ovde spremam i planiram jos neko skolovanje i usavrsavanje sa svojih 36 godina. Imam ideju i plan, i najvaznije volju da nesto uradim od zivota.
PS:Obezbedio sam Valjevskoj Bolnici humanitarnu pomoc u vrednosti od 30 0000 (malo li je, radim za platu od 1500), zeleci da ucinim svome gradu dobro delo i da mu bar malo vratim za srecno detinstvo.
Elem, receno mi je u VA Bolnici da gledam svoja posla i da je to sve komplikovano. U pitanju su bila 40 bolnickih kreveta sa dusecima, 3 godine starih. VA Bolnica je trebala da obezbedi kamion da se oni prevezu. U paketu je bilo posteljine par stotina i peskira.
Mnogo mi je zao ali cela akcija me je kostala para i zivaca. Izgubio sam kredibilitet kod ljudi koji su mi ostavili krevete i drzali ih par meseci u magacinu ,da bi na kraju price, staracki dom u Hr uzeo sve.

(Trixter, 13. maj 2013 15:28)

Mnogo mi te i dalje zao, ali bas bas. Vidim da se opet pravis pametan pa kazes "blago Srbiji sa tobom". U Nemackoj sam od 2010-te. Razlog sto sam govorio "nam" kad sam pricao o Srbiji je taj sto mi je dole i dalje porodica koju pomazem. A inace sam inzenjer, e sad naravno mozes me zvati gastos, vidim da si ti to nekako razdvojio ne grupe ljudi, kao da se ovde stize u kolonama. Svaciji zivot u Nemackoj je protkan i prvom grupom i drugom itd itd. Nemam ni kucu na selu, niti sam stavljao lavove ispred kuce ni fontane, i nemam te komplekse, i znam mnoge koji ih nemaju. E sad ocigledno ti si ljut jer zapravo stalno nailazis na te "pink" Srbe. Upravo zato mi te zao, jer ocigledno neko pametan i skolovan nije blesav da se sa tobom zblizava. Ti da si znao da sebi sredis zivot u Srbiji ne bi tu bljuvao otrov nego bi nesto radio. I jos nesto mi je zao, ocigledno je da si se ti dosta motao po Nemackoj, ali si bez skole i bez neke zanatske struke izvisio za posao (znam mnoge takve) pa sad kukas ko baba narikaca na sahrani.

Pozdrav iz kompanije Hella.

Evo ja sam u Nemackoj i zavrsio sam politicne nauke i nije tacno da ne moze da se nadje posao u struci. Samo da bi se u Nemackoj nasao posao u struci sa prethodno zavrsenim politickim naukama podrazumeva znjanje nemackom jezika ali doslovno perfektno. Pritom ne mislim na akcenat, jer to je nesto nasta su zaista tolerantni jer znaju da to niko ko nije rodjeni Nemac ne moze da ima, a ako vam je znanje nemackog jezika na nivou konobara onda jedino kao isti i mozete da raditi pa makar bili i Bertrand Rasel.

Kao neko ko je pošteno završio državni fakultet (FON u mom slučaju, Informacioni Sistemi odsek) mogu da kažem sledeće:
1. Moje školovanje su plaćali isključivo MOJI RODITELJI! I to pored plaćanja preskupe školarine i kroz poreze plaćene ovoj državi!
2. Šta sam dobio mojim školovanjem? To da promenim 4 firme za 5 godina radnog iskustva i mogućnost da pored drljanja 8 sati na poslu moram i da radim od kuće za strane klijente da bi svojoj porodici pružio pristojan život. U zadnjih par meseci ne znam kada sam spavao osam sati
3. Šta dobijam ako odem u Nemačku? Radno vreme od osam sati, ljude koji cene tvoje znanje a ne to što ti je ujka, teča, tetka ili enki drugi član rodbine u DSu (za područje grada Beograda), SPS (za zdravstvo), SNS (za ne znam šta) itd itd...
4. Bež'te odavde ko god može!

Konacno i ovako dobra vest.Svi oni koji poseduju napredno i svetsko misljemje i treba po svetu da se krecu.Ovo je globalni svet i Nemacka kao primerna i visoko kulturna zemlja treba da dobije vise paznje jer bas za mlade ljude je to zemlja napredka.Engleski se na svim obrazovanim mestima koristi i mladi ljudi tako i tako vladaju stim svetskim jezikom.Naravno,na ulici nema potrebe da se upotrebljuje,osim ako prijatelji nemacki ne govore.Napreduj te mladi u Srbiji,dodjite u Nemacku,kupite iskustva da bi u Srbiju doneli napredak.Za uspeh sajma,mnogo srece....

uzimanje najkvalitetnijeg resursa u Srbiji... umesto da mi brusimo, dijamanti odlaze...

@Sa_lica_mesta, 13. maj 2013 13:35)
Posle dve godine provedene u Nemackoj ukoliko jos nesto studiras morao bi sda pevas nemacki, a ne da si jos uvek na tuc muc. Realno ko zeli da sistemticno nauci nemacki, treba da se spremi na sistemsko ucenje i na puno odricanja bar u prpvih sest sedam meseci. Posle dve godine ne znati jezik je bas predug period narocito za nekoga jko bi morao kao neko ko zeli da radi posao visokokvalifikovanog personala.

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.
(Зоран, 13. maj 2013 14:52)

Dok je ona tebe birala samo po lepoti.
(zvezda, 13. maj 2013 15:41)

Ne verujem da je toliko glupa.

@(Skoluje Srbija pa sta!, 13. maj 2013 13:08)

Tebe je ocigledno iZskolovala Nemacka jer da te je iskolovala Srbija bio bi bar pismeniji na maternjem jeziku. smesni ste mi vi gastosi ili njihova deca koja branite Nemacku sa svim svojim manama, vi koji ste tamo na repu drustva , koji mislite da vam je dobro jer za bolje ne znate. Koliko sam vas samo upoznao po Nemackoj, toliko se vise klonim od vas. Nigde nije lepse nego kod kuce, a ljudi koji znaju gde im je kuca , znace i kako da je domacinski vode. Nemci nece sigurno bolje da nam vode kucu od nas samih, jer ce oni da nas usmeravaju kako NJIMA odgovara, a ne NAMA.
Poljska je u drugacijoj poziciji od Srbije, to je mnogo veca drzava, plus imaju i politicki deal sa USA. Mi to nemamo i zato se ne mozemo porediti s Poljacima nikako.
I na kraju potpuno je suludo porediti se sa bilo kim. Svaka zemlja ima svoje okolnosti, svoju sliku privrede, politicke koncepte (ili lutanja) i samim tim je neuporediva na taj nacin sa drugima.

Nisam imao nameru da se javljam, ali kad sam procitao kako se pesimisticki ovde pise u vezi potrebnog znanja nemackog jezika predomislio sam se. Inace sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta u Srbiji, i ovo sto cu ovde napisati odnosi se na INZENJERE/INFORMATICARE. Verujem da dosta ljudi tog profila cita ove komentare, a ostalima se izvinjavam :)

Dakle, zivim u Nemackoj 7 god. i za to vreme su se jos 4 osobe koje znam doselile. Dobili su posao u struci mada NISU ZNALI NEMACKI nego samo engleski, jer im je to jezik na radnom mestu.

Sada cu brojkama da oslikam situaciju, mislim da je tako najefektnije. Znaci, ti ljudi
-su se doselili u veliki grad: 4 od 4
-rade ne za nemacku nego za stranu firmu: 3 od 4
-postojao je odredjeni kontakt izmedju novog poslodavca u Nemackoj i starog poslodavca u Srbiji, pa je iz toga proistekla preporuka: 3 od 4.

Detaljnije o preporuci. Ne mora da postoji poslovna saradnja 2 firme. Bilo je da se neki lik iz Srbije ovde dokazao na poslu, a onda je nemacki poslodavac (svedsko-americka firma) poceo masovno da prima ljude koji su u Srbiji radili u istoj firmi. (I u toj grupi su bila 2 lika koje znam.)

Naravno da treba na razgovoru za posao obecati kako cete uciti nemacki, i bitno je nauciti makar malo u zadnjim mesecima pre selidbe.

Nezavisno od svega prethodno recenog, a sto je bilo u vezi firmi, postoji mogucnost da se u Nemackoj startuje u struci, i samo sa engleskim, na univerzitetu kao doktorant. To pisem iz mog licnog iskustva.

@Tromb: "...ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati..."


Uvedite da svako placa za sebe skolovanje, pa nece morati da placa VAMA. Sve dok to ne uvedete, nemam nameru da vam platim dinar za skolovanje, niti osecam obavezu.

Srbija ne može da povrati uloženo u fakultetski obrazovane jer u njoj nema uslova da oni (ili bar 95% njih) uopšte dobiju šansu da rade. Misli se na dostojanstven rad, u skladu sa obrazovanjem a ne konobarisanje lekara/arhitekte/inženjera/pravnika... dok "otplati" školovanje.

Bilo kakva priča o tom "povraćaju uloženog" je čista demagogija i nema uporište u realnosti jer kroz celo školovanje (počev od 1. razreda OŠ, preko srednje škole itd.) taj kadar je sistematski stavljan na stranu, šikaniran i ometan umesto da bude podstican ka boljim rezultatima. Jedini podsticaj koji mlad čovek ovde može imati da bude što bolji učenik/student je perspektiva koju kao stručnjak ima VAN Srbije i nada da tamo negde može da ostvari sve ono što bi želeo da ima u svojoj zemlji. Sređen životni prostor, društvo koje brine o svojim članovima, zdravstvenu zaštitu na nivou savremenih dostignuća, pravnu sigurnost i relativnu sigurnost u starosti. U Srbiji nema NIŠTA od svega navedenog i nije u mogućnosti on lično da bilo čime utiče (za svog životnog/radnog veka) na poboljšanje svih tih okolnosti koje postoje u sopstvenoj zemlji.

Zato su licemerni i jadni svi komentari koji "podsećaju na trošak države" koja je školovala odlazeći kadar. Trošak je mizeran u odnosu na ono što je ta država uzela od studenata i njihovih roditelja.

@(Tromb, 13. maj 2013 13:31)
Dao dam ti plus za komentar jer si konkretan i praktican. Tuga je sta se izdesavalo u Srbiji i okruzenju tuga bas. Drzava mora da kontrolise ko gde sta radi i kako. Stara Juga je to lepo radila, izvozila nestrucnu radnu snagu i kriminalce, a sad je obratno, skolovani odlaze da konobarisu. Ja sam na zapadu i radim u struci, dobro to je uvek individualno, potreban je sistem kad dodjes u inistranstvo, dobro znanje jezika je obavezno, ako ne odmah onda vrlo uskoro. Za sve koji su tako otisli na zapad, naravno da ne mozes ocekivati da drzava naplati nekome sto radi neki posao van struke. Ali se moze sasvim lako kobntrolisati ko sta radi napolju, a to pri ulasku i izlasku iz zemlje, pri tom sklopiti sporazume sa zemljama u kojima su nasi ljudi, ne da bi ih neko sikanirao, nego da bi im se obezbedio bolji polozaj, ali i uvid drzave u to sta rade nasi ljudi po svetu. Mi se eto ubismo kunuci se u znanje nase dijaspore , a pri tome ne znamo ni ko gde sta radi, niti koliko je tih ljudi. Srbija vapi za domacinskim ponasanjem, sta je recimo falilo da se se smanji broj studenata za ono za sta u Srbiji sigurno nema perspektive? To je ogroman problem, jer em ljudi ulazu u sebe em se ne zaposljavaju, a odlaskom napolje i radom bilo kog posla samo lutaju dalje. Dakle resenje je u smanjenju broja studiranja bez potrebe, usaglasiti ga sa NASIM interesima, skolovanje da bude besplatno za najbolje, a ostali da placaju. Sistem mora da je logican, domacinski i realan.

@(Deus, 13. maj 2013 17:08)
nemamo obavezu prema srbiji zato sto nam je, svojom politikom i postupcima, uskratila normalan zivot.
pocevsi od toga da moramo da se guramo u redu za redni broj prilikom vadjenja licne karte i pasosa (bar je tako bilo kada sam prosli put to radio, nadam se da su to popravili), preko toga sto se saobracajni prekrsaji resavaju jednom "crvenom", sto ne mozemo da upisemo decu u vrtic bez veze, sto od besplatnog zdravstva imamo samo ljusturu, sto se svakog 1. septembra ponovo pominju strajkovi u osnovnim i srednjim skolama, sto gledamo raznorazne mrkonjice, dinkice i njima slicne na odgovornim pozicijama za koje nisu ni strucno ni moralno kvalifikovani, sto na predsednickim izborima imamo izbor izmedju kandidata koji krsi ustav kandidujuci se po treci put i kandidata koji je sa 60 godina uhvacen u kupovini diplome, sto je prva odluka svakog saziva republicke skupstine povecanje poslanickih plata... primera je bezbroj.

e, zbog toga ljudi zele da odu odavde, vise nego zbog para ili novih kola!
i posle 25-30 godina zivota u takvom rasulu, urusenom sistemu koji se trudi da nam oteza, ako ne i da nam onemoguci, ostvarenje svih snova neko se usudi da kaze da nesto dugujemo ovoj drzavi?!
sa kojim pravom i po kom osnovu?

Drzava koja planski izvozi skolovanu radnu snagu ne zasluzuje da postoji. Svi se u svetu bore da dovedu sto bolje kadrove po znanju i obrazovanju, jedino ih Srbija tera iz zemlje, na razne nacine. Komunisti i ovoga puta primenjuju Titov recep, sto ce biti veoma lose po narod i zemlju.
(Dr, 13. maj 2013 13:07)

Ha ha opet Tito kriv ? Pa dobro dokle vise, firme u SFRJ su u to vreme radile u korak sa svetom izvozile po Evropi pa kod nas se tih godina pravili televizori za sta je u to vreme bio potreban neverovatno obucen kadar. To sto je odredjeni brolj ljudi isao da radi napolje je zato sto je Jugoslavija pod Titom bila priznata zemlja u svetu i sa njenim pasosem si mogao da ides da radis gde hoces ,niko nije trazio azil.
Koliko ovde ima ispranih mozgova ...

Kako mi Srbi uvek sve najbolje znamo!

@aleksa
Nemacki uci makar nikad ne video Nemacku zato sto ako budes radio na primer free lance iz Srbije moze da ti se desi da ti dosta klijenata bude sa nemackog govornog podrucja (Nemacka, Svajcarska, Austrija,...) a oni se bas i ne trude da govore engleski. Tako da kako god to ce ti trebati. Drugo rad u Nemackoj sto se tice programera nije bas sjajan (sa finansijske tacke gledista, u smislu neces ostati gladan ali neces se obogatatiti, imaces za jedan normalan i prosecan zivot). Ovo ti pricam posto radim free lance iz Srbije i zaradjujem isto ako ne i vise od drugara koji su otisli za Nemacku. Naravno sve zavisi kako se snadjas, kakve uslove dogovoris itd. Dosta ljudi koji su otisli tamo ne pada im napamet da se vracaju iz razloga sto su otisli tamo ne vodjeni zaradom nego normalnim zivotom u Nemackoj. Svica je druga prica mada iz nekog svog iskustva mogu da ti kazem da je tamo otici mnogo teze pogotovo iz Srbije tako da pali za Nemacku pa mislim da ce ti biti lakse posle da biras.

@(aleksa, 13. maj 2013 17:29)
Ovo je sajt Delegacije nemacke privrede u Srbiji. http://serbien.ahk.de/rs/
Mozes da kontaktiras firme i direktno, samo formalistima je bitno da li si bio na sajmu ili ne. Ipak preporucio bih ti direktno apliciranje nemackim firmama, ako si programmer nacices posao ma i nemao nikakvog iskustva.
Sajt www.jobpilot.de je solidan, a mozes da pretrazujes i preko Stepstona (to je druga baza podataka za poslove - solidna je) http://www.stepstone.de/
Kao inzenjer pocetnik bez znanja jezika mozes da trazis i da prihvatis recimo 43000 - 48000 brutto godisnje to je neki maximum za taj stadijum u kome dolazis. Posle toga cifre mogu samo na gore.
Savet 1: apliciraj kod manjih firmi jer ce oni zeleti da ti zavrse radnu dozvolu, velike firme angazuju ljude bas od manjih firmi i ne zele da se petljaju oko sredjivanja radnih dozvola strancima koji nisu iz EU.
Savet 2: ako si resio da zaradis novac onda ti Nemacka nije najbolje resenje, bolje su zarade i to znatno bolje u drugim zeljama, SAD recimo, ali po meni Nemacka pruza mogucnosti kao veliko trziste, blizu je Srbiji, s tim sto bi trebao da se posvetis ucenju nemackog jezika cim dodjes, jer ce ti zivot biti laksi i lepsi. Ako ne zelis da ucis jezik onda ne racunaj da ces u Nemackoj da se zadrzavas vise od 2-3 godine, govorim ti iz iskustva kako mog tako i kolega koji su kroz sve to prosli.

(Jakov, 13. maj 2013 16:14)

E bas da se i ja ukljucim u diskusiju, koji si to smer zavrsio na FPN i na kakvom to radnom mestu u struci radis u Nemackoj??

Hvala na odgovoru.

pozdrav za Ivana iz Hella-e, da ne znas mozda rada kosmajca?

Ne mogu da verujem kako su mnogi komentari toliko povrsni a ipak ih pisu ljudi koji rade ili imaju iskustvo na zapadu. Ne postoji kvasifikacija ljudi bazirana na srpskom mentalitetu. Postoji samo jedna klasifikacija ili radis ili si socijalni slucaj. Ja znam mnoge koji imaju doktorat i nemaju posao. Zasto? Problem nije toliko u znanju jezika, sto se mnogi ovde trude da dokazu. Problem je da li je neko visoko profesionalan za svoj posao ili nije. Neko ko je doktor nauka i ima nekoliko godina post doktorskih studija ne znaci automatski da je profesionalac. Iz licnog iskustva mogu da kazem da od 30 studenata koji zavrse PhD samo mozda jedan ili dva od njih imaju mogucnosti da postanu istinski profesionalci (highly professional). Mesar ne mora da ima zavrsenu srednju skolu ali ako je profesionalan za svoj posao, on ce raditi i dobiti posao u bilo kojoj zapadnoj zemlji. Na kraju, profesionalizam podrazumeva postovanje etike i da bi covek dobio sertifikat da je profesionalan, on moda da polozi ispit iz etike. Na kraju, sumnjam da su Nemcima potrebni Srbi ako se ima u vidu da mnogi Spanci, Portugalci, Grci hrle u Nemacku jer je nezaposlenost u mnogim evropskim zemljama dosta visoka. Srbi sigurno nisu kompetentniji od ljudi iz tih zemalja. Uporedite skolski sistem u tim zemljama sa srpskim i sve ce vam biti jasno...

Ovo vam je jos jedno iskoriscavanje srpskog naroda koji nikada nece biti placan kako dolikuje, posto sada Hrvatska ulazi u EU Nemci se okrecu srpskoj propaloj privredi u kojoj su i sami ucestvovali da je unazade za jedno 20-25 godina.

Ti da si znao da sebi sredis zivot u Srbiji ne bi tu bljuvao otrov nego bi nesto radio. I jos nesto mi je zao, ocigledno je da si se ti dosta motao po Nemackoj, ali si bez skole i bez neke zanatske struke izvisio za posao (znam mnoge takve) pa sad kukas ko baba narikaca na sahrani.

Pozdrav iz kompanije Hella.
(ivan, 13. maj 2013 16:54)

Nemoj da trcis pred rudu. Taj covek je jedan od najbitnijih softver inzenjera u jednoj velikoj firmi koja se bavi nuklearnim biznisom u Nemackoj. Ima i zenu i dvoje dece. Znam ga licno. Sa njim radim. Video sam ovaj tekst i kada je ostavio svoj komentar pa sam i sam ostavio svoj. Vidim da ima dosta licnog prepucavanja ovde. Koristite argumente gospodo. Ne jeftine populisticke fraze. Licno, ne znam ni jednog tako uspesnog coveka iz Srbije, da zna tecno nemacki jezik i da se popeo tako visoko osim njega za manje od 5 godina.

@(aman vise..., 13. maj 2013 14:24)
To sto ti pricas je demagogija, a sad cu ti pokazati i zasto.
1. Ne postoji u doprinosima koje zaposleni (dakle i roditelji studenata recimo) placaju svakog meseca stavka - fond za obrazovanje, dakle ne placa se nista. To sto drzava finansira i iz tih para kojima s epuni budzet ne znaci da je recimo dvoje zaposlenih koji placaju porez 40 godina dovoljno platilo d aiskoluje recimo dva studenta, ako je cena skolarine 100 000 godisnje.
2. U Srbiji imas 8-9 posto ljudi koji zavrse fakultet iz cele generacije. Dakle 92 posto ili ne zavrsi fakultet ili ni ne studira, sto znaci da su njihovi roditelji svoje pare koje izdvajaju svakog meseca bacili pravo u bunar, plativsi nekoga ko ce da ode napolje.
Hrvatska je to lepo resila dogovorom sa nemackim PIO fondom, gde deo ide njima, a na ime buduce penzije privremeno zaposlenog u Nemackoj recimo.
U staroj Jugoslaviji bilo je mnogo zdravije logike nego sada, gde je drzava potpuno ispustila dizgine iz ruku, pa cak i na ovaj nacin, dozvolivsi da nas stranci uce sta je u nasem interesu - grozno je to.
Samo ovo bi bio dovoljan razlog da neko ko zeli realno da misli i realno rasudjuje pozeli da pobegne ne u nemacku nego na Mesec.
Demagogija je prica bez argumenata, iznesi argumente i navikni se na takav razgovor, na zapadu je tako medju ozbiljnim ljudima. Hajde da sledimo njihov primer, demagoze, ne vidim tvoje argumente , memas ih, a poklapanje drugih je samo slika nevaspitanja i prostote.

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.
(Зоран, 13. maj 2013 14:52)

Dok je ona tebe birala samo po lepoti.

Ma mi vec radimo tamo, super su uslovi 6 eura po satu, radimo dvanaest sati dnevno. Ma banja, samo dolazite... Bole nas uvo imamo da prezivimo i u stedi se po nesto evo ja vec cetvrti mesec imam u steku 200 eura ma bole me uvo toliko nisam mogao da ustedim u Srbiji, a zivim u kontejneru... ma super sav sam sretan...

Uvedite da svako placa za sebe skolovanje, pa nece morati da placa VAMA. Sve dok to ne uvedete, nemam nameru da vam platim dinar za skolovanje, niti osecam obavezu.
(Zoran, 13. maj 2013 14:59)
Ehm.. tvoje skolovanje ili bilo koga od nas platili su tvoji odnosno nasi roditelji samo delimicno. Mozda ni 10 odsto stvarne vrednosti, vrlo verovatno manje od pet odsto. Mi smo itekako obavezni da vratimo drustvu koje nas je skolovalo i to da vratimo RADOM a ako necemo da radimo u zemlji u struci vec napolju u toj istoj struci to trebamo i da PLATIMO. Kada se budes skolovao na Zapadu i radis tamo onda ili placas svoje skolovanje u Srbiji 100 odsto nemas nikakvu obavezu prema Srbiji. Drzava bi o ovome trebala pod hitno da povede racuna. Pa necemo valjda da skolujemo strucnjake za bogati Zapad od svoje sirotinje i to na stetu celog naseg drustva?

@(Pavle, 13. maj 2013 21:31)
Mislim da je tema clanka bilo nesto drugo, ali posto je rec krenula u skroz drugom pravcu da dodam jos nekoliko recenica.
Niko ti nece traziti da znas nemacki cim dodjes, to bi bilo previse i potpuno bi bio suludi zahtev. Poenta je da nemacki jezik brzo naucis, sto brze i bolje, jer ces moci da funkcionises. Nasi ljudi nezavisno od one klasifikacije, ali hajde da se fokusiramo na grupu 5 masovno cine istu gresku - ne uce dovoljno brzo jezik i postavljaju sebi potpuno pogresne prioritete. OK to je stvar svakog pojedinca, ali ako se vec nesto radi neka se radi s planom. Nemci ce te primiti makar i engleski blejao kao ovca , NJIMA se ISPLATI da te prime samo na osnovu tvoje kvalifikacije jer je zanimanje DEFICITARNO. Znanjem nemackog jezika otvaras sebi put da se pomeris sa usko strucne pozicije i da im ne budes 'mali iz kutije' kome ce da zavaljuju koske, a oni da se manje vise zezaju sa menadzmentom. Poenta je da Nemacka u tebe nije ulozila ni CENT, nego Srbija i zato se zalazem i to ce uskoro tako sigurno i biti da se redukuje broj studiranja koja Srbiji ne trebaju. Ako Nemci hoce da imaju strucnjake neka im plate skolovanje ili drzavi iz koje dolaze. Drugo, samo najbolji treba da imaju skolovanje o trosku drzave tako je svuda gde vladaju trzisni odnosi. U Nemackoj i dalje vlada u mnogo vidova 'komunizam'.
Poenta cele ove price je, da cak i ako odete , NIKADA ne pljujete svoju zemlju pred Nemcima - time pljujete sebe pred njima.

@(ETF, 14. maj 2013 10:24)
To sto tvoja supruga nije nasla posao je samo zato sto ga trazi u Nemackoj i to za pozicije koje su rezervisane za Nemce. Cim u imenu radnog mesta cujes rec 'Manager' znaj da su sanse minimalne osim ako nisi duze u Nemackoj znas bitne ljude i jezik i uspeo si da se koristeci tzv SS metod , a to je 'lomljenje kicme' nadobudnim a lenjim kolegama sopstvenim kvalitetom probijes, e onda mozda imas sanse da postanes i taj zeljeni Manager o kome svaki mediokritet u Nemackoj sanja, bas kao i u Srbiji gomila nesposobnjakovica i glupaka. Stranci se u Nemackoj i dalje vide kao tzv 'Hilfspersonal' i tako su u pocetku i tretirani. Nemacki jezik se MORA znati, jer ti to otvara vrata za dalje. Ko hoce da sedi na nekom koderskom radnom mestu i da 'tovari ugalj' u nekom kodu pisuci ga do iznemoglosti ili testirajuci uglavnom isto tako strane softwere, pisane cak i Srbiji, (za koje garantujem da su sasvim solidni btw) onda mozes da pricas i engleski. Oni zele ljude koji ce SVE da im rade, a da u njih NE ulazu. To im je ideja od pocetka do kraja bila i ostace, ali samo ukoliko budu poceli da prave decu. Kako stvari stoje to se nece desiti, a vec je primetan prodor stranaca u management kao i pozicije na kojima se odluke donose. Ko hoce da kao potpuni stranac menadzerise Nemce malo se zeznuo u planovima. Nemacka nije USA , ko zeli odmah manje vise ravnopravne odnose i da ne uci jezik neka zaobodje Nemacku recimo ili Evropu, pa pravo preko okeana.

O dugovima za skolovanje: nije mene iskolovala Srbija nego moji roditelju tako sto su placali porez. Ako resim da odem, otici cu i ne smatram da sam ikome ista duzan.
(T., 13. maj 2013 17:08)
---
Tvoji tj nasi roditelji nisu od poreza odvojili ni dvadeseti deo troskova za tvoje ili moje skolovanje. To sto se ti ne osecas obaveznim da bilo sta platis ne menja nista. Drzava ce kad tad morati da uvede kvote za placanje kada se osdlazi u inostranstvo bez ili sa nedovoljnim radnim stazom u Srbiji jer jednostavno obrazovni sistem koji skoluje ljude za odlazak napolje nije finansijski odrziv. Pre toga svakako treba drasticno skresati mesta za skolovanje na budzetu i prilagoditi obrazovni sistem realnim potrebama Srbije uz planiranje razvoja u sledecih 30-40 godina. Ko to ne shvata jednostavno nema dobru volju da shvati ili nema ni najmanjeg pojma kako drzava funkcionise.

Muka mi je od ovih gastera! Sto se ne vratite ovde kad ste pametni i borite se! A ne ovako prosipate price preko nekih foruma i kunete se u Srbiju.

@Trixter,
ne zaboravi jednu stvar da "sunce tudjeg neba uglavnom greje mnogo bolje nego ono vase".
Cak i za one na repu nemackog drustva uslovi po svakom pogledu su bolji nego sto ih vi ikada mozete ili zelite da pruzite. To sto se ti nisi uspeo okaciti makar i na taj rep je dovoljan razlog za tvoju zavist.
Deca, a sada i unuci, nekadasnjih gastarbajtera su po svim merilima danas Nemci (ili Francuzi, Svedi ili sta vec) samo sto znaju malo da brbljaju na srpskom. Ti se ni za zivu glavu u Srbiju vratiti nece.

@Deus, 13. maj 2013 20:50
Em si se potpisao kao prasak za meku vodu,a u Srbiji je 90% tvrda,dakle promasaj za ovo trziste.
Em neke stvari ne razumes:Obrazovanje se placa od poreza.Te kvote za obrazovanje koje su ti ideja se naplati po vise modela
-Volonterski rad
-Pripravnicki
-Licence(za tehnicke struke)
-Porezi za rad po ugovoru(6 meseci) u inostranstvu,a to ti je na 2000-5000 evra u zavisnosti od strucne spreme.Za 8 godina sam obisao 3 kontinenta.
Budzet za ekonomiste,pravnike,filozofe i filologe kao i FDU treba skresati tu se slazem,ali za medicinu i tehnicke nauke je imbecilno.
Sve u svemu,imam pojam kako drzava funkcionise,ali ti si pokazao elementarno nepoznavanje oporezivanja.
PS.Jedino sto je naporno da se radi od jutra do mraka uz dve pauze,ali tako je i ovde za 500 i 700 uz naglasak "AKO TI PLATE".
Ovaj sajam treba posmatrati upravo tako,sansa za beg.Odes i grebes da ostanes,mada ni u nemackoj ne cvetaju ruze.
Nemci su inace emigrirali za Svajcarsku,Spaniju,Francusku jer im je ponudjen novac sica,medjutim za istocnu evropu je kao kuca veliko.
ONO STO MENE FASCINIRA JESTE CINJENICA DA SVE CENE SU VISE OD TRZISTNIH,SAMO CENA RADA NIJE TRZISTNA.
NA KOJU FORU JE TAKO I RAZLOG,ETO PRILIKE DA NAM DINKIC KAZE PRECIZNO I KONCIZNO?!?!
A B92 CE NAM ZA SUTRA TRAZI ODGOVOR,BAREM SE NADAM?
Jeste da je nada sestra koja zadnja umire,ali je neophodno kako bi razumeli manevrisanje finansija

@Nenad
Zavrsio sam studije novinarstva i radim u jednoj novinarskoj redakciji koja se bavi publiciranjem nedeljnih i mesecnih casopisa, pretezno kulturno-umetnickog sadrzaja, najavom izlozbenih i koncertnih aktivnosti itd. Obzirom da sam ovde tek oko godinu dana prezadovoljan sam i imam cemu da se nadam. Upisi intenzivni kurs nemackog, "isamaraj" sto brze mozes jezik i ganjaj konkurse, siguran sam pronacices nesto. Dalje kako se snadjes i dokazes. Srecno i glavu gore :)

p.s.ovde su kursevi nemackog bili (i dalje su) prepuni diplomiranih novinara iz spanije, italije, avganistana... da smo na visim nivoima (C1 i C2) cinili polovinu. Za oblasti medija znanje nemackog je imperativ, jer se svaki intervju radi iskljucivo na nemackom a ako pored toga znas jos jedan do dva stana jezika nemoj da brines!

@Trixxter: kad vec lupas gluposti o ceni skolovanja, evo da ti pojasnim. cak i da ti drzava plati skolovanje, to ne znaci da si od tad pa ubuduce njen rob i da treba da odrobijas za slobodu. a ova drzava ti ne omogucava cak ni to do odradis. takodje, ne slazem se da treba smanjiti ulaganja u skolstvo, jer to je jedino sto drzi srbiju. ako gledas da se finansira skolovanje samo za "potrebne" kadrove, ajde onda da ukinemo sve fakultete, na jedno dvadeset godina, jer ovoj zemlji ovigledno obrazovani ljudi ne trebaju. i da, mene su roditelji skolovali, a ne drzava. nikad ni dana nisu bili u drzavnoj sluzbi, a placali su poreze na relativno visoke plate. takodje su mi placali stan i knjige dok sam bio na studijama. onda sam se ja zaposlio, i od svoje plate platio za desetak godina reket drzavi od 100.000 € na ime poreza i doprinosa za penziono (a penziju necu docekati), zdravstveno (i ja i deca se lecimo kod privatnika), platio dva porodjaja, platio punu cenu vrtica, redovno plcao struju, grejanje, tv pretplatu. pre mesec dana sam izveo matematiku koliko poreza placam a sta za to dobijem i nakon toga otisao kod gazde da trazim da me prijavi na minimalac. bolje da on i ja podelimo te pare nego da ih bacam u vetar. a vi koji primate plate iz budzeta, da ne bi mozda da vam placamo i kad odemo od vas. vas bre treba sve na ulicu, da mi ostali konacno prodisemo.

@Pavle:
sorry, ali primjeri tu ti prilicno bezveze. Procitaj ponovo sta si napisao i vidjeces da su ljudi o kojima govoris (doktoranti na tehnickim fakultetima i ljudi koji dolaze dolaze u maticnu firmu u Njemacku) cine manje od 5% populacije koja dolazi u Njemacku = statisticka greska.

@Trixter
ne znam odakle ti informacije za njemacki jezik, ali definitivno nisu tacne. Te price su vazile 1999-2001 kada je bio IT/telekomunikacioni bum, pa su uzimali svakoga ko je imao bilo kakve veze sa elektrotehnikom i racunarima i pricao nesto engleskog. Od 2002 su sanse da dobijes posao bez dobrog poznavanja njemackog jezika (narocito ako se prijavljujes iz inostranstva) prakticno u domenu statisticke greske.

Najnoviji primjer: moja zena (Francuskinja, zarsila ekonomiju + MBA, radila na jako visokim pozicijama u Parizu) je 2 godine trazila posao u Njemakoj bez ikakvog uspjeha (CV na engleskom, njemacki je nesto natucala), cak je nisu zvali na razgovore za account manager-e za Francusko trziste. Onda je dosla ovdje na intenzivni kurs jezika, CV smo potpuno prebacili na njemacki i nadje posao za manje od 3 mjeseca.

Zato moj savjet svima: ne dolazite u Njemacku bez B1 nivoa. Ako i dobijete kojim slucajem posao imacete velike probleme da nadjete vrijeme da ucite jezik.

Znam da nije lako, ali ce na kraju visetruko da se isplati. Puno srece svima.

@(ivan, 13. maj 2013 16:54)
Pricas kojesta, a ako te neko jos slusa i ozbiljno shvati blago njemu. Nastoj bar da se pristojno ponasas i porazmisli o tome sta pises, jer to sto ti pises ne pise niko civilizovan. Realno je realno, a ti sazaljevaj koliko god hoces, ja tebe uopste ne sazaljevam, to je slika i prilika spske dijaspore nazalost. Imam ja ovde kod mene u kompaniji dvojicu koji ciste stolove, kad su progovorili spski doduse sa albanskim akcentom jasno mi je bilo sve. Zato pst, cuti i radi i uzivaj u nerazumevanju stvarnosti. Kad budes shvatio gde si, a mozda neces nikad, porazmislices o svemu jos jednom, ako mozes. Zaista ne raspravljam se ni sa kim ovde, ali bezobrazluk i nevaspitanje niko ne tolerise, a ako ti se istina ne svidja, a ti ukljuci RTS ili citaj i gledaj nemacke medije oni su 'puni istina' za raju.

Zelela bih da ljude spustim na zemlju. Zivim relativno dugo u Holandiji i zavrsila sam ovde prosecno srednjoskolsko obrazovanje sa diplomom od koje nisam imala nesto mnogo koristi.
Jedan student ovde u vecini slucaja mora da radi i da studira u isto vreme. Nivo skolovanja je jako visok i mnogi od njih odustaju. Oni koji zavrse univerzitet ili visu skolu imaju ogroman problem da nadju posao sem ako nisu toliko pametni da su im sva vrata otvorena.
Tako da mnogi mladi sa zavrsenim univerzitetima rade vrlo obicne poslove. Ukratko dimploma visokog obrazovanja danas nije garancija za dobijanje posla sa tom diplomom. A sobzirom da je nivo izuzetno visok mnogi se i sami nakon nekog vremena odlucuju na jednostavnije poslove radi mira u glavi.
Ne mogu svi da budu inzenjeri, doktori i slicno. Uostalom neko ko je toliko pametan u jednom polju vrlo relativno malo zna o ostalim poljima. Licno poznajem jednu osobu koja ima vrlo visoku funkciju u banci. Znaje te osobe je skoncentrisano na brojke, sve van tog domena je nepoznato. Tako da je opste obrazovanje jedne takve osobe pod znakom pitanja a da ne govorimo o zivotnom isksutvu koje je ustvari najbolja skola. Neko ko je celog zivota samo ucio i gde je sve islo glatko ima relativno malo zivotnog iskustva koje ga obogacuje. To je ono iskustvo koje je neprocenjivo za neciji zivot.

Njemacka mora prvo da prizna da je de fakto useljenicka zemlja i da zakone prilagodi toj cinjenici ako stvarno zeli da privuce kvalitetne strucnjake, za koje se inace otimaju USA, Kanada, Australija pa cak i Brazil u zadnje vrijeme. To se nece uskoro desiti zbog populistickog politikanstva svih vecih partija koje moraju da podilaze prosjecnom Nijemcu a koji je po svojoj prirodi ksenofob i rasista. Taman i da ste vec treca generacija koja se radja u Njemackoj i da vam je njemacki prakticno maternji jezik, stalno cete biti podsjecani na vase strano porijeklo, samo zbog prezimena ili boje koze. Tako nesto je nepojmljivo u USA i zbog toga Njemacka nema nikakve sanse na medjunarodnom trzistu mozgova. Mogu da budu srecni da zadrze i vlastite, koji se sve vise odlucuju za neke toplije ili profitabilnije destinacije.

@(Shonke, 13. maj 2013 21:28)
Nije tacno to sto pises. Prosta matematika dematnuje te odmah i efikasno.
U Srbiji fakultet zavrsi 8-9 posto iz generacije. Svaciji roditelji placaju doprinose, dakle i onih cija deca NE studiraju. Doprinos za prosvetu ne postoji kao stavka - mesecno oporezivanje. Cak iako se uzme neki dinar to je mizerno ako se uzme u obzir da je puna skolarina 100 000 godisnje, dakle placanjem roditelji za 40 god rada ne plate ni 10 posto sume. Zato ce uskoro da usledi promena - ko ne odradi svoje u Srbiji, a a broj suludih studiranja na budzetu ce se smanjiti, a zeli ipak da ode napolje, placace Srbiji. Zasto bi cela Srbija placala nesto od cega ima samo stetu? 92 posto roditelja placa da bi neko otisao iz zemlje? Pa to nema ni u 'Kamerunu'. Tome dolazi kraj svuda , a ne samo u Srbiji, domacinsko poslovanje sledi. Ko pak placa sam svoje studiranje - samofinansirajuci moze da ide odmah gde god zeli , to je bar potpuno jasno. Plati pa se vozi.

@Trixter, Milos

Hvala vam na informacijama!

Opet u BGD, sve u BGD, dokle. Pa ima valjda nešto stručnjaka i van BGD,....

@(Skoluje Srbija pa sta!, 13. maj 2013 13:08)

Tebe je ocigledno iZskolovala Nemacka jer da te je iskolovala Srbija bio bi bar pismeniji na maternjem jeziku. smesni ste mi vi gastosi ili njihova deca koja branite Nemacku sa svim svojim manama, vi koji ste tamo na repu drustva , koji mislite da vam je dobro jer za bolje ne znate. Koliko sam vas samo upoznao po Nemackoj, toliko se vise klonim od vas. Nigde nije lepse nego kod kuce, a ljudi koji znaju gde im je kuca , znace i kako da je domacinski vode. Nemci nece sigurno bolje da nam vode kucu od nas samih, jer ce oni da nas usmeravaju kako NJIMA odgovara, a ne NAMA.
Poljska je u drugacijoj poziciji od Srbije, to je mnogo veca drzava, plus imaju i politicki deal sa USA. Mi to nemamo i zato se ne mozemo porediti s Poljacima nikako.
I na kraju potpuno je suludo porediti se sa bilo kim. Svaka zemlja ima svoje okolnosti, svoju sliku privrede, politicke koncepte (ili lutanja) i samim tim je neuporediva na taj nacin sa drugima.

Koliko smo mi nisko pali govori i ova vest da ce sad Nemci da nas uce kako da skolovanje prati potrebe privrede, ej covece strasno. Koje privrede i cije privrede? Nase ili njihove? I sam sam otisao iz Srbije posle sedam-osam godina rada u nasim firmama, ali ljudi su odlazili u sopstvenoj reziji, kako je ko mogao tu drzava nije imala nista. Medjutim ako drzava posreduje za odlazak, a cak i da ne posreduje ona mora da ima nesto od svega, narocito ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati, a kako neka se o tome dogovore novi poslodavac (u ovom slucaju onaj iz Nemacke) i buduci zaposleni. To je jedino normalno. Srbija bi morala mnogo da povede racuna o tome da ne baca kroz prozor sve sto ima, jer se to posle jako tesko vrati. Madjarska je uvela da pre odlaska napolje , moras da odradis izvestan broj godina u Madjarskoj, ko ode ranije placa drzavi, kako to je stvar svakog pojedinca i buduceg poslodavca. Zasto bi Srbija skolovala besplatan kadar za recimo Nemacku? Mene u ovom trenutku zanima bas obratni proces, da vidim moze li se raditi u Srbiji , a za recimo nemacku firmu. To je mnogoo bolja varijanta cak i za manje pare raditi u svojoj zemlji nego negde napolju, narocito to vazi za ljude sa porodicom. Mnogi bi da odu iz Srbije, tuzno je to, a mislim da je jos vise onih koji bi se vratili samo da se Srbija bar malo unormali i upristoji kao zemlja. Nigde nije bolje nego u svom domu, garantujem to.

Uvedite da svako placa za sebe skolovanje, pa nece morati da placa VAMA. Sve dok to ne uvedete, nemam nameru da vam platim dinar za skolovanje, niti osecam obavezu.
(Zoran, 13. maj 2013 14:59)
Ehm.. tvoje skolovanje ili bilo koga od nas platili su tvoji odnosno nasi roditelji samo delimicno. Mozda ni 10 odsto stvarne vrednosti, vrlo verovatno manje od pet odsto. Mi smo itekako obavezni da vratimo drustvu koje nas je skolovalo i to da vratimo RADOM a ako necemo da radimo u zemlji u struci vec napolju u toj istoj struci to trebamo i da PLATIMO. Kada se budes skolovao na Zapadu i radis tamo onda ili placas svoje skolovanje u Srbiji 100 odsto nemas nikakvu obavezu prema Srbiji. Drzava bi o ovome trebala pod hitno da povede racuna. Pa necemo valjda da skolujemo strucnjake za bogati Zapad od svoje sirotinje i to na stetu celog naseg drustva?

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.
(Зоран, 13. maj 2013 14:52)

Dok je ona tebe birala samo po lepoti.

Srbija ih je izskolovala a oni odlaze u nemacku.
Bolje to nego da sede kod kuce i nista da ne rade.
Srpska dijaspora svake godine salje milijarde evra u Srbiju i bez toga ne bi bilo zivota u Srbiji.
Da ne pricamo o tome koliko mogu da nauce u doskolovanju nemackoj.
Uvek mogu da se vrate u Bg.
Veliki deo dijaspore ce se vratiti u Srbiju kada ona bude usla u EU.
Tako je bilo i u Poljskoj kada su se ljudi preselili u Poljsku a nikada u njoj nisu ziveli.
Tada nastaje pravi boom u ekonomiji jer Poljska danas prkosi ekonomskoj krizi ogromnim privrednim rastom 5 godina za redom!

Potreban im je strucan kadar koji govori njemacki, radi za male pare na odredjeno vrijeme i da se ne razmnozava ako ikako moze, jer ima i previse stranaca u Njemackoj koji nikako da se vrate svojoj kuci, kao sto je bilo i planirano onomad.

Ma mi vec radimo tamo, super su uslovi 6 eura po satu, radimo dvanaest sati dnevno. Ma banja, samo dolazite... Bole nas uvo imamo da prezivimo i u stedi se po nesto evo ja vec cetvrti mesec imam u steku 200 eura ma bole me uvo toliko nisam mogao da ustedim u Srbiji, a zivim u kontejneru... ma super sav sam sretan...

Drzava koja planski izvozi skolovanu radnu snagu ne zasluzuje da postoji. Svi se u svetu bore da dovedu sto bolje kadrove po znanju i obrazovanju, jedino ih Srbija tera iz zemlje, na razne nacine. Komunisti i ovoga puta primenjuju Titov recep, sto ce biti veoma lose po narod i zemlju.

Ovo vam je jos jedno iskoriscavanje srpskog naroda koji nikada nece biti placan kako dolikuje, posto sada Hrvatska ulazi u EU Nemci se okrecu srpskoj propaloj privredi u kojoj su i sami ucestvovali da je unazade za jedno 20-25 godina.

Sajam zapošljavanja u Nemačkoj, koji se održava u Srbiji, ima naziv na engleskom?!
Epic fail.

@(aman vise..., 13. maj 2013 14:24)
To sto ti pricas je demagogija, a sad cu ti pokazati i zasto.
1. Ne postoji u doprinosima koje zaposleni (dakle i roditelji studenata recimo) placaju svakog meseca stavka - fond za obrazovanje, dakle ne placa se nista. To sto drzava finansira i iz tih para kojima s epuni budzet ne znaci da je recimo dvoje zaposlenih koji placaju porez 40 godina dovoljno platilo d aiskoluje recimo dva studenta, ako je cena skolarine 100 000 godisnje.
2. U Srbiji imas 8-9 posto ljudi koji zavrse fakultet iz cele generacije. Dakle 92 posto ili ne zavrsi fakultet ili ni ne studira, sto znaci da su njihovi roditelji svoje pare koje izdvajaju svakog meseca bacili pravo u bunar, plativsi nekoga ko ce da ode napolje.
Hrvatska je to lepo resila dogovorom sa nemackim PIO fondom, gde deo ide njima, a na ime buduce penzije privremeno zaposlenog u Nemackoj recimo.
U staroj Jugoslaviji bilo je mnogo zdravije logike nego sada, gde je drzava potpuno ispustila dizgine iz ruku, pa cak i na ovaj nacin, dozvolivsi da nas stranci uce sta je u nasem interesu - grozno je to.
Samo ovo bi bio dovoljan razlog da neko ko zeli realno da misli i realno rasudjuje pozeli da pobegne ne u nemacku nego na Mesec.
Demagogija je prica bez argumenata, iznesi argumente i navikni se na takav razgovor, na zapadu je tako medju ozbiljnim ljudima. Hajde da sledimo njihov primer, demagoze, ne vidim tvoje argumente , memas ih, a poklapanje drugih je samo slika nevaspitanja i prostote.

Muka mi je od ovih gastera! Sto se ne vratite ovde kad ste pametni i borite se! A ne ovako prosipate price preko nekih foruma i kunete se u Srbiju.

Skoluj me ,majko, u Srbiji-pa salji u Nemacku po hleb!!!

malo sta je pogubnije za srbiju od ovoga...

@Tromb: "...ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati..."

Skolovanje je placano unapred doprinosima koje su placali i njihovi roditelji. NIkad nista nije bilo besplatno, sve je uvek placano doprinosima svih. Dosta vise te demagogije.

O dugovima za skolovanje: nije mene iskolovala Srbija nego moji roditelju tako sto su placali porez. Ako resim da odem, otici cu i ne smatram da sam ikome ista duzan.
(T., 13. maj 2013 17:08)
---
Tvoji tj nasi roditelji nisu od poreza odvojili ni dvadeseti deo troskova za tvoje ili moje skolovanje. To sto se ti ne osecas obaveznim da bilo sta platis ne menja nista. Drzava ce kad tad morati da uvede kvote za placanje kada se osdlazi u inostranstvo bez ili sa nedovoljnim radnim stazom u Srbiji jer jednostavno obrazovni sistem koji skoluje ljude za odlazak napolje nije finansijski odrziv. Pre toga svakako treba drasticno skresati mesta za skolovanje na budzetu i prilagoditi obrazovni sistem realnim potrebama Srbije uz planiranje razvoja u sledecih 30-40 godina. Ko to ne shvata jednostavno nema dobru volju da shvati ili nema ni najmanjeg pojma kako drzava funkcionise.

@(ivan, 13. maj 2013 14:40)
Ne odgovaram na tvoj primitivizam nego sada pokusavam da dam realnu sliku nase dijaspore.
nase ljude u dijaspori delim u cetiri grupe:
1. Politicka emiogracija - nose srpske zastave sa starim grbom , vole kralja iako ni ne znaju ko bi bio taj novi kralj. Dakle potpuno su van vremena i prostora.
2. Izvezeni kriminalci koji odlaze na zapad da bi krali na najmastovitije nacine - njihov broj je mali, ali nas odlicno reprezentuju puneci stupce medija.
3. klasicni gastosi (skraceno od Gastarbeiteri) koji su u velikoj vecini potomci ljubitelja Mercedesa (hergestellt in Stuttgart), ali i visespratnica u blatnjavim srpskim selima sa sve gipsanim kipovima u dvoristima sto su videli od Nemaca koji su neobicno skloni kicu. Kako iver ne pada daleko od klade od takvih se moras najvise cuvati, jer normalnom i civilizvanom medju takvima nije mesto. Ti si svakako u ovoj grupi, blago Srbiji s tobom.
4. Izbeglice koji su potekli iz ratom zahvacenih podrucja. Mnogi od njih bi morali da se zahvale ratu sto se uopste desio jer inace nikada ne bi dobili boravak na zapadu. Ko proseta samo kroz recimo Dortmund videce klasicni mali Travnik ili Focu u sred Nemacke.
5. Ljudi svih profila koji su poslednjih godina dosli na zapad - oni su najbolje razumeli gde su dosli i sta im je ciniti. Svesni su svoje vrednosti, znaju da se probijaju brzo, a vole svoju zemlju ma kakva da je. Njihov je broj sve veci. Od njih Srbija moze mnogo da ocekuje, ako bude znala da ih angazuje.

Sad da idem kad je Vucic u naponu snage. Pa vi niste normalni. Stizu cipovi iz Abu Dabija, Intel, dobijamo strateskog partnera za FAP, kanal do Soluna. Nema sanse da palim odavde

Evo ja sam u Nemackoj i zavrsio sam politicne nauke i nije tacno da ne moze da se nadje posao u struci. Samo da bi se u Nemackoj nasao posao u struci sa prethodno zavrsenim politickim naukama podrazumeva znjanje nemackom jezika ali doslovno perfektno. Pritom ne mislim na akcenat, jer to je nesto nasta su zaista tolerantni jer znaju da to niko ko nije rodjeni Nemac ne moze da ima, a ako vam je znanje nemackog jezika na nivou konobara onda jedino kao isti i mozete da raditi pa makar bili i Bertrand Rasel.

O dugovima za skolovanje: nije mene iskolovala Srbija nego moji roditelju tako sto su placali porez. Ako resim da odem, otici cu i ne smatram da sam ikome ista duzan.

(Trixter, 13. maj 2013 15:28)

Mnogo mi te i dalje zao, ali bas bas. Vidim da se opet pravis pametan pa kazes "blago Srbiji sa tobom". U Nemackoj sam od 2010-te. Razlog sto sam govorio "nam" kad sam pricao o Srbiji je taj sto mi je dole i dalje porodica koju pomazem. A inace sam inzenjer, e sad naravno mozes me zvati gastos, vidim da si ti to nekako razdvojio ne grupe ljudi, kao da se ovde stize u kolonama. Svaciji zivot u Nemackoj je protkan i prvom grupom i drugom itd itd. Nemam ni kucu na selu, niti sam stavljao lavove ispred kuce ni fontane, i nemam te komplekse, i znam mnoge koji ih nemaju. E sad ocigledno ti si ljut jer zapravo stalno nailazis na te "pink" Srbe. Upravo zato mi te zao, jer ocigledno neko pametan i skolovan nije blesav da se sa tobom zblizava. Ti da si znao da sebi sredis zivot u Srbiji ne bi tu bljuvao otrov nego bi nesto radio. I jos nesto mi je zao, ocigledno je da si se ti dosta motao po Nemackoj, ali si bez skole i bez neke zanatske struke izvisio za posao (znam mnoge takve) pa sad kukas ko baba narikaca na sahrani.

Pozdrav iz kompanije Hella.

Principijelno stavite sa strane sve sto pise u textu. Na prvom mestu je znanje nemackog jezika. Sa engleskim mozete da se svercujete par meseci, posle toga vas vise niko ne ferma. Tesko ces da upoznas devojku, na zurci ste kratkorcna pojava jer smarate sa engleskim, u prodavnici i kaficu problem. Ne prica svako u nemackoj engleski, i ako prica posle par minuta postaje naporna svaka konverzacija. Engleski pricaju samo turisti.

Ostali trud i tipovi iz teksta su za pohvalu.
Puno uspeha!

(Trixter, 13. maj 2013 13:56)

E mnogo ti je genijalan komentar. Pa covece zar je moguce da si zbog loseg pravopisa zakljucio da je on gastos?? Pa jel to u Srbiji svi koji zavrse skolu pisu bez greske??? Nisu znali da pisu ni ranije a kamoli sad u eri SMS poruka, FB i ostalih multimedijalnih chatova. Ovo je vrlo verovatno neki covek iz Srbije koji je eto malo ponesto pogresno napisao. A sto se tice uredjivanja kuce, ja ne znam kako bi nam Rusi ili Nemci uredili kucu, ali mi svakako ne znamo da je uredimo, to se pokazalo kroz ceo 20. vek od oslobodjenja 1912. Sto se tice toga da je najlepse u kuci, jel tebi neko brani da ostanes u Srbiji?? Jel ti dosla Angela Merkel sa slemom na glavi i smajserom u ruci da tetera u Nemacku?? Ostani brate mili i uzivaj ako ti je Srbija uzivanje.

Dalje, to sto ti izbegavas gastose kad ih sretnes, to govori malo i o tebi kao o licnosti. Ti si neka snobcina koja se eto gadi svakog ko nema skolu i ko gleda Pink. Ja Pink ne gledam ali su i to ljudi. I malo racunaj koliko su ti gastosi poslali Deutsch maraka u bivsu SFRJ. Oni su nam i drzali deo privrede sa tim devizama.

A sto se tice te razlike u zemljama, nas Srpski problem je taj sto mi vise ne licimo ni na koga i ni na sta. Poljska je slicna Ceskoj, Francusta je slicna trenutno Italiji, itd itd, a Srbija je ostala usamljena ko na pustom ostrvu. Tako da ne znam koliko mi treba da budemo ponosni na tu svoju posebnost.

Mnogo si bre iskompleksiran. Procitaj "Lisica i grozdje".

Deutschland über alles!

pozdrav za Ivana iz Hella-e, da ne znas mozda rada kosmajca?

(Tromb, 13. maj 2013 13:31)

Jeste ali ajde kad vec imas takvu ideju reci mi kako ovo da resimo. Moj brat zavrsio fakultet politickih nauka, jednu godinu bio samofinansirajuci, ostalo bio na budzetu, otisao u Nemacku i radi kao konobar. Nema sansi da se tamo ikada zaposli u struci, a ni ovde u Srbiji, pokusavao je 3 godine. Jel on po tebi treba da vraca pare zato sto nije ostao da bude konobar na Adi Ciganliji??? Cisto me zanima kako da se resi takav slucaj. I to je slucaj sa mnogim pravnicima, ekonomistima, koji prosto preko grane ne rade u struci. Moja bivsa devojka je pravnica, eno je na turistickom brodu po Mediteranu. Jel treba da vraca pare zato sto nije na Dunavu radila na camcu??? Dakle mnogi mnogi ne rade ono za sta su se skolovali. Ili evo npr lekari. Ima 2000 lekara u Srbiji ne birou. Pa sta cemo sad?? Jedna bi stvar bila da su oni pobegli preko a ovde u Srbiji jurnjava za lekarima, ali oni su ocigledno ovde visak. Nek idu tamo gde su manjak, poslace neki evro.

@(Tromb, 13. maj 2013 13:31)
Dao dam ti plus za komentar jer si konkretan i praktican. Tuga je sta se izdesavalo u Srbiji i okruzenju tuga bas. Drzava mora da kontrolise ko gde sta radi i kako. Stara Juga je to lepo radila, izvozila nestrucnu radnu snagu i kriminalce, a sad je obratno, skolovani odlaze da konobarisu. Ja sam na zapadu i radim u struci, dobro to je uvek individualno, potreban je sistem kad dodjes u inistranstvo, dobro znanje jezika je obavezno, ako ne odmah onda vrlo uskoro. Za sve koji su tako otisli na zapad, naravno da ne mozes ocekivati da drzava naplati nekome sto radi neki posao van struke. Ali se moze sasvim lako kobntrolisati ko sta radi napolju, a to pri ulasku i izlasku iz zemlje, pri tom sklopiti sporazume sa zemljama u kojima su nasi ljudi, ne da bi ih neko sikanirao, nego da bi im se obezbedio bolji polozaj, ali i uvid drzave u to sta rade nasi ljudi po svetu. Mi se eto ubismo kunuci se u znanje nase dijaspore , a pri tome ne znamo ni ko gde sta radi, niti koliko je tih ljudi. Srbija vapi za domacinskim ponasanjem, sta je recimo falilo da se se smanji broj studenata za ono za sta u Srbiji sigurno nema perspektive? To je ogroman problem, jer em ljudi ulazu u sebe em se ne zaposljavaju, a odlaskom napolje i radom bilo kog posla samo lutaju dalje. Dakle resenje je u smanjenju broja studiranja bez potrebe, usaglasiti ga sa NASIM interesima, skolovanje da bude besplatno za najbolje, a ostali da placaju. Sistem mora da je logican, domacinski i realan.

podosta licemera u komentarima koji verovatno sede uhlebljeni o drzavni budzet zahvaljujuci mami ili tati a drugima drze slovo...

takvi licemeri prozivaju ljude koji bukvalno beze preko da bi spasili ostatak zivota tj da ga ne provedu u nezaposlenosti i zivotu sa roditeljima u srbiji...

ja sam zavrsio fakultet beogradskog univerziteta koji je u vreme kad sam ga upisivao bio najtrazeniji, nikako nisam mogao da se zaposlim osim srednjoskolskih poslova bedno placenih!
otisao sam da vozim novine u nemackoj za 1300e mesecno, da sam ostao u srbiji -radio bih kao portir u srbiji za 200e mesecno (u najboljem slucaju!)
pa sad ako ste iole pismeni uporedite 200e ili 1300e mesecno na potpuno iste troskove zivota u srbiji i ovde gde ja zivim u nemackoj
(o kvalitetu zivota, redu, zakonu i tacnosti necu ni da trosim reci)

ljudi ne slusajte licemere i mamine sinove nego bezite preko, zivot je kratak!

@(Shonke, 13. maj 2013 21:28)
Nije tacno to sto pises. Prosta matematika dematnuje te odmah i efikasno.
U Srbiji fakultet zavrsi 8-9 posto iz generacije. Svaciji roditelji placaju doprinose, dakle i onih cija deca NE studiraju. Doprinos za prosvetu ne postoji kao stavka - mesecno oporezivanje. Cak iako se uzme neki dinar to je mizerno ako se uzme u obzir da je puna skolarina 100 000 godisnje, dakle placanjem roditelji za 40 god rada ne plate ni 10 posto sume. Zato ce uskoro da usledi promena - ko ne odradi svoje u Srbiji, a a broj suludih studiranja na budzetu ce se smanjiti, a zeli ipak da ode napolje, placace Srbiji. Zasto bi cela Srbija placala nesto od cega ima samo stetu? 92 posto roditelja placa da bi neko otisao iz zemlje? Pa to nema ni u 'Kamerunu'. Tome dolazi kraj svuda , a ne samo u Srbiji, domacinsko poslovanje sledi. Ko pak placa sam svoje studiranje - samofinansirajuci moze da ide odmah gde god zeli , to je bar potpuno jasno. Plati pa se vozi.

Da u pravu ste, moze svaka struka da nadje posao u Nemackoj ako odlicno zna nemacki jezik. Sto gospodine rece, ako ti je nemacki los, mozes biti i Bertrand Rasel, radices kao konobar. Srbija bi trebalo da nauci od Nemaca da postuje srpski jezik, jer u Srbiji, sto ti je nepismeniji srpski, to bolje za tebe, sva vrata su ti otvorena. Ne radi se o dijalektu, nego se radi o pravopisu, gramatici, recniku. Ili si pismen ili nisi. U Srbiji, oni koji vitopere srpski jezik i govore i pisu nepismeno skoro da se smatraju lokalnim herojima. Kakav primitivizam!

"Nigde nije lepse nego kod kuce, a ljudi koji znaju gde im je kuca , znace i kako da je domacinski vode."

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.

Postoji mogućnost zapošljavanja i u Srbiji.
Samo što mora da se ima:
1. partijska knjižica
2. rodbinska veza
2.a) minimum teča ili tetak, ostalo se ne razmatra

@Sa_lica_mesta, 13. maj 2013 13:35)
Posle dve godine provedene u Nemackoj ukoliko jos nesto studiras morao bi sda pevas nemacki, a ne da si jos uvek na tuc muc. Realno ko zeli da sistemticno nauci nemacki, treba da se spremi na sistemsko ucenje i na puno odricanja bar u prpvih sest sedam meseci. Posle dve godine ne znati jezik je bas predug period narocito za nekoga jko bi morao kao neko ko zeli da radi posao visokokvalifikovanog personala.

Drzava koja planski izvozi skolovanu radnu snagu ne zasluzuje da postoji. Svi se u svetu bore da dovedu sto bolje kadrove po znanju i obrazovanju, jedino ih Srbija tera iz zemlje, na razne nacine. Komunisti i ovoga puta primenjuju Titov recep, sto ce biti veoma lose po narod i zemlju.
(Dr, 13. maj 2013 13:07)

Ha ha opet Tito kriv ? Pa dobro dokle vise, firme u SFRJ su u to vreme radile u korak sa svetom izvozile po Evropi pa kod nas se tih godina pravili televizori za sta je u to vreme bio potreban neverovatno obucen kadar. To sto je odredjeni brolj ljudi isao da radi napolje je zato sto je Jugoslavija pod Titom bila priznata zemlja u svetu i sa njenim pasosem si mogao da ides da radis gde hoces ,niko nije trazio azil.
Koliko ovde ima ispranih mozgova ...

(Sa_lica_mesta, 13. maj 2013 13:35)

Pa ja sam u Stutgartu i nisi bas u pravu, a ovde sam 2 god. Jos uvek sam sa Nemackim tuc muc, ali engleski perfektno govorim, i sa devojkama npr nemam problem. Zavisi gde zivis, ako si u nekom gradu gde nema mnogo studenata, onda tu nema ni stranaca, i onda si mozda u pravu. Ali u studentskom gradu kakav je Stutgart, ima sasvim dovoljno ljudi koje neces smoriti sa engleskim (zavisi kakav ti je engleski).

Sto se tice posla i fabrika i fakulteta, tu si u pravu. Ako si u nemackom okruzenju, vise ce te svakako ceniti ako znas Nemacki.

Ali sve se da nauciti.

uzimanje najkvalitetnijeg resursa u Srbiji... umesto da mi brusimo, dijamanti odlaze...

@(ivan, 13. maj 2013 16:54)
Pricas kojesta, a ako te neko jos slusa i ozbiljno shvati blago njemu. Nastoj bar da se pristojno ponasas i porazmisli o tome sta pises, jer to sto ti pises ne pise niko civilizovan. Realno je realno, a ti sazaljevaj koliko god hoces, ja tebe uopste ne sazaljevam, to je slika i prilika spske dijaspore nazalost. Imam ja ovde kod mene u kompaniji dvojicu koji ciste stolove, kad su progovorili spski doduse sa albanskim akcentom jasno mi je bilo sve. Zato pst, cuti i radi i uzivaj u nerazumevanju stvarnosti. Kad budes shvatio gde si, a mozda neces nikad, porazmislices o svemu jos jednom, ako mozes. Zaista ne raspravljam se ni sa kim ovde, ali bezobrazluk i nevaspitanje niko ne tolerise, a ako ti se istina ne svidja, a ti ukljuci RTS ili citaj i gledaj nemacke medije oni su 'puni istina' za raju.

Kao neko ko je pošteno završio državni fakultet (FON u mom slučaju, Informacioni Sistemi odsek) mogu da kažem sledeće:
1. Moje školovanje su plaćali isključivo MOJI RODITELJI! I to pored plaćanja preskupe školarine i kroz poreze plaćene ovoj državi!
2. Šta sam dobio mojim školovanjem? To da promenim 4 firme za 5 godina radnog iskustva i mogućnost da pored drljanja 8 sati na poslu moram i da radim od kuće za strane klijente da bi svojoj porodici pružio pristojan život. U zadnjih par meseci ne znam kada sam spavao osam sati
3. Šta dobijam ako odem u Nemačku? Radno vreme od osam sati, ljude koji cene tvoje znanje a ne to što ti je ujka, teča, tetka ili enki drugi član rodbine u DSu (za područje grada Beograda), SPS (za zdravstvo), SNS (za ne znam šta) itd itd...
4. Bež'te odavde ko god može!

Zelela bih da ljude spustim na zemlju. Zivim relativno dugo u Holandiji i zavrsila sam ovde prosecno srednjoskolsko obrazovanje sa diplomom od koje nisam imala nesto mnogo koristi.
Jedan student ovde u vecini slucaja mora da radi i da studira u isto vreme. Nivo skolovanja je jako visok i mnogi od njih odustaju. Oni koji zavrse univerzitet ili visu skolu imaju ogroman problem da nadju posao sem ako nisu toliko pametni da su im sva vrata otvorena.
Tako da mnogi mladi sa zavrsenim univerzitetima rade vrlo obicne poslove. Ukratko dimploma visokog obrazovanja danas nije garancija za dobijanje posla sa tom diplomom. A sobzirom da je nivo izuzetno visok mnogi se i sami nakon nekog vremena odlucuju na jednostavnije poslove radi mira u glavi.
Ne mogu svi da budu inzenjeri, doktori i slicno. Uostalom neko ko je toliko pametan u jednom polju vrlo relativno malo zna o ostalim poljima. Licno poznajem jednu osobu koja ima vrlo visoku funkciju u banci. Znaje te osobe je skoncentrisano na brojke, sve van tog domena je nepoznato. Tako da je opste obrazovanje jedne takve osobe pod znakom pitanja a da ne govorimo o zivotnom isksutvu koje je ustvari najbolja skola. Neko ko je celog zivota samo ucio i gde je sve islo glatko ima relativno malo zivotnog iskustva koje ga obogacuje. To je ono iskustvo koje je neprocenjivo za neciji zivot.

Ljudi samo idite preko ..., i saljite doznake da odrzavamo jak dinar.

Konacno i ovako dobra vest.Svi oni koji poseduju napredno i svetsko misljemje i treba po svetu da se krecu.Ovo je globalni svet i Nemacka kao primerna i visoko kulturna zemlja treba da dobije vise paznje jer bas za mlade ljude je to zemlja napredka.Engleski se na svim obrazovanim mestima koristi i mladi ljudi tako i tako vladaju stim svetskim jezikom.Naravno,na ulici nema potrebe da se upotrebljuje,osim ako prijatelji nemacki ne govore.Napreduj te mladi u Srbiji,dodjite u Nemacku,kupite iskustva da bi u Srbiju doneli napredak.Za uspeh sajma,mnogo srece....

@Tromb: "...ako je onaj ko odlazi skolovan o trosku drzave, a nije radio u Srbiji ni dana. To mora da se plati..."


Uvedite da svako placa za sebe skolovanje, pa nece morati da placa VAMA. Sve dok to ne uvedete, nemam nameru da vam platim dinar za skolovanje, niti osecam obavezu.

Лепо је тамо где је поштено, а то Србија најмање јесте. Ја жену нисам бирао по лепоти, него по памети.
(Зоран, 13. maj 2013 14:52)

Dok je ona tebe birala samo po lepoti.
(zvezda, 13. maj 2013 15:41)

Ne verujem da je toliko glupa.

asdf, 13. maj 2013 16:37, тако и моје дете овде у САД. Хоће да студира у Србији и да остане. Нема проблема, само тата и мама да ти јуре везу и шаљу паре из Америке неће. А ти види шта ћеш да студираш и шта ћеш после да радиш.

Избор занимања ти је горе него женидба. Кад се ожениш можеш да се разведеш ако ти се не свиђа, а кад завршиш нешто после нема развода, то ти је струка или нешто поптуно лево радиш за ситне паре.

Dr

A sta treba da rade skolovani ,mladi ljudi.Da cekaju da se otvori mogucnost za zaposljavanje i u tom cekanju da dozive srednje doba a mozda i nikada.Ili da rade kao konobari ili prodavci po buticima.Ja sam iz Srbije otisao devedesetih kada je stotine hiljada mladih pobeglo od rezima i bede.I ne kajem se. Zavrsio sam jedan od tehnickih univerziteta u Beogradu i to sa vrlo visikim prosekom.I da nisu bile devedesete ja sam se spremao na odlazak.Nisam dugo cekao posao u struci.U pocetku sam prva dva meseca konobarisao taman toliko da usavrsim jezik.Dobio sam dobar posao koji se pozeleti moze. Osnovao porodicu i zivim dobro.U Evropi sam i nisam daleko od Beograda.Zato moja preporuka.Ko god ima nesto od skole ima posla u EU.Narocito ovde gde sam za lekare.Srbija ne nudi perspektivu

Ovde ljudi lupetaju gluposti kao da je nezaposlenost 0.5%, a ne 30%.
Off-topic: Kada je Ivica rekao da je najveći Srbin onaj koji otvori jedno radno mesto - odmah sam se osetio uzvišenim Srbinom. Jako mi je bilo drago što sam skinuo nekog mučenika sa biroa kad sam zapalio preko.

(Jakov, 13. maj 2013 16:14)

E bas da se i ja ukljucim u diskusiju, koji si to smer zavrsio na FPN i na kakvom to radnom mestu u struci radis u Nemackoj??

Hvala na odgovoru.

Da li neko moze da kaze svoje iskustvo sa ovakvog sajma?
Po zanimanju sam programer (C#)bez iskustva, Nemacki znam elementarno i usavrsavam ga dok mi je Engleski odlican.

Nisam iz BG-a pa ako neko moze da me posavetuje vredi li uopste da se upucejem jer mi taj trosak uopste nije zanemrljiv, koliko god to nekom neverovatno zvucalo...

Hvala unapred na odgovorima i voleo bih da ima manje prepucavanja, svaku temu pretvorimo u neku svadju, podele :(

Malo da se ukljucim u diskusiju, s obzirom da i ja planiram da odem preko, nazalost, i to ne zato sto mislim da tamo cvetaju ruze, vec zato sto ovde raste korov. U porodici imam dvoje koji su ceo radni vek proveli u inostranstvu i ceo zivot bili "gastosi", ali ne zato sto su voleli, vec da bi iskolovali decu i obezbedili nam pristojan zivot. Gledajuci ih, stekao sam od malena neku vrstu animoziteta prema odlasku u inostranstvu jer sam znao koliko oni pate u tudjini i uvek sam pricao da svoj zivot ne vidim van granica Srbije. Ali onda, dodju godine kada razmisljas o porodici koju ces da zasnujes, zivotu koji ces da vodis i poslu koji ces da radis posle skolovanja. Ja sam trenutno treca godina fakulteta i sve vise razmisljam sta cu da radim posle fakulteta. Ja svoj zivot sve manje mogu da zamislim u Srbiji, a tako je, verujte mi, i kod mojih drugara. Jednostavno, u drzavi je takvo stanje da se mladi plase ostanka ovde, jer ko garantuje da ce ovde nekad biti dobro? A ko je kriv za to - odgovor nije tesko naci.

@(Deus, 13. maj 2013 17:08)
nemamo obavezu prema srbiji zato sto nam je, svojom politikom i postupcima, uskratila normalan zivot.
pocevsi od toga da moramo da se guramo u redu za redni broj prilikom vadjenja licne karte i pasosa (bar je tako bilo kada sam prosli put to radio, nadam se da su to popravili), preko toga sto se saobracajni prekrsaji resavaju jednom "crvenom", sto ne mozemo da upisemo decu u vrtic bez veze, sto od besplatnog zdravstva imamo samo ljusturu, sto se svakog 1. septembra ponovo pominju strajkovi u osnovnim i srednjim skolama, sto gledamo raznorazne mrkonjice, dinkice i njima slicne na odgovornim pozicijama za koje nisu ni strucno ni moralno kvalifikovani, sto na predsednickim izborima imamo izbor izmedju kandidata koji krsi ustav kandidujuci se po treci put i kandidata koji je sa 60 godina uhvacen u kupovini diplome, sto je prva odluka svakog saziva republicke skupstine povecanje poslanickih plata... primera je bezbroj.

e, zbog toga ljudi zele da odu odavde, vise nego zbog para ili novih kola!
i posle 25-30 godina zivota u takvom rasulu, urusenom sistemu koji se trudi da nam oteza, ako ne i da nam onemoguci, ostvarenje svih snova neko se usudi da kaze da nesto dugujemo ovoj drzavi?!
sa kojim pravom i po kom osnovu?

Srbija ne može da povrati uloženo u fakultetski obrazovane jer u njoj nema uslova da oni (ili bar 95% njih) uopšte dobiju šansu da rade. Misli se na dostojanstven rad, u skladu sa obrazovanjem a ne konobarisanje lekara/arhitekte/inženjera/pravnika... dok "otplati" školovanje.

Bilo kakva priča o tom "povraćaju uloženog" je čista demagogija i nema uporište u realnosti jer kroz celo školovanje (počev od 1. razreda OŠ, preko srednje škole itd.) taj kadar je sistematski stavljan na stranu, šikaniran i ometan umesto da bude podstican ka boljim rezultatima. Jedini podsticaj koji mlad čovek ovde može imati da bude što bolji učenik/student je perspektiva koju kao stručnjak ima VAN Srbije i nada da tamo negde može da ostvari sve ono što bi želeo da ima u svojoj zemlji. Sređen životni prostor, društvo koje brine o svojim članovima, zdravstvenu zaštitu na nivou savremenih dostignuća, pravnu sigurnost i relativnu sigurnost u starosti. U Srbiji nema NIŠTA od svega navedenog i nije u mogućnosti on lično da bilo čime utiče (za svog životnog/radnog veka) na poboljšanje svih tih okolnosti koje postoje u sopstvenoj zemlji.

Zato su licemerni i jadni svi komentari koji "podsećaju na trošak države" koja je školovala odlazeći kadar. Trošak je mizeran u odnosu na ono što je ta država uzela od studenata i njihovih roditelja.

Skolovanje je besplatno i u Nemackoj i prakticno svim EU zemljama, cak jeftinije nego u Srbiji, pa ih niko ne pita kad pokupe svoje diplome i odu u Svajcarsku (Svajcarska je puna Nemaca koji su tu dosli sa visokosloskim diplomama)da rade jer su plate bolje. Samo ovde se kuka o tome kako je nekog Srbija iskolovala...
Ne moze svako da nadje posao u struci na Zapadu, pa meni deluje da je to vise zavist nego ikakva briga za Srbiju.

Ne mogu da verujem kako su mnogi komentari toliko povrsni a ipak ih pisu ljudi koji rade ili imaju iskustvo na zapadu. Ne postoji kvasifikacija ljudi bazirana na srpskom mentalitetu. Postoji samo jedna klasifikacija ili radis ili si socijalni slucaj. Ja znam mnoge koji imaju doktorat i nemaju posao. Zasto? Problem nije toliko u znanju jezika, sto se mnogi ovde trude da dokazu. Problem je da li je neko visoko profesionalan za svoj posao ili nije. Neko ko je doktor nauka i ima nekoliko godina post doktorskih studija ne znaci automatski da je profesionalac. Iz licnog iskustva mogu da kazem da od 30 studenata koji zavrse PhD samo mozda jedan ili dva od njih imaju mogucnosti da postanu istinski profesionalci (highly professional). Mesar ne mora da ima zavrsenu srednju skolu ali ako je profesionalan za svoj posao, on ce raditi i dobiti posao u bilo kojoj zapadnoj zemlji. Na kraju, profesionalizam podrazumeva postovanje etike i da bi covek dobio sertifikat da je profesionalan, on moda da polozi ispit iz etike. Na kraju, sumnjam da su Nemcima potrebni Srbi ako se ima u vidu da mnogi Spanci, Portugalci, Grci hrle u Nemacku jer je nezaposlenost u mnogim evropskim zemljama dosta visoka. Srbi sigurno nisu kompetentniji od ljudi iz tih zemalja. Uporedite skolski sistem u tim zemljama sa srpskim i sve ce vam biti jasno...

Kako mi Srbi uvek sve najbolje znamo!

@Trixter,
ne zaboravi jednu stvar da "sunce tudjeg neba uglavnom greje mnogo bolje nego ono vase".
Cak i za one na repu nemackog drustva uslovi po svakom pogledu su bolji nego sto ih vi ikada mozete ili zelite da pruzite. To sto se ti nisi uspeo okaciti makar i na taj rep je dovoljan razlog za tvoju zavist.
Deca, a sada i unuci, nekadasnjih gastarbajtera su po svim merilima danas Nemci (ili Francuzi, Svedi ili sta vec) samo sto znaju malo da brbljaju na srpskom. Ti se ni za zivu glavu u Srbiju vratiti nece.

@(Pavle, 13. maj 2013 21:31)
Mislim da je tema clanka bilo nesto drugo, ali posto je rec krenula u skroz drugom pravcu da dodam jos nekoliko recenica.
Niko ti nece traziti da znas nemacki cim dodjes, to bi bilo previse i potpuno bi bio suludi zahtev. Poenta je da nemacki jezik brzo naucis, sto brze i bolje, jer ces moci da funkcionises. Nasi ljudi nezavisno od one klasifikacije, ali hajde da se fokusiramo na grupu 5 masovno cine istu gresku - ne uce dovoljno brzo jezik i postavljaju sebi potpuno pogresne prioritete. OK to je stvar svakog pojedinca, ali ako se vec nesto radi neka se radi s planom. Nemci ce te primiti makar i engleski blejao kao ovca , NJIMA se ISPLATI da te prime samo na osnovu tvoje kvalifikacije jer je zanimanje DEFICITARNO. Znanjem nemackog jezika otvaras sebi put da se pomeris sa usko strucne pozicije i da im ne budes 'mali iz kutije' kome ce da zavaljuju koske, a oni da se manje vise zezaju sa menadzmentom. Poenta je da Nemacka u tebe nije ulozila ni CENT, nego Srbija i zato se zalazem i to ce uskoro tako sigurno i biti da se redukuje broj studiranja koja Srbiji ne trebaju. Ako Nemci hoce da imaju strucnjake neka im plate skolovanje ili drzavi iz koje dolaze. Drugo, samo najbolji treba da imaju skolovanje o trosku drzave tako je svuda gde vladaju trzisni odnosi. U Nemackoj i dalje vlada u mnogo vidova 'komunizam'.
Poenta cele ove price je, da cak i ako odete , NIKADA ne pljujete svoju zemlju pred Nemcima - time pljujete sebe pred njima.

@Trixxter: kad vec lupas gluposti o ceni skolovanja, evo da ti pojasnim. cak i da ti drzava plati skolovanje, to ne znaci da si od tad pa ubuduce njen rob i da treba da odrobijas za slobodu. a ova drzava ti ne omogucava cak ni to do odradis. takodje, ne slazem se da treba smanjiti ulaganja u skolstvo, jer to je jedino sto drzi srbiju. ako gledas da se finansira skolovanje samo za "potrebne" kadrove, ajde onda da ukinemo sve fakultete, na jedno dvadeset godina, jer ovoj zemlji ovigledno obrazovani ljudi ne trebaju. i da, mene su roditelji skolovali, a ne drzava. nikad ni dana nisu bili u drzavnoj sluzbi, a placali su poreze na relativno visoke plate. takodje su mi placali stan i knjige dok sam bio na studijama. onda sam se ja zaposlio, i od svoje plate platio za desetak godina reket drzavi od 100.000 € na ime poreza i doprinosa za penziono (a penziju necu docekati), zdravstveno (i ja i deca se lecimo kod privatnika), platio dva porodjaja, platio punu cenu vrtica, redovno plcao struju, grejanje, tv pretplatu. pre mesec dana sam izveo matematiku koliko poreza placam a sta za to dobijem i nakon toga otisao kod gazde da trazim da me prijavi na minimalac. bolje da on i ja podelimo te pare nego da ih bacam u vetar. a vi koji primate plate iz budzeta, da ne bi mozda da vam placamo i kad odemo od vas. vas bre treba sve na ulicu, da mi ostali konacno prodisemo.

Njemacka mora prvo da prizna da je de fakto useljenicka zemlja i da zakone prilagodi toj cinjenici ako stvarno zeli da privuce kvalitetne strucnjake, za koje se inace otimaju USA, Kanada, Australija pa cak i Brazil u zadnje vrijeme. To se nece uskoro desiti zbog populistickog politikanstva svih vecih partija koje moraju da podilaze prosjecnom Nijemcu a koji je po svojoj prirodi ksenofob i rasista. Taman i da ste vec treca generacija koja se radja u Njemackoj i da vam je njemacki prakticno maternji jezik, stalno cete biti podsjecani na vase strano porijeklo, samo zbog prezimena ili boje koze. Tako nesto je nepojmljivo u USA i zbog toga Njemacka nema nikakve sanse na medjunarodnom trzistu mozgova. Mogu da budu srecni da zadrze i vlastite, koji se sve vise odlucuju za neke toplije ili profitabilnije destinacije.

@Pavle:
sorry, ali primjeri tu ti prilicno bezveze. Procitaj ponovo sta si napisao i vidjeces da su ljudi o kojima govoris (doktoranti na tehnickim fakultetima i ljudi koji dolaze dolaze u maticnu firmu u Njemacku) cine manje od 5% populacije koja dolazi u Njemacku = statisticka greska.

@Trixter
ne znam odakle ti informacije za njemacki jezik, ali definitivno nisu tacne. Te price su vazile 1999-2001 kada je bio IT/telekomunikacioni bum, pa su uzimali svakoga ko je imao bilo kakve veze sa elektrotehnikom i racunarima i pricao nesto engleskog. Od 2002 su sanse da dobijes posao bez dobrog poznavanja njemackog jezika (narocito ako se prijavljujes iz inostranstva) prakticno u domenu statisticke greske.

Najnoviji primjer: moja zena (Francuskinja, zarsila ekonomiju + MBA, radila na jako visokim pozicijama u Parizu) je 2 godine trazila posao u Njemakoj bez ikakvog uspjeha (CV na engleskom, njemacki je nesto natucala), cak je nisu zvali na razgovore za account manager-e za Francusko trziste. Onda je dosla ovdje na intenzivni kurs jezika, CV smo potpuno prebacili na njemacki i nadje posao za manje od 3 mjeseca.

Zato moj savjet svima: ne dolazite u Njemacku bez B1 nivoa. Ako i dobijete kojim slucajem posao imacete velike probleme da nadjete vrijeme da ucite jezik.

Znam da nije lako, ali ce na kraju visetruko da se isplati. Puno srece svima.

@(ETF, 14. maj 2013 10:24)
To sto tvoja supruga nije nasla posao je samo zato sto ga trazi u Nemackoj i to za pozicije koje su rezervisane za Nemce. Cim u imenu radnog mesta cujes rec 'Manager' znaj da su sanse minimalne osim ako nisi duze u Nemackoj znas bitne ljude i jezik i uspeo si da se koristeci tzv SS metod , a to je 'lomljenje kicme' nadobudnim a lenjim kolegama sopstvenim kvalitetom probijes, e onda mozda imas sanse da postanes i taj zeljeni Manager o kome svaki mediokritet u Nemackoj sanja, bas kao i u Srbiji gomila nesposobnjakovica i glupaka. Stranci se u Nemackoj i dalje vide kao tzv 'Hilfspersonal' i tako su u pocetku i tretirani. Nemacki jezik se MORA znati, jer ti to otvara vrata za dalje. Ko hoce da sedi na nekom koderskom radnom mestu i da 'tovari ugalj' u nekom kodu pisuci ga do iznemoglosti ili testirajuci uglavnom isto tako strane softwere, pisane cak i Srbiji, (za koje garantujem da su sasvim solidni btw) onda mozes da pricas i engleski. Oni zele ljude koji ce SVE da im rade, a da u njih NE ulazu. To im je ideja od pocetka do kraja bila i ostace, ali samo ukoliko budu poceli da prave decu. Kako stvari stoje to se nece desiti, a vec je primetan prodor stranaca u management kao i pozicije na kojima se odluke donose. Ko hoce da kao potpuni stranac menadzerise Nemce malo se zeznuo u planovima. Nemacka nije USA , ko zeli odmah manje vise ravnopravne odnose i da ne uci jezik neka zaobodje Nemacku recimo ili Evropu, pa pravo preko okeana.

Ti da si znao da sebi sredis zivot u Srbiji ne bi tu bljuvao otrov nego bi nesto radio. I jos nesto mi je zao, ocigledno je da si se ti dosta motao po Nemackoj, ali si bez skole i bez neke zanatske struke izvisio za posao (znam mnoge takve) pa sad kukas ko baba narikaca na sahrani.

Pozdrav iz kompanije Hella.
(ivan, 13. maj 2013 16:54)

Nemoj da trcis pred rudu. Taj covek je jedan od najbitnijih softver inzenjera u jednoj velikoj firmi koja se bavi nuklearnim biznisom u Nemackoj. Ima i zenu i dvoje dece. Znam ga licno. Sa njim radim. Video sam ovaj tekst i kada je ostavio svoj komentar pa sam i sam ostavio svoj. Vidim da ima dosta licnog prepucavanja ovde. Koristite argumente gospodo. Ne jeftine populisticke fraze. Licno, ne znam ni jednog tako uspesnog coveka iz Srbije, da zna tecno nemacki jezik i da se popeo tako visoko osim njega za manje od 5 godina.

Nisam imao nameru da se javljam, ali kad sam procitao kako se pesimisticki ovde pise u vezi potrebnog znanja nemackog jezika predomislio sam se. Inace sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta u Srbiji, i ovo sto cu ovde napisati odnosi se na INZENJERE/INFORMATICARE. Verujem da dosta ljudi tog profila cita ove komentare, a ostalima se izvinjavam :)

Dakle, zivim u Nemackoj 7 god. i za to vreme su se jos 4 osobe koje znam doselile. Dobili su posao u struci mada NISU ZNALI NEMACKI nego samo engleski, jer im je to jezik na radnom mestu.

Sada cu brojkama da oslikam situaciju, mislim da je tako najefektnije. Znaci, ti ljudi
-su se doselili u veliki grad: 4 od 4
-rade ne za nemacku nego za stranu firmu: 3 od 4
-postojao je odredjeni kontakt izmedju novog poslodavca u Nemackoj i starog poslodavca u Srbiji, pa je iz toga proistekla preporuka: 3 od 4.

Detaljnije o preporuci. Ne mora da postoji poslovna saradnja 2 firme. Bilo je da se neki lik iz Srbije ovde dokazao na poslu, a onda je nemacki poslodavac (svedsko-americka firma) poceo masovno da prima ljude koji su u Srbiji radili u istoj firmi. (I u toj grupi su bila 2 lika koje znam.)

Naravno da treba na razgovoru za posao obecati kako cete uciti nemacki, i bitno je nauciti makar malo u zadnjim mesecima pre selidbe.

Nezavisno od svega prethodno recenog, a sto je bilo u vezi firmi, postoji mogucnost da se u Nemackoj startuje u struci, i samo sa engleskim, na univerzitetu kao doktorant. To pisem iz mog licnog iskustva.

@Deus, 13. maj 2013 20:50
Em si se potpisao kao prasak za meku vodu,a u Srbiji je 90% tvrda,dakle promasaj za ovo trziste.
Em neke stvari ne razumes:Obrazovanje se placa od poreza.Te kvote za obrazovanje koje su ti ideja se naplati po vise modela
-Volonterski rad
-Pripravnicki
-Licence(za tehnicke struke)
-Porezi za rad po ugovoru(6 meseci) u inostranstvu,a to ti je na 2000-5000 evra u zavisnosti od strucne spreme.Za 8 godina sam obisao 3 kontinenta.
Budzet za ekonomiste,pravnike,filozofe i filologe kao i FDU treba skresati tu se slazem,ali za medicinu i tehnicke nauke je imbecilno.
Sve u svemu,imam pojam kako drzava funkcionise,ali ti si pokazao elementarno nepoznavanje oporezivanja.
PS.Jedino sto je naporno da se radi od jutra do mraka uz dve pauze,ali tako je i ovde za 500 i 700 uz naglasak "AKO TI PLATE".
Ovaj sajam treba posmatrati upravo tako,sansa za beg.Odes i grebes da ostanes,mada ni u nemackoj ne cvetaju ruze.
Nemci su inace emigrirali za Svajcarsku,Spaniju,Francusku jer im je ponudjen novac sica,medjutim za istocnu evropu je kao kuca veliko.
ONO STO MENE FASCINIRA JESTE CINJENICA DA SVE CENE SU VISE OD TRZISTNIH,SAMO CENA RADA NIJE TRZISTNA.
NA KOJU FORU JE TAKO I RAZLOG,ETO PRILIKE DA NAM DINKIC KAZE PRECIZNO I KONCIZNO?!?!
A B92 CE NAM ZA SUTRA TRAZI ODGOVOR,BAREM SE NADAM?
Jeste da je nada sestra koja zadnja umire,ali je neophodno kako bi razumeli manevrisanje finansija

@(aleksa, 13. maj 2013 17:29)
Ovo je sajt Delegacije nemacke privrede u Srbiji. http://serbien.ahk.de/rs/
Mozes da kontaktiras firme i direktno, samo formalistima je bitno da li si bio na sajmu ili ne. Ipak preporucio bih ti direktno apliciranje nemackim firmama, ako si programmer nacices posao ma i nemao nikakvog iskustva.
Sajt www.jobpilot.de je solidan, a mozes da pretrazujes i preko Stepstona (to je druga baza podataka za poslove - solidna je) http://www.stepstone.de/
Kao inzenjer pocetnik bez znanja jezika mozes da trazis i da prihvatis recimo 43000 - 48000 brutto godisnje to je neki maximum za taj stadijum u kome dolazis. Posle toga cifre mogu samo na gore.
Savet 1: apliciraj kod manjih firmi jer ce oni zeleti da ti zavrse radnu dozvolu, velike firme angazuju ljude bas od manjih firmi i ne zele da se petljaju oko sredjivanja radnih dozvola strancima koji nisu iz EU.
Savet 2: ako si resio da zaradis novac onda ti Nemacka nije najbolje resenje, bolje su zarade i to znatno bolje u drugim zeljama, SAD recimo, ali po meni Nemacka pruza mogucnosti kao veliko trziste, blizu je Srbiji, s tim sto bi trebao da se posvetis ucenju nemackog jezika cim dodjes, jer ce ti zivot biti laksi i lepsi. Ako ne zelis da ucis jezik onda ne racunaj da ces u Nemackoj da se zadrzavas vise od 2-3 godine, govorim ti iz iskustva kako mog tako i kolega koji su kroz sve to prosli.

@aleksa
Nemacki uci makar nikad ne video Nemacku zato sto ako budes radio na primer free lance iz Srbije moze da ti se desi da ti dosta klijenata bude sa nemackog govornog podrucja (Nemacka, Svajcarska, Austrija,...) a oni se bas i ne trude da govore engleski. Tako da kako god to ce ti trebati. Drugo rad u Nemackoj sto se tice programera nije bas sjajan (sa finansijske tacke gledista, u smislu neces ostati gladan ali neces se obogatatiti, imaces za jedan normalan i prosecan zivot). Ovo ti pricam posto radim free lance iz Srbije i zaradjujem isto ako ne i vise od drugara koji su otisli za Nemacku. Naravno sve zavisi kako se snadjas, kakve uslove dogovoris itd. Dosta ljudi koji su otisli tamo ne pada im napamet da se vracaju iz razloga sto su otisli tamo ne vodjeni zaradom nego normalnim zivotom u Nemackoj. Svica je druga prica mada iz nekog svog iskustva mogu da ti kazem da je tamo otici mnogo teze pogotovo iz Srbije tako da pali za Nemacku pa mislim da ce ti biti lakse posle da biras.

@Trixter
Nadam se da spadam u tvoju petu grupu.
Ja radim u Nemackoj zadnjih 8 godina. Zasnovao sam i porodicu ovde. U Srbiji sam bio izgubljen i u depresiji sa svojih 15 godina skolovanja (visa medicinska), dok se ovde spremam i planiram jos neko skolovanje i usavrsavanje sa svojih 36 godina. Imam ideju i plan, i najvaznije volju da nesto uradim od zivota.
PS:Obezbedio sam Valjevskoj Bolnici humanitarnu pomoc u vrednosti od 30 0000 (malo li je, radim za platu od 1500), zeleci da ucinim svome gradu dobro delo i da mu bar malo vratim za srecno detinstvo.
Elem, receno mi je u VA Bolnici da gledam svoja posla i da je to sve komplikovano. U pitanju su bila 40 bolnickih kreveta sa dusecima, 3 godine starih. VA Bolnica je trebala da obezbedi kamion da se oni prevezu. U paketu je bilo posteljine par stotina i peskira.
Mnogo mi je zao ali cela akcija me je kostala para i zivaca. Izgubio sam kredibilitet kod ljudi koji su mi ostavili krevete i drzali ih par meseci u magacinu ,da bi na kraju price, staracki dom u Hr uzeo sve.

@Nenad
Zavrsio sam studije novinarstva i radim u jednoj novinarskoj redakciji koja se bavi publiciranjem nedeljnih i mesecnih casopisa, pretezno kulturno-umetnickog sadrzaja, najavom izlozbenih i koncertnih aktivnosti itd. Obzirom da sam ovde tek oko godinu dana prezadovoljan sam i imam cemu da se nadam. Upisi intenzivni kurs nemackog, "isamaraj" sto brze mozes jezik i ganjaj konkurse, siguran sam pronacices nesto. Dalje kako se snadjes i dokazes. Srecno i glavu gore :)

p.s.ovde su kursevi nemackog bili (i dalje su) prepuni diplomiranih novinara iz spanije, italije, avganistana... da smo na visim nivoima (C1 i C2) cinili polovinu. Za oblasti medija znanje nemackog je imperativ, jer se svaki intervju radi iskljucivo na nemackom a ako pored toga znas jos jedan do dva stana jezika nemoj da brines!

@Trixter, Milos

Hvala vam na informacijama!