Je li Hrvatska bila agresor ili Srbija nije?

Simpatičan pristup ozbiljnoj temi dvostrukih aršina koji razoriše ljude sa ovih prostora, stvarajući na taj način šizofrene narode koji više nemaju sisteme vrednosti. Ja volim da nadobudne busače u grudi stavim pred jednu dilemu na koju oni nikada, ali nikada, nemaju odgovor. Imaju samo jedno "ali" kojim pokušaju da zakrpe neku svoju unutrašnju provaliju koja nastaje kada se, iz ličnog ili kolektivnog samoljublja, posegne za dvostrukim aršinima, tj. zakonima koji važe za "neprijatelje" ali ne važe za "nas". Spomenuta dilema, koju stavim pred sagovornika, oslonjena na Đinđićev politički ugao, je prosta i glasi ovako: "Da li si za princip nepovredivosti granica ili si za princip prava na samoopredeljenje"?

Mnogi jedva shvate šta ih pitam ali kada im uspešno titlujem o čemu se radi naprosto ispolje svu nakupljenu šizofreniju i počnu da pljuju u ogledalo, ...jer zakoni i opšti principi nisu ništa do ogledalo koje pokazuje svu našu unutrašnju rugobu. Kad shvate da ne možeš živeti oba principa istovremeno naprosto izgube tlo pod nogama. Iz tog ugla i ovaj balkanski problem pokaže naprosto da smo mi još raja iz pećinskog doba. Ako je nepovredivost granica princip kog se Hrvati danas drže onda je njihovo cepanje međunarodnog subjekta Yugoslavije težak zločin i agresija na pravni poredak. Ako je pravo na samoopredeljenje Tačijev politički princip onda je držanje severa Kosova čin tiranije jer ne možeš uskratiti drugom ono što tražiš za sebe! Itd; ima toga i za Srbe i Srbiju.

"...Vjerojatno se je i pisao da je Jugoslaven po nacionalnom pitanju za razliku od nas koji smo uvijek bili svjesni svoje nacionalne pripadnosti..."
(ante, 29. mart 2013 22:52)

Za tebe kao i za mnoge druge nacionaliste diljem ex YU, sa bilo kojim predznakom, ja imam samo reči pogrde; jer vi, osim jakih emocija i teških reči, i niste za nešto bolje! Recimo da upotrebim par najblažih: slepci, polupismeni i nepismeni svete! Rajo, puku i ruljo! Kakva nacionalna pripadnost? Koji su to nacionalni interesi proizašli iz identiteta tumačenog kao genetski pojam? Jeste li vi normalni? Koji je to gen koji određuje Hrvata, Srbina, Albanca ili Laponca? Koji idiotski naučni um to može da pokaže i uveri nas da je tako? Vi ste po defaultu "kršćani" mi odavde pa "hrišćani" ..i upravo mi je jedan profesor bogoslovskog fakulteta (pok. Sima Ćirković) odavno otvorio oči reakvši: "Nacija je osećaj i samo osećaj, a priroda je ta da su ljudi od istih praroditelja!"

Ne postoje genetske razdelnice između ljudi; postoje samo razlike u intezitetu ludila proizašlog iz samoljublja! Da povređenom Hrvatu daš transfuziju srpke krvi - preživeo bi! Da Srbinu sipaš u venu hrvatsku krv posle kakve operacije - oporavio bi se! Krv je ista kod svih; genetika isto tako jer potičemo od istih praotaca, ruljo zabludela! Nacija je mentalni recidiv rodovske zajednice, kada se danima putovalo do susednog sela, i kada je ukrtela fobija od bilo čega stranog, što odstupa od svih crkvenih postulata.

ante,29.mart 2013 Ante,kada je Srbija napala Hrvatsku?U HR su se sukobili naoruzani secesionisti sa regularnom i legitimnom vojskom na toj teritoriji u tom trenutku.JNA nije bila srpska vec jugoslovenska vojska,u njoj je bilo svih nacionalnosti.I bila je pod ingerencijom savezne vlade a ne Srbije,jer da nije tako JNA bi izvrsila drzavni udar ipreuzela vlast.Ali nije,jer nije bila pod komandom Milosevica i Srbije.Stitila je ustavni poredak i granice SFRJ,njene kasarne su bile napadnute.Sve u cilju privlacenja paznje medjunarodne zajednice kako bi pod okriljem Nemacke prilikom odcepljenja sto vise obespravila Srbe.A setite se gospodine,1990 Srbi su izbaceni iz ustava kao konstitutivan narod,neke Srpske porodice su ubijane u gradovima van teritorije tadasnje RSK,Srbi su otpustani sa posla samo zato to su Srbi,setite se direktora kompanije "Gavrilovic" osvojio sve moguce nagrade,a on oteran zato sto je Srbin.U Osijeku Glavas hapsio i likvidirao Srbe,to se desavalo u svim gradovima u HR,samo sto je Glavas zbog unutrasnjih razmirica u HDZ-u jedini otkriven.Srpski opstanak je bio ugrozen,bili su pred novim genocidom.Vadili su se ustaski simboli,velicale ustase i Ante Pavelic.Zato je JNA stavila pod zastitu Srbe.I ponavljam,JNA nije imala Srpska obelezja,u njoj su bili komunisticki oficiri koji su bili zakleti Jugosloveni.Ispunjavali su svoju obavezu iz zakletve i ustava.I nisu oni dosli iz srbije,oni su vec decenijama bili tu.

"1988 je JNA naručila od tadašnje Jugoplastike 80 tisuća plastičnih vreća s patentima za mrtvace. Zar to sve ne govori kako se je pripremao rat u Hrvatskoj."
...............................................................................................................
Au Miro....pa ti navodis argumente koje si cuo U Velikom Bratu ???
Zaboravio si kako se JNA u pocetku sukoba postavljala kao tampon zona ... Koliko puta bi zenge dobile po...znas vec cemu...da nije bilo JNA?
Zaboravio si filmove kako se spremaju ustaski koljaci po Slavoniji... Zaboravio si reci Spegelja: "Oficire ubijati na licu mjesta... pred djecom ako treba..."
Voleo sam Jugu i bio Jugosloven... al sa vama... NIKADA VISE!
Sad ste problem Evrope... ne vise nas...

@ante, @miro

Momci, izgleda da slabo citate. Ajd' sad opet, da shvatite sta je covek napisao. Zbog takvih kao vi vam se smeje ceo svet.

@Miro
Pa ti vise citas izmisljene knjige i sajtove nego sto si bio upucen u situaciju.
Prvo, JNA je branila Ustav, a otcepljenje bilo neustavno. Drugo, ajde hocete da se odcepite. Ali bre vasi hrvatski nacionalisti koji su se nalazili u toj istoj JNA koju ti proglasavas srpskom, oni su pravili liste za cistke i ubijanja. A sto ste uvozili oruzje tajno?? Sta ste radili sa Savkom pocetkom 70-tih godina? Pa vama je bila ideja ISTREBLJENJA Srba, ideja broj 1. Eto, pa ti pricaj nekom drugom o istini. I ja sam ziveo u Zagrebu pre rata, a u zgradi na portirnici sva srpska prezimena su bila cekirana. Zasto? Bre, osecao sam se kao Jevrejin u Nazi DE.

Imam jedan komentar za tebe Zaki, Hrvatska je bila republika u sastavu federacije Jugoslavije i po meni su oni imnali pravo na samoopredeljenje, a Kosovo je bila samo autonomija tako da nisu i ne mogu biti u istom rangu...Ono u cemu smo mi i Hrvatska u istom rangu jeste ne priznavanje ili ne davanje prava nacionalnim manjinama na svojim teritorijama, tj za Albance na Kosovu i za Srbe u Hrvatskoj... e sad sto zapad reaguje za Albance na ovakav nacin pa im da republiku a za Srbe ni ne trepne kad ih proteruju...to je druga prica

Cekaj Miro.. pa sedamdesetih nije bilo Milosevica, pa znate upade teroristickih ustashkih organizacija, paljenje shuma, izazivanje nemira - znamo i sta su rekli; da su pogresno procijenili da je narod (hrvatski) spreman. Poranili su petnaestak godina. Vi se prekrsili ustav SFRJ - cak i onim referendumom, jer se za rasparcavanje Jugoslavije trebao provesti referendum u cijeloj drzavi (a ne prvo u Hrvatskoj, pa nesto kasnije u BIH itd.). Bili ste dio te drzave, a odvojili ste se kao da nemate nikakve veze s njom. Zato se nemojte praviti nevinasca. Niko ne kaze da su i Srbi krivi skoro jednako kao i vi - pustili su Sloveniju naprimjer, jer tamo nije bilo toliko Srba; umjesto da zaista brane vanjske granice. Znaci, pravno gledano, prvi ste se vi neustavno odcijepili i nemate nikakvo moralno pravo da krivite poslije hrvatske Srbe sto su htjeli to isto od vas (oni su zbog Jasenovca cak imali vece moralno pravo od vas na otcjepljenje). Uz pomoc zapada (koliko ce vam se to na kraju ispoatiti, budemo vidjeli) dobili ste drzavu, prvi put nakon devetog vijeka. Vecu nego sto je to ikad bila. Rat je bio krvav, koji to nije? Imali ste zrtve i sad i zbog toga pravite dramu, pravite od svog rata Svetinju (ne bi me cudilo da
Branitelje kanonizujete na kraju), jer vam niko nije rekao da se u ratu gine. Budite zadovoljni svojom drzavom, pomirite se da stvaranje drzava sa sobom donosi zrtve i prestanite kukati vishe, jer realno, na dobitku ste teritorijalno.

Mene je velika sramota od rata protiv Bošnjaka, te Dubrovnika i Vukovara. Potonja dva su primeri klasične srpske (i crnogorske) agresije - jer 20 godina kasnije, nema suvislog objašnjenja ko je i za šta vodio taj rat, a rezultati su mrtvi i pljačka. Što se srpske pobune u Hrvatskoj u pirem smislu tiče, to je mnogo komplikovanije... Ja sam retko do nikad ne vidim hrvatsku kritiku njihove politike aparthejda koji je započeo 1990 - i prosto ne znam šta je trebalo da Srbi u Hrvatskoj rade te 1990-1991. Da "licitiraju" da će sve biti OK samo od sebe ili će možda dobiti J&L (NDH brend "jame and logori"), a na TV-u se ređaju sve glavati i krezubi, od Šuška, Đodana i sličnih. Čak je i Mesić tu svašta tada besedio... Danas na HR Wikipediji vidim da se ranije neosporavana cifra od 300.000 srpskih civilnih žrtava u NDH smanjuje (tj. među žrtvama raste broj "ćetnika"), a žrtve Bleiburga i sličnih Titovih čistki eksponencijalno rastu. (Pošto je u Bleiburgu stradalo i više hiljada Srba, eto materijala za Ravnogorce i slične). A da je sve politika govori i umanjivanje crnogorske agresije na Dubrovnik i sve se u HR gura na teret Srba i Srbije, jer đetići jadni behu zavedeni... Sve u svemu, neće biti mira među nama dok se ne napiše jedna istorija. Ali to nije u interesu "elitama".

Da li je bila agresija ili ne najbolje ce se vidjeti kad i ako se objave transkripti razgovora vodjenih preko direktne telefonske linije Zg-Bg koja je tako besprijekorno funkcionisala svih tih ratnih godina.

Umoran sam vise od analiza, saljivih ili ozbiljnih, ceveo aktivnosti na Balkanu u proteklih cetvrt veka.
Ponekad pomislim da nam entitet zvani Kraljevina SHS, SFRJ ili kako ga vec mozemo zvati, nije postojao, svih ovih svinjarija ne bi ni bilo.
Doduse, kakvi smo, nasli bismo neki drugi razlog.
I sad se postavlja eticko pitanje: Da li je trebalo zlocince koji su nam navukli bedu na vrat, ubiti kao bebe u kolevci?

Ima i pametnih i glupih članaka g. Borisa. Ovaj je negdje između. Poštujem ga jer unatoč kritikama pa i otvorenim prijetanjama tjera svoje mišljenje do kraja.
E sad, kako se ratom u RH i BiH pomalo bavim već neko vrijeme možda bi bilo najbolje krenuti od mitova sa obje strane pa ćemo se već nači svaki po nečemu
Hrvatski mitovi:
- Domovinski rat je bio aposlutno čisti i sveti događaj u kojem je formirana Hrvatska država.
Dakle, nije bilo zločina, crnokošuljaša, ljudi koji su htjeli rat. I svi su brže bolje se uhvatili oružja kako bi branili svoje domove od četnika i JNA.
- Hrvatska nije sudjelovala u ratu u BiH do 94. (ne biste vjerovali ali ima ljudi koji to još vjeruju). Dakle do 94.ušlo se samo di se baš moralo, a to je posavina, dubrovačko zaleđe i sl. i to unutar međunarodnog prava da se u slučaju ugroze smije uči 25km u tuđi teritorij (npr. to sad koristi Izrael u Libanonu)
- Srbi su bili aposlutno sigurni i zaštičeni pred rat i ništa im se nije dešavalo. Branila ih je hrvatska policija.

Srpski mit (vaših moram priznat ima puno)
- Milošević je bio mirotovrac
- JNA je branila Jugosalviju. Dakle, Srbima u RH je oružje palo sa neba. Mladić je puco po Šibeniku i Zadru jer mislio da brani Jugoslaviju. Vukovar je razoren zbog Jugoslavije, a u Duborvniku ugroženih srba 90%.
- Srbi su se samoinicjativno i sponatano digli na oružje bez utjecaja Beograda
- Srbi su se pobunili zbog Jasenovca i Gradiške stare (ako neki Srbin ubije Hrvata 2359 godine to će biti pravdano Jasenovcem)

1. u hrvatskoj su ratovali hrvati a) sa "svojim srbima", b) sa srbima iz srbije i srbima iz bih i c ) sa crnogorcima (koji su opet djelomicno bili i srbi
2. u bosni su bosnjaci ratovali a9 sa srbima iz bihi iz srbije i b) sa hrvatima iz bih i hrvatima iz hrvatske
3. hrvati i srbi (ma otkud vec dosli) su u bih tu itamo malo ratovali ali istovremeno i suradjivali (gorivo, oruzje itd), na kraju ratu su se ipak posteno potukli
4. bosnjaci i hrvati su osim sto su se i medjusobno potukli ipak malo i udruzili i na kraju kao eto "dobili rat".
5. iako su hrvati i bosnjaci ratovali, ipak su nekoliko stotinu tisuca (ili hiljada) smjestili u hrvatskoj, isto tako su se hrvati iz podunavlja 91. znali spasiti od srpske agresije preko srbije a bogami ima i bosnjaka koji su 92./93. pobjegli od cetnika preko srbije u druge destinacije.
6. iako su hrvati srbima u bih znali prodavati goriva, isto tako su bosnjacima znali prodavati i oruzje, s itim oruzjem su bosnjaci znali pucati po hrvatima.

sve u svemu, ludo i nezaboravno vrijeme, rijetki slucaj da se bas svi ludjaci jedne "regije" istovremeno nadju na bitnim politickim pozicijama i usto jos uvjeriti miljune sunarodnjake u njihove ideje.
da se nikada ne bi vise ponovilo!

Borisu, zaboravio si na znamenite velikosrpske govore Virovitica - Karlovac - Karlobag.zaboravio si i one govore gdje su govorili vodeći političari Srbije "...gdje je god jedan Srbin tu je Srbija". Zaboravio si i na Ustav iz 1974. zaboravio si i na referendum građana Hrvatske. Izgleda da si Borise puno toga zaboravio, namjerno.Ne pišeš o tome kako ti tvoj Milanović nesuvislo govori i sramoti sve nas građane. zaboravio si da je Milanović već promijenio 4 ministra. Zašto kamžem tvoj Milanović. To ti ne moram objašnjavati. Nego pitaj ti Borise Milanovića kako to da njegov iz
koalicije HNS ima 12 mjesta u saboru i 4 ministra u vladi i još na stotine po državnim tvrtkama, a jedvo da su prošli izborni prag na zadnjim parlamentarnim izborima. bilo bi ti mnogo pametnije da pišeš o tim stvarima a ne da kopaš po prošlom ratu u kojemu nisu bio.pusti to nama koji smo kao dragovoljci bez ikakvih službenih poziva išli na prve crte da se ne bi dogodilo ono što su nam po mitinzima naviještali. Jednu trećinu pobiti, jednu trećinu protjerati a jednu trećinu asimilirati.na žalost čovjek bez svoje države i svoje nacije ne postoji.Doči će dan kada će nestati i nacije i države i svi ćemo postati građani planete Zemlje. Strpljen spašen.

Raspad SFRJ je programiran.U svim sferama i svim republikama su postojali ljudi koji su radili na tome,neki su to znali a puno njih je iskorisceno i da nisu bili svesni.Pojava Milosevica,Tudjmana i Izetbegovica je namestena.
Povod za raspad je bilo Kosovo a razlozi mnogo dublji i siri.Sve ostalo je bla bla.

Dežulović ima pravo pisati što ga je volja jer on odgovara za ono što piše, kao i svaki drugi čovjek. Izgleda da je svima jasno u svim nekadašnjim republikama da se je Jugoslavija raspala i prije proglašenja samostalnih država na nekadašnjem teritoriju jugoslavije, osim jugoslavenskim nacionalistima koji i dan danas žale za jugoslavijom. za dežulovića se zna da on nije čovjek od politike jer da je čovjek od politike znao bi za velikosrpsku propagandu o velikoj srbiji koju su neprekidno propagirali svi pravoslavni svećenici i političari u Srbiji a JNA im je samo poslužila kao alibi i ratna mašinerijia koja je štitila osvojene teritorije i same Srbe U Hrvatskoj i BiH. Dežulović je sigurno Jugoslaven i to je njegovo pravo. Vjerojatno se je i pisao da je Jugoslaven po nacionalnom pitanju za razliku od nas koji smo uvijek bili svjesni svoje nacionalne pripadnosti. U Hrvatsko je bila klasična agresija Srbije na teritorije hrvatske i BiH jer Hrvati i bošnjaci nisu napali Srbiju već su se od nje branili, a Dežulović i pored svega što je i Haški sud proglasio da je Srbija izvršila agresiju na hrvatsku i BiH i dalje protura svoju jugoslaviju. Na žalost nije jedini u Hrvatskoj. Da je kojim slučajem Dežulović bio u dilu pljačke hrvatskog gospodarstva on bi danas bio kao i njegovi donedavni drugovi veliki liberalni kapitalista i ugledni građanin poput Todorića. Očito mu je sudbina odredila da piše protiv mišljenja većine vlastitog naroda. Biološki Hrvat i ne mora biti Hrvat .

Bojane, nije sve što piše. na bačvi piše vino a može biti i voda rekao je Zenon. tako i ti o jugoslaviji. onoga trenutka kada su Hrvatska i Slovenija proglasile svoju neovisnost je u stvari raspad dotadašnje jugoslavije jer jugoslavija tada nije mogla po ustavu egzistirati. proglašenjem neovisnosti još nije bio počeo rat niti u Sloveniji niti u hrvatskoj. znam da su u saboru RH od srpske manjine bili zastupnici Jovan Rašković, Tanga itd. Postojala je krnja Jugoslavija koja nije obvezivala Sloveniju niti Hrvatsku u ničemu. tek nekoliko mjeseci nakon što su počela priznavanja neovisnosti Slovenije i Hrvatske, počeli su balvan revoluciju lapani iz Knina i ostalih mjesta koja su bila pripremljena za početak rata u Hrvatskoj. Hrvatska teritorijalna obrana je bila tri godine prije razoružana i JNA je oduzela svo oružje što su radnici platili za civilnu zaštitu. 1988 je JNA naručila od tadašnje Jugoplastike 80 tisuća plastičnih vreća s patentima za mrtvace. Zar to sve ne govori kako se je pripremao rat u Hrvatskoj.kako je JNA naoružala srpsko stanovništvo u Hrvatskoj i BiH oni su počeli oružjem čišćenje svega ne srpskog življa i njihovih domova koji su se smještali po hotelima diljem hrvatske. Sva građa o tom periodu je arhivirana i napisane su nekoliko stručnih knjiga koje argumentiraju događaje od 1987 do mirne reintegracije istočne Slavonije Bojane plan agresije na hrvatsku je puno prije isplaniran nego što se je počeo provoditi u djelo No sada to nije važno. Nema više promjena.

Ako cemo striktno medjunarodno pravno, na podrucju SRH '91 vodio se gradjanski rat izmedju hrvatskih secesionista i JNA, sa elementima medjuetnickog sukoba. Nikakvu agresiju SFRJ nije mogla da izvrsi na samu sebe. Od '92 i formiranja UNPA zona, te priznanja Hrvatske i uclanjenja u UN, imali smo situaciju poput ove sada na Kosovu, s tim sto Krajinu nije priznala cak ni SRJ, pa je to bio sukob izmedju pobunjenih Srba na spornoj teritoriji, koju su kontrolisali, i RH - dakle, sukob koji je tinjao do Oluje i Bljeska '95 - opet grajanski rat sa spoljnim uticajem (ali ne i agresija, jer napada iz Srbije kao onog '91 nije bilo).

Sto se BiH tice, opet se radilo o gradjanskom ratu, u koji su bile umesane i Hrvatska i Srbija kao (formalno) strani faktor, ali rat koji nije poceo agresijom (napadom) iz Srbije/Hrvatske, vec unutar BiH u trenutku kada je ona priznata i nesto pre toga (priznanje je rasplamsalo sukob). JNA se POVUKLA po sporazumu (uz zlocinacke napade u Dobrovoljackoj i slicno, na JNA u povlacenju), oruzje je ostavila jednoj strani u sukobu, tako da se ni tu ne moze govoriti o agresiji. Jedinice koje su stizale iz Srbije (Arkan i slicni) nisu bili isto sto i JNA, tako da se radi dakle o gradjanskom ratu sa umesanim elementima iz dve susedne drzave, ali ceo taj sukob je sustinski zapravo gradjanski rat u okviru SFRJ u raspadu, jer ni jedna od novopriznatih drzava nije imala vlast na celom svom podrucju pa da je neko napadne.

Klasicna agresija je samo ona NATO iz 1999.

Agresija je kada jedan narod napadne drugi narod radi osvajanja teritorija i pri tome pobije na tisuće ljudi razori na stotine gradova i sela i poruši ili zapali 1700 sakralnih objekata zajedno s crkvenim knjigama, kako bi mogli sutra reći nisu tu ni bili. To što ovaj komentator veli da će snimke direktnih razgovora Tuđmana i Miloševića otkriti je li bila izvršena agresija nad hrvatskom i BiH na to mogu odgovoriti da nas se lijepo hebe za Tuđmana ii Mloševića. Jedan i drugi su pripadali istoj komunističkoj partiji i njihovi razgovore nas ne interesiraju nego samo gole činjenice. mogli su oni pričati što su htjeli i kako su htjeli ali su ljudi ginuli i vodili su se krvavi ratovi jedni u agresiji a drugi u obrani vlastitih ognjišta. Jesu li Hrvati slali tenkove zrakoplove i tešku artiljeriju da razore Srbiju i pobiju ljudi ili je bilo obrnuto. Čije su majke ispraćale kolone tenkova s cvijećem i ružama znajući da će ubijati po hrvatskoj i BiH. Zašto nistu građani Srbije rekli to se nas ne tiče neka sama hrvatska rješava svoje probleme u vlastitoj kući. zašto se je srbija trebala miješati u stvari koje se nju ne tiču. Lažni izgovor da su išli štititi hrvatske Srbe ne stoji jer tada bi i zaštitili preko 200 tisuća hrvata koji su protjerani iz svojih domova i to ne samo u hrvatskoj već i iz Srbije, Vojvodine i Kosova.Političari nas ne interesiraju jer ta vrsta homonima jedno govore, drugo rade, a treće misle.

zaboravljas nesto sto je starije od principa pomenutih u tvom komentaru, a sto je prisutno u politickoj teoriji jos od XIX veka: realpolitik.
Pokusaj da ukljucis i treci element u tvoje pitanje.
(Shomi, 29. mart 2013 18:04)

To je, kako si naveo, "politička teorija". Politički sofizmi dok u stvarnom svetu postoje dva navedena principa, što je, gle paradoksa, jedino realno!

Tvoja realpolitika ide protiv osnovne logike? Nekako mi zvuči iracionalno da od jake države (nesavršene, ovakve, onakve) dođemo do manjih celina koje su realno toliko slabe da i najmanji "vetar" može da ih oduva ako ne budu spremne na služenje. Teoretski, po toj realpolitičkoj logici, mogao bih sada da zaposednem napuštena imanja po Srbiji, jer - dakle "realno" - tamo nema nikog a meni "realno" treba prostor?! No ipak poštujem nešto što je STARIJE od mnoštva promenljivih i rastegljivih parametara u realpolitici: poštujem pravo na nepovredivost tuđe imovine; pravo na zakonsku regulativu takvog problema (i tome slični primeri na većem državnom nivou.) Poštovanje tih principa je temelj ponašanja civilizovanih ljudi.

Dvostruki aršini su normalna stvar. To vam je politika. Kako do sada niste shvatili da na svetu nema pravde? To je realnost. Živimo u nesavršenom svetu.

Clanak kao da pravi predpostavku da su pre rate u Bosni ziveli Bosnjaci (u ovom slucaju Muslimani), a da Srbi i Hrvati nisu.

Srbima su pomagali Srbi iz Srbije, Hrvatima Hrvati iz Hrvatske, a muslimanskim Bosnjacima Muslimani iz drugih delova sveta. Sta je tu problem?

Svi su bili agresori jedni na druge.

Analiza jednostavna,razumljiva, a nadasve tacna.

(ante, 29. mart 2013 22:52)

Hrvati u BIH se danas žale na nekakvou "MAJORIZACIJU" - Na kraju vrijeme će pokazati a već uveliko i pokazuje da je upravo Tuđmanova politika prema BIH najviše koštala Hrvate u BIH i najviše će da ih košta. A oni to nikada neće priznati. Prije rata njih je u BIH bilo blizu 900.000 a danas daj Bože da ih je 300.000 - sa tendencijom daljeg odlaska kako Hrvatska ulazi u EU i ukida im povlastice koje su do sad uživali a trend odlaska iz Hercegovine je bio i prije rata. Zanimljiva je njihova želja da se i ako spadnu na 100.000 pitaju kao da ih ima MILION! Tuđamu su trebali da zauzmu po Hrvatskoj sprke kuće, stanove, imovinu, radna mjesta i živote a sad bi da su faktor i na mostu i na ćupriji. Srbija u Hagu nije osuđena po tužb BIH za agresiju i genocid samo iz razloga što je Delponte sklopila sramni sporazum sa Beogradom koji će izručiti Miloševića ali zato ne mora Hagu dostaviti tajne scenograme sa zatvorenih sjednica - A zašto je Srbija insistirala na jednom takvom sporazumu skontajte sami!? Međutim smatram da bi bilo zaista nepravedno da za agresiju nad BIH bude progalšena krivom Srbija a ne i Hrvatska. Bit će veoma zanimljivo kad i ako ŠESOTRKA HZ ZB bude osuđena za udruženi zločinački poduhvat vidjeti Hrvate kako proglašavaju sud u Hagu ANTIHRVATSKIM a samo prije par mjeseci su na trgovima i ulicama proslavljali odluke tog suda

@Zaki,
Civilizacija i moralni principi nemaju dodirnih tacaka.
Evo ti dva banalna primera:
1. Primedba F.D. Ruzvelta o Somozi: Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.
2. Primer iz prosle nedelje: Oduzimanje para stedisama na Kipru. Nemoj mi reci da ne smatras EU, u cijoj se reziji to odigralo, ostvarenjem vekovne teznje za ujedinjenjem civilizovane Evrope.
"Rastegljivi"kriterijumi, amoralni ili kako god ih nazivas su cinjenica, prisutni od kada je sveta i veka, mozes da ih se gadis ali moras da ih prihvatis. Zalosno ali neizbezno
(Shomi, 30. mart 2013 13:56)

Mda; nisam slep da ne znam kako funkcioniše život na planeti kada iz njega iščupamo sve principe. Kada zagrebeš ispod površine modernog doba sve se svodi na filosofiju: "U se, na se i poda se" ...i onda dobiješ ovo u čemu živimo. Osuđeni smo na život kakav god da je, i onda naravno da moraš da se nosiš sa stihijama kako znaš i umeš; no to govori da nismo mrdnuli od filosofije pećinskih ljudi...premda sedimo za računarima. Duhovne kategorije nemaju vreme; a mentalne i tehničke su samo ruho i kozmetika.

No kol'ko vidim, ove naše tirade već poprimaju oblik salonskog mudrijašenja ...a tu nam je i SANU dovoljan! :)

"...e sad sto zapad reaguje za Albance na ovakav nacin pa im da republiku a za Srbe ni ne trepne kad ih proteruju...to je druga prica"
(Gari, 30. mart 2013 13:06)

Upravo to sam govorio; postoje dva suprotstavljena principa koji, sama reč kaže, jedan drugog isključuju! Smisao je ta da ako različitim aršinima vagate iste kontekste vi činite pravni zločin i upadate u vrzino kolo besmisla i bezakonja - ma o kome da je reč, od banana državica do super sila. A jednom razoreno tkivo zakona teško se oporavlja. Samo pokajanjem se sve leči, ali to je za neki drugi level razgovora.

Divno je to Đinđić jednom rekao (parafrazirano): "Kada neko samo prelazi ulicu a na semaforu je crveno - on ruši zakone tvoje države. On narušava pravni poredak" ...(kraj citata) Dakle on ruši pravne temelje ma kako to banalno izgledalo i stvara anarhiju. Iz toga konsekventno slede i sva ostala bezakonja na svim nivoima. Bezakonje razara sve unutrašnje kompase i centre za ravnotežu - stvara slepilo za pravdu, a slepi mogu biti i veliki i mali.

Ovo je tema o kojoj možete raspravljati do sudnjeg dana bez napretka.
Muka mi je više od uzaludnih međusobnih uvjeravanja u nešto. Mi Hrvati imamo svoju istinu, a vi vašu. Nadam se da budućim generacijama više nikada neće pasti na pamet neka nova ideja o ujedinjenju i time ćemo imati šanse jednom postati normalni susidi (može i komšije).

Srbija ne moze biti agresor zato sto je postovala JNA i zakone legitimne drzave.Hrvatska je bila "samoproglasena" drzava koja je tek kasnije priznata.RS Krajina je po ugledu na Hrvatsku isto tako "samoproglasena" oslanjajuci se na svoje pravo konstituvnog naroda.Ratnu psihozu stvorio je vrh Hrvatske stavljajuci u negativan kontekst Srbe koji se nisu mogli prilagoditi drzavi koja jos nije nastala ili nekakvim pravilima koje nacionalisti imaju u "svojoj glavi".Sve u svemu treba nam puno cinjenica,a ne insinuacije i proizvoljna tumacenja ili nekakvo navijanje na bazi najplicih "navijackih" emocija.

Prvo-hrvati nisu imali pravo da se otcepe od jugoslavije jer su srbi bili konstitutivni narod a bili su protiv otcepljenja
Drugo-jadna porodica Zec i njihova cerkica Aleksandra koja je imala samo 12 godina,ruku vezanih zicom u pidzamici odvedena u noc i mucki ubijena sa svojom majkom,a pre toga su ubili i oca na pragu stana
Mogu samo misliti sta li je bilo u glavi te male devojcice
Sve su to srbi u hrvatskoj gledali i sta su trebali da rade,da cekaju da dodje red i na njih
Svasta su i srbi radili po ratistu,ali u tom toliko osudjivanom beogradu ovako nesto se nikad nije desilo,dok je po demokratskoj hrvatskoj ovakvih primera na pretek

@ Miroslav

Srbi nisu bili konstitutivni, a Hrvati su imali pravo na otcjepljenje ustavom iz '74. Ubojice Aleksandre Zec su uhapšene i procesuirane, Hrvatska svoje zločince kažnjava... koliko ste vi hrvatske djece pobili,ni danas se točno ne zna, uključujući bebu od pola godine na Ovčari... to te ne zanima, jel'? ne vidim da baš se trudite kažnjavati svoje zločince!!! hvala na objavi komentara!!!

Interesatno nisam znao da je juka prazina bio Srbin a onaj svat Koji je bio prva zrtva musliman??Jos ce ispasti da je mercep bio Srbin a porodica Zec Hrvati...

(Zare sa Lemana..., 1. april 2013 01:33) Ako je neko bio problem onda ste to vi bili problem ostalima kao što ste još uvijek problem čitavom svijetu..
(bojan, 30. mart 2013 12:57)

Ajde bolje pogledaj ko je imao kakva obilježja kreni od Vukovara..
Nadalje Milošević je upao u monetarni sustav ExYu i ukrao nekoliko miljardi da bi financirao rat u RH..odakle su išli tenkovi prema Vukovaru,ko je bacao cviječe na njih,odakle su dolazili dobrovoljci,gdje je završilo opljačkano itd.itd...

Odgovaram svim onima istovremeno koji su komentirali moj komentar. Nije mi bila namjera nikoga isprovocirati nego sam iznio ono u što sam i sam sudjelovao i doživio.Dakle, rekao sam ono što sam vidio, doživio i u čemu sam i sam sudjelovao.Glupo bi bilo da vas sada uvjeravam kako je u toj JNA od zapovijednog kadra bilo cca. 80% Srba, a svih ostalih 20%.To što je netko rekao da je JNA branila ustav jugoslavije to je naprosto smiješno i zvuči farizejski. To da je JNA branila ZNG od pobunjenih hrvatskih Srba to je još smješnije. Pa recite mi molim vas lijepo kada su to pobunjeni hrvatski Srbi imali svoje borbene zrakoplove, helikoptere, tenkovske jedinice, WBR-ove i svu ostalu oklopnu armadu i logistiku. Osobno nisam vrijeđao vašu pamet i nisam pokušao bilo koga napraviti glupim , pa ne bi bilo lijepo da i vi mene pokušate napraviti idiotom. Samo sam vam rekao ono što znam.Druga je stvar što mi polazimo s različitih gledišta , uzroka i povoda agresije na Hrvatsku i BiH. Zar su ustav raspadnute Jugoslavije branili i srbijanski dobrovoljci oni koji su pjevali "Slobo šalji nam salate biće mesa klati ćemo Hrvate" ? Niste me uvjerili da ste u pravu. Zadatak vojske je bio čuvati granice nekada postojeće jugoslavije od vanjskih neprijatelja a od unutrašnjih neprijatelja jugoslaviju su branile sve tajne službe zajedno što su JNA smetali 1700 sakralnih objekata koje su njihovi tenkovi srušili u Hrvatskoj. Ne dragi moji JNA je čuvala osvojene hrvatske teritorije od 1991 do Bljeska i Oluje

Agresija je kada jedan narod napadne drugi narod radi osvajanja teritorija i pri tome pobije na tisuće ljudi razori na stotine gradova i sela i poruši ili zapali 1700 sakralnih objekata zajedno s crkvenim knjigama, kako bi mogli sutra reći nisu tu ni bili.
(ante, 30. mart 2013 12:29)

teska glupost. agresija je napad vojske jedne suverene zemlje na drugu u tom trenutku vec suverenu zemlju. koliko ljudi tu gine i da li se vojske drze pravila rata nema veze. ne moze nijedan narod da izvrsi agresiju. ali mogu narodi medjusobno da ratuju u gradjanskim ratovima, kao pobunjenici protiv centralne drzave ili medjusobno na teritoriji jedne drzave pa cak i preko granica vise drzava.

kad se to ima u vidu onda je jasno da je skolski primer agresije americki napad na irak, a skolski primer gradjanskog rata ono sto se desilo u jugoslaviji. i zaista, u stranim medijima se cesto govori o jugoslovenskom gradjanskom ratu. nacionalisti su tamo malo zatrovali retoriku i vuku narode na pogresnu stranu.

Novinar je potpuno u pravu na prostoru SFRJ je vođen klasični građanski rat i u tom građanskom ratu su sudjelovale strane sile stavljajući se na jednu stranu a najveći interes zapadnih sila je bilo rušenje kumunizma i na kraju profit i oni su taj svoj plan ostvarili e sad od svega toga šta su dobili građani SFRJ-a:

1. dobili su nacionalne države
2. žrtve rata
3. invalide
4. zaduženost, dosta veću nego u SFRJ-u
5. uništenu privredu
6. uništenu zdravstvenu i socijalnu sigurnost
7. mržnju
8. lopove na vlasti
9. degredaciju društva
10. osiromašeni uran
11. slabo školstvo
12. siromaštvo.
13. vratili se 300 godina nazad
14. kapitalizam i 18. vijeka
15. uslove da ratuju po bliskom i dalekom istoku
Da ne nabrajam više, ispali smo čisti luđaci

Ma neka zive nezavisne drzavice??????????????????

Zar su ustav raspadnute Jugoslavije branili i srbijanski dobrovoljci oni koji su pjevali "Slobo šalji nam salate biće mesa klati ćemo Hrvate" ? Niste me uvjerili da ste u pravu. Zadatak vojske je bio čuvati granice nekada postojeće jugoslavije od vanjskih neprijatelja a od unutrašnjih neprijatelja jugoslaviju su branile sve tajne službe zajedno što su JNA smetali 1700 sakralnih objekata koje su njihovi tenko...
(miro, 1. april 2013 23:39)

Miro, to što se dešavalo u parteru, u primitivnoj bazi i plebsu, ne mogu oprati sve reke bivše Yu. Na svim stranama je u pobesneloj i poludeloj rulji bilo ogavština koje se ne mogu ni prepričati, ali građanski rat je krvav sam po sebi i na to je trebalo misliti mnogo ranije.

No vidi sada tvoju rečenicu: "Zadatak vojske je bio čuvati granice NEKADA POSTOJEĆE JUGOSLAVIJE od vanjskih neprijatelja" - Čoveče, pa ti znači shvataš i priznaješ da je postojala međunarodno priznata država!? Negde u dubini ti ne možeš da negiraš da je to bila jedna federativna celina! Meni je to dovoljno.

Sad dalje možeš da pišeš šta god hoćeš.

(Zg, 2. april 2013 20:40)

kako se ne moze diskutovati o gradjanksom ratu? rat je poceo u jednoj dzravi jugoslaviji, zavrsio se u jendoj drzavi (hrvatskoj) bez aktivnog ucestvanja vojske neke druge zemlje. u mnogim gradjanskim ratovima strane imaju podrske iz inostranstva, to se recimo desava i sad u siriji. gradjanski ratovi mogu biti internacionalni konflikti, ali oni nisu medjudrzavni ratovi ako nema sukoba izmedju armija dve nezavisne zemlje. zato i to sto si ti citirao govori o "covert operations". ono o cemu zaista nema smisla govoriti je agresija.

sve i tako, to nas vraca na pitanje postavljeno u ovom clanku. to sto je srbija radila u hrvatskoj i bosni je sama hrvatska isto radila u bosni. znaci, da li he hrvatska bila agresor ili srbija nije?

@Žaki "...nisam slep da ne znam kako funkcioniše život na planeti kada iz njega iščupamo sve principe... Osuđeni smo na život kakav god da je, i onda naravno da moraš da se nosiš sa stihijama kako znaš i umeš"

Jesi slep. I detinjast. I patetičan. I ne govorim ti ništa od ovoga sa željom da te uvredim. Ti si idealista. Pokušavaš da uguraš realnost u kalup svojih ideala a kad to ne ide malo si ljut, malo se samosažaljevaš.

U realnosti ne postoji nikakva suprostavljenost principa koju pominješ, već čisto sukob interesa.

U realnosti, Hrvati su ok sa tim što su Srbi proterani iz Hrvatske, a boli ih što su ih Srbi proterali npr iz Posavine. Kod nas je situacija obrnuta. Nas boli što su nas proterali iz Hrvatske, ali nam je ok što smo mi njih proterali iz Posavine.

Interesa ima raznih, npr u ovoj priči Srba i Hrvata postoje i Jugosloveni i oni guraju svoj interes. Ono što je zajedničko svim akterima je da svako radi na ostvarivanju svog interesa.

Kad se sve završi, svako ostvarivanje svojih interesa pakuje u moralne oblande. Ali to je čisto PR.

Eto, to je realnost. I na nju uvek možeš da se kladiš.

Haške presude, između ostalog, kažu ovako:

"However, the evidence established that Slobodan Milošević covertly intended the creation of a Serb state. This state was to be created through the establishment of paramilitary forces and the provocation of incidents in order to create a situation where the JNA could intervene. Initially, the JNA would intervene to separate the parties but subsequently the JNA would intervene to secure the territories envisaged to be part of a future Serb state." (iz presude Martiću)

"In particular, the Trial Chamber considered the evidence pertaining to Serbian President Milošević’s control and influence over SVK forces and Serbia/FRY’s funding, arming and supplying of the Krajina Serbs. Based on the above evidence, the Trial Chamber finds that Serbia/FRY had overall control of the SVK. Recalling the agreement of all the parties that Croatia and Serbia were engaged more broadly in hostilities around the beginning of the Indictment period, the Trial Chamber further finds that the armed conflict that existed at the outset of the Indictment period was international. If it was not already an international armed conflict in 1991, then it became one based on the SVK acting on behalf of Serbia/FRY." (iz presude Gotovini i Markaču)

Ima još sličnih stvari, npr. o koordiniranom etničkom čišćenju Hrvatske i sudjelovanju MUP-a i TO Srbije. Te stvari stoje zapisane kao pravne i povijesne činjenice, tako da o "građanskom ratu" nema smisla raspravljati.

@(Miroslav, 3. april 2013 09:30)

Obitelj Zec ubijena je u 12. mjesecu 1991. To je, recimo, bilo nakon pada Vukovara.

Imate velikih problema s kronologijom događaja.

@Nex,zlocin ne opravdava zlocin.Srbi su oprostili zlocin nad njima 1941. ali,naravno,pod jednim uslovom,da se ne ponovi politika iz tog doba.

Sto se tice Hrvatske tu je stanje isto kao i sa Kosovom.Srbiji se trazi,bolje reci pritiska se,da prizna "ovo-ono".Moje misljenje je da su sva temeljna i kljucna prava na strani Srbije,ali ih ne moze koristiti.To se ogleda u najjednostavnijim primerima,npr. u tome sto se srpskom stanovnistvu ne moze obezbediti povratak na Kosovo i jedan miran normalan gradjanski zivot.Isti slucaj je i u Hrvatskoj.Radi se o tome da nisu ostvarena osnovna ljudska prava sto je temelj savremenog drustva.Kako da bude pomirenja bez toga?Zar to ne znaci da je odobreno proterivanje?

Borise agresija Hrvatske na BiH,agresija srbije na BiH, to se onda zvalo Yugoslavia.Predugacak je ovaj text i malo si se zagubio ali nisi sam ima ih puno takvih.............

Mislim da mi Srbi nosimo krivicu za izbijanje rata, ali ona nije u onome što nam se inače stavlja na teret; Naša krivica je u tome što nismo dok je bilo vreme iskreno oprostili Hrvatima i uverili ih da nema više nikakve zle krvi među nama. Naprotiv, uradili smo sasvim suprotno posle dolaska Miloševića na vlast. To je narod inteligentan, ali detinje naivan i tinejdžerski strastan. Godinama i decenijama ih je mučio osećaj krivice i paranoje zbog istorijskih repova. Hrišćansko moralno vaspitanje ima takav efekat na ljude, a Hrvati su veoma religiozni. Čak i crkveni oprost grehova ili nacionalističke propovedi ne mogu da izmene tu osnovnu moralnu matricu. Neki od njih su zato bežali u nevericu, poricanje i agresivnu kontru, odnosno projekciju sopstvene krivice na nas (što možete i ovde pročitati). Sve to vreme, mogli smo da im pomognemo, mogli smo da im pružimo ruku oprosta i utehe a nismo to učinili! Da ih nismo izgubili, da smo znali kako treba da se postavimo prema njima, bili bismo, zajedno, svetska sila, a Jugoslavija se ne bi raspala, makar njen centralni, jednojezični deo bi ostao na okupu. Šta im je bilo preostalo? Samo da pokažu da smo gori od njih i da je zato svako zlo nama učinjeno ustvari jedno veće dobro. Erupcija radosti posle oslobođenja hrvatskih generala u Hagu i izostanak trijumfalizma prema poraženim Srbima u tom prvom trenutku, jasan su dokaz i svedočenje o stanju u njihovoj duši - videlo se da im je pao kamen sa srca. Srećan čovek je iskreno dobar čovek.

@Nex: "...bebu od pola godine na Ovčari...". Mislim da posle ovog komentara vise nema mnogo smisla da raspravljamo o nasoj i vasoj istini, jer bi stigli na najnizi nivo bulevarske stampe. Ali takvi su ljudi, vole senzacije, pa makar one bile i totalno nebulozne.

@Nex Bili su konstitutivni dok ih Tuđman nije izbacio iz ustava. A oni koji su ubili porodicu Zec oslobođeni su zbog proceduralne greške.

Srbi u bosni I hr su zeljeli nezavisnost I milosevic nema nikakve veze s Tim, da je mjesto njega bio pero peric opet bi Bilo isto...

@Zaki,

zaboravljas nesto sto je starije od principa pomenutih u tvom komentaru, a sto je prisutno u politickoj teoriji jos od XIX veka: realpolitik.

Pokusaj da ukljucis i treci element u tvoje pitanje.

Jesi slep. I detinjast. I patetičan. I ne govorim ti ništa od ovoga sa željom da te uvredim. Ti si idealista. Pokušavaš da uguraš realnost u kalup svojih ideala a kad to ne ide malo si ljut, malo se samosažaljevaš.
U realnosti ne postoji nikakva suprostavljenost principa već čisto sukob interesa.
Kad se sve završi, svako ostvarivanje svojih interesa pakuje u moralne oblande. Ali to je čisto PR.
Eto, to je realnost. I na nju uvek možeš da se kladiš.
(ipsilon, 31. mart 2013 17:41)

Možda si me tačno profilisao osim jedne stvari, ono o samosažaljenju. To je promašaj.

Ti u tekstu napišeš isto što i ja a onda sam ja sve ono što si naveo? Kakav idealista kakvi bakrači. Pa zakoni država su bazirani na onome što si proglasio "idealizmom"!? Nisu to moji ideali, to su ustavi i statuti i nekadašnje YU i današnjih državica EXYU? Čuj idealizam? Jedan od spomenutih principa (ma koji) je stvarni pravni akt a ne mašta. Kad ga iz bilo kojih razloga pogaziš, samom sebi si izmerio sve buduće reakcije okruženja jer "kakvom merom meriš onakvom će ti se meriti" vele Apostoli. Upadneš u vrzino kolo ove velike životne istine iz kog ne možeš izaći nepovređen.

Suština onoga što bi i mogao nazvati idealizmom u mojim mucanjima je ta da se sve svodi na "ne čini drugome ono što ne želiš da on tebi čini" - od istih apostola. To traži napor volje kod ljudi ali tada ustav ne moraš da braniš vojskom. Sve preko toga spada u prekršajne, krivične, neustavne i štokakve još paragrafe, a to je onda država.

@Zaki,

Drago mi je da smo uspeli da nadjemo ishodisnu tacku.
Kao i uvek kompromis olaksava bitisanje

@Zaki,
Civilizacija i moralni principi nemaju dodirnih tacaka.
Evo ti dva banalna primera:
1. Primedba F.D. Ruzvelta o Somozi: Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.
2. Primer iz prosle nedelje: Oduzimanje para stedisama na Kipru. Nemoj mi reci da ne smatras EU, u cijoj se reziji to odigralo, ostvarenjem vekovne teznje za ujedinjenjem civilizovane Evrope.
"Rastegljivi"kriterijumi, amoralni ili kako god ih nazivas su cinjenica, prisutni od kada je sveta i veka, mozes da ih se gadis ali moras da ih prihvatis. Zalosno ali neizbezno

Ovaj komentator što povezuje genetiku i naciju govori nesuvislo. Nitko nije spominjao genetiku kao nešto što označava naciju. nacije su umjetne tvorevine i nemaju nikakve veze s opredjeljenjima građana koju će oni izabrati nacionalnost. valjda ste do sada shvatili da je čovjek programiran od puno veće svijesnosti nego što smo mi danas i da su program čovjeka radili na osnovu kozmičke matematike. Ljudima je zajednički gen nosača (tijela), ali su različiti tipovi tih nosača kao i različiti tipovi automobila. U tim nosačima nalazimo se mi ("JA")kao u zatvoru i svi smo različiti u duhu zbog stvorene duševnosti kroz vjekove. Na našoj planeti Zemlji ne postoji jedna stvar koja nije programirana i matematički objašnjiva. Zato dragi komentatore ne zavaravajte se da nismo dobro shvatili što gospodin Boris Dežulović piše i na što aludira.

@nex
"Srbi nisu bili konstitutivni, a Hrvati su imali pravo na otcjepljenje ustavom iz '74"

ajde dokazi ovu laz, cinjenica je da su srbi bili konstituvan narod u bivsoj drzavi i da jedini nacin na koji republike mogu da se otcepe je ako se ostale sa tim sloze. isto uporedi ko je kome ubio vise dece zadnjih 100 godina, nema porodenja. ustase su jedini bolesni umovi koji su imali concentration camp-ove za decu...google "Sisak concentration camp for children"...

(kruno, 2. april 2013 11:12)
Suštinski tačno!

"Omnia sunt miseria in bellis civilibus, sed miserius nihil quam ipsa victoria".
Sve je bedno u građanskim ratovima, ali nema ničeg bednijeg od same pobede.Seneka, pre 20 vekova. Toliko će i nama biti potrebno da ispravimo "krivu Drnu". Jugoslovenstvo je najskuplja reč u srpskom jeziku. Treba je zakonom zabraniti.

Bas cudno a kad su Srbi potpisali ostanak u bosni 92 nije I'm rekao da ne potpisuju a da ne spominjeno presudu perisicu taj hag donosi neke kontradiktorne odluke...

Dežulović ima pravo pisati što ga je volja jer on odgovara za ono što piše, kao i svaki drugi čovjek. Izgleda da je svima jasno u svim nekadašnjim republikama da se je Jugoslavija raspala i prije proglašenja samostalnih država na nekadašnjem teritoriju jugoslavije, osim jugoslavenskim nacionalistima koji i dan danas žale za jugoslavijom. za dežulovića se zna da on nije čovjek od politike jer da je čovjek od politike znao bi za velikosrpsku propagandu o velikoj srbiji koju su neprekidno propagirali svi pravoslavni svećenici i političari u Srbiji a JNA im je samo poslužila kao alibi i ratna mašinerijia koja je štitila osvojene teritorije i same Srbe U Hrvatskoj i BiH. Dežulović je sigurno Jugoslaven i to je njegovo pravo. Vjerojatno se je i pisao da je Jugoslaven po nacionalnom pitanju za razliku od nas koji smo uvijek bili svjesni svoje nacionalne pripadnosti. U Hrvatsko je bila klasična agresija Srbije na teritorije hrvatske i BiH jer Hrvati i bošnjaci nisu napali Srbiju već su se od nje branili, a Dežulović i pored svega što je i Haški sud proglasio da je Srbija izvršila agresiju na hrvatsku i BiH i dalje protura svoju jugoslaviju. Na žalost nije jedini u Hrvatskoj. Da je kojim slučajem Dežulović bio u dilu pljačke hrvatskog gospodarstva on bi danas bio kao i njegovi donedavni drugovi veliki liberalni kapitalista i ugledni građanin poput Todorića. Očito mu je sudbina odredila da piše protiv mišljenja većine vlastitog naroda. Biološki Hrvat i ne mora biti Hrvat .

Bojane, nije sve što piše. na bačvi piše vino a može biti i voda rekao je Zenon. tako i ti o jugoslaviji. onoga trenutka kada su Hrvatska i Slovenija proglasile svoju neovisnost je u stvari raspad dotadašnje jugoslavije jer jugoslavija tada nije mogla po ustavu egzistirati. proglašenjem neovisnosti još nije bio počeo rat niti u Sloveniji niti u hrvatskoj. znam da su u saboru RH od srpske manjine bili zastupnici Jovan Rašković, Tanga itd. Postojala je krnja Jugoslavija koja nije obvezivala Sloveniju niti Hrvatsku u ničemu. tek nekoliko mjeseci nakon što su počela priznavanja neovisnosti Slovenije i Hrvatske, počeli su balvan revoluciju lapani iz Knina i ostalih mjesta koja su bila pripremljena za početak rata u Hrvatskoj. Hrvatska teritorijalna obrana je bila tri godine prije razoružana i JNA je oduzela svo oružje što su radnici platili za civilnu zaštitu. 1988 je JNA naručila od tadašnje Jugoplastike 80 tisuća plastičnih vreća s patentima za mrtvace. Zar to sve ne govori kako se je pripremao rat u Hrvatskoj.kako je JNA naoružala srpsko stanovništvo u Hrvatskoj i BiH oni su počeli oružjem čišćenje svega ne srpskog življa i njihovih domova koji su se smještali po hotelima diljem hrvatske. Sva građa o tom periodu je arhivirana i napisane su nekoliko stručnih knjiga koje argumentiraju događaje od 1987 do mirne reintegracije istočne Slavonije Bojane plan agresije na hrvatsku je puno prije isplaniran nego što se je počeo provoditi u djelo No sada to nije važno. Nema više promjena.

Borisu, zaboravio si na znamenite velikosrpske govore Virovitica - Karlovac - Karlobag.zaboravio si i one govore gdje su govorili vodeći političari Srbije "...gdje je god jedan Srbin tu je Srbija". Zaboravio si i na Ustav iz 1974. zaboravio si i na referendum građana Hrvatske. Izgleda da si Borise puno toga zaboravio, namjerno.Ne pišeš o tome kako ti tvoj Milanović nesuvislo govori i sramoti sve nas građane. zaboravio si da je Milanović već promijenio 4 ministra. Zašto kamžem tvoj Milanović. To ti ne moram objašnjavati. Nego pitaj ti Borise Milanovića kako to da njegov iz
koalicije HNS ima 12 mjesta u saboru i 4 ministra u vladi i još na stotine po državnim tvrtkama, a jedvo da su prošli izborni prag na zadnjim parlamentarnim izborima. bilo bi ti mnogo pametnije da pišeš o tim stvarima a ne da kopaš po prošlom ratu u kojemu nisu bio.pusti to nama koji smo kao dragovoljci bez ikakvih službenih poziva išli na prve crte da se ne bi dogodilo ono što su nam po mitinzima naviještali. Jednu trećinu pobiti, jednu trećinu protjerati a jednu trećinu asimilirati.na žalost čovjek bez svoje države i svoje nacije ne postoji.Doči će dan kada će nestati i nacije i države i svi ćemo postati građani planete Zemlje. Strpljen spašen.

Agresija je kada jedan narod napadne drugi narod radi osvajanja teritorija i pri tome pobije na tisuće ljudi razori na stotine gradova i sela i poruši ili zapali 1700 sakralnih objekata zajedno s crkvenim knjigama, kako bi mogli sutra reći nisu tu ni bili. To što ovaj komentator veli da će snimke direktnih razgovora Tuđmana i Miloševića otkriti je li bila izvršena agresija nad hrvatskom i BiH na to mogu odgovoriti da nas se lijepo hebe za Tuđmana ii Mloševića. Jedan i drugi su pripadali istoj komunističkoj partiji i njihovi razgovore nas ne interesiraju nego samo gole činjenice. mogli su oni pričati što su htjeli i kako su htjeli ali su ljudi ginuli i vodili su se krvavi ratovi jedni u agresiji a drugi u obrani vlastitih ognjišta. Jesu li Hrvati slali tenkove zrakoplove i tešku artiljeriju da razore Srbiju i pobiju ljudi ili je bilo obrnuto. Čije su majke ispraćale kolone tenkova s cvijećem i ružama znajući da će ubijati po hrvatskoj i BiH. Zašto nistu građani Srbije rekli to se nas ne tiče neka sama hrvatska rješava svoje probleme u vlastitoj kući. zašto se je srbija trebala miješati u stvari koje se nju ne tiču. Lažni izgovor da su išli štititi hrvatske Srbe ne stoji jer tada bi i zaštitili preko 200 tisuća hrvata koji su protjerani iz svojih domova i to ne samo u hrvatskoj već i iz Srbije, Vojvodine i Kosova.Političari nas ne interesiraju jer ta vrsta homonima jedno govore, drugo rade, a treće misle.

ante,29.mart 2013 Ante,kada je Srbija napala Hrvatsku?U HR su se sukobili naoruzani secesionisti sa regularnom i legitimnom vojskom na toj teritoriji u tom trenutku.JNA nije bila srpska vec jugoslovenska vojska,u njoj je bilo svih nacionalnosti.I bila je pod ingerencijom savezne vlade a ne Srbije,jer da nije tako JNA bi izvrsila drzavni udar ipreuzela vlast.Ali nije,jer nije bila pod komandom Milosevica i Srbije.Stitila je ustavni poredak i granice SFRJ,njene kasarne su bile napadnute.Sve u cilju privlacenja paznje medjunarodne zajednice kako bi pod okriljem Nemacke prilikom odcepljenja sto vise obespravila Srbe.A setite se gospodine,1990 Srbi su izbaceni iz ustava kao konstitutivan narod,neke Srpske porodice su ubijane u gradovima van teritorije tadasnje RSK,Srbi su otpustani sa posla samo zato to su Srbi,setite se direktora kompanije "Gavrilovic" osvojio sve moguce nagrade,a on oteran zato sto je Srbin.U Osijeku Glavas hapsio i likvidirao Srbe,to se desavalo u svim gradovima u HR,samo sto je Glavas zbog unutrasnjih razmirica u HDZ-u jedini otkriven.Srpski opstanak je bio ugrozen,bili su pred novim genocidom.Vadili su se ustaski simboli,velicale ustase i Ante Pavelic.Zato je JNA stavila pod zastitu Srbe.I ponavljam,JNA nije imala Srpska obelezja,u njoj su bili komunisticki oficiri koji su bili zakleti Jugosloveni.Ispunjavali su svoju obavezu iz zakletve i ustava.I nisu oni dosli iz srbije,oni su vec decenijama bili tu.

Ovaj komentator što povezuje genetiku i naciju govori nesuvislo. Nitko nije spominjao genetiku kao nešto što označava naciju. nacije su umjetne tvorevine i nemaju nikakve veze s opredjeljenjima građana koju će oni izabrati nacionalnost. valjda ste do sada shvatili da je čovjek programiran od puno veće svijesnosti nego što smo mi danas i da su program čovjeka radili na osnovu kozmičke matematike. Ljudima je zajednički gen nosača (tijela), ali su različiti tipovi tih nosača kao i različiti tipovi automobila. U tim nosačima nalazimo se mi ("JA")kao u zatvoru i svi smo različiti u duhu zbog stvorene duševnosti kroz vjekove. Na našoj planeti Zemlji ne postoji jedna stvar koja nije programirana i matematički objašnjiva. Zato dragi komentatore ne zavaravajte se da nismo dobro shvatili što gospodin Boris Dežulović piše i na što aludira.

@ Miroslav

Srbi nisu bili konstitutivni, a Hrvati su imali pravo na otcjepljenje ustavom iz '74. Ubojice Aleksandre Zec su uhapšene i procesuirane, Hrvatska svoje zločince kažnjava... koliko ste vi hrvatske djece pobili,ni danas se točno ne zna, uključujući bebu od pola godine na Ovčari... to te ne zanima, jel'? ne vidim da baš se trudite kažnjavati svoje zločince!!! hvala na objavi komentara!!!

@Zaki,

zaboravljas nesto sto je starije od principa pomenutih u tvom komentaru, a sto je prisutno u politickoj teoriji jos od XIX veka: realpolitik.

Pokusaj da ukljucis i treci element u tvoje pitanje.

@Miro
Pa ti vise citas izmisljene knjige i sajtove nego sto si bio upucen u situaciju.
Prvo, JNA je branila Ustav, a otcepljenje bilo neustavno. Drugo, ajde hocete da se odcepite. Ali bre vasi hrvatski nacionalisti koji su se nalazili u toj istoj JNA koju ti proglasavas srpskom, oni su pravili liste za cistke i ubijanja. A sto ste uvozili oruzje tajno?? Sta ste radili sa Savkom pocetkom 70-tih godina? Pa vama je bila ideja ISTREBLJENJA Srba, ideja broj 1. Eto, pa ti pricaj nekom drugom o istini. I ja sam ziveo u Zagrebu pre rata, a u zgradi na portirnici sva srpska prezimena su bila cekirana. Zasto? Bre, osecao sam se kao Jevrejin u Nazi DE.

Haške presude, između ostalog, kažu ovako:

"However, the evidence established that Slobodan Milošević covertly intended the creation of a Serb state. This state was to be created through the establishment of paramilitary forces and the provocation of incidents in order to create a situation where the JNA could intervene. Initially, the JNA would intervene to separate the parties but subsequently the JNA would intervene to secure the territories envisaged to be part of a future Serb state." (iz presude Martiću)

"In particular, the Trial Chamber considered the evidence pertaining to Serbian President Milošević’s control and influence over SVK forces and Serbia/FRY’s funding, arming and supplying of the Krajina Serbs. Based on the above evidence, the Trial Chamber finds that Serbia/FRY had overall control of the SVK. Recalling the agreement of all the parties that Croatia and Serbia were engaged more broadly in hostilities around the beginning of the Indictment period, the Trial Chamber further finds that the armed conflict that existed at the outset of the Indictment period was international. If it was not already an international armed conflict in 1991, then it became one based on the SVK acting on behalf of Serbia/FRY." (iz presude Gotovini i Markaču)

Ima još sličnih stvari, npr. o koordiniranom etničkom čišćenju Hrvatske i sudjelovanju MUP-a i TO Srbije. Te stvari stoje zapisane kao pravne i povijesne činjenice, tako da o "građanskom ratu" nema smisla raspravljati.

Ima i pametnih i glupih članaka g. Borisa. Ovaj je negdje između. Poštujem ga jer unatoč kritikama pa i otvorenim prijetanjama tjera svoje mišljenje do kraja.
E sad, kako se ratom u RH i BiH pomalo bavim već neko vrijeme možda bi bilo najbolje krenuti od mitova sa obje strane pa ćemo se već nači svaki po nečemu
Hrvatski mitovi:
- Domovinski rat je bio aposlutno čisti i sveti događaj u kojem je formirana Hrvatska država.
Dakle, nije bilo zločina, crnokošuljaša, ljudi koji su htjeli rat. I svi su brže bolje se uhvatili oružja kako bi branili svoje domove od četnika i JNA.
- Hrvatska nije sudjelovala u ratu u BiH do 94. (ne biste vjerovali ali ima ljudi koji to još vjeruju). Dakle do 94.ušlo se samo di se baš moralo, a to je posavina, dubrovačko zaleđe i sl. i to unutar međunarodnog prava da se u slučaju ugroze smije uči 25km u tuđi teritorij (npr. to sad koristi Izrael u Libanonu)
- Srbi su bili aposlutno sigurni i zaštičeni pred rat i ništa im se nije dešavalo. Branila ih je hrvatska policija.

Srpski mit (vaših moram priznat ima puno)
- Milošević je bio mirotovrac
- JNA je branila Jugosalviju. Dakle, Srbima u RH je oružje palo sa neba. Mladić je puco po Šibeniku i Zadru jer mislio da brani Jugoslaviju. Vukovar je razoren zbog Jugoslavije, a u Duborvniku ugroženih srba 90%.
- Srbi su se samoinicjativno i sponatano digli na oružje bez utjecaja Beograda
- Srbi su se pobunili zbog Jasenovca i Gradiške stare (ako neki Srbin ubije Hrvata 2359 godine to će biti pravdano Jasenovcem)

Odgovaram svim onima istovremeno koji su komentirali moj komentar. Nije mi bila namjera nikoga isprovocirati nego sam iznio ono u što sam i sam sudjelovao i doživio.Dakle, rekao sam ono što sam vidio, doživio i u čemu sam i sam sudjelovao.Glupo bi bilo da vas sada uvjeravam kako je u toj JNA od zapovijednog kadra bilo cca. 80% Srba, a svih ostalih 20%.To što je netko rekao da je JNA branila ustav jugoslavije to je naprosto smiješno i zvuči farizejski. To da je JNA branila ZNG od pobunjenih hrvatskih Srba to je još smješnije. Pa recite mi molim vas lijepo kada su to pobunjeni hrvatski Srbi imali svoje borbene zrakoplove, helikoptere, tenkovske jedinice, WBR-ove i svu ostalu oklopnu armadu i logistiku. Osobno nisam vrijeđao vašu pamet i nisam pokušao bilo koga napraviti glupim , pa ne bi bilo lijepo da i vi mene pokušate napraviti idiotom. Samo sam vam rekao ono što znam.Druga je stvar što mi polazimo s različitih gledišta , uzroka i povoda agresije na Hrvatsku i BiH. Zar su ustav raspadnute Jugoslavije branili i srbijanski dobrovoljci oni koji su pjevali "Slobo šalji nam salate biće mesa klati ćemo Hrvate" ? Niste me uvjerili da ste u pravu. Zadatak vojske je bio čuvati granice nekada postojeće jugoslavije od vanjskih neprijatelja a od unutrašnjih neprijatelja jugoslaviju su branile sve tajne službe zajedno što su JNA smetali 1700 sakralnih objekata koje su njihovi tenkovi srušili u Hrvatskoj. Ne dragi moji JNA je čuvala osvojene hrvatske teritorije od 1991 do Bljeska i Oluje

Mislim da mi Srbi nosimo krivicu za izbijanje rata, ali ona nije u onome što nam se inače stavlja na teret; Naša krivica je u tome što nismo dok je bilo vreme iskreno oprostili Hrvatima i uverili ih da nema više nikakve zle krvi među nama. Naprotiv, uradili smo sasvim suprotno posle dolaska Miloševića na vlast. To je narod inteligentan, ali detinje naivan i tinejdžerski strastan. Godinama i decenijama ih je mučio osećaj krivice i paranoje zbog istorijskih repova. Hrišćansko moralno vaspitanje ima takav efekat na ljude, a Hrvati su veoma religiozni. Čak i crkveni oprost grehova ili nacionalističke propovedi ne mogu da izmene tu osnovnu moralnu matricu. Neki od njih su zato bežali u nevericu, poricanje i agresivnu kontru, odnosno projekciju sopstvene krivice na nas (što možete i ovde pročitati). Sve to vreme, mogli smo da im pomognemo, mogli smo da im pružimo ruku oprosta i utehe a nismo to učinili! Da ih nismo izgubili, da smo znali kako treba da se postavimo prema njima, bili bismo, zajedno, svetska sila, a Jugoslavija se ne bi raspala, makar njen centralni, jednojezični deo bi ostao na okupu. Šta im je bilo preostalo? Samo da pokažu da smo gori od njih i da je zato svako zlo nama učinjeno ustvari jedno veće dobro. Erupcija radosti posle oslobođenja hrvatskih generala u Hagu i izostanak trijumfalizma prema poraženim Srbima u tom prvom trenutku, jasan su dokaz i svedočenje o stanju u njihovoj duši - videlo se da im je pao kamen sa srca. Srećan čovek je iskreno dobar čovek.

Prvo-hrvati nisu imali pravo da se otcepe od jugoslavije jer su srbi bili konstitutivni narod a bili su protiv otcepljenja
Drugo-jadna porodica Zec i njihova cerkica Aleksandra koja je imala samo 12 godina,ruku vezanih zicom u pidzamici odvedena u noc i mucki ubijena sa svojom majkom,a pre toga su ubili i oca na pragu stana
Mogu samo misliti sta li je bilo u glavi te male devojcice
Sve su to srbi u hrvatskoj gledali i sta su trebali da rade,da cekaju da dodje red i na njih
Svasta su i srbi radili po ratistu,ali u tom toliko osudjivanom beogradu ovako nesto se nikad nije desilo,dok je po demokratskoj hrvatskoj ovakvih primera na pretek

"1988 je JNA naručila od tadašnje Jugoplastike 80 tisuća plastičnih vreća s patentima za mrtvace. Zar to sve ne govori kako se je pripremao rat u Hrvatskoj."
...............................................................................................................
Au Miro....pa ti navodis argumente koje si cuo U Velikom Bratu ???
Zaboravio si kako se JNA u pocetku sukoba postavljala kao tampon zona ... Koliko puta bi zenge dobile po...znas vec cemu...da nije bilo JNA?
Zaboravio si filmove kako se spremaju ustaski koljaci po Slavoniji... Zaboravio si reci Spegelja: "Oficire ubijati na licu mjesta... pred djecom ako treba..."
Voleo sam Jugu i bio Jugosloven... al sa vama... NIKADA VISE!
Sad ste problem Evrope... ne vise nas...

Borise agresija Hrvatske na BiH,agresija srbije na BiH, to se onda zvalo Yugoslavia.Predugacak je ovaj text i malo si se zagubio ali nisi sam ima ih puno takvih.............

@(Miroslav, 3. april 2013 09:30)

Obitelj Zec ubijena je u 12. mjesecu 1991. To je, recimo, bilo nakon pada Vukovara.

Imate velikih problema s kronologijom događaja.

Simpatičan pristup ozbiljnoj temi dvostrukih aršina koji razoriše ljude sa ovih prostora, stvarajući na taj način šizofrene narode koji više nemaju sisteme vrednosti. Ja volim da nadobudne busače u grudi stavim pred jednu dilemu na koju oni nikada, ali nikada, nemaju odgovor. Imaju samo jedno "ali" kojim pokušaju da zakrpe neku svoju unutrašnju provaliju koja nastaje kada se, iz ličnog ili kolektivnog samoljublja, posegne za dvostrukim aršinima, tj. zakonima koji važe za "neprijatelje" ali ne važe za "nas". Spomenuta dilema, koju stavim pred sagovornika, oslonjena na Đinđićev politički ugao, je prosta i glasi ovako: "Da li si za princip nepovredivosti granica ili si za princip prava na samoopredeljenje"?

Mnogi jedva shvate šta ih pitam ali kada im uspešno titlujem o čemu se radi naprosto ispolje svu nakupljenu šizofreniju i počnu da pljuju u ogledalo, ...jer zakoni i opšti principi nisu ništa do ogledalo koje pokazuje svu našu unutrašnju rugobu. Kad shvate da ne možeš živeti oba principa istovremeno naprosto izgube tlo pod nogama. Iz tog ugla i ovaj balkanski problem pokaže naprosto da smo mi još raja iz pećinskog doba. Ako je nepovredivost granica princip kog se Hrvati danas drže onda je njihovo cepanje međunarodnog subjekta Yugoslavije težak zločin i agresija na pravni poredak. Ako je pravo na samoopredeljenje Tačijev politički princip onda je držanje severa Kosova čin tiranije jer ne možeš uskratiti drugom ono što tražiš za sebe! Itd; ima toga i za Srbe i Srbiju.

Ako cemo striktno medjunarodno pravno, na podrucju SRH '91 vodio se gradjanski rat izmedju hrvatskih secesionista i JNA, sa elementima medjuetnickog sukoba. Nikakvu agresiju SFRJ nije mogla da izvrsi na samu sebe. Od '92 i formiranja UNPA zona, te priznanja Hrvatske i uclanjenja u UN, imali smo situaciju poput ove sada na Kosovu, s tim sto Krajinu nije priznala cak ni SRJ, pa je to bio sukob izmedju pobunjenih Srba na spornoj teritoriji, koju su kontrolisali, i RH - dakle, sukob koji je tinjao do Oluje i Bljeska '95 - opet grajanski rat sa spoljnim uticajem (ali ne i agresija, jer napada iz Srbije kao onog '91 nije bilo).

Sto se BiH tice, opet se radilo o gradjanskom ratu, u koji su bile umesane i Hrvatska i Srbija kao (formalno) strani faktor, ali rat koji nije poceo agresijom (napadom) iz Srbije/Hrvatske, vec unutar BiH u trenutku kada je ona priznata i nesto pre toga (priznanje je rasplamsalo sukob). JNA se POVUKLA po sporazumu (uz zlocinacke napade u Dobrovoljackoj i slicno, na JNA u povlacenju), oruzje je ostavila jednoj strani u sukobu, tako da se ni tu ne moze govoriti o agresiji. Jedinice koje su stizale iz Srbije (Arkan i slicni) nisu bili isto sto i JNA, tako da se radi dakle o gradjanskom ratu sa umesanim elementima iz dve susedne drzave, ali ceo taj sukob je sustinski zapravo gradjanski rat u okviru SFRJ u raspadu, jer ni jedna od novopriznatih drzava nije imala vlast na celom svom podrucju pa da je neko napadne.

Klasicna agresija je samo ona NATO iz 1999.

Umoran sam vise od analiza, saljivih ili ozbiljnih, ceveo aktivnosti na Balkanu u proteklih cetvrt veka.
Ponekad pomislim da nam entitet zvani Kraljevina SHS, SFRJ ili kako ga vec mozemo zvati, nije postojao, svih ovih svinjarija ne bi ni bilo.
Doduse, kakvi smo, nasli bismo neki drugi razlog.
I sad se postavlja eticko pitanje: Da li je trebalo zlocince koji su nam navukli bedu na vrat, ubiti kao bebe u kolevci?

Imam jedan komentar za tebe Zaki, Hrvatska je bila republika u sastavu federacije Jugoslavije i po meni su oni imnali pravo na samoopredeljenje, a Kosovo je bila samo autonomija tako da nisu i ne mogu biti u istom rangu...Ono u cemu smo mi i Hrvatska u istom rangu jeste ne priznavanje ili ne davanje prava nacionalnim manjinama na svojim teritorijama, tj za Albance na Kosovu i za Srbe u Hrvatskoj... e sad sto zapad reaguje za Albance na ovakav nacin pa im da republiku a za Srbe ni ne trepne kad ih proteruju...to je druga prica

(Zare sa Lemana..., 1. april 2013 01:33) Ako je neko bio problem onda ste to vi bili problem ostalima kao što ste još uvijek problem čitavom svijetu..
(bojan, 30. mart 2013 12:57)

Ajde bolje pogledaj ko je imao kakva obilježja kreni od Vukovara..
Nadalje Milošević je upao u monetarni sustav ExYu i ukrao nekoliko miljardi da bi financirao rat u RH..odakle su išli tenkovi prema Vukovaru,ko je bacao cviječe na njih,odakle su dolazili dobrovoljci,gdje je završilo opljačkano itd.itd...

Cekaj Miro.. pa sedamdesetih nije bilo Milosevica, pa znate upade teroristickih ustashkih organizacija, paljenje shuma, izazivanje nemira - znamo i sta su rekli; da su pogresno procijenili da je narod (hrvatski) spreman. Poranili su petnaestak godina. Vi se prekrsili ustav SFRJ - cak i onim referendumom, jer se za rasparcavanje Jugoslavije trebao provesti referendum u cijeloj drzavi (a ne prvo u Hrvatskoj, pa nesto kasnije u BIH itd.). Bili ste dio te drzave, a odvojili ste se kao da nemate nikakve veze s njom. Zato se nemojte praviti nevinasca. Niko ne kaze da su i Srbi krivi skoro jednako kao i vi - pustili su Sloveniju naprimjer, jer tamo nije bilo toliko Srba; umjesto da zaista brane vanjske granice. Znaci, pravno gledano, prvi ste se vi neustavno odcijepili i nemate nikakvo moralno pravo da krivite poslije hrvatske Srbe sto su htjeli to isto od vas (oni su zbog Jasenovca cak imali vece moralno pravo od vas na otcjepljenje). Uz pomoc zapada (koliko ce vam se to na kraju ispoatiti, budemo vidjeli) dobili ste drzavu, prvi put nakon devetog vijeka. Vecu nego sto je to ikad bila. Rat je bio krvav, koji to nije? Imali ste zrtve i sad i zbog toga pravite dramu, pravite od svog rata Svetinju (ne bi me cudilo da
Branitelje kanonizujete na kraju), jer vam niko nije rekao da se u ratu gine. Budite zadovoljni svojom drzavom, pomirite se da stvaranje drzava sa sobom donosi zrtve i prestanite kukati vishe, jer realno, na dobitku ste teritorijalno.

Srbija ne moze biti agresor zato sto je postovala JNA i zakone legitimne drzave.Hrvatska je bila "samoproglasena" drzava koja je tek kasnije priznata.RS Krajina je po ugledu na Hrvatsku isto tako "samoproglasena" oslanjajuci se na svoje pravo konstituvnog naroda.Ratnu psihozu stvorio je vrh Hrvatske stavljajuci u negativan kontekst Srbe koji se nisu mogli prilagoditi drzavi koja jos nije nastala ili nekakvim pravilima koje nacionalisti imaju u "svojoj glavi".Sve u svemu treba nam puno cinjenica,a ne insinuacije i proizvoljna tumacenja ili nekakvo navijanje na bazi najplicih "navijackih" emocija.

Analiza jednostavna,razumljiva, a nadasve tacna.

Interesatno nisam znao da je juka prazina bio Srbin a onaj svat Koji je bio prva zrtva musliman??Jos ce ispasti da je mercep bio Srbin a porodica Zec Hrvati...

Agresija je kada jedan narod napadne drugi narod radi osvajanja teritorija i pri tome pobije na tisuće ljudi razori na stotine gradova i sela i poruši ili zapali 1700 sakralnih objekata zajedno s crkvenim knjigama, kako bi mogli sutra reći nisu tu ni bili.
(ante, 30. mart 2013 12:29)

teska glupost. agresija je napad vojske jedne suverene zemlje na drugu u tom trenutku vec suverenu zemlju. koliko ljudi tu gine i da li se vojske drze pravila rata nema veze. ne moze nijedan narod da izvrsi agresiju. ali mogu narodi medjusobno da ratuju u gradjanskim ratovima, kao pobunjenici protiv centralne drzave ili medjusobno na teritoriji jedne drzave pa cak i preko granica vise drzava.

kad se to ima u vidu onda je jasno da je skolski primer agresije americki napad na irak, a skolski primer gradjanskog rata ono sto se desilo u jugoslaviji. i zaista, u stranim medijima se cesto govori o jugoslovenskom gradjanskom ratu. nacionalisti su tamo malo zatrovali retoriku i vuku narode na pogresnu stranu.

"...Vjerojatno se je i pisao da je Jugoslaven po nacionalnom pitanju za razliku od nas koji smo uvijek bili svjesni svoje nacionalne pripadnosti..."
(ante, 29. mart 2013 22:52)

Za tebe kao i za mnoge druge nacionaliste diljem ex YU, sa bilo kojim predznakom, ja imam samo reči pogrde; jer vi, osim jakih emocija i teških reči, i niste za nešto bolje! Recimo da upotrebim par najblažih: slepci, polupismeni i nepismeni svete! Rajo, puku i ruljo! Kakva nacionalna pripadnost? Koji su to nacionalni interesi proizašli iz identiteta tumačenog kao genetski pojam? Jeste li vi normalni? Koji je to gen koji određuje Hrvata, Srbina, Albanca ili Laponca? Koji idiotski naučni um to može da pokaže i uveri nas da je tako? Vi ste po defaultu "kršćani" mi odavde pa "hrišćani" ..i upravo mi je jedan profesor bogoslovskog fakulteta (pok. Sima Ćirković) odavno otvorio oči reakvši: "Nacija je osećaj i samo osećaj, a priroda je ta da su ljudi od istih praroditelja!"

Ne postoje genetske razdelnice između ljudi; postoje samo razlike u intezitetu ludila proizašlog iz samoljublja! Da povređenom Hrvatu daš transfuziju srpke krvi - preživeo bi! Da Srbinu sipaš u venu hrvatsku krv posle kakve operacije - oporavio bi se! Krv je ista kod svih; genetika isto tako jer potičemo od istih praotaca, ruljo zabludela! Nacija je mentalni recidiv rodovske zajednice, kada se danima putovalo do susednog sela, i kada je ukrtela fobija od bilo čega stranog, što odstupa od svih crkvenih postulata.

Mene je velika sramota od rata protiv Bošnjaka, te Dubrovnika i Vukovara. Potonja dva su primeri klasične srpske (i crnogorske) agresije - jer 20 godina kasnije, nema suvislog objašnjenja ko je i za šta vodio taj rat, a rezultati su mrtvi i pljačka. Što se srpske pobune u Hrvatskoj u pirem smislu tiče, to je mnogo komplikovanije... Ja sam retko do nikad ne vidim hrvatsku kritiku njihove politike aparthejda koji je započeo 1990 - i prosto ne znam šta je trebalo da Srbi u Hrvatskoj rade te 1990-1991. Da "licitiraju" da će sve biti OK samo od sebe ili će možda dobiti J&L (NDH brend "jame and logori"), a na TV-u se ređaju sve glavati i krezubi, od Šuška, Đodana i sličnih. Čak je i Mesić tu svašta tada besedio... Danas na HR Wikipediji vidim da se ranije neosporavana cifra od 300.000 srpskih civilnih žrtava u NDH smanjuje (tj. među žrtvama raste broj "ćetnika"), a žrtve Bleiburga i sličnih Titovih čistki eksponencijalno rastu. (Pošto je u Bleiburgu stradalo i više hiljada Srba, eto materijala za Ravnogorce i slične). A da je sve politika govori i umanjivanje crnogorske agresije na Dubrovnik i sve se u HR gura na teret Srba i Srbije, jer đetići jadni behu zavedeni... Sve u svemu, neće biti mira među nama dok se ne napiše jedna istorija. Ali to nije u interesu "elitama".

(ante, 29. mart 2013 22:52)

Hrvati u BIH se danas žale na nekakvou "MAJORIZACIJU" - Na kraju vrijeme će pokazati a već uveliko i pokazuje da je upravo Tuđmanova politika prema BIH najviše koštala Hrvate u BIH i najviše će da ih košta. A oni to nikada neće priznati. Prije rata njih je u BIH bilo blizu 900.000 a danas daj Bože da ih je 300.000 - sa tendencijom daljeg odlaska kako Hrvatska ulazi u EU i ukida im povlastice koje su do sad uživali a trend odlaska iz Hercegovine je bio i prije rata. Zanimljiva je njihova želja da se i ako spadnu na 100.000 pitaju kao da ih ima MILION! Tuđamu su trebali da zauzmu po Hrvatskoj sprke kuće, stanove, imovinu, radna mjesta i živote a sad bi da su faktor i na mostu i na ćupriji. Srbija u Hagu nije osuđena po tužb BIH za agresiju i genocid samo iz razloga što je Delponte sklopila sramni sporazum sa Beogradom koji će izručiti Miloševića ali zato ne mora Hagu dostaviti tajne scenograme sa zatvorenih sjednica - A zašto je Srbija insistirala na jednom takvom sporazumu skontajte sami!? Međutim smatram da bi bilo zaista nepravedno da za agresiju nad BIH bude progalšena krivom Srbija a ne i Hrvatska. Bit će veoma zanimljivo kad i ako ŠESOTRKA HZ ZB bude osuđena za udruženi zločinački poduhvat vidjeti Hrvate kako proglašavaju sud u Hagu ANTIHRVATSKIM a samo prije par mjeseci su na trgovima i ulicama proslavljali odluke tog suda

Zar su ustav raspadnute Jugoslavije branili i srbijanski dobrovoljci oni koji su pjevali "Slobo šalji nam salate biće mesa klati ćemo Hrvate" ? Niste me uvjerili da ste u pravu. Zadatak vojske je bio čuvati granice nekada postojeće jugoslavije od vanjskih neprijatelja a od unutrašnjih neprijatelja jugoslaviju su branile sve tajne službe zajedno što su JNA smetali 1700 sakralnih objekata koje su njihovi tenko...
(miro, 1. april 2013 23:39)

Miro, to što se dešavalo u parteru, u primitivnoj bazi i plebsu, ne mogu oprati sve reke bivše Yu. Na svim stranama je u pobesneloj i poludeloj rulji bilo ogavština koje se ne mogu ni prepričati, ali građanski rat je krvav sam po sebi i na to je trebalo misliti mnogo ranije.

No vidi sada tvoju rečenicu: "Zadatak vojske je bio čuvati granice NEKADA POSTOJEĆE JUGOSLAVIJE od vanjskih neprijatelja" - Čoveče, pa ti znači shvataš i priznaješ da je postojala međunarodno priznata država!? Negde u dubini ti ne možeš da negiraš da je to bila jedna federativna celina! Meni je to dovoljno.

Sad dalje možeš da pišeš šta god hoćeš.

@ante, @miro

Momci, izgleda da slabo citate. Ajd' sad opet, da shvatite sta je covek napisao. Zbog takvih kao vi vam se smeje ceo svet.

Sto se tice Hrvatske tu je stanje isto kao i sa Kosovom.Srbiji se trazi,bolje reci pritiska se,da prizna "ovo-ono".Moje misljenje je da su sva temeljna i kljucna prava na strani Srbije,ali ih ne moze koristiti.To se ogleda u najjednostavnijim primerima,npr. u tome sto se srpskom stanovnistvu ne moze obezbediti povratak na Kosovo i jedan miran normalan gradjanski zivot.Isti slucaj je i u Hrvatskoj.Radi se o tome da nisu ostvarena osnovna ljudska prava sto je temelj savremenog drustva.Kako da bude pomirenja bez toga?Zar to ne znaci da je odobreno proterivanje?

Ovo je tema o kojoj možete raspravljati do sudnjeg dana bez napretka.
Muka mi je više od uzaludnih međusobnih uvjeravanja u nešto. Mi Hrvati imamo svoju istinu, a vi vašu. Nadam se da budućim generacijama više nikada neće pasti na pamet neka nova ideja o ujedinjenju i time ćemo imati šanse jednom postati normalni susidi (može i komšije).

Clanak kao da pravi predpostavku da su pre rate u Bosni ziveli Bosnjaci (u ovom slucaju Muslimani), a da Srbi i Hrvati nisu.

Srbima su pomagali Srbi iz Srbije, Hrvatima Hrvati iz Hrvatske, a muslimanskim Bosnjacima Muslimani iz drugih delova sveta. Sta je tu problem?

Svi su bili agresori jedni na druge.

Srbi u bosni I hr su zeljeli nezavisnost I milosevic nema nikakve veze s Tim, da je mjesto njega bio pero peric opet bi Bilo isto...

@Nex: "...bebu od pola godine na Ovčari...". Mislim da posle ovog komentara vise nema mnogo smisla da raspravljamo o nasoj i vasoj istini, jer bi stigli na najnizi nivo bulevarske stampe. Ali takvi su ljudi, vole senzacije, pa makar one bile i totalno nebulozne.

@Nex,zlocin ne opravdava zlocin.Srbi su oprostili zlocin nad njima 1941. ali,naravno,pod jednim uslovom,da se ne ponovi politika iz tog doba.

Novinar je potpuno u pravu na prostoru SFRJ je vođen klasični građanski rat i u tom građanskom ratu su sudjelovale strane sile stavljajući se na jednu stranu a najveći interes zapadnih sila je bilo rušenje kumunizma i na kraju profit i oni su taj svoj plan ostvarili e sad od svega toga šta su dobili građani SFRJ-a:

1. dobili su nacionalne države
2. žrtve rata
3. invalide
4. zaduženost, dosta veću nego u SFRJ-u
5. uništenu privredu
6. uništenu zdravstvenu i socijalnu sigurnost
7. mržnju
8. lopove na vlasti
9. degredaciju društva
10. osiromašeni uran
11. slabo školstvo
12. siromaštvo.
13. vratili se 300 godina nazad
14. kapitalizam i 18. vijeka
15. uslove da ratuju po bliskom i dalekom istoku
Da ne nabrajam više, ispali smo čisti luđaci

Da li je bila agresija ili ne najbolje ce se vidjeti kad i ako se objave transkripti razgovora vodjenih preko direktne telefonske linije Zg-Bg koja je tako besprijekorno funkcionisala svih tih ratnih godina.

@Žaki "...nisam slep da ne znam kako funkcioniše život na planeti kada iz njega iščupamo sve principe... Osuđeni smo na život kakav god da je, i onda naravno da moraš da se nosiš sa stihijama kako znaš i umeš"

Jesi slep. I detinjast. I patetičan. I ne govorim ti ništa od ovoga sa željom da te uvredim. Ti si idealista. Pokušavaš da uguraš realnost u kalup svojih ideala a kad to ne ide malo si ljut, malo se samosažaljevaš.

U realnosti ne postoji nikakva suprostavljenost principa koju pominješ, već čisto sukob interesa.

U realnosti, Hrvati su ok sa tim što su Srbi proterani iz Hrvatske, a boli ih što su ih Srbi proterali npr iz Posavine. Kod nas je situacija obrnuta. Nas boli što su nas proterali iz Hrvatske, ali nam je ok što smo mi njih proterali iz Posavine.

Interesa ima raznih, npr u ovoj priči Srba i Hrvata postoje i Jugosloveni i oni guraju svoj interes. Ono što je zajedničko svim akterima je da svako radi na ostvarivanju svog interesa.

Kad se sve završi, svako ostvarivanje svojih interesa pakuje u moralne oblande. Ali to je čisto PR.

Eto, to je realnost. I na nju uvek možeš da se kladiš.

Raspad SFRJ je programiran.U svim sferama i svim republikama su postojali ljudi koji su radili na tome,neki su to znali a puno njih je iskorisceno i da nisu bili svesni.Pojava Milosevica,Tudjmana i Izetbegovica je namestena.
Povod za raspad je bilo Kosovo a razlozi mnogo dublji i siri.Sve ostalo je bla bla.

(Zg, 2. april 2013 20:40)

kako se ne moze diskutovati o gradjanksom ratu? rat je poceo u jednoj dzravi jugoslaviji, zavrsio se u jendoj drzavi (hrvatskoj) bez aktivnog ucestvanja vojske neke druge zemlje. u mnogim gradjanskim ratovima strane imaju podrske iz inostranstva, to se recimo desava i sad u siriji. gradjanski ratovi mogu biti internacionalni konflikti, ali oni nisu medjudrzavni ratovi ako nema sukoba izmedju armija dve nezavisne zemlje. zato i to sto si ti citirao govori o "covert operations". ono o cemu zaista nema smisla govoriti je agresija.

sve i tako, to nas vraca na pitanje postavljeno u ovom clanku. to sto je srbija radila u hrvatskoj i bosni je sama hrvatska isto radila u bosni. znaci, da li he hrvatska bila agresor ili srbija nije?

@Nex Bili su konstitutivni dok ih Tuđman nije izbacio iz ustava. A oni koji su ubili porodicu Zec oslobođeni su zbog proceduralne greške.

zaboravljas nesto sto je starije od principa pomenutih u tvom komentaru, a sto je prisutno u politickoj teoriji jos od XIX veka: realpolitik.
Pokusaj da ukljucis i treci element u tvoje pitanje.
(Shomi, 29. mart 2013 18:04)

To je, kako si naveo, "politička teorija". Politički sofizmi dok u stvarnom svetu postoje dva navedena principa, što je, gle paradoksa, jedino realno!

Tvoja realpolitika ide protiv osnovne logike? Nekako mi zvuči iracionalno da od jake države (nesavršene, ovakve, onakve) dođemo do manjih celina koje su realno toliko slabe da i najmanji "vetar" može da ih oduva ako ne budu spremne na služenje. Teoretski, po toj realpolitičkoj logici, mogao bih sada da zaposednem napuštena imanja po Srbiji, jer - dakle "realno" - tamo nema nikog a meni "realno" treba prostor?! No ipak poštujem nešto što je STARIJE od mnoštva promenljivih i rastegljivih parametara u realpolitici: poštujem pravo na nepovredivost tuđe imovine; pravo na zakonsku regulativu takvog problema (i tome slični primeri na većem državnom nivou.) Poštovanje tih principa je temelj ponašanja civilizovanih ljudi.

@Zaki,
Civilizacija i moralni principi nemaju dodirnih tacaka.
Evo ti dva banalna primera:
1. Primedba F.D. Ruzvelta o Somozi: Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.
2. Primer iz prosle nedelje: Oduzimanje para stedisama na Kipru. Nemoj mi reci da ne smatras EU, u cijoj se reziji to odigralo, ostvarenjem vekovne teznje za ujedinjenjem civilizovane Evrope.
"Rastegljivi"kriterijumi, amoralni ili kako god ih nazivas su cinjenica, prisutni od kada je sveta i veka, mozes da ih se gadis ali moras da ih prihvatis. Zalosno ali neizbezno

Dvostruki aršini su normalna stvar. To vam je politika. Kako do sada niste shvatili da na svetu nema pravde? To je realnost. Živimo u nesavršenom svetu.

Bas cudno a kad su Srbi potpisali ostanak u bosni 92 nije I'm rekao da ne potpisuju a da ne spominjeno presudu perisicu taj hag donosi neke kontradiktorne odluke...

"...e sad sto zapad reaguje za Albance na ovakav nacin pa im da republiku a za Srbe ni ne trepne kad ih proteruju...to je druga prica"
(Gari, 30. mart 2013 13:06)

Upravo to sam govorio; postoje dva suprotstavljena principa koji, sama reč kaže, jedan drugog isključuju! Smisao je ta da ako različitim aršinima vagate iste kontekste vi činite pravni zločin i upadate u vrzino kolo besmisla i bezakonja - ma o kome da je reč, od banana državica do super sila. A jednom razoreno tkivo zakona teško se oporavlja. Samo pokajanjem se sve leči, ali to je za neki drugi level razgovora.

Divno je to Đinđić jednom rekao (parafrazirano): "Kada neko samo prelazi ulicu a na semaforu je crveno - on ruši zakone tvoje države. On narušava pravni poredak" ...(kraj citata) Dakle on ruši pravne temelje ma kako to banalno izgledalo i stvara anarhiju. Iz toga konsekventno slede i sva ostala bezakonja na svim nivoima. Bezakonje razara sve unutrašnje kompase i centre za ravnotežu - stvara slepilo za pravdu, a slepi mogu biti i veliki i mali.

@Zaki,
Civilizacija i moralni principi nemaju dodirnih tacaka.
Evo ti dva banalna primera:
1. Primedba F.D. Ruzvelta o Somozi: Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.
2. Primer iz prosle nedelje: Oduzimanje para stedisama na Kipru. Nemoj mi reci da ne smatras EU, u cijoj se reziji to odigralo, ostvarenjem vekovne teznje za ujedinjenjem civilizovane Evrope.
"Rastegljivi"kriterijumi, amoralni ili kako god ih nazivas su cinjenica, prisutni od kada je sveta i veka, mozes da ih se gadis ali moras da ih prihvatis. Zalosno ali neizbezno
(Shomi, 30. mart 2013 13:56)

Mda; nisam slep da ne znam kako funkcioniše život na planeti kada iz njega iščupamo sve principe. Kada zagrebeš ispod površine modernog doba sve se svodi na filosofiju: "U se, na se i poda se" ...i onda dobiješ ovo u čemu živimo. Osuđeni smo na život kakav god da je, i onda naravno da moraš da se nosiš sa stihijama kako znaš i umeš; no to govori da nismo mrdnuli od filosofije pećinskih ljudi...premda sedimo za računarima. Duhovne kategorije nemaju vreme; a mentalne i tehničke su samo ruho i kozmetika.

No kol'ko vidim, ove naše tirade već poprimaju oblik salonskog mudrijašenja ...a tu nam je i SANU dovoljan! :)

(kruno, 2. april 2013 11:12)
Suštinski tačno!

Ma neka zive nezavisne drzavice??????????????????

@Zaki,

Drago mi je da smo uspeli da nadjemo ishodisnu tacku.
Kao i uvek kompromis olaksava bitisanje

1. u hrvatskoj su ratovali hrvati a) sa "svojim srbima", b) sa srbima iz srbije i srbima iz bih i c ) sa crnogorcima (koji su opet djelomicno bili i srbi
2. u bosni su bosnjaci ratovali a9 sa srbima iz bihi iz srbije i b) sa hrvatima iz bih i hrvatima iz hrvatske
3. hrvati i srbi (ma otkud vec dosli) su u bih tu itamo malo ratovali ali istovremeno i suradjivali (gorivo, oruzje itd), na kraju ratu su se ipak posteno potukli
4. bosnjaci i hrvati su osim sto su se i medjusobno potukli ipak malo i udruzili i na kraju kao eto "dobili rat".
5. iako su hrvati i bosnjaci ratovali, ipak su nekoliko stotinu tisuca (ili hiljada) smjestili u hrvatskoj, isto tako su se hrvati iz podunavlja 91. znali spasiti od srpske agresije preko srbije a bogami ima i bosnjaka koji su 92./93. pobjegli od cetnika preko srbije u druge destinacije.
6. iako su hrvati srbima u bih znali prodavati goriva, isto tako su bosnjacima znali prodavati i oruzje, s itim oruzjem su bosnjaci znali pucati po hrvatima.

sve u svemu, ludo i nezaboravno vrijeme, rijetki slucaj da se bas svi ludjaci jedne "regije" istovremeno nadju na bitnim politickim pozicijama i usto jos uvjeriti miljune sunarodnjake u njihove ideje.
da se nikada ne bi vise ponovilo!

@nex
"Srbi nisu bili konstitutivni, a Hrvati su imali pravo na otcjepljenje ustavom iz '74"

ajde dokazi ovu laz, cinjenica je da su srbi bili konstituvan narod u bivsoj drzavi i da jedini nacin na koji republike mogu da se otcepe je ako se ostale sa tim sloze. isto uporedi ko je kome ubio vise dece zadnjih 100 godina, nema porodenja. ustase su jedini bolesni umovi koji su imali concentration camp-ove za decu...google "Sisak concentration camp for children"...

Jesi slep. I detinjast. I patetičan. I ne govorim ti ništa od ovoga sa željom da te uvredim. Ti si idealista. Pokušavaš da uguraš realnost u kalup svojih ideala a kad to ne ide malo si ljut, malo se samosažaljevaš.
U realnosti ne postoji nikakva suprostavljenost principa već čisto sukob interesa.
Kad se sve završi, svako ostvarivanje svojih interesa pakuje u moralne oblande. Ali to je čisto PR.
Eto, to je realnost. I na nju uvek možeš da se kladiš.
(ipsilon, 31. mart 2013 17:41)

Možda si me tačno profilisao osim jedne stvari, ono o samosažaljenju. To je promašaj.

Ti u tekstu napišeš isto što i ja a onda sam ja sve ono što si naveo? Kakav idealista kakvi bakrači. Pa zakoni država su bazirani na onome što si proglasio "idealizmom"!? Nisu to moji ideali, to su ustavi i statuti i nekadašnje YU i današnjih državica EXYU? Čuj idealizam? Jedan od spomenutih principa (ma koji) je stvarni pravni akt a ne mašta. Kad ga iz bilo kojih razloga pogaziš, samom sebi si izmerio sve buduće reakcije okruženja jer "kakvom merom meriš onakvom će ti se meriti" vele Apostoli. Upadneš u vrzino kolo ove velike životne istine iz kog ne možeš izaći nepovređen.

Suština onoga što bi i mogao nazvati idealizmom u mojim mucanjima je ta da se sve svodi na "ne čini drugome ono što ne želiš da on tebi čini" - od istih apostola. To traži napor volje kod ljudi ali tada ustav ne moraš da braniš vojskom. Sve preko toga spada u prekršajne, krivične, neustavne i štokakve još paragrafe, a to je onda država.

"Omnia sunt miseria in bellis civilibus, sed miserius nihil quam ipsa victoria".
Sve je bedno u građanskim ratovima, ali nema ničeg bednijeg od same pobede.Seneka, pre 20 vekova. Toliko će i nama biti potrebno da ispravimo "krivu Drnu". Jugoslovenstvo je najskuplja reč u srpskom jeziku. Treba je zakonom zabraniti.