IKT - kako motivisati studente?

Kao student ETF-a na 3. godini, mogu samo da vam kazem da uspesi studenata zavise iskljucivo od elana studenta, a nikako od nastavnog kadra, posto se uglavnom ne mesaju u svoj posao, predaju jedno, na ispitu dodje drugo (kao da je cilj zeznuti studente, pa ako nisi pogledao rokove, ugasio si), ima brda nepotrebnih predmeta koji postoje da bi profesori imali odredjenu kvotu casova, i na kraju kada zavrsis, shvatis da ti je od svega bilo potrebno 30%. Evo recimo, spominje ove aplikacije za mobilne telefone. Mislite da na ETF-u postoji predmet posvecen programiranju aplikacija za Android ili iOS? Postoji, al zamalo. Svi ti diplomski radovi su napisani zahvaljujuci trudu studenata da nauce nesto sto se ne predaje na faksu, a onda se profesori dice time kako su oni uspesan faks. Pa ti studenti bi bili isti takvi i na Megatrendu jer prosto imaju motiv da rade i nesto sto se ne izucava na fakultetu! A na kraju, ima profesora koji su dobili produzenje radnog odnosa za 3 godine (iako su jednom nogom u grobu), a po 5 asistenata ceka na njegovo profesorsko mesto. I na kraju, jedna zamerka za celokupni obrazovni sistem, a ne za ETF - covek u nastavi mora da prodje licencu, istu onu koju polazu buduci profesori u osnovnim i srednjim skolama, jer to sto je neko imao prosek 10,0, ne znaci da ume da sklopi dve prostoprosirene recenice. Najcesce ne umeju...

Evo ja sam na ETF sa par ispita do kraja, i sve sto sam naucio i sto znam, mogu da zahvalim iskljucivo samom sebi. Retko koji profesor se potrudio da objasni sustinu date materije, vec rade to sablonski uz pomoc copy-paste prezentacija koje nisu menjane od 2005. godine u najboljem slucaju. Da ne pricam o tome da literature uopste nema, pa je po principu kako se ko snadje. Po njima su prezentacije sasvim dovoljne - mozda da se polozi ispit - ali da se zaista savlada materija, deluje neozbiljno, pa cak i smesno. Hvala Bogu pa studiram u eri interneta i dobro znam englesli, pa mogu da koristim materijale sa MIT-a, Stanforda i Berkeley-a. Uzecu i diplomu ETF-a, cisto da je imam.

Diplomirao sam na ETFu pre 8 godina. Radim u IT sektoru. Na ETFu je, na smeru za telekomunikacije, postojao samo jedan predmet koji je imao veze sa Informacionim tehnologijama, a i taj predmet su profesor i asistent "kidnapovali" tj predavali su gradivo koje nije bilo predviđeno programom i na tome im hvala. Ostali profesori su uglavnom predavali neko gradivo koje je bilo aktuelno pre dosta godina. Sve što sam postigao sam sam uradio i to sa fakultetom mnogo veze nema.

Ovo neka reklama za ETF? :)

ne mozes nekoga koga nista ne zanima motivisati. verovatno 90 posto studenta upisuje faks da bi nasli posao a ne da bi nesto naucili i pomerali granice nauke. na kraju to je ljudska osobina. sta da se radi.

@student
Ne znam da li si primetio, ali svi koji su ovde pljuvali po ETF-u, su ili zavrsili faks, ili su na par ispita do kraja, ili su u najmanju ruku presli vise od pola faksa (moj slucaj), a zna se da su u prvoj polovini najtezi ispiti. Tako da tvoja prica o losim studentima pada u vodu. A sto se tice tvog komentara da ETF pruza siroku teorijsku osnovu, upravo u tome i jeste problem, jer fakultet nije gimnazija i treba da bude usko strucno orijentisan. To sto sam elektroinzenjer, ne znaci da treba da budem strucan i u elektronici, i u energetici, i u racunarskoj tehnici, i u automatici. A studije su bazirena upravo na tom principu. Ja sam konkretni na racunarskoj tehnici, a broj predmeta iz ostalih navedenih oblasti je ogroman.

Kako,evo ideje...Pocnite kao ceo svet da koristite naziv IT umesto glupog IKT

@student: to sto necije misljenje ne prija vasim usima, ne znaci da je to pljuvanje ili hejt, vec (dobronamerna) kritika. Kritika je podstrek za promene, a promene uslov napretka.

Ja sam ETF zavrsio pre 25 godina i moja iskustva lice 100% na ono sto su "Lynx" i "Euler" ovde opisali. Profesori su se tada uglavnom drzali ex-cathedra tehnike (kreda & tabla), interakcije sa publikom je bilo relativno malo, a gotovo svako predavanje je bilo propraceno pitanjem sta od toga (ne) treba za ispit. Zadaci su bili puni nekakve šablonske matematike, koja blage veze nema sa realnim inzenjerskim zivotom. Na kraju studija nisam imao pojma da li sam zalutao na PMF ili CERN pored te silne matematike. Cast retkim izuzecima - profesorima i asistentima koji su imali bogato strucno iskustvo na industrijskim projektima. Ali svi ostali su ugalvnom bili šabloneri.

Verujem da je danas ETF-u jos i teze, jer se i struka menja svakih par meseci. Cak i nama koji radimo u velikim inostranim kompanijama, u srcu IT industrije, vise nije lako da budemo uvek u toku s najnovijim trendovima. Sta reci za ljude koji daju sve od sebe da u zemlji razorene privrede i propale industrije odrze kakav-takav nivo? Ja im se divim! A jos vise se divim klincima koji, poput mene i mojih kolega sa studija, shvataju da im niko ne moze da sipa znanje u glavu i da ako ih nesto zanima treba to da nauce sami, a ne da cekaju da im to neko ispredaje! Svaka cast, deco!

Ovo masovno pljuvanje po etf-u mi dosta lici na price o "strasnim" predmetima, tj. ispitima kojih sam se naslusao dok sam isti studirao. Na kraju se ispostavilo da su te price pricali i prepricavali "losi" studenti, odnosno oni kojima je bilo skroz normalno da nemaju pojma sta je integral i da se nerviraju i kukaju o nepravdi kada se doticna operacija pojavi u predmetu koji se ne zove elsplicitno "matematika". Poenta je da fakultet nije ni osnovna, ni srednja skola, nije obavezen, niko vas nista ne tera, svako mora da se zainteresuje i malo raspita, pa ce mu na raspolaganju biti razni "resursi" koje etf, a i ostali fakulteti, poseduju. A da neko juri i vuce za rukav 500+ studenata po godini da se zainteresuju je, u najmanju ruku, smesno! Na zalost, siromasni smo, mali je odnos profesor/ucenik, ali znanje, iskustvo i oprema su na raspolaganju. Na studentima je da pokazu inicijativu! A ako ne mogu bez rada u malim grupama i tetosenja na svakom koraku, neka upisu neki privatni, pa neka pokusaju da se zaposle bez jake veze ili van najuzeg podrucja specijalizacije... Fakulteti kao etf pruzaju siroku teoretsku bazu i pomazu buducim strucnjacima da formiraju nacin razmisljanja. A ko hoce da prepisuje, uvek moze, na zalost, toga je sve vise...

FTN zakon.

Diplomirao sam na ETF-u 2010 godine na smeru RTI. Svi negativni komentari mogu samo da dolaze od studenata koji traze izgovore za svoje neuspehe na drugoj strane a ne u sebi. Fakultet je odlicno organizovan, nastavni kadar je izuzetan. Za one koji su zainteresovani i ambiciozni mogucnosti su neogranicne. Nastavni program je odlican. Prica o predmetima za android aplikacije je toliko smesna da je to strasno. Ocigledno je taj student trece godine koji je to napisao u komentaru zalutao na Etf... Android aplikacije se prave koristeci neki od C-ovskih programskih jezika a na ETF-u se uce skoro svi. Osnova koju vam pruza ovaj fakultet je dovoljna da se usmerite u bilo koju IT oblast u svojoj karijeri. Jos jednom bih svim srednjoskolcima koji vole racunarske tehnologije i programiranje preporucio ovaj fakultet i smer. Necete se pokajati.

ziveo FON!

@ex-ETF Kako uopste mozete da kazete "...pored te silne matetatike." na ETF-u? Sta je drugo elektrotehnika (ili bilo koja druga tehnicka nauka) nego primena matematike? Sabloniranje je ako se ne poznaje osnova, matematika, princip na kome funcionise nesto cime se bavite. Rekao sam vec, jadni smo, siromasni, najbolje bi bilo da se to promeni, ali bas zato mora covek sam da grize i trazi znanje. @Lynx Slazem se da je RTI 'najmanje slican' ostalim smerovima i da vam najmanje prirodno pada ucenje predmeta sa drugih katedri, ali sigurno ce to biti velila prednost u odnosu na bilo koga sa RAFa, FONa ili nekog kursa programiranja i treba da je iskoristite! Cini mi se da ljudi u Srbiji ovde poistovecuju IT sa programiranjem sto je daleko od realnosti i da bi to za pocetak trebalo promeniti.

@Lynx:

Nisi u pravu. Ako te zanima usko specijalizovano znanje, upisi visu skolu. Tamo je 90% predmeta jako fokusirano na prakticno upotrebljiva znanja i vestine. Cim izadjes, sposoban si da radis.

Onaj ko hoce da udje dublje u materiju i prihvati se, zasto da ne, i nekog istrazivackog rada svakako mora da ima dobar temelj i stoga je normalno da se ide u sirinu. Pa se kroz razne vidove postdiplomskih studija strucnjaci usavrsavaju u pravcu koji ih zanima, zadrzavauci pritom dobru osnovu na kojoj ce graditi nova znanja.

"Sabloniranje je ako se ne poznaje osnova, matematika, princip na kome funcionise nesto cime se bavite". (student, 19. novembar 2012 19:02)

Mislim da nisam bio jasan. Ovde uopste ne govorim o predmetima prve 3 godine koji su fundamentalni i gde je naravno matematika kao alat neophodna. Maxwell, Gauss, Fourier ... i njihova zaostavstina su osnova elektrotehnike kao sire struke i tu pogovora nema. I to je ono sto je na ETF oduvek bilo izvrsno i bez premca! Istina, i tu se moze malo prigovoriti kada je u pitanju IT.

Medjutim, kada dodje do 4-5 godine student ocekuje da cuje PRIMENU toga sto je savladao na prve tri godine. Da vidi kako se resavaju prakticni inzenjerski problemi. Umesto toga sacekao me je nastavak big bang teorije, predmeti kojima su bili odusevljeni samo oni koji su hteli da idu na PhD. Mene razni dr/mr prefiksi nisu zanimali, ja sam hteo da radim, dosta mi je bilo klupe. Na polovini 4. godine sam poceo da radim u jednoj firmi i ucim stvari koje na fakultetu nisam mogao. I zahvaljujuci kojima sam, po odlasku u inostranstvo za par meseci nasao prvi posao u struci.

Za ovih 25 godina promenio sam 7 firmi, radio sam i na projektovanju i u odrzavanju i u R&D i NIKADA mi nije bilo potrebno ni 5% teorije sa ETF. Jedina stvar koja je na ETF bila dobra je surova obuka tokom prve 3 godine. Cepas Laplacea i Fouriera dan i noc. Maltene kao ono atomska-s-desna, a ti u blato! I to ti nabije kondiciju za ucenje do kraja zivota. Bez toga nema opstanka u ovoj struci.

rafovci su bolji od etfovca

Vidim da ovde ima ljudi koji shvataju da je Univerzitet mesto na kojem se studentu NUDI ŠANSA da nauči a da li će naučiti je isključivo do studenta. Ko neće da uči i očekuje da ga profesori nauče, ostaće kratkih rukava.

Ja mislim da bi za motivaciju bilo dobro kupiti nove kompjutere za ETF jer trenutno ako se pokrene MATLAB (verzija 2010) na nekom od kompjutera moramo kolektivno da se drzimo za ruke i molimo da kompjuter prezivi. Sramota je sto kompjuterske firme i veliki lanci prodavnica koji nas pljackaju na svakom koraku, ne mogu da sakupe 10000 evra (sto za take firme nije nikakva para i bilo bi dovoljno za 30-tak sjajnih kompjutera). Neka se privatne kompanije malo oduze drustvu i uloze u obrazovanje kad drzava ne moze. Vazno da na medicini ima profesora sa MacPro-ovima kupljenih od drzavnog novca! Uz duzno postovanje, sta ce lekaru 12 jezgarni procesor?!

e ljudi nemate pojma, etf je vrhunski fakultet, i da ste se vise angazovali videli bi kako se vrata sama otvaraju. profesori sa rti katedre su vrh i uvek su raspolozeni za saradnju, samo im se predstavis, i kazes ja bi voleo da radim neki projekat sa vama, a oni imaju dosta veza posle vas preporuce i lako dobijete praksu.

niko nije lud da vas uci android na fakultetu, to nije fakultetsko gradivo, tamo vas nauce, objektno,javu,baze,konkuretno,paraleleno distributivno programiranje i samu logiku razmisljanja pa sa tim mozete da naucite android za jedan dan, ako niste raspolozeni da ucite sami nece vam niko gurati u glavu, dovoljno je da trazis i bice ti dato.

treca sam godina i zaposlio sam se kao junior java programer, samo zato sto sam se prijavio da radim sa profesorm projekat (bilo je dobrovoljnoma,a software je za fakultet), kada je bilo otvoreno radno mesto za junior java programera pitali su profesora da im nekog preporuci i preporucio je mene. ako hocete android i ios upisite kurs, tamo se ne uce ti jezici sto se uce od kuce, tamo se postaje inzenjer

@student
Mislim da je ex-etf želio da kaže da nema potrebe da matematika bude takva. Ako studiraš tehniku ti ne moraš i svu matematiku sa MATF da naučiš. Sigurno je da bi bilo super da i to znaš :) ali na tehnici ima još dosta stvari da se radi pored toga. Zar ne? :)
Ja sam pauzirao sa studijama ETF-a u PG. Samo jedan od razloga je taj što nam matematiku predaju ljudi sa PMF-a (Prirodno-matematički fakultet). Predavanja su bila ispunjena profesorovim druženjem sa tablom i ispisivanjem opširnih teorema i lema i sl. a sa druge strane ispaštali su ostali predmeti jer ljudi nisu znali kako da primijene stvari iz matematike da određene probleme.

U ljudskoj psihi je prirodno da uvek nađe nešto što ne valja. Bilo zato što nešto iskače iz uobičajenog oblika, bilo zato što vole ličnu promociju. Lepo je to, pljuneš na instituciju u kojoj su desetine ili stotine profesora i doktora nauka i odmah se dobro osećaš jer si pametniji od njih i bolje znaš.
Problem sa ITjem u Srbiji je višeslojan. Nije sve samo u školama i fakultetima. Ima nešto i u industriji. IT u Srbiji manje-više ne postoji. IT nije prodaja računara, prodaja mrežne opreme, preprodaja softvera. To je prodaja. U Srbiji na žalost više ne postoji razvoj gotovo ničega u ITju, pa zato mnogi ljudi koji se bave ITjem rade na nivou tehničara iako imaju završene fakultete. U želji nekih ljudi ovde da fakulteti budu uže specijalizovani i konkretniji prepoznajem tendenciju da se na fakultete uvedu kursevi poput Microsoft ili Cisco kurseva. To je praktično, ljudi nauče da nešto konfigurišu, mogu da se zaposle posle godinu dana takvog kursa. Međutim, ta znanja su samo implementacija onoga što su drugi inženjeri, pravi inženjeri osmislili. To je tehničarski posao. Fakulteti treba da rade upravo suprotno. Da daju šire teorijske osnove i osposobe inženjere da mogu da naprave nešto novo, a ne da kroz fakultete dobijemo visokokvalifikovane tehničare. Možda tako ponovo nastane naša IT industrija. Cisco i Microsoft sertifikati i uska specijalizacija i slični to sigurno neće doneti.

meni se sviđa što na Megatrendu kolko vidim im na sajtu 99% profesora su muškarci. Dok kod mene vamo u Podgorici na UDG smjer Informatika skoro sve žene pa ne mogu da se skoncentrišem iako sam porodici obećo da ću paziti na času i završiti fakultet :)))) vama je ovo možda smiješno što govorim ali meni je ovo zaista problem jer stalno svaka u tjesnim suknjama dolazi a ja šta ću sem da pratim njen hod muško sam šta ću, zbog njih i padam na kolokvijumima.

Čitam komentare i krstim se.
Braćo ETF-ovci, koji ste vi trolovi... Ne pričam o tome da li se nekim od vas slažem, možda se i slažem tu i tamo, već pričam o stilu.
Pre 25 godina kad sam s takvima istima studirao i završio ETF nisam znao kako se to stanje uma zove ali mi ni tad nije prijalo.
Dosta bre. Ne brukajte mi struku!

rafovci su bolji od etfovca

Diplomirao sam na ETF-u 2010 godine na smeru RTI. Svi negativni komentari mogu samo da dolaze od studenata koji traze izgovore za svoje neuspehe na drugoj strane a ne u sebi. Fakultet je odlicno organizovan, nastavni kadar je izuzetan. Za one koji su zainteresovani i ambiciozni mogucnosti su neogranicne. Nastavni program je odlican. Prica o predmetima za android aplikacije je toliko smesna da je to strasno. Ocigledno je taj student trece godine koji je to napisao u komentaru zalutao na Etf... Android aplikacije se prave koristeci neki od C-ovskih programskih jezika a na ETF-u se uce skoro svi. Osnova koju vam pruza ovaj fakultet je dovoljna da se usmerite u bilo koju IT oblast u svojoj karijeri. Jos jednom bih svim srednjoskolcima koji vole racunarske tehnologije i programiranje preporucio ovaj fakultet i smer. Necete se pokajati.

Ovo masovno pljuvanje po etf-u mi dosta lici na price o "strasnim" predmetima, tj. ispitima kojih sam se naslusao dok sam isti studirao. Na kraju se ispostavilo da su te price pricali i prepricavali "losi" studenti, odnosno oni kojima je bilo skroz normalno da nemaju pojma sta je integral i da se nerviraju i kukaju o nepravdi kada se doticna operacija pojavi u predmetu koji se ne zove elsplicitno "matematika". Poenta je da fakultet nije ni osnovna, ni srednja skola, nije obavezen, niko vas nista ne tera, svako mora da se zainteresuje i malo raspita, pa ce mu na raspolaganju biti razni "resursi" koje etf, a i ostali fakulteti, poseduju. A da neko juri i vuce za rukav 500+ studenata po godini da se zainteresuju je, u najmanju ruku, smesno! Na zalost, siromasni smo, mali je odnos profesor/ucenik, ali znanje, iskustvo i oprema su na raspolaganju. Na studentima je da pokazu inicijativu! A ako ne mogu bez rada u malim grupama i tetosenja na svakom koraku, neka upisu neki privatni, pa neka pokusaju da se zaposle bez jake veze ili van najuzeg podrucja specijalizacije... Fakulteti kao etf pruzaju siroku teoretsku bazu i pomazu buducim strucnjacima da formiraju nacin razmisljanja. A ko hoce da prepisuje, uvek moze, na zalost, toga je sve vise...

FTN zakon.

ziveo FON!

Kako,evo ideje...Pocnite kao ceo svet da koristite naziv IT umesto glupog IKT

ne mozes nekoga koga nista ne zanima motivisati. verovatno 90 posto studenta upisuje faks da bi nasli posao a ne da bi nesto naucili i pomerali granice nauke. na kraju to je ljudska osobina. sta da se radi.

@Lynx:

Nisi u pravu. Ako te zanima usko specijalizovano znanje, upisi visu skolu. Tamo je 90% predmeta jako fokusirano na prakticno upotrebljiva znanja i vestine. Cim izadjes, sposoban si da radis.

Onaj ko hoce da udje dublje u materiju i prihvati se, zasto da ne, i nekog istrazivackog rada svakako mora da ima dobar temelj i stoga je normalno da se ide u sirinu. Pa se kroz razne vidove postdiplomskih studija strucnjaci usavrsavaju u pravcu koji ih zanima, zadrzavauci pritom dobru osnovu na kojoj ce graditi nova znanja.

Evo ja sam na ETF sa par ispita do kraja, i sve sto sam naucio i sto znam, mogu da zahvalim iskljucivo samom sebi. Retko koji profesor se potrudio da objasni sustinu date materije, vec rade to sablonski uz pomoc copy-paste prezentacija koje nisu menjane od 2005. godine u najboljem slucaju. Da ne pricam o tome da literature uopste nema, pa je po principu kako se ko snadje. Po njima su prezentacije sasvim dovoljne - mozda da se polozi ispit - ali da se zaista savlada materija, deluje neozbiljno, pa cak i smesno. Hvala Bogu pa studiram u eri interneta i dobro znam englesli, pa mogu da koristim materijale sa MIT-a, Stanforda i Berkeley-a. Uzecu i diplomu ETF-a, cisto da je imam.

Kao student ETF-a na 3. godini, mogu samo da vam kazem da uspesi studenata zavise iskljucivo od elana studenta, a nikako od nastavnog kadra, posto se uglavnom ne mesaju u svoj posao, predaju jedno, na ispitu dodje drugo (kao da je cilj zeznuti studente, pa ako nisi pogledao rokove, ugasio si), ima brda nepotrebnih predmeta koji postoje da bi profesori imali odredjenu kvotu casova, i na kraju kada zavrsis, shvatis da ti je od svega bilo potrebno 30%. Evo recimo, spominje ove aplikacije za mobilne telefone. Mislite da na ETF-u postoji predmet posvecen programiranju aplikacija za Android ili iOS? Postoji, al zamalo. Svi ti diplomski radovi su napisani zahvaljujuci trudu studenata da nauce nesto sto se ne predaje na faksu, a onda se profesori dice time kako su oni uspesan faks. Pa ti studenti bi bili isti takvi i na Megatrendu jer prosto imaju motiv da rade i nesto sto se ne izucava na fakultetu! A na kraju, ima profesora koji su dobili produzenje radnog odnosa za 3 godine (iako su jednom nogom u grobu), a po 5 asistenata ceka na njegovo profesorsko mesto. I na kraju, jedna zamerka za celokupni obrazovni sistem, a ne za ETF - covek u nastavi mora da prodje licencu, istu onu koju polazu buduci profesori u osnovnim i srednjim skolama, jer to sto je neko imao prosek 10,0, ne znaci da ume da sklopi dve prostoprosirene recenice. Najcesce ne umeju...

Ovo neka reklama za ETF? :)

@student
Ne znam da li si primetio, ali svi koji su ovde pljuvali po ETF-u, su ili zavrsili faks, ili su na par ispita do kraja, ili su u najmanju ruku presli vise od pola faksa (moj slucaj), a zna se da su u prvoj polovini najtezi ispiti. Tako da tvoja prica o losim studentima pada u vodu. A sto se tice tvog komentara da ETF pruza siroku teorijsku osnovu, upravo u tome i jeste problem, jer fakultet nije gimnazija i treba da bude usko strucno orijentisan. To sto sam elektroinzenjer, ne znaci da treba da budem strucan i u elektronici, i u energetici, i u racunarskoj tehnici, i u automatici. A studije su bazirena upravo na tom principu. Ja sam konkretni na racunarskoj tehnici, a broj predmeta iz ostalih navedenih oblasti je ogroman.

@ex-ETF Kako uopste mozete da kazete "...pored te silne matetatike." na ETF-u? Sta je drugo elektrotehnika (ili bilo koja druga tehnicka nauka) nego primena matematike? Sabloniranje je ako se ne poznaje osnova, matematika, princip na kome funcionise nesto cime se bavite. Rekao sam vec, jadni smo, siromasni, najbolje bi bilo da se to promeni, ali bas zato mora covek sam da grize i trazi znanje. @Lynx Slazem se da je RTI 'najmanje slican' ostalim smerovima i da vam najmanje prirodno pada ucenje predmeta sa drugih katedri, ali sigurno ce to biti velila prednost u odnosu na bilo koga sa RAFa, FONa ili nekog kursa programiranja i treba da je iskoristite! Cini mi se da ljudi u Srbiji ovde poistovecuju IT sa programiranjem sto je daleko od realnosti i da bi to za pocetak trebalo promeniti.

Diplomirao sam na ETFu pre 8 godina. Radim u IT sektoru. Na ETFu je, na smeru za telekomunikacije, postojao samo jedan predmet koji je imao veze sa Informacionim tehnologijama, a i taj predmet su profesor i asistent "kidnapovali" tj predavali su gradivo koje nije bilo predviđeno programom i na tome im hvala. Ostali profesori su uglavnom predavali neko gradivo koje je bilo aktuelno pre dosta godina. Sve što sam postigao sam sam uradio i to sa fakultetom mnogo veze nema.

@student: to sto necije misljenje ne prija vasim usima, ne znaci da je to pljuvanje ili hejt, vec (dobronamerna) kritika. Kritika je podstrek za promene, a promene uslov napretka.

Ja sam ETF zavrsio pre 25 godina i moja iskustva lice 100% na ono sto su "Lynx" i "Euler" ovde opisali. Profesori su se tada uglavnom drzali ex-cathedra tehnike (kreda & tabla), interakcije sa publikom je bilo relativno malo, a gotovo svako predavanje je bilo propraceno pitanjem sta od toga (ne) treba za ispit. Zadaci su bili puni nekakve šablonske matematike, koja blage veze nema sa realnim inzenjerskim zivotom. Na kraju studija nisam imao pojma da li sam zalutao na PMF ili CERN pored te silne matematike. Cast retkim izuzecima - profesorima i asistentima koji su imali bogato strucno iskustvo na industrijskim projektima. Ali svi ostali su ugalvnom bili šabloneri.

Verujem da je danas ETF-u jos i teze, jer se i struka menja svakih par meseci. Cak i nama koji radimo u velikim inostranim kompanijama, u srcu IT industrije, vise nije lako da budemo uvek u toku s najnovijim trendovima. Sta reci za ljude koji daju sve od sebe da u zemlji razorene privrede i propale industrije odrze kakav-takav nivo? Ja im se divim! A jos vise se divim klincima koji, poput mene i mojih kolega sa studija, shvataju da im niko ne moze da sipa znanje u glavu i da ako ih nesto zanima treba to da nauce sami, a ne da cekaju da im to neko ispredaje! Svaka cast, deco!

U ljudskoj psihi je prirodno da uvek nađe nešto što ne valja. Bilo zato što nešto iskače iz uobičajenog oblika, bilo zato što vole ličnu promociju. Lepo je to, pljuneš na instituciju u kojoj su desetine ili stotine profesora i doktora nauka i odmah se dobro osećaš jer si pametniji od njih i bolje znaš.
Problem sa ITjem u Srbiji je višeslojan. Nije sve samo u školama i fakultetima. Ima nešto i u industriji. IT u Srbiji manje-više ne postoji. IT nije prodaja računara, prodaja mrežne opreme, preprodaja softvera. To je prodaja. U Srbiji na žalost više ne postoji razvoj gotovo ničega u ITju, pa zato mnogi ljudi koji se bave ITjem rade na nivou tehničara iako imaju završene fakultete. U želji nekih ljudi ovde da fakulteti budu uže specijalizovani i konkretniji prepoznajem tendenciju da se na fakultete uvedu kursevi poput Microsoft ili Cisco kurseva. To je praktično, ljudi nauče da nešto konfigurišu, mogu da se zaposle posle godinu dana takvog kursa. Međutim, ta znanja su samo implementacija onoga što su drugi inženjeri, pravi inženjeri osmislili. To je tehničarski posao. Fakulteti treba da rade upravo suprotno. Da daju šire teorijske osnove i osposobe inženjere da mogu da naprave nešto novo, a ne da kroz fakultete dobijemo visokokvalifikovane tehničare. Možda tako ponovo nastane naša IT industrija. Cisco i Microsoft sertifikati i uska specijalizacija i slični to sigurno neće doneti.

Vidim da ovde ima ljudi koji shvataju da je Univerzitet mesto na kojem se studentu NUDI ŠANSA da nauči a da li će naučiti je isključivo do studenta. Ko neće da uči i očekuje da ga profesori nauče, ostaće kratkih rukava.

"Sabloniranje je ako se ne poznaje osnova, matematika, princip na kome funcionise nesto cime se bavite". (student, 19. novembar 2012 19:02)

Mislim da nisam bio jasan. Ovde uopste ne govorim o predmetima prve 3 godine koji su fundamentalni i gde je naravno matematika kao alat neophodna. Maxwell, Gauss, Fourier ... i njihova zaostavstina su osnova elektrotehnike kao sire struke i tu pogovora nema. I to je ono sto je na ETF oduvek bilo izvrsno i bez premca! Istina, i tu se moze malo prigovoriti kada je u pitanju IT.

Medjutim, kada dodje do 4-5 godine student ocekuje da cuje PRIMENU toga sto je savladao na prve tri godine. Da vidi kako se resavaju prakticni inzenjerski problemi. Umesto toga sacekao me je nastavak big bang teorije, predmeti kojima su bili odusevljeni samo oni koji su hteli da idu na PhD. Mene razni dr/mr prefiksi nisu zanimali, ja sam hteo da radim, dosta mi je bilo klupe. Na polovini 4. godine sam poceo da radim u jednoj firmi i ucim stvari koje na fakultetu nisam mogao. I zahvaljujuci kojima sam, po odlasku u inostranstvo za par meseci nasao prvi posao u struci.

Za ovih 25 godina promenio sam 7 firmi, radio sam i na projektovanju i u odrzavanju i u R&D i NIKADA mi nije bilo potrebno ni 5% teorije sa ETF. Jedina stvar koja je na ETF bila dobra je surova obuka tokom prve 3 godine. Cepas Laplacea i Fouriera dan i noc. Maltene kao ono atomska-s-desna, a ti u blato! I to ti nabije kondiciju za ucenje do kraja zivota. Bez toga nema opstanka u ovoj struci.

e ljudi nemate pojma, etf je vrhunski fakultet, i da ste se vise angazovali videli bi kako se vrata sama otvaraju. profesori sa rti katedre su vrh i uvek su raspolozeni za saradnju, samo im se predstavis, i kazes ja bi voleo da radim neki projekat sa vama, a oni imaju dosta veza posle vas preporuce i lako dobijete praksu.

niko nije lud da vas uci android na fakultetu, to nije fakultetsko gradivo, tamo vas nauce, objektno,javu,baze,konkuretno,paraleleno distributivno programiranje i samu logiku razmisljanja pa sa tim mozete da naucite android za jedan dan, ako niste raspolozeni da ucite sami nece vam niko gurati u glavu, dovoljno je da trazis i bice ti dato.

treca sam godina i zaposlio sam se kao junior java programer, samo zato sto sam se prijavio da radim sa profesorm projekat (bilo je dobrovoljnoma,a software je za fakultet), kada je bilo otvoreno radno mesto za junior java programera pitali su profesora da im nekog preporuci i preporucio je mene. ako hocete android i ios upisite kurs, tamo se ne uce ti jezici sto se uce od kuce, tamo se postaje inzenjer

@student
Mislim da je ex-etf želio da kaže da nema potrebe da matematika bude takva. Ako studiraš tehniku ti ne moraš i svu matematiku sa MATF da naučiš. Sigurno je da bi bilo super da i to znaš :) ali na tehnici ima još dosta stvari da se radi pored toga. Zar ne? :)
Ja sam pauzirao sa studijama ETF-a u PG. Samo jedan od razloga je taj što nam matematiku predaju ljudi sa PMF-a (Prirodno-matematički fakultet). Predavanja su bila ispunjena profesorovim druženjem sa tablom i ispisivanjem opširnih teorema i lema i sl. a sa druge strane ispaštali su ostali predmeti jer ljudi nisu znali kako da primijene stvari iz matematike da određene probleme.

meni se sviđa što na Megatrendu kolko vidim im na sajtu 99% profesora su muškarci. Dok kod mene vamo u Podgorici na UDG smjer Informatika skoro sve žene pa ne mogu da se skoncentrišem iako sam porodici obećo da ću paziti na času i završiti fakultet :)))) vama je ovo možda smiješno što govorim ali meni je ovo zaista problem jer stalno svaka u tjesnim suknjama dolazi a ja šta ću sem da pratim njen hod muško sam šta ću, zbog njih i padam na kolokvijumima.

Ja mislim da bi za motivaciju bilo dobro kupiti nove kompjutere za ETF jer trenutno ako se pokrene MATLAB (verzija 2010) na nekom od kompjutera moramo kolektivno da se drzimo za ruke i molimo da kompjuter prezivi. Sramota je sto kompjuterske firme i veliki lanci prodavnica koji nas pljackaju na svakom koraku, ne mogu da sakupe 10000 evra (sto za take firme nije nikakva para i bilo bi dovoljno za 30-tak sjajnih kompjutera). Neka se privatne kompanije malo oduze drustvu i uloze u obrazovanje kad drzava ne moze. Vazno da na medicini ima profesora sa MacPro-ovima kupljenih od drzavnog novca! Uz duzno postovanje, sta ce lekaru 12 jezgarni procesor?!

Čitam komentare i krstim se.
Braćo ETF-ovci, koji ste vi trolovi... Ne pričam o tome da li se nekim od vas slažem, možda se i slažem tu i tamo, već pričam o stilu.
Pre 25 godina kad sam s takvima istima studirao i završio ETF nisam znao kako se to stanje uma zove ali mi ni tad nije prijalo.
Dosta bre. Ne brukajte mi struku!