Debata o mentalnom zdravlju biblijskih ličnosti

Ko se oca i majke ne odrekne mene radi, nije me dostojan!

Da se neko pojavi danas i počne da propoveda ovo, tvrdeći, usput, da je božji sin, sasvim sigurno bi bio institucionalizovan.

Sa danasnjeg stanovista, zar nije dovoljna cinjenica da je tvrdio da je Bozji sin? Zamislite da danas, 2000 godina kasnije neko tvrdi isto. Zar ga ne bi smatrali poremecenim? Ne ulazim u to sto je on 2000 godina kasnije predmet obozavanja hriscana sirom sveta.

pa kad pogledate najekstremnije vernike nije tesko za poverovati :)

Prica se da je bio na teskim antidepresivima...

Ako raspravljamo o tome da li je mentalne probleme imao neko cije postojanje nismo dokazali, pitanje je sta je sa nasim mentalnim zdravljem... Sto mi se cini mnogo prigodnijim pitanjem za dan mentalnog zdravlja. A, ako, cisto akademske rasprave radi, ipak postavimo isto pitanje, ja nemam dilemu: sasvim sigurno je imao mentalne probleme, cim je pristao da umre za NAS...

Gospode Bože, koje granice sve neće preći...

samo vi izazivajte Boga

Izgleda da i Britanskoj crkvi ima onih sa mentalnim poremecajem, ja mislio samo kod nas.

Zar je čudno što su se plašili da je Isus poludeo? Zemaljske oči ne vide dalje od svakodnevice, tj. dalje od svog iskustva, pa i ne preostaje ništa drugo nego da se sve van tih uskih granica proglasi ludilom, psihozom i sl. Najbolje bi bilo da se u kontekstu mentalnih bolesti o sebi dobro zamisle inicijatori i sledbenici ovakvih genijalnih hipoteza.

A šta ako Eva Mekintajer ima mentalnih problema?
Ili pak loše namere?

A iz mog ugla kao posmatraca, vi gospodjo imate mmnogo vecih mentalnih problema. dbl-u.

Svi smo mi ateisti. Kad skupite sve religije postoje na hiljade bogova. Vi verujete u samo jednog od njih (ovog hriscanskog), a ne verujete u hiljade drugih. Tako da ste svi vi isto nevernici koliko i ja.

Ne kapiram kako u doba kada je objasnjen svaki razlog zbog koga su ljudi mislili da postoji bog jer nisu imali drugo objasnjenje (gromovi, munje, prirodne nepogode...) vi i dalje verujete u njega.

Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela.

Živimo u vremenu u kome proroštvo mije moguće, u kome izostaju ondašnja čuda. U biblijskim vremenima bilo je svega toga u izobilju i normalno je da je ljudskom mozgu to stvaralo veliko opterećenje (na primer samo obraćanje Tvorca na Sinaju, objava čitavom jevrejskom narodu, do te mere je bila stresna ljudima da nisu uspeli da izdrže). Ne zaboravimo da su proroci svoje vizije doživljavali bez ikakvih droga, nego samo usredsređenjem uma (Mojsije je naravno jedini mogao u svako trenutku da primi objavu, da komunicira sa Tvorcem). Sada pojedinačna analiza unutrašnjeg bića biblijskih ličnosti ne znam koliko je svrsishodna, jer se eventualni zaključak izvodi iz nedovoljno činjenica. S druge strane mi dajemo ocenu gledano iz današnjeg poimanja razuma. Ali dobro, ako to nekoga zabavlja, neka proba.To Bibliju neće promeniti, a svako njeno tumačenje je dobrodošlo, pa neka se mišljena sučeljavaju.

Ateista sam, ali mislim da je Isus apolutno normalna figura i verovatno najsvetlija tacka hriscanstva. I samo hriscanstvo je dobro, ali me je ponekad sramota sta su neki ljudi radili (i dan danas rade) u ime Isusa i hriscanstva. Srozavaju hriscanstvo kao sto oni bombasi samoubice srozavaju Islam. Valjda sve religije imaju svoje dobre i lose strane, ali mi se cini da je Isus izuzetno svetla tacka u moru prljavstine koje neki kvazi-hriscani ostavljaju iza sebe.

Danas zivimo u izuzetnom vremenu, prica se da je Isus imao mentalnih problema, a da pederastija nije bolest. Ne hvala...

Šta ga briga, ćale mu je Bog.

Dostojevski je u Braći Karamazovi napisao: "Ako nema Boga - sve je dozvoljeno."
Velikom broju ljudi je potrebno to rasterećenje. Čudo je npr. koliko gej populacija mrzi sve u vezi sa bogom i crkvom...

Mentalne probleme imaju imaju oni koji veruju o bajke o vaskrsnucu i sl.

-Hajde bre šta se prenemažete ovde?!
-Budimo realni, da se danas pojavi neko na magarcu ko priča sve one stvari koje je Isus pričao svi vi najveći vernici ovde bi ste ga prvi strpali u ludnicu! Da se ne lažemo!
-Hajde dokažite da to nije bio slučaj i sa istorijskim Isusom! Šta ako je tadašnji mentalitet ljudi (usled neobrazovanja i nedostatka naučnih spoznaja) bio sklon da poveruje u te stvari pa ga zato nije smatrao ludim?!
-I kada ovo kažem ne tvrdim da je Isus zaista bio ludak niti da nije zaista božiji sin, niti da nije bezgrešno začet... već samo pokušavam da skrenem pažnju na LOGIKU I ZDRAV RAZUM - koje nam je, uzgred, sam Bog dao - zar ne?!
-I sumnja u istorijsku ličnost Isusa ne znači da neko ne veruje u Boga!
-Nemojte zaboraviti da je Hrišćanstvo samo jedna od mnogih svetskih religija i da i svi ostali ljudi na planeti veruju u Boga - jednog i jedinog, ali ne veruju u Isusa već imaju neke svoje verzije istog...
-Zato, ako može samo bez patetike i kunjenja Bogom! Jer nemate pravo na to!
Hvala.

NE, nije on imao mentalnih problema, ali oni koji veruju u njega imaju

Kakav bog, takvi i vernici.

@ (filip, 28. avgust 2012 22:13)

Generalno, isto je stanovište prema Bogu i ondašnjih i današnjih ljudi, bilo da su Jevreji, Srbi ili Englezi. Kako su Ga tada razapeli, bez sumnje bi i danas. (U književnosti je ovo lepo pokazao Dostojevski u ''Velikom inkvizitoru''.)
* * *
Što se tiče tvrdnje... Nije baš sve jednostavno.
Imalo je i ima i sada, ovde među nama, ljudi koji tvrde da su Božiji sinovi, pa ih ne diramo, samo odmahnemo rukom. Hristos nije razapet zbog tvrdnje. Razapet je stoga što je to zaista i dokazao svojim rođenjem, krštenjem, rečima, delima, životom. Njegovi savremenici su bili matirani neverovatno preciznim ispunjavanjem, poklapanjem proročanstava zapisanih u Starom Zavetu kako će njegov život među nama proticati i šta će se dešavati. Ovo je savršeno potvrđivalo da je Isus Hristos. Da je On taj koga nam je Mojsijev Bog obećao da će doći.
Iako je uboge lečio a slepima vraćao vid i hromima hod, pa čak i četvorodnevnog Lazara (četiri dana je bio mrtav, i telo je već počelo da zaudara) oživeo, znajući sve vreme da ćemo ga razapeti, obavljao je svoju Božansku misiju dosledno. E to mu nismo oprostili.
Jednostavno, ovaj naraštaj želi svet u kome nema Boga.
.

Iz ugla njegovih tadasnjih komsija i poznanika verovatno je i Tesla imao mentalnih problema. Kad pogledas sliku Ajnstajna i frizuru, pa ni on ne deluje najcistije. Da ne znas ko je hmm...Kad se izdvoji neka Isusova recenica iz konteksta sigurno da moze svasta da se pomisli. Ne verujem da ijedan izuzetan um moze delovati sasvim normalno okolini, bas iz razloga sto je izuzetan, razlicit i sve sto radi meri drugim merilima. Sve moze da se shvati onako kako ti odgovara u datom trenutku, pa eto po mom skromnom misljenju od svih tih ljudi najveci bolesnici su oni koji se vode kao "normalni" u vremenu kakvo je danasnje. O ovim likovima koji pokrecu ovako bizarne inicijative, samo da bi gurnuli vernicima prst u oko, iako je to odavno nepotrebno, ne vredi ni pricati. Naravno da sve treba preispitati, ali treba da se zna mera i pristojnost. A ako joj je vec do proveravanja mentalnih stanja poznatih licnosti mogla je recimo da krene od savremenih politicara, mnogo bi to korisnije bilo.

Хајд' што сада разума немају,
ал' се нешто чудно збива, јер не поштују ни своје великане,
своју традицију, како се хвале да поштују.
* * *
Разуман човек се прилагођава свету, неразуман упорно настоји да свет прилагоди себи. Стога сав напредак зависи од неразумног човека.
... George Bernard Shaw (1856-1950), енглески писац
.

Oče,oprosti im jer ne znaju šta čine!

Sta sve ljudi nece reci ne bi li dosli u zizu javnosti. Vecu uvredu kao Pravoslavac odavno nisam primio. Zasto ljudi moraju da ubacuju veru u neke stvari koje apsolutno ne moraju toga da se doticu. Znam da ce mnogi ateisti negativno oceniti ovaj komentar, ali nece tako umanjiti ovu sramotu zbog koje smo svakog dana sve udaljeniji od pravih vrednosti.

Prica se i da je radio za Udbu...

Ma daj!!!
Sve bismo da izmerimo našim malim lenjirima, da etikaramo nama poznatim terminima i da uglavimo u police naše ograničene percepcije.
Nema veze što će sledeća generacija naučnika da to objasni sasvim drugačije, bitno je da smo mi "uhvatili Boga za bradu".
A po vama je Isus verovatno svoje mentalne bolesti nasledio od svog Oca. Svevišnji je verovatno prilično skrenuo, pa smo i mi izgleda na NJega ovakvi ?!?

Yeah I'm on a mission from God
It sounds kinda crazy, but I like it a lot.

Нешто у том фазону?

Помало смарају ови 'научници'. Зар немају ништа паметније радити него испитивати нешто што је било прије 2000 године, а без икаквих конкретних доказа.
Па и моја мајка мени КАЖЕ да сам тотално полудио, некад.
А ја још и не знам и не мислим за себе да сам један од 3 лица божја :)))

Нисам вјерник, али ова прича је губљење времена.
Шта они знају какав је Исус био.
Можда је стварно био Син, а можда је био луд, а можда је све то измислио.
Ми то не знамо, а не знају ни 'научници'. :)

Pravo je cudo kako u danasnje vreme crkva igra isto znacajnu ulogu kao ranije, a pri tome uz duzno postovanje vernika, sve zasniva na izmisljotinama. Toliko snazno ugradjujuci dogmu u svest ljudi, da je prosto bezobrazno reci da za to o cemu propoveda nema pokrica i dokaza. Nabija se ljudima osecaj krivice kao da grese kada posumnjaju. To je moc dogme. Nadjacava razum i cinjenice. Neka se raspravlja kriticki i o Isusu, zasto da slepo sledimo neciji put kao ovce.

(Zrenjaninac, 29. avgust 2012 10:00)
Pogledajte kritike filma Zeitgeist koja je dosla od vodecih strucnjaka, istoricara, antropologa, astronoma i svestenstva sa prestiznih univerziteta iz Indije, Egipta itd. procitajte kritike i pogledajte iznos na racunu Venus projekta-organizacije koja se tako gnusa tog zlocudnog novca koji nikako da napusti njihove bankarske depozite...Pogledajte i procitajte kritike drugog dela o neistinama i konfuzija koje stvaraju pricajuci o ulozi dnk-a i mnogih drugih izvrnutih cinjenica koje su neosnovane i naucno nepotkovane...toliko o tome.

ma Isus je postojao, a i svi smo mi piloti

... Čudo je npr. koliko gej populacija mrzi sve u vezi sa bogom i crkvom ...
@ (alex, 29. avgust 2012 10:13)

Da bi čovek svoje ponašanje pred samim sobom opravdao, nema toga šta neće učiniti.
A opravdati nekako mora, inače ne može živeti.
Lično ne bih rekao za ove da baš svi mrze Boga i Crkvu,
ali sam čuo da se bogoprotivljenje ili bogoborstvo dešava, po pravilu, iz dva razloga:
1. Ili čovek sada u svom životu čini nešto za šta zna da Bog ne pozdravlja, ili
2. ne čini sada ali jeste činio ranije, i ne želi da se za to sada kaje.
* * *
Koliko ja ''razabiram'' sebe i svet oko sebe, jeste tačno ovo.
.

(vasilije knezevic, 29. avgust 2012 17:08)
O kakvoj vi mentalnoj bolesti pricate kada kazete da su religija i verovanje poremećaji!?!?!? Da li ste vi svesni i da se na nekim psihijatrijskim odeljenjima na insistiranje stručnjaka primenjuje tzv. Biblio-terapija, ponekad zasnovana upravo na Svetom Pismu? Da li ste vi svesni da je sam čovek, kao biće, biološki predodređen da veruje zahvaljujući mozdanoj anatomiji i cirkularnim neurosistemima koji čine oko 20% sub-parijentalnog režnja i povezanošću sa amigdalom i cingularnim korteksom? Govorimo dakle o nekim najimpaktnijim mozdanim sistemima koji imate i vi sami ,koji generisu sentimentalnu spiritualnost i uverenja o natprirodnim pojavama...da li vi shvatate koliko je apdurdno govoriti o pojedinacnim misljenjima tamo nekih kvazi-psihijatara, kada većina njih ima varijaciju cak 80% u davanju najpisljivijih dijagnoza i klinickih misljenja o pacijenatima, pa se sve onda zavrsava izglasavanjem? Da li vi znate sta shizofrenija uopste znaci? Da li ste vi citali uopste klasifikator mentalnih poremecaja DSM4, pa da pricate o kojekakvim "jakim" i "nejakim"(sta god to znacilo) oblicima bolesti? Kakvav visok "stepen" i kakvu shizofreniju vezujete za Hitlera? Čovek je patio od bipolarnog poremećaja...

Kako se usuđujete uopšte da nazivate druge mentalno poremećenima i da ih osuđujete, a da pritom nemate ni najelementarnijh znanja i poznavanja materije o kojoj pričate?

@Zoran33
"nije rekao 'ko se ne odrekne oca i majke..',vec 'ko voli oca i majku vise od mene'"

Da vidimo: Luka 14, 26 http://wwwyu.com/biblija/42luk014.htm

Ako ko dođe k meni, a ne mrzi na svog oca, i na mater, i na ženu, i na decu, i na braću, i na sestre i na samu dušu svoju, ne može biti moj učenik.

I šta ćemo sad? Da neko danas izgovori ovako nešto, momentalno bi mu braća pravoslavci nadenuli onaj najgori mogući epitet u Srba: sektaš!

Nego, idem ja sad da se prepustim Pravim Vrednostima i da intenzivno mrzim moju ženu i decu.

@ Web Developer

Meni samo nije jasno zašto ateisti uopšte kliknu svojim mišem na ovakve naslove i zašto ih ovakve teme uopšte dotiču ako su zaista ateisti.
Mada veliki broj filozofa smatra da ateizam u suštini ne postoji,ukoliko se ima u vidu stvarno značenje te reči, jer svaki čovek po svojoj prirodi veruje u nešto, ili u materijalno, ili u određene ideje itd. Ali da ne otvaramo sad pandorinu kutiju.
Prvi pasus tvog komentara pokazuje koliko uopšte poznaješ bilo koju religiju i ovu temu uopšte. Inače, hrišćanska crkva vrlo dobro uzima u obzir kritiku hrišćanstva, ali samo onu koja dolazi od ljudi koji su prethodno dobro upoznati sa hrišćanskim učenjem. Na primer, dela filozofa Fridriha Ničea predstavljaju literaturu Bogoslovskog fakulteta u Beogradu o kojoj se raspravlja i koja se analizira.
Tako da je za ozbiljnu kritiku potrebno malo više načitanosti i širine u poznavanju istorije, filozofije, religije, prava, politike itd., a ne samo poređenje religije i prirodnih nepogoda.

"Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela."

Ako je tako, zašto ćeš onda danas uraditi još minimum deset od ovog lošeg, ili si možda kod tebe nema grške i uvek radiš samo dobro čim poseduješ ovakvu "moć".

@ (kile, 29. avgust 2012 13:18)

Nije isto to.
Niko nije postao vernik logičkim razmišljanjem, ma koliko ono bilo neapsurdno. Vera se ne opravdava raciom. Ona se shvata i o njoj razmišlja, pored duše (srca) i raciom, ali racio nije put kojim neko postaje vernik.
Kad bi pitao vernika zašto veruje, velika većina bi navodila svoja iskustva ''susreta'' sa Bogom,
jer su to upečatljivi životni doživljaji, a samo mali deo bi navodio ''logičke zavrzlame''. (Ovo bi bili uglavnom oni koji su postali vernici ''nasleđem'' i finim vaspitanjem, ali se nisu lično osvedočili.)
* * *
Ako želiš više da saznaš na ovu temu, veoma se cene knjige apologetike (zastupanje, opravdanje) prof. Lazara Milina. Toliko su dobre i nepristrasne da ih čitaju s poštovanjem i ''ateisti otvorenog uma''.
Svako dobro.
.

Zašto se plašite ovakvih rasprava? Ne skrnavi se time Božja uloga i Ime - mi njemu ni ne trebamo, kao ni naše molitve - On treba nama. Ima primera i u Bibliji gde se raspravljalo s Tvorcem, pokušavajući da se dođe do neke istine. Ima danas i ljudi koji su ateisti - pustite ih na miru, to ništa ne menja, Bog i dalje postoji. Opušteno!

@ (filip, 29. avgust 2012 17:33)

Evo jedan primer. U čemu se naša logika razlikuje od Božije logike?

1) Prema našoj logici, koje su vrednosti najvažnije? Ljubav, radost, sreća, zdravlje, dugovečnost i sl.. Ali, neobjašnjivo je zašto malo dete umire (nevino, nikome ništa nije skrivilo...), ili zašto Božiji ugodnici (npr. svetitelji) bivaju bolesni ili se muče u životu, ili zašto razbojnici blaguju a pravednici stradaju?
Ukratko, ovaj život - je naša logika.

2) Prema Božijoj logici, nisu ''uživanja'' smisao življenja (iako te težnje nisu nelegitimne), već je najvažnija ''u ovom svetu i u svim svetovima'' – ljudska duša. Da se ona što pravilnije i lepše ''iškoluje'' i pripremi za narednu etapu svog života, jer duša, kakva se zatekne u smrtnom času (ubeljena ili prljava), ide u večno življenje gde će joj biti prema stepenu beline. Zato je važno da jedinu apsolutnu slobodu koju duša ima, slobodu opredeljivanja, iskoristi pravilno – ZA prihvatanje Božije Istine, pravde, mira, sloge, ljubavi... i, nesebično, ljudima oko sebe olakša isto.
S ovog sada stanovišta, cilja i smisla, može se pod 1) navedeno kao neobjašnjivo razumeti. Dug život nije nagrada i smrt nije kazna. Jer, Bog, znajući sve okolnosti pa saznavši i naša opredeljivanja, čini kako je najbolje za našu dušu. Ona je njegova, dušu je čoveku dao On, i nije mu svejedno šta će s njom biti, i kakva će pred Njega izaći i biti s Njim tamo, ''u večnim lovištima''.
Ukratko, večni život - je Božija logika.

Svako dobro.
.

nije rekao "ko se ne odrekne oca i majke..",vec "ko voli oca i majku vise od mene",jer on je stvoritelj i duse i tela kao i tih roditelja.kao takvome nemate ni malo postovanja prema njemu i cak pisete zlurade komentare.ono sto je za vas cudo ili pak potpuna ludost za mnoge verujuce je svakodnevnica koju nam gospod daje kao blagodat.neznate koga i cega se odricete.

@ (filip, 29. avgust 2012 17:33)

Crkva je stub i tvrđava Istine; ovo je jedna njena definicija. I ko ima šta da pita, tamo se pita, za razliku od veroispovesti koje nemaju Crkvu, pa su ''sami sebi učitelji''.

Hristovo postojanje navode istoričari (Tacit), ali već sama pojava i sadašnja rasprostranjenost Hrišćanstva, bez novca ili modernog ''inženjeringa'', i suprotno interesima moćnih, fascinantna je i mogla bi se shvatiti dokazom postojanja Hrista. Dokaze traže ''gordoumni'', pa i kad bi im se servirali, opet bi bili ''antiprotivni'' jer ne traže da bi saznali. Ja nisam čuo da postoji čovek koji je postao vernikom na osnovu pribavljenih racionalnih dokaza. Ima negde u Sv.Pismu da Bog svoje istine skriva od pametnih a otkriva ludima. Pametni su gordoumni, kao suprotnost smirenoumnima.

Kontradikcije i nerealne stvari u Sv.Pismu doživljavaju se tako jer je Božija logika nadumna, nadzemaljska, nadtvarna. Kao takva potpuno je dostupna tek ''oboženom'' umu. Takav um imaju svetitelji.

Ako iskreno želiš, Filipe, da spoznaš Istinu, jedan je put:
Smiri svoj um, i kao ljubopitljivo dete čistog srca i bistrog pogleda pitaj: ''Bože, ako te ima, reci mi ko si.'' Ukoliko Ti srce bude čisto, On će prilagoditi Svoj odgovor Tvojoj ličnosti. (Ili će to biti neki događaj, ili iznenadni ''uvid'', ili pročitani tekst Sv.Pisma, ili ''slučajan'' susret ili razgovor...). A Sv.Pismo čitaj predhodno se osenivši krsnim znakom – to je molitva Bogu da se ono pravilno razume.
Svako dobro.
.

ovo je samo posledica razbijanja hriscanskoh dogmi, podmuklim ubacivanjem zena 'svestenika' u anglikansku crkvu od strane razbijaca hricsanstva..sad kad su ubacene pocinju da,kroje kako njima,odgovora.najvaznije je menjanje dogme i oblikovanje prema sebi,a to se najbolje postize kompromitovanjem svetih i ispravnih pravila i licnosti.

Jedino Englezi i Amerikanci imaju mnogo mentalnih problema!

gde ste braco (po bogu) ludaci :)))

Hrist je umro za nas a vi bi još koji put da ga raspnete. Dokad!
Postite, pokajte se, pricestite se, pa ćete videti svetlost i milost Hristovu.
Tada ćete shvatiti svi zajedno sa pokretacima ovakvih tema o čijem psihičkom stanju trba raspravljati.

(vasilije knezevic, 30. avgust 2012 19:49)
Poštovani izvinite na mom prethodnom komentaru i tonu ukoliko je zasmetao. Shizofrenija apsolutno ima svoje granice i osobine po kojima se dijagnostički identifikuje.Problemi oko iste se mogu vezivati samo u domenu identifikacije tačne vrste shizofrenije koja zavisi od dodatnih , specifičnih simptoma ,ali o tom potom. Bipolarnost je takođe jedna od specifičnih oboljenja koje mogu imati pridodatu strukturu poremećaja ličnosti poput sadizma, mazohizma, raznih parafilija itd. Kada takva cikloto-distimična bipolarnost počne da se ispoljava u vidu aktivne manije sa primesama npr. autoritarnih tendencija, kao u slučaju Hitlera, tada dolazi do ispoljavanja agresije.Za takvo iskustvo postoje razna svedočenja vodećih novinara,psihijatara, kliničkih psihologa i sl o liku i delu A.Hitlera.To nikako nije isto kao i shizofrenija.

Vređati nekog koga ne poznajemo apsolutno ne mora da znači nužnu mentalnu bolest to je ekstremna patologizacija koja je široko osuđujuća u stručnoj javnosti psihoterapije, psihologije i psihijatrije.U najgorem slučaju to čak i nije bolest nego poremećaj,i to afekta u najgorem slučaju.Moramo znati razliku i između tih termina. Ne veruje se u Hrišćanstvu u nekoga ko ne postoji nego čije je postojanje,život i delo dokumentovano od strane rimskih istoričara i prvih naučnika, Pninija, Tacita i dr. To bi trebala i ta vaša naučna javnost na koju se oslanjate da zna.

@jocak
"Da bi čovek svoje ponašanje pred samim sobom opravdao, nema toga šta neće učiniti."

Potpuno se slazem sa tobom, i ja sam to primetio kod velike vecine ljudi. Ali da li si primetio da i vernici rade isto to? Koriste svakakve logicke (pa cak i sasvim absurdne) zavrzlame da bi opravdali svoju veru.

Ako je uopste i stvarna istoriska licnost (sto je vrlo podlezno sumlji), on bi bio cist primer paranoidne sizofrenije sa kompleksom velicine! :)

I ja imam mentalnih problema...

I šta sad?

@ (Živi i uči, 30. avgust 2012 17:42)

Nerazumevanje nije recipročno. Bolje razumeju vernici ateiste nego što razumeju ateisti vernike. Ovo je stoga što su vernici u veoma velikoj većini slučajeva najpre bili ateisti, pa su, sticajem životnih okolnosti, postali vernici. Logično je da ateisti ne razumeju vernike, najblaže rečeno oni im se čine "ćaknuti" a najgrublje rečeno "sumanuti". Ateisti su "kandidati" za vernike, i njihov broj se krnji sa godinama starosti. Malo je ateista sa "belom kosom".
Ne znam Tvoje iskustvo i jaz koji pominješ, ali ja imam vrlo dobre drugare ateiste. Polazim od toga da je sloboda opredeljivanja apsolutna - najveća sloboda koju čovek ima (koju mu Bog dopušta), pa ko sam ja (mali joca), tu...?
* * *
A što se gordosti tj. gordoumlja tiče - nema gore bolesti. Ni kolera, ni kuga, ni tuberkuloza...
Pozdrav
.

Pogledajte dokumentarac Zeitgeist (prvi deo) . . . Toliko o tome

Sto se tice kralja Saula,kod njega je postojala samo obicna ljubomora zbog toga sto je Jehova Bog izabrao Davida za novog kralja Izraela,i to sto je Saul probao zbog toga da ubije Davida,je po Bibliji bio veliki greh.Biblija,to jest,Bog kaze da je Saul imao zdravstvenih,odnosno psihickih problema,jer ljubomora je psihicki problem,i tu nema sta koja crkva da polemise!!!Pavle je sam opisao Rimskom kralju Agripi sta je doziveo:"Dok sam po tom zadatku(progonio je hriscane kao Jevreski rabin,odnosno farisej)putovao u Damask,s` ovlascenjem i nalogom svestenickih glavara,,ugledao sam u podne,kralju,na putu svetlost sjajniju od sunca kako s` neba blesnu na mene i na one koji su putovali sa mnom.Kad su svi popadali na zemlju,cuo sam glas kako mi se obraca na hebrejskom:`Savle,Savle(ime koje je imao pre krstenja)zasto me progonis?Tesko ti je opirati se bodilu.A ja sam rekao:`Ko si ti,Gospode?A Gospod je odgovorio:`Ja sam Isus,koga ti progonis.`"(Dela 26:12-15).Kasnije je ucenik Ananija cudom vratio Pavlu vid.Znaci,Pavle nije bio bolestan,vec ga je prejaka svetlost oslepela!Nema tu nikakve misterije.Bogu nista nije nemoguce,pa ni to da cini razna cuda,a danasnje crkve se samo bave glupostima i praznoverjima.Bolje da se ugledaju na Pavla i da propovedaju drugima i da stvraju ucenike Hrista Isusa!Pozdrav svima!!!

@ (Realko, 31. avgust 2012 04:57)

Ako žele da se podsmehnu, ljudi vulgarizuju iskreno svedočenje vernika o nekom događaju koji su oni doživeli kao Božiji odgovor na svoje obraćanje.
Božiji odgovor čoveku, ukoliko usledi, uvek je krajnje diskretan, suptilan, delikatan..., i uvek je specijalan za tog čoveka.
Bog se nama nikada ne predstavila lično. Dešava se da jeste to susret s nekom ličnošću, ali onda s nekim prosjakom, ili monahom, ili "čudnim starcem".
* * *
(Npr. ima na internetu lepa kratka pripovetka Sime Matavulja "Svečev lek",
kada je tu ulogu posrednika Božijeg odgovora preuzeo Sv.Vasilije Ostroški.)
* * *
Ta se ličnost, ako je istinita, nikada ne predstavlja Bogom. Vernici znaju da su ovde moguće opsene i prelesti i čuvaju se prevare.
Pozdrav
.

verovatno je u početku SVIMA izgledao ćaknuto.

@Web developer: To da je neko vernik ne znaci da veruje u jednog boga odredjenog imena, a u druge ne. To znaci da veruje i dobrotu, iskrenost, postenje, ljubav prema bliznjem i svim ljudima, kao deo kosmicke celine i duhovne energije. Po meni, svako ko se tako ponasa, veruje u visu silu, i postupa kao vernik. Sve ostalo su imena, etikete i obredi koje je neko odlucio da se zovu religijom. Tako da ako i ti postupas onako kako mislis da je najbolje, po meni nisi ateista, vec podsvesno postupas po nacelima vecine religija, gde je vrhovna vrednost dobrota. Zovi to kako hoces, imena nisu bitna :-)

Svi smo mi ateisti. Kad skupite sve religije postoje na hiljade bogova. Vi verujete u samo jednog od njih (ovog hriscanskog), a ne verujete u hiljade drugih. Tako da ste svi vi isto nevernici koliko i ja.

Ne kapiram kako u doba kada je objasnjen svaki razlog zbog koga su ljudi mislili da postoji bog jer nisu imali drugo objasnjenje (gromovi, munje, prirodne nepogode...) vi i dalje verujete u njega.

Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela.
(Web Developer, 28. avgust 2012 23:48)

Pametan post, samo jedna mala zamerka. Bas to sto razlikujes dobro od zla je nagovestaj da se ipak treba razmisljati o ideji "vise svesti", jer to prkosi svim silama evolucije, potpuno je neracionalno biti dobar, osecati empatiju. Nije argument odrzavanje mesta u plemenu, jer ljudi nekad rade herojske stvari i daju zivot za to, a ne mesto u plemenu. Naravno, pri svemu tome ne mislim na biblijsku ideju Boga, koja je i u samoj Bibliji iskarikirana, vec vise na ideju da je sve sto postoji svest, sto ni iz daleka nije opovrgnuto , cak naprotiv, vrlo se slaze sa kvantnom mehanikom i eksperimentima kao sto je double slit, recimo.

Procitajte knjigu John Niven-a "Second Coming". Nasmejacete se do suza. Inace, Isus je u knjizi najiskuliraniji lik ikada. Kako i ne bi bio kad mu je otac to sto jeste. :) Hriscani ce morati da malo zaborave na blasfemiju kao pojam ne bi li uzivali u izuzetnoj knjizi.

@jocak:

A kako mi to sve znamo? Je l' ima istorijskih spisa, njegovih hronicara i sl? Ili se pak svi dokazi nalaze u Bibliji? Istoricari nemaju bas mnogo poverenja u Knjigu, postoji puno kontradikcija u njoj i nekih nerealnih stvari. Zato je cudno sto se verovanje temelji na dokazima koji se ne mogu ispitati.

zalosno je kad citam vase komentare i vodom koliko se mladih odreklo obrazovanja i okrenulo se necemu za sta nema dokaza.
a zasto se cudite ovim analizama?
ko misli suprotno nek ogrne bijeli plast, pusti bradu, ode u centar grada ili sela gdje zivi i nek javno kaze da je sin boziji i da cuje glasove koji mu govore poruke!
gdje bi vas tad odveli? na kolace?
mozda, ali one bolnicke (sa psihijatrije)

Ja samo znam jedno:

Kada se nekom coveku iz proslosti javi bog taj covek je prorok, mesija, slavimo ga ko sveca itd...

Kada se nekom coveku danas javi bog taj covek je lud, poremecen, i treba ga zatvoriti u dusevnu bolnicu...

Nisu oni bili mentalno bolesni, oni su bili mentalno sposobni jer su vecina bili Vanzemaljci, iliti Extraterrestrial Beans... Vladanje tehnologijom koja nije bila razumljiva tadasnjim ljudima. Pa vi sad pricajte sta hocete. Obican covek po tim knjigama nije mogao imati moc isceljivanja, hodanje po vodi, letenje na "oblacima"... Svako ko u to veruje i u tu glupost da je to radio neko sasvim obican, sam je mentalno bolestan! Ja u to opravdano ne verujem.

Gospodo!!!

Isusa sam morao da razapnem jer je stvarno malo "prsao".

Morate znati da ste svi svoji bogovi, sem onih beskičmenjaka koji nemaju to božansko u sebi, pa se okreću kojekakvim crkvama.

Pa niko normalan nije postao poznata po svojim delima, dela ih obicno i dovedu do psihickih porbelma to je valda cena koju placaju za covecanstvo.

"Jer reč o krstu je ludost onima koji propadaju, a nama koji se spasavamo - sila Božija
...
Pošto, naime, svet svojom mudrošću nije poznao Boga u Božijoj mudrosti, bila je volja Božija da ludom propoveđu spase one koji veruju... " Korinćanima, ap.Pavle

Mozda sam previse izvan dogadjaja ali mora da izrazim cudjenje da neki od
komentatora okrivjuju gey osobe da ne vjeruju u boga.Daleko od toga, gey
osobe su, bez dvoumljenja vjernici iako crkva ne odobrava njihovo ponasanje.
Oni zaredom optuzuju nevjernike za sve nezgode sa kojima se bog susrece
i spemni su svakog casa da vode krstaske ratove.Oni su takodje najzagrizeniji
antikomunisti i najvjerovatnije da bi pokorno sluzili J.Edgar Hoover-a koji ih,
takodje,nije volio a bio je jedan od njih kao i poznati transvestite.
vasilije knezevic 29 aug. 2012

Tematika je interesantna ali mi smo jos uvek konzervativno drustvo. Treba cuti razlicita misljenja a nase je da li cemo to da prihvatimo ili ne.

E, Lazare sine, ta ti je dobra.
Svaka ti se dala....

Da bi pravilno sudili mentalno stanje bibliskih licnosti onda mora da shvatimo
da je religija/vjerovanje vrsta mentalne bolesti.Ta mentalna bolest je klasifikovana
od strane mnogih psihijatra kao oblik vrlo nejake shisofrenije. U knjizi:"I never
promis you a rose garden" mentalni pacijent,Debora, posjeduje/komunicira sa
mnogim bogovima koji su od neodredjenog porijekla,grckog najvjerotnije, ali
njihova imena ne otkrivaju njihov pravi idenitet.Ne zelim da citiram bilo koga
jer to oduzima vrijdnost moga ili bilo koga drugog misljenja ali ta knjiga ima
itekako bogatu riznicu stavova.Bibliske licnosti,proroci u prvom redu,posjeduju
bezbroj osobina koje su im generacije vjernika "kasnije"pripisale i mogu biti
potpuno netacne,uvelicane ili produkt fantazija.Nema sumnje da su oni,kao
ljudi, posjedovali sve prosjecne osobine kao i to da su imali,neki od njih,ozbiljne
mentalne mane.Takodje je poznato da" veliki" govornici koji posjeduju visok
stepen shisofrenije ,Hitler u prvom redu,mogu vrlo lako fascinirati slusaoce da
ne prate sadrzaj nego samo da budu odusevljeni nacinom izlaganja.Onda je,
apsolutno neobhodno da svako zadrzi sopstvenu snagu rezonovanja i da odmah
odbaci sadrzaj koji ne odgovara normalnim normama.Takvo stanje svakog pojedinca
nece dozvoliti prodor izmisljotinama ili politickoj lazi.To je prilicno tezak zadatak i
njegovo ostvarenje moguce je samo uz stalno i zdravo rezonovanje,ustvari samostalnost.

Shisofrenija nema stiktno odredjenih granica.Mentalne bolesti koje se trpaju u
tu vrecu mogu biti cak i blage neuroze.Bipolarnost je jedna od tih koja u sustini
ne proizvodi agresiju nego je samo skoncentrisana na razlicite identifikacije.
Agresija u licnosti Hitlera nije ni u kom slucaju bipolarnost nego tipicna i vrlo
nekontrolisana shizofrenija.Mnogi to kod njega nijesu primjecivali,pa cak ni
danas,jer su u njemu vidjeli olicenje sopstvenih nezdravih snova.Istina je da
mnoge bolnice koriste ,kao zadnji izvor, molitve u cilju rehabilitacije.Neki
bolesnici cak i poboljsaju svoje stanje jer im samosugestija u tome pomaze.
Svi vidovi mentalne terapije nijesu uspjesni ali ako pomazu ne treba ih
izbjegavati.Klasifikacija vjerovanja kao vid mentalne bolesti nije potekla
od mene nego se vec godinama upotrebljava u naucnim krugovima.Nije
potrebno vrijedjati nekoga koga uopste ne poznajete,jer je i to,vjerovali
ili ne,znak ozbiljne mentalne bolesti. Ljudski odnosi su vrlo vazan faktor
u svim djelatnostima.Negativnost proizvodi samo ustaljeni odnos prema
svemu sto nas okruzuje i ne dozvoljava mjesto bilo kakvom racionalnom
rasudjivanju.
vasilije knezevic 30 aug. 2012

Religija, nauka, moral, etika, metafizika, sve je dozvoljeno ... mene najviše poražava činjenica da "smerni i bogobojažljivi" vernici sa jedne, a "racionalni" i "logici okrenuti" ateisti sa druge strane imaju vrlo malo razumevanja jedni za druge i sve što odudara od njihovih stavova. Pripiši taj duhovno generacijski jaz evoluciji svesti, znanju, neznanju, ili đavoljoj raboti (namerno ne pišem pod navodnicima) uzrok nerazumevanja je uvek isti... gordost.

Vasilije,

Piše se "gay".

samo vi izazivajte Boga

Gospode Bože, koje granice sve neće preći...

A iz mog ugla kao posmatraca, vi gospodjo imate mmnogo vecih mentalnih problema. dbl-u.

Živimo u vremenu u kome proroštvo mije moguće, u kome izostaju ondašnja čuda. U biblijskim vremenima bilo je svega toga u izobilju i normalno je da je ljudskom mozgu to stvaralo veliko opterećenje (na primer samo obraćanje Tvorca na Sinaju, objava čitavom jevrejskom narodu, do te mere je bila stresna ljudima da nisu uspeli da izdrže). Ne zaboravimo da su proroci svoje vizije doživljavali bez ikakvih droga, nego samo usredsređenjem uma (Mojsije je naravno jedini mogao u svako trenutku da primi objavu, da komunicira sa Tvorcem). Sada pojedinačna analiza unutrašnjeg bića biblijskih ličnosti ne znam koliko je svrsishodna, jer se eventualni zaključak izvodi iz nedovoljno činjenica. S druge strane mi dajemo ocenu gledano iz današnjeg poimanja razuma. Ali dobro, ako to nekoga zabavlja, neka proba.To Bibliju neće promeniti, a svako njeno tumačenje je dobrodošlo, pa neka se mišljena sučeljavaju.

Zar je čudno što su se plašili da je Isus poludeo? Zemaljske oči ne vide dalje od svakodnevice, tj. dalje od svog iskustva, pa i ne preostaje ništa drugo nego da se sve van tih uskih granica proglasi ludilom, psihozom i sl. Najbolje bi bilo da se u kontekstu mentalnih bolesti o sebi dobro zamisle inicijatori i sledbenici ovakvih genijalnih hipoteza.

Izgleda da i Britanskoj crkvi ima onih sa mentalnim poremecajem, ja mislio samo kod nas.

Sa danasnjeg stanovista, zar nije dovoljna cinjenica da je tvrdio da je Bozji sin? Zamislite da danas, 2000 godina kasnije neko tvrdi isto. Zar ga ne bi smatrali poremecenim? Ne ulazim u to sto je on 2000 godina kasnije predmet obozavanja hriscana sirom sveta.

pa kad pogledate najekstremnije vernike nije tesko za poverovati :)

A šta ako Eva Mekintajer ima mentalnih problema?
Ili pak loše namere?

Ako raspravljamo o tome da li je mentalne probleme imao neko cije postojanje nismo dokazali, pitanje je sta je sa nasim mentalnim zdravljem... Sto mi se cini mnogo prigodnijim pitanjem za dan mentalnog zdravlja. A, ako, cisto akademske rasprave radi, ipak postavimo isto pitanje, ja nemam dilemu: sasvim sigurno je imao mentalne probleme, cim je pristao da umre za NAS...

Ko se oca i majke ne odrekne mene radi, nije me dostojan!

Da se neko pojavi danas i počne da propoveda ovo, tvrdeći, usput, da je božji sin, sasvim sigurno bi bio institucionalizovan.

Prica se da je bio na teskim antidepresivima...

Svi smo mi ateisti. Kad skupite sve religije postoje na hiljade bogova. Vi verujete u samo jednog od njih (ovog hriscanskog), a ne verujete u hiljade drugih. Tako da ste svi vi isto nevernici koliko i ja.

Ne kapiram kako u doba kada je objasnjen svaki razlog zbog koga su ljudi mislili da postoji bog jer nisu imali drugo objasnjenje (gromovi, munje, prirodne nepogode...) vi i dalje verujete u njega.

Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela.

Mentalne probleme imaju imaju oni koji veruju o bajke o vaskrsnucu i sl.

Oče,oprosti im jer ne znaju šta čine!

Sta sve ljudi nece reci ne bi li dosli u zizu javnosti. Vecu uvredu kao Pravoslavac odavno nisam primio. Zasto ljudi moraju da ubacuju veru u neke stvari koje apsolutno ne moraju toga da se doticu. Znam da ce mnogi ateisti negativno oceniti ovaj komentar, ali nece tako umanjiti ovu sramotu zbog koje smo svakog dana sve udaljeniji od pravih vrednosti.

Danas zivimo u izuzetnom vremenu, prica se da je Isus imao mentalnih problema, a da pederastija nije bolest. Ne hvala...

Zašto se plašite ovakvih rasprava? Ne skrnavi se time Božja uloga i Ime - mi njemu ni ne trebamo, kao ni naše molitve - On treba nama. Ima primera i u Bibliji gde se raspravljalo s Tvorcem, pokušavajući da se dođe do neke istine. Ima danas i ljudi koji su ateisti - pustite ih na miru, to ništa ne menja, Bog i dalje postoji. Opušteno!

Dostojevski je u Braći Karamazovi napisao: "Ako nema Boga - sve je dozvoljeno."
Velikom broju ljudi je potrebno to rasterećenje. Čudo je npr. koliko gej populacija mrzi sve u vezi sa bogom i crkvom...

ovo je samo posledica razbijanja hriscanskoh dogmi, podmuklim ubacivanjem zena 'svestenika' u anglikansku crkvu od strane razbijaca hricsanstva..sad kad su ubacene pocinju da,kroje kako njima,odgovora.najvaznije je menjanje dogme i oblikovanje prema sebi,a to se najbolje postize kompromitovanjem svetih i ispravnih pravila i licnosti.

NE, nije on imao mentalnih problema, ali oni koji veruju u njega imaju

nije rekao "ko se ne odrekne oca i majke..",vec "ko voli oca i majku vise od mene",jer on je stvoritelj i duse i tela kao i tih roditelja.kao takvome nemate ni malo postovanja prema njemu i cak pisete zlurade komentare.ono sto je za vas cudo ili pak potpuna ludost za mnoge verujuce je svakodnevnica koju nam gospod daje kao blagodat.neznate koga i cega se odricete.

Pogledajte dokumentarac Zeitgeist (prvi deo) . . . Toliko o tome

Kakav bog, takvi i vernici.

Ako je uopste i stvarna istoriska licnost (sto je vrlo podlezno sumlji), on bi bio cist primer paranoidne sizofrenije sa kompleksom velicine! :)

zalosno je kad citam vase komentare i vodom koliko se mladih odreklo obrazovanja i okrenulo se necemu za sta nema dokaza.
a zasto se cudite ovim analizama?
ko misli suprotno nek ogrne bijeli plast, pusti bradu, ode u centar grada ili sela gdje zivi i nek javno kaze da je sin boziji i da cuje glasove koji mu govore poruke!
gdje bi vas tad odveli? na kolace?
mozda, ali one bolnicke (sa psihijatrije)

Svi smo mi ateisti. Kad skupite sve religije postoje na hiljade bogova. Vi verujete u samo jednog od njih (ovog hriscanskog), a ne verujete u hiljade drugih. Tako da ste svi vi isto nevernici koliko i ja.

Ne kapiram kako u doba kada je objasnjen svaki razlog zbog koga su ljudi mislili da postoji bog jer nisu imali drugo objasnjenje (gromovi, munje, prirodne nepogode...) vi i dalje verujete u njega.

Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela.
(Web Developer, 28. avgust 2012 23:48)

Pametan post, samo jedna mala zamerka. Bas to sto razlikujes dobro od zla je nagovestaj da se ipak treba razmisljati o ideji "vise svesti", jer to prkosi svim silama evolucije, potpuno je neracionalno biti dobar, osecati empatiju. Nije argument odrzavanje mesta u plemenu, jer ljudi nekad rade herojske stvari i daju zivot za to, a ne mesto u plemenu. Naravno, pri svemu tome ne mislim na biblijsku ideju Boga, koja je i u samoj Bibliji iskarikirana, vec vise na ideju da je sve sto postoji svest, sto ni iz daleka nije opovrgnuto , cak naprotiv, vrlo se slaze sa kvantnom mehanikom i eksperimentima kao sto je double slit, recimo.

@ (filip, 28. avgust 2012 22:13)

Generalno, isto je stanovište prema Bogu i ondašnjih i današnjih ljudi, bilo da su Jevreji, Srbi ili Englezi. Kako su Ga tada razapeli, bez sumnje bi i danas. (U književnosti je ovo lepo pokazao Dostojevski u ''Velikom inkvizitoru''.)
* * *
Što se tiče tvrdnje... Nije baš sve jednostavno.
Imalo je i ima i sada, ovde među nama, ljudi koji tvrde da su Božiji sinovi, pa ih ne diramo, samo odmahnemo rukom. Hristos nije razapet zbog tvrdnje. Razapet je stoga što je to zaista i dokazao svojim rođenjem, krštenjem, rečima, delima, životom. Njegovi savremenici su bili matirani neverovatno preciznim ispunjavanjem, poklapanjem proročanstava zapisanih u Starom Zavetu kako će njegov život među nama proticati i šta će se dešavati. Ovo je savršeno potvrđivalo da je Isus Hristos. Da je On taj koga nam je Mojsijev Bog obećao da će doći.
Iako je uboge lečio a slepima vraćao vid i hromima hod, pa čak i četvorodnevnog Lazara (četiri dana je bio mrtav, i telo je već počelo da zaudara) oživeo, znajući sve vreme da ćemo ga razapeti, obavljao je svoju Božansku misiju dosledno. E to mu nismo oprostili.
Jednostavno, ovaj naraštaj želi svet u kome nema Boga.
.

Pravo je cudo kako u danasnje vreme crkva igra isto znacajnu ulogu kao ranije, a pri tome uz duzno postovanje vernika, sve zasniva na izmisljotinama. Toliko snazno ugradjujuci dogmu u svest ljudi, da je prosto bezobrazno reci da za to o cemu propoveda nema pokrica i dokaza. Nabija se ljudima osecaj krivice kao da grese kada posumnjaju. To je moc dogme. Nadjacava razum i cinjenice. Neka se raspravlja kriticki i o Isusu, zasto da slepo sledimo neciji put kao ovce.

Da bi pravilno sudili mentalno stanje bibliskih licnosti onda mora da shvatimo
da je religija/vjerovanje vrsta mentalne bolesti.Ta mentalna bolest je klasifikovana
od strane mnogih psihijatra kao oblik vrlo nejake shisofrenije. U knjizi:"I never
promis you a rose garden" mentalni pacijent,Debora, posjeduje/komunicira sa
mnogim bogovima koji su od neodredjenog porijekla,grckog najvjerotnije, ali
njihova imena ne otkrivaju njihov pravi idenitet.Ne zelim da citiram bilo koga
jer to oduzima vrijdnost moga ili bilo koga drugog misljenja ali ta knjiga ima
itekako bogatu riznicu stavova.Bibliske licnosti,proroci u prvom redu,posjeduju
bezbroj osobina koje su im generacije vjernika "kasnije"pripisale i mogu biti
potpuno netacne,uvelicane ili produkt fantazija.Nema sumnje da su oni,kao
ljudi, posjedovali sve prosjecne osobine kao i to da su imali,neki od njih,ozbiljne
mentalne mane.Takodje je poznato da" veliki" govornici koji posjeduju visok
stepen shisofrenije ,Hitler u prvom redu,mogu vrlo lako fascinirati slusaoce da
ne prate sadrzaj nego samo da budu odusevljeni nacinom izlaganja.Onda je,
apsolutno neobhodno da svako zadrzi sopstvenu snagu rezonovanja i da odmah
odbaci sadrzaj koji ne odgovara normalnim normama.Takvo stanje svakog pojedinca
nece dozvoliti prodor izmisljotinama ili politickoj lazi.To je prilicno tezak zadatak i
njegovo ostvarenje moguce je samo uz stalno i zdravo rezonovanje,ustvari samostalnost.

Sto se tice kralja Saula,kod njega je postojala samo obicna ljubomora zbog toga sto je Jehova Bog izabrao Davida za novog kralja Izraela,i to sto je Saul probao zbog toga da ubije Davida,je po Bibliji bio veliki greh.Biblija,to jest,Bog kaze da je Saul imao zdravstvenih,odnosno psihickih problema,jer ljubomora je psihicki problem,i tu nema sta koja crkva da polemise!!!Pavle je sam opisao Rimskom kralju Agripi sta je doziveo:"Dok sam po tom zadatku(progonio je hriscane kao Jevreski rabin,odnosno farisej)putovao u Damask,s` ovlascenjem i nalogom svestenickih glavara,,ugledao sam u podne,kralju,na putu svetlost sjajniju od sunca kako s` neba blesnu na mene i na one koji su putovali sa mnom.Kad su svi popadali na zemlju,cuo sam glas kako mi se obraca na hebrejskom:`Savle,Savle(ime koje je imao pre krstenja)zasto me progonis?Tesko ti je opirati se bodilu.A ja sam rekao:`Ko si ti,Gospode?A Gospod je odgovorio:`Ja sam Isus,koga ti progonis.`"(Dela 26:12-15).Kasnije je ucenik Ananija cudom vratio Pavlu vid.Znaci,Pavle nije bio bolestan,vec ga je prejaka svetlost oslepela!Nema tu nikakve misterije.Bogu nista nije nemoguce,pa ni to da cini razna cuda,a danasnje crkve se samo bave glupostima i praznoverjima.Bolje da se ugledaju na Pavla i da propovedaju drugima i da stvraju ucenike Hrista Isusa!Pozdrav svima!!!

@jocak
"Da bi čovek svoje ponašanje pred samim sobom opravdao, nema toga šta neće učiniti."

Potpuno se slazem sa tobom, i ja sam to primetio kod velike vecine ljudi. Ali da li si primetio da i vernici rade isto to? Koriste svakakve logicke (pa cak i sasvim absurdne) zavrzlame da bi opravdali svoju veru.

ma Isus je postojao, a i svi smo mi piloti

@Web developer: To da je neko vernik ne znaci da veruje u jednog boga odredjenog imena, a u druge ne. To znaci da veruje i dobrotu, iskrenost, postenje, ljubav prema bliznjem i svim ljudima, kao deo kosmicke celine i duhovne energije. Po meni, svako ko se tako ponasa, veruje u visu silu, i postupa kao vernik. Sve ostalo su imena, etikete i obredi koje je neko odlucio da se zovu religijom. Tako da ako i ti postupas onako kako mislis da je najbolje, po meni nisi ateista, vec podsvesno postupas po nacelima vecine religija, gde je vrhovna vrednost dobrota. Zovi to kako hoces, imena nisu bitna :-)

@Zoran33
"nije rekao 'ko se ne odrekne oca i majke..',vec 'ko voli oca i majku vise od mene'"

Da vidimo: Luka 14, 26 http://wwwyu.com/biblija/42luk014.htm

Ako ko dođe k meni, a ne mrzi na svog oca, i na mater, i na ženu, i na decu, i na braću, i na sestre i na samu dušu svoju, ne može biti moj učenik.

I šta ćemo sad? Da neko danas izgovori ovako nešto, momentalno bi mu braća pravoslavci nadenuli onaj najgori mogući epitet u Srba: sektaš!

Nego, idem ja sad da se prepustim Pravim Vrednostima i da intenzivno mrzim moju ženu i decu.

@ Web Developer

Meni samo nije jasno zašto ateisti uopšte kliknu svojim mišem na ovakve naslove i zašto ih ovakve teme uopšte dotiču ako su zaista ateisti.
Mada veliki broj filozofa smatra da ateizam u suštini ne postoji,ukoliko se ima u vidu stvarno značenje te reči, jer svaki čovek po svojoj prirodi veruje u nešto, ili u materijalno, ili u određene ideje itd. Ali da ne otvaramo sad pandorinu kutiju.
Prvi pasus tvog komentara pokazuje koliko uopšte poznaješ bilo koju religiju i ovu temu uopšte. Inače, hrišćanska crkva vrlo dobro uzima u obzir kritiku hrišćanstva, ali samo onu koja dolazi od ljudi koji su prethodno dobro upoznati sa hrišćanskim učenjem. Na primer, dela filozofa Fridriha Ničea predstavljaju literaturu Bogoslovskog fakulteta u Beogradu o kojoj se raspravlja i koja se analizira.
Tako da je za ozbiljnu kritiku potrebno malo više načitanosti i širine u poznavanju istorije, filozofije, religije, prava, politike itd., a ne samo poređenje religije i prirodnih nepogoda.

"Meni ne treba verovanje u boga, strah od kazne u paklu ili zelja za nagradom u raju da bi razlikovao dobro od loseg i imao moralna nacela."

Ako je tako, zašto ćeš onda danas uraditi još minimum deset od ovog lošeg, ili si možda kod tebe nema grške i uvek radiš samo dobro čim poseduješ ovakvu "moć".

Ja samo znam jedno:

Kada se nekom coveku iz proslosti javi bog taj covek je prorok, mesija, slavimo ga ko sveca itd...

Kada se nekom coveku danas javi bog taj covek je lud, poremecen, i treba ga zatvoriti u dusevnu bolnicu...

-Hajde bre šta se prenemažete ovde?!
-Budimo realni, da se danas pojavi neko na magarcu ko priča sve one stvari koje je Isus pričao svi vi najveći vernici ovde bi ste ga prvi strpali u ludnicu! Da se ne lažemo!
-Hajde dokažite da to nije bio slučaj i sa istorijskim Isusom! Šta ako je tadašnji mentalitet ljudi (usled neobrazovanja i nedostatka naučnih spoznaja) bio sklon da poveruje u te stvari pa ga zato nije smatrao ludim?!
-I kada ovo kažem ne tvrdim da je Isus zaista bio ludak niti da nije zaista božiji sin, niti da nije bezgrešno začet... već samo pokušavam da skrenem pažnju na LOGIKU I ZDRAV RAZUM - koje nam je, uzgred, sam Bog dao - zar ne?!
-I sumnja u istorijsku ličnost Isusa ne znači da neko ne veruje u Boga!
-Nemojte zaboraviti da je Hrišćanstvo samo jedna od mnogih svetskih religija i da i svi ostali ljudi na planeti veruju u Boga - jednog i jedinog, ali ne veruju u Isusa već imaju neke svoje verzije istog...
-Zato, ako može samo bez patetike i kunjenja Bogom! Jer nemate pravo na to!
Hvala.

... Čudo je npr. koliko gej populacija mrzi sve u vezi sa bogom i crkvom ...
@ (alex, 29. avgust 2012 10:13)

Da bi čovek svoje ponašanje pred samim sobom opravdao, nema toga šta neće učiniti.
A opravdati nekako mora, inače ne može živeti.
Lično ne bih rekao za ove da baš svi mrze Boga i Crkvu,
ali sam čuo da se bogoprotivljenje ili bogoborstvo dešava, po pravilu, iz dva razloga:
1. Ili čovek sada u svom životu čini nešto za šta zna da Bog ne pozdravlja, ili
2. ne čini sada ali jeste činio ranije, i ne želi da se za to sada kaje.
* * *
Koliko ja ''razabiram'' sebe i svet oko sebe, jeste tačno ovo.
.

Procitajte knjigu John Niven-a "Second Coming". Nasmejacete se do suza. Inace, Isus je u knjizi najiskuliraniji lik ikada. Kako i ne bi bio kad mu je otac to sto jeste. :) Hriscani ce morati da malo zaborave na blasfemiju kao pojam ne bi li uzivali u izuzetnoj knjizi.

Mozda sam previse izvan dogadjaja ali mora da izrazim cudjenje da neki od
komentatora okrivjuju gey osobe da ne vjeruju u boga.Daleko od toga, gey
osobe su, bez dvoumljenja vjernici iako crkva ne odobrava njihovo ponasanje.
Oni zaredom optuzuju nevjernike za sve nezgode sa kojima se bog susrece
i spemni su svakog casa da vode krstaske ratove.Oni su takodje najzagrizeniji
antikomunisti i najvjerovatnije da bi pokorno sluzili J.Edgar Hoover-a koji ih,
takodje,nije volio a bio je jedan od njih kao i poznati transvestite.
vasilije knezevic 29 aug. 2012

Prica se i da je radio za Udbu...

Nisu oni bili mentalno bolesni, oni su bili mentalno sposobni jer su vecina bili Vanzemaljci, iliti Extraterrestrial Beans... Vladanje tehnologijom koja nije bila razumljiva tadasnjim ljudima. Pa vi sad pricajte sta hocete. Obican covek po tim knjigama nije mogao imati moc isceljivanja, hodanje po vodi, letenje na "oblacima"... Svako ko u to veruje i u tu glupost da je to radio neko sasvim obican, sam je mentalno bolestan! Ja u to opravdano ne verujem.

Shisofrenija nema stiktno odredjenih granica.Mentalne bolesti koje se trpaju u
tu vrecu mogu biti cak i blage neuroze.Bipolarnost je jedna od tih koja u sustini
ne proizvodi agresiju nego je samo skoncentrisana na razlicite identifikacije.
Agresija u licnosti Hitlera nije ni u kom slucaju bipolarnost nego tipicna i vrlo
nekontrolisana shizofrenija.Mnogi to kod njega nijesu primjecivali,pa cak ni
danas,jer su u njemu vidjeli olicenje sopstvenih nezdravih snova.Istina je da
mnoge bolnice koriste ,kao zadnji izvor, molitve u cilju rehabilitacije.Neki
bolesnici cak i poboljsaju svoje stanje jer im samosugestija u tome pomaze.
Svi vidovi mentalne terapije nijesu uspjesni ali ako pomazu ne treba ih
izbjegavati.Klasifikacija vjerovanja kao vid mentalne bolesti nije potekla
od mene nego se vec godinama upotrebljava u naucnim krugovima.Nije
potrebno vrijedjati nekoga koga uopste ne poznajete,jer je i to,vjerovali
ili ne,znak ozbiljne mentalne bolesti. Ljudski odnosi su vrlo vazan faktor
u svim djelatnostima.Negativnost proizvodi samo ustaljeni odnos prema
svemu sto nas okruzuje i ne dozvoljava mjesto bilo kakvom racionalnom
rasudjivanju.
vasilije knezevic 30 aug. 2012

gde ste braco (po bogu) ludaci :)))

Jedino Englezi i Amerikanci imaju mnogo mentalnih problema!

Ma daj!!!
Sve bismo da izmerimo našim malim lenjirima, da etikaramo nama poznatim terminima i da uglavimo u police naše ograničene percepcije.
Nema veze što će sledeća generacija naučnika da to objasni sasvim drugačije, bitno je da smo mi "uhvatili Boga za bradu".
A po vama je Isus verovatno svoje mentalne bolesti nasledio od svog Oca. Svevišnji je verovatno prilično skrenuo, pa smo i mi izgleda na NJega ovakvi ?!?

Yeah I'm on a mission from God
It sounds kinda crazy, but I like it a lot.

Нешто у том фазону?

Помало смарају ови 'научници'. Зар немају ништа паметније радити него испитивати нешто што је било прије 2000 године, а без икаквих конкретних доказа.
Па и моја мајка мени КАЖЕ да сам тотално полудио, некад.
А ја још и не знам и не мислим за себе да сам један од 3 лица божја :)))

Нисам вјерник, али ова прича је губљење времена.
Шта они знају какав је Исус био.
Можда је стварно био Син, а можда је био луд, а можда је све то измислио.
Ми то не знамо, а не знају ни 'научници'. :)

Ateista sam, ali mislim da je Isus apolutno normalna figura i verovatno najsvetlija tacka hriscanstva. I samo hriscanstvo je dobro, ali me je ponekad sramota sta su neki ljudi radili (i dan danas rade) u ime Isusa i hriscanstva. Srozavaju hriscanstvo kao sto oni bombasi samoubice srozavaju Islam. Valjda sve religije imaju svoje dobre i lose strane, ali mi se cini da je Isus izuzetno svetla tacka u moru prljavstine koje neki kvazi-hriscani ostavljaju iza sebe.

E, Lazare sine, ta ti je dobra.
Svaka ti se dala....

@jocak:

A kako mi to sve znamo? Je l' ima istorijskih spisa, njegovih hronicara i sl? Ili se pak svi dokazi nalaze u Bibliji? Istoricari nemaju bas mnogo poverenja u Knjigu, postoji puno kontradikcija u njoj i nekih nerealnih stvari. Zato je cudno sto se verovanje temelji na dokazima koji se ne mogu ispitati.

(vasilije knezevic, 29. avgust 2012 17:08)
O kakvoj vi mentalnoj bolesti pricate kada kazete da su religija i verovanje poremećaji!?!?!? Da li ste vi svesni i da se na nekim psihijatrijskim odeljenjima na insistiranje stručnjaka primenjuje tzv. Biblio-terapija, ponekad zasnovana upravo na Svetom Pismu? Da li ste vi svesni da je sam čovek, kao biće, biološki predodređen da veruje zahvaljujući mozdanoj anatomiji i cirkularnim neurosistemima koji čine oko 20% sub-parijentalnog režnja i povezanošću sa amigdalom i cingularnim korteksom? Govorimo dakle o nekim najimpaktnijim mozdanim sistemima koji imate i vi sami ,koji generisu sentimentalnu spiritualnost i uverenja o natprirodnim pojavama...da li vi shvatate koliko je apdurdno govoriti o pojedinacnim misljenjima tamo nekih kvazi-psihijatara, kada većina njih ima varijaciju cak 80% u davanju najpisljivijih dijagnoza i klinickih misljenja o pacijenatima, pa se sve onda zavrsava izglasavanjem? Da li vi znate sta shizofrenija uopste znaci? Da li ste vi citali uopste klasifikator mentalnih poremecaja DSM4, pa da pricate o kojekakvim "jakim" i "nejakim"(sta god to znacilo) oblicima bolesti? Kakvav visok "stepen" i kakvu shizofreniju vezujete za Hitlera? Čovek je patio od bipolarnog poremećaja...

Kako se usuđujete uopšte da nazivate druge mentalno poremećenima i da ih osuđujete, a da pritom nemate ni najelementarnijh znanja i poznavanja materije o kojoj pričate?

Hrist je umro za nas a vi bi još koji put da ga raspnete. Dokad!
Postite, pokajte se, pricestite se, pa ćete videti svetlost i milost Hristovu.
Tada ćete shvatiti svi zajedno sa pokretacima ovakvih tema o čijem psihičkom stanju trba raspravljati.

Gospodo!!!

Isusa sam morao da razapnem jer je stvarno malo "prsao".

Morate znati da ste svi svoji bogovi, sem onih beskičmenjaka koji nemaju to božansko u sebi, pa se okreću kojekakvim crkvama.

Tematika je interesantna ali mi smo jos uvek konzervativno drustvo. Treba cuti razlicita misljenja a nase je da li cemo to da prihvatimo ili ne.

Šta ga briga, ćale mu je Bog.

(Zrenjaninac, 29. avgust 2012 10:00)
Pogledajte kritike filma Zeitgeist koja je dosla od vodecih strucnjaka, istoricara, antropologa, astronoma i svestenstva sa prestiznih univerziteta iz Indije, Egipta itd. procitajte kritike i pogledajte iznos na racunu Venus projekta-organizacije koja se tako gnusa tog zlocudnog novca koji nikako da napusti njihove bankarske depozite...Pogledajte i procitajte kritike drugog dela o neistinama i konfuzija koje stvaraju pricajuci o ulozi dnk-a i mnogih drugih izvrnutih cinjenica koje su neosnovane i naucno nepotkovane...toliko o tome.

Religija, nauka, moral, etika, metafizika, sve je dozvoljeno ... mene najviše poražava činjenica da "smerni i bogobojažljivi" vernici sa jedne, a "racionalni" i "logici okrenuti" ateisti sa druge strane imaju vrlo malo razumevanja jedni za druge i sve što odudara od njihovih stavova. Pripiši taj duhovno generacijski jaz evoluciji svesti, znanju, neznanju, ili đavoljoj raboti (namerno ne pišem pod navodnicima) uzrok nerazumevanja je uvek isti... gordost.

Pa niko normalan nije postao poznata po svojim delima, dela ih obicno i dovedu do psihickih porbelma to je valda cena koju placaju za covecanstvo.

Iz ugla njegovih tadasnjih komsija i poznanika verovatno je i Tesla imao mentalnih problema. Kad pogledas sliku Ajnstajna i frizuru, pa ni on ne deluje najcistije. Da ne znas ko je hmm...Kad se izdvoji neka Isusova recenica iz konteksta sigurno da moze svasta da se pomisli. Ne verujem da ijedan izuzetan um moze delovati sasvim normalno okolini, bas iz razloga sto je izuzetan, razlicit i sve sto radi meri drugim merilima. Sve moze da se shvati onako kako ti odgovara u datom trenutku, pa eto po mom skromnom misljenju od svih tih ljudi najveci bolesnici su oni koji se vode kao "normalni" u vremenu kakvo je danasnje. O ovim likovima koji pokrecu ovako bizarne inicijative, samo da bi gurnuli vernicima prst u oko, iako je to odavno nepotrebno, ne vredi ni pricati. Naravno da sve treba preispitati, ali treba da se zna mera i pristojnost. A ako joj je vec do proveravanja mentalnih stanja poznatih licnosti mogla je recimo da krene od savremenih politicara, mnogo bi to korisnije bilo.

@ (filip, 29. avgust 2012 17:33)

Crkva je stub i tvrđava Istine; ovo je jedna njena definicija. I ko ima šta da pita, tamo se pita, za razliku od veroispovesti koje nemaju Crkvu, pa su ''sami sebi učitelji''.

Hristovo postojanje navode istoričari (Tacit), ali već sama pojava i sadašnja rasprostranjenost Hrišćanstva, bez novca ili modernog ''inženjeringa'', i suprotno interesima moćnih, fascinantna je i mogla bi se shvatiti dokazom postojanja Hrista. Dokaze traže ''gordoumni'', pa i kad bi im se servirali, opet bi bili ''antiprotivni'' jer ne traže da bi saznali. Ja nisam čuo da postoji čovek koji je postao vernikom na osnovu pribavljenih racionalnih dokaza. Ima negde u Sv.Pismu da Bog svoje istine skriva od pametnih a otkriva ludima. Pametni su gordoumni, kao suprotnost smirenoumnima.

Kontradikcije i nerealne stvari u Sv.Pismu doživljavaju se tako jer je Božija logika nadumna, nadzemaljska, nadtvarna. Kao takva potpuno je dostupna tek ''oboženom'' umu. Takav um imaju svetitelji.

Ako iskreno želiš, Filipe, da spoznaš Istinu, jedan je put:
Smiri svoj um, i kao ljubopitljivo dete čistog srca i bistrog pogleda pitaj: ''Bože, ako te ima, reci mi ko si.'' Ukoliko Ti srce bude čisto, On će prilagoditi Svoj odgovor Tvojoj ličnosti. (Ili će to biti neki događaj, ili iznenadni ''uvid'', ili pročitani tekst Sv.Pisma, ili ''slučajan'' susret ili razgovor...). A Sv.Pismo čitaj predhodno se osenivši krsnim znakom – to je molitva Bogu da se ono pravilno razume.
Svako dobro.
.

I ja imam mentalnih problema...

I šta sad?

verovatno je u početku SVIMA izgledao ćaknuto.

@ (filip, 29. avgust 2012 17:33)

Evo jedan primer. U čemu se naša logika razlikuje od Božije logike?

1) Prema našoj logici, koje su vrednosti najvažnije? Ljubav, radost, sreća, zdravlje, dugovečnost i sl.. Ali, neobjašnjivo je zašto malo dete umire (nevino, nikome ništa nije skrivilo...), ili zašto Božiji ugodnici (npr. svetitelji) bivaju bolesni ili se muče u životu, ili zašto razbojnici blaguju a pravednici stradaju?
Ukratko, ovaj život - je naša logika.

2) Prema Božijoj logici, nisu ''uživanja'' smisao življenja (iako te težnje nisu nelegitimne), već je najvažnija ''u ovom svetu i u svim svetovima'' – ljudska duša. Da se ona što pravilnije i lepše ''iškoluje'' i pripremi za narednu etapu svog života, jer duša, kakva se zatekne u smrtnom času (ubeljena ili prljava), ide u večno življenje gde će joj biti prema stepenu beline. Zato je važno da jedinu apsolutnu slobodu koju duša ima, slobodu opredeljivanja, iskoristi pravilno – ZA prihvatanje Božije Istine, pravde, mira, sloge, ljubavi... i, nesebično, ljudima oko sebe olakša isto.
S ovog sada stanovišta, cilja i smisla, može se pod 1) navedeno kao neobjašnjivo razumeti. Dug život nije nagrada i smrt nije kazna. Jer, Bog, znajući sve okolnosti pa saznavši i naša opredeljivanja, čini kako je najbolje za našu dušu. Ona je njegova, dušu je čoveku dao On, i nije mu svejedno šta će s njom biti, i kakva će pred Njega izaći i biti s Njim tamo, ''u večnim lovištima''.
Ukratko, večni život - je Božija logika.

Svako dobro.
.

"Jer reč o krstu je ludost onima koji propadaju, a nama koji se spasavamo - sila Božija
...
Pošto, naime, svet svojom mudrošću nije poznao Boga u Božijoj mudrosti, bila je volja Božija da ludom propoveđu spase one koji veruju... " Korinćanima, ap.Pavle

@ (kile, 29. avgust 2012 13:18)

Nije isto to.
Niko nije postao vernik logičkim razmišljanjem, ma koliko ono bilo neapsurdno. Vera se ne opravdava raciom. Ona se shvata i o njoj razmišlja, pored duše (srca) i raciom, ali racio nije put kojim neko postaje vernik.
Kad bi pitao vernika zašto veruje, velika većina bi navodila svoja iskustva ''susreta'' sa Bogom,
jer su to upečatljivi životni doživljaji, a samo mali deo bi navodio ''logičke zavrzlame''. (Ovo bi bili uglavnom oni koji su postali vernici ''nasleđem'' i finim vaspitanjem, ali se nisu lično osvedočili.)
* * *
Ako želiš više da saznaš na ovu temu, veoma se cene knjige apologetike (zastupanje, opravdanje) prof. Lazara Milina. Toliko su dobre i nepristrasne da ih čitaju s poštovanjem i ''ateisti otvorenog uma''.
Svako dobro.
.

@ (Živi i uči, 30. avgust 2012 17:42)

Nerazumevanje nije recipročno. Bolje razumeju vernici ateiste nego što razumeju ateisti vernike. Ovo je stoga što su vernici u veoma velikoj većini slučajeva najpre bili ateisti, pa su, sticajem životnih okolnosti, postali vernici. Logično je da ateisti ne razumeju vernike, najblaže rečeno oni im se čine "ćaknuti" a najgrublje rečeno "sumanuti". Ateisti su "kandidati" za vernike, i njihov broj se krnji sa godinama starosti. Malo je ateista sa "belom kosom".
Ne znam Tvoje iskustvo i jaz koji pominješ, ali ja imam vrlo dobre drugare ateiste. Polazim od toga da je sloboda opredeljivanja apsolutna - najveća sloboda koju čovek ima (koju mu Bog dopušta), pa ko sam ja (mali joca), tu...?
* * *
A što se gordosti tj. gordoumlja tiče - nema gore bolesti. Ni kolera, ni kuga, ni tuberkuloza...
Pozdrav
.

Хајд' што сада разума немају,
ал' се нешто чудно збива, јер не поштују ни своје великане,
своју традицију, како се хвале да поштују.
* * *
Разуман човек се прилагођава свету, неразуман упорно настоји да свет прилагоди себи. Стога сав напредак зависи од неразумног човека.
... George Bernard Shaw (1856-1950), енглески писац
.

Vasilije,

Piše se "gay".

(vasilije knezevic, 30. avgust 2012 19:49)
Poštovani izvinite na mom prethodnom komentaru i tonu ukoliko je zasmetao. Shizofrenija apsolutno ima svoje granice i osobine po kojima se dijagnostički identifikuje.Problemi oko iste se mogu vezivati samo u domenu identifikacije tačne vrste shizofrenije koja zavisi od dodatnih , specifičnih simptoma ,ali o tom potom. Bipolarnost je takođe jedna od specifičnih oboljenja koje mogu imati pridodatu strukturu poremećaja ličnosti poput sadizma, mazohizma, raznih parafilija itd. Kada takva cikloto-distimična bipolarnost počne da se ispoljava u vidu aktivne manije sa primesama npr. autoritarnih tendencija, kao u slučaju Hitlera, tada dolazi do ispoljavanja agresije.Za takvo iskustvo postoje razna svedočenja vodećih novinara,psihijatara, kliničkih psihologa i sl o liku i delu A.Hitlera.To nikako nije isto kao i shizofrenija.

Vređati nekog koga ne poznajemo apsolutno ne mora da znači nužnu mentalnu bolest to je ekstremna patologizacija koja je široko osuđujuća u stručnoj javnosti psihoterapije, psihologije i psihijatrije.U najgorem slučaju to čak i nije bolest nego poremećaj,i to afekta u najgorem slučaju.Moramo znati razliku i između tih termina. Ne veruje se u Hrišćanstvu u nekoga ko ne postoji nego čije je postojanje,život i delo dokumentovano od strane rimskih istoričara i prvih naučnika, Pninija, Tacita i dr. To bi trebala i ta vaša naučna javnost na koju se oslanjate da zna.

@ (Realko, 31. avgust 2012 04:57)

Ako žele da se podsmehnu, ljudi vulgarizuju iskreno svedočenje vernika o nekom događaju koji su oni doživeli kao Božiji odgovor na svoje obraćanje.
Božiji odgovor čoveku, ukoliko usledi, uvek je krajnje diskretan, suptilan, delikatan..., i uvek je specijalan za tog čoveka.
Bog se nama nikada ne predstavila lično. Dešava se da jeste to susret s nekom ličnošću, ali onda s nekim prosjakom, ili monahom, ili "čudnim starcem".
* * *
(Npr. ima na internetu lepa kratka pripovetka Sime Matavulja "Svečev lek",
kada je tu ulogu posrednika Božijeg odgovora preuzeo Sv.Vasilije Ostroški.)
* * *
Ta se ličnost, ako je istinita, nikada ne predstavlja Bogom. Vernici znaju da su ovde moguće opsene i prelesti i čuvaju se prevare.
Pozdrav
.