Ateisti razljutili hrišćane

Eh sad, kad bismo radili samo ono sto se svidja religioznim ljudima, sedeli bismo verovatno po ceo dan u cosku i citali Bibliju/Kuran.

Pa hriscane je uvredio i film "Star Wars" i "sila", ali smesni su kad kazu da je u redu, posto su "Star Wars" samo fantazija, verovatno za razliku od Biblije koja je zasnovana na suvim cinjenicama. Majke mi, rekla mi je zmija koja govori!

Treba razumeti da se ovakvi bilbordi koji promovisu veru i boga nalaze svuda po Americi,na novcanicama im pise "in god we trust".Jednostavno se ljudima nabijaju vera i bog,oni su samo pokazali da postoji alternativa,a znamo i mi kakvi su ameri ako nesto ne vide na reklami to kao i da ne postoji.

Stvarno je fascinantno kako se vernici svih religija protive ateistima, njihovim verovanjima i načinu razmišljanja dok, sa druge strane, sebi daju za pravo da slobodno šire svoja verovanja i razmišljanja... Ne znam da li se negde desilo da se skidaju posteri, bilbordi i reklame koje naglašavaju neke stvari iz biblije koje su, naučno dokazano, neistinite. Da li bi i one mogle da se uklone po tom osnovu?

Ateisti svih zemalja ujedinite se!

Da, to je ocigledno najveci greh: razmisljati svojom glavom.

Izgleda mi da više od ideje ateizma hrišćanima (čitaj: crkvi) smeta mogućnost udruživanja i organizovanja ateista sveta jer sve dok su raštrkani nisu opasnost za svetski poredak u čijem održavanju veliku ulogu igra crkva, religija, manipulisanje sistemom verovanja. Potencijal ideje: Uključi razum, preispitaj sistem, ne veruj slepo... je revolucionaran. Uključi se

@(Kokni, 5. jun 2012 11:20)

A mozda nije isus, mozda je muhamed? ili buda? otkud znas da je bas tvoja religija ispravna? I ako taj bog stvarno postoji, zasto se ne oglasi, da kaze vec jednom ko je od njegovih sledbenika u pravu i da religijski ratovi vec jednom prestanu.

Ateisti nemaju potrebu da natrljavaju na nos vernicima bilo šta, ali imaju potrebu da pokažu da ih ima, da se vera ne podrazumeva i da neverovanje nije nenormalnost. Jer, onog trenutka kada vera neosporavano postane "preovlađujuća", u društvu stupa na scenu "Islamska deklaracija" Alije Izetbegovića, odnosno njen hrišćanski ekvivalent u zemljama gde preovlađuju hrišćani, pa onda imamo instituciju "Molitvenog doručka" u jednoj sekularnoj državi, Božić i Uskrs postaju državni, a ne samo verski praznici, itd. Naravno, većina ljudi radi za druge ljude pa im ne pada teško da ima što više neradnih dana, ali suština problema je u nametanju sistema vrednosti koji onda postaju neka vrsta novih zakona, donetih od strane faktičke vlasti teokrata koju je nemoguće smeniti.

Jeste da nisam neki vernik, tjst ateista sam, ali ne vidim potrebu da se ljudima koji veruju u boga trlja to na nos, kao sad su oni glupi sto uopste veruju...

Ja uopšte ne vidim kako bi ovakvi natpisi mogli uvrediti bilo kog razumnog čoveka...

(paradjz ljudi, 5. jun 2012 10:59)

Ma da, jedna budaletina koja gradi ateističku crkvu nasuprot stotinama hiljada koji grade slične budalaštine u ime religije... Pa ako je jedan blesan dovoljan da se sudi o ateistima, po tome bi desetak sveštenika pedofila bilo dovoljno da proglasimo sve vernike izopačenima, zar ne? A što se tiče panoa, baš mi se sviđaju, naravno da je ok što provociraju, pa mene ljudi provociraju svojom glupošću svaki put kada kažu da se nešto mora ili ne sme "u ime Boga".

Samo jos jedan dokaz o licemerju hriscana i njihovoj nemogucnosti da podnesu drukcije misljenje. Pa, ako neko stavlja ogromne plakate po SAD, to su hriscani. Svuda reklamiraju svoja uverenja, guraju ih u drzavne skole, namecu, falsifikuju i to je sve u redu, tada ne misle da li to nekoga vredja. Medjutim, kada neko samo kaze nesto protivno od njihove dogme, tada su strasno uvredjeni i sete se cenzure.

tako i treba... ne razumem sto svi pljuju po ovome kao 'sto im se rugaju ili nabijaju na nos etc..'... kako niko ne kaze to kad vide crkvu? njih ima mali milion. potpuno isto (cak su crkve gore jer oni se non stop reklamiraju sa slicnim billboards i nabijaju njihovu ideju ljudima na nos)... ovako i treba da se ateisti reklamiraju i da pokazu drugima da je ok da razmisljaju za sebe i da nisu sami i da nema razloga da se stidi ako si ateista... bravo

(paradjz ljudi, 5. jun 2012 10:59)

Ma da, jedna budaletina koja gradi ateističku crkvu nasuprot stotinama hiljada koji grade slične budalaštine u ime religije... Pa ako je jedan blesan dovoljan da se sudi o ateistima, po tome bi desetak sveštenika pedofila bilo dovoljno da proglasimo sve vernike izopačenima, zar ne? A što se tiče panoa, baš mi se sviđaju, naravno da je ok što provociraju, pa mene ljudi provociraju svojom glupošću svaki put kada kažu da se nešto mora ili ne sme "u ime Boga".

Neka veruje ko u sta hoce, ja u Boga ne verujem, to je moja privatna stvar, ako bas budem imao potrebu da to kazem ostalima, onda cu nacrtati grafit na krovu neke visoke zgrade, da svi vide, a onda cu dobiti kaznu i tako. Zivot je lepsi kada se ne bavimo nekim manje bitnim "stvarima".

Smatram da bilbordi nisu portebni i imaju kontra efekat.
Religija kao ostatak daleke proslosti odumire polako, prosto jer se tocak istorije ne moze zavrteti unazad. Bar sto se evropskih drzava tice, trendovi su jasni, ali trajace jos stotinama godina dok procenat religioznih ne spadne na manje od 10.
U svakom slucaju svidja mi se ideja da se i ateisti organizuju kao grupa.
Razumem tu potrebu u Americi zato su tamo ljudi veoma religiozni.

Agnostik! To je moje uverenje. Nikoga ne vređam. Moje stavove niko ne brani. Ne znam ni za jedan zakon koji štiti (trenutno) neverujuće. Vernike zakon štiti od mene (?), a mene niko od njih. Bilboardi? Pa, hiljadu puta sam morao da stavljam detetu ruke na oči da se ne uplaši od "...čike koji je zakucan na drvo i ide mu krv...", a već decenijama stoji na trgu. Tada bilboardi nisu ni postojali. Ko štiti prava ateista i agnostika i da li uopšte imamo prava?

(Joca, 5. jun 2012 12:37)
kao ateista ne smatram da su vera u razum nepomirljivi, ali je fora u tome da ja samo razumom mogu da prenesem nesto nekoj drugoj osobi, dok je vera nesto cisto licno. Ako ti imas neki licni kontakt sa bogom zbog koga verujes u njega, super, nikakav problem sa time, ali problem nastaje ako ti dodjes i trazis od mene da pratim moralne naredbe boga u kojeg verujes. Poenta precrtavanja reci "faith" ispred onoga "is virtue" je zbog toga sto u SAD vecina ljudi ocekuje da imas vise misljenje o njima ako ti kazu da su "man of faith".

I treba da stavljaju te plakate, time samo ucvrscuju veru Hriscanima a usput pokazuju kakvi su ljudi, i koliko im ocajnicki smeta Istina i Gospod nas Isus Hristos.

Ovi su gori od predizborne kampanje :)

Konacno nesto pametno da se cuje i od Amera...

super.

Nista gore od agresivnih, fanaticninih ateista i vernika. i jedni i drugi negiraju slobodu izbora druge strane, spremni na nasilne i radikalne mere, obe strane su u svojoj prirodi fasisticke.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=01&dd=27&nav_id=577651
http://www.rtl.hr/vijesti/zabava/250532/u-londonu-se-gradi-crkva-za-ateiste/

toliko o razumu i logici,koje ni sami ne mogu da ispostuju...

Koliko su iskompleksirani ateisti,generalno. Bili bi u stanju dva dana neprekidno da ti objasnjavaju da Bog ne postoji,sto najbolje govori kako i sami potajno veruju,samo hoce da budu drukciji po svaku cenu.

Атеисти обични комплексаши

Ali meni stvarno nije jasno da je neko toliko zadrt u ideji da je toliko pametniji. Pa zar nemamo svi slobodnu volju da izaberemo u sta verujemo, po meni ovo jeste uvredljivo...

Iz ovog se teksta vidi koliko su oni udaljeni od Pravoslavnog (prvobitnog, pravilnoslavujućeg) poimanja Boga, vere, Istine.
Npr.:
A) Verovanje i razum obe strane smatraju nepomirljivim i neprihvatljivim za "svoju stranku" (vernici odbacuju razum a ateisti veru). Smešni su sa takvim stavom i jedni i drugi.
B) Ateistička "trijumfalna" parola je "Nema Boga. Ne verujte svemu što čujete", po čemu se vidi da vernike smatraju bezumnicima (koji ne koriste svoj um) i slepim poslušnicima (jer im je dovoljno da čuju pa da veruju).

Iz A) i B) se vidi vulgarno shvatanje i razuma i vere i veliko nerazumevanje između ateista i vernika, kakvo se ipak kod nas ne sreće.

C) To da je "čovek stvorio Boga" već ne čudi, to je stožerni ateistički stav. Status ovog stava je i ovde u Srbiji isti. Sa stanovišta vernika sa dužim i ateističkim i verujućim "stažom", ja ih potpuno razumem (ateiste): nisu doživeli iskustvo (uvid, susret) Božijeg prisustva i delovanja, i stoga im nije zameriti jer se ponašaju dosledno – ne veruju u ono što nisu susreli.

Ovo, (C), je već pomirljivije, u ovome jedni druge mi ovde ipak razumemo i prihvatamo, i daleko smo od pisanja izazivačkih parola.
+++
Neka mi se ne zameri što bih ponudio i zaključak:
Sa izvitoperenim verovanjem u Hrista (mimo Crkve), dominantno Hrišćanska društva su na čistini gde brišu opasni vetrovi.

Sve ovisi o razumu. Razum ovih koji postavljaju ovakve plakate, meni se baš i ne čini kao nekakva vrlina. A razum sam po sebi svakako je vrlina, kao i vjera koja čovjeka potiče na dobro. Razum i vjera se nadopunjuju i čine čovjeka kompletnom osobom. Samo nezrele osobe idu u krajnosti omalovažavajući druge jer nemaju njihov skučeni sklop gledanja na život.

Bila sam najzagrizeniji ateista i "vulgarni materijalista" kako bi se onda reklo, a ljude koji veruju smatrala sam za ozbiljno bolesne, izopacene i pomalo ih se plasila, a malo im se podsmevala - a tada sam bila student psihologije. Ali sticaj okolnosti, koincidencije, brojne smrti, sinhroniciteti, jaki snovi, telepatski dogadjaji plus neki dobri verujuci ljudi u okolini naveli su me lagano na drugaciji put. Nisam se odmah transformisala, dugo sam bila sumnjicava, raspravljala se, ali mi se iznutra svasta prelivalo sto je imalo za mene novi, nepoznati spiritualni karakter. I sta se desi? Posle dugo razmisljanja o vrsti kongragacije, ja se ipak krstim u Makedoniji, uz jedan neverovatno dirljliv obred sa puno sinhroniciteta. Nastavila sam sa praktikovanjem vere, molitvama, povremenim odlaskom na liturgije i otkrivanjem neverovatnih energija koje je ljudsko bice u stanju da uhvati - kao risiver talase radija i TV koje ne vidimo, ako ga namesti na pravilnu frekvenciju. Licno iskustvo. Samo zato znam DA MI NE PADA NA PAMET da nekom ateisti objasnjavam da nije u pravu, ili da ne zna on...itd... Ako ima otvoren pogled na svet shvatice da je dosta fenomena tesko objasniti samo razumom i naukom, ali to ne mora da ga nagna da poveruje, a kamoli da pripada nekoj religiji, niti treba! Morapostajati slobodna volja i sloboda izbora. Samo ekstremni hriscani teraju ljude od vere i ekstremni ateisti vredjaju tudja osecanja bez potreba. Iskulirajte svi zajedno!!!

Samo da vas podsetim i Komunisti su promovisali Ateizam, a onda izabrali svoje "bogove" na zemlji odnosno lidere kojima su se klanjali, lincovali svakog ko im vredja tog "boga". Taj "bog" je sam smisljao sta je dobro za narod, a sta ne. Sta je moralno, a sta ne. Uzivao u palatama, zarad njihovog znoja. Zigosao one koji mu nisu po volji. Merilo nije bilo da li je covek posten ili los. Ako vi hocete da vas "svaka susa" uci sta je moralno, a sta ne, vi izaberite Ateizam, ako ipak hocete da ucite iz jedine proverene Knjige, hiljadama godina prepisivane i ucene, onda izaberite Sveto Pismo i jedinog pravog Boga svih ljudi.

Vjera je definitivno virtuelna (moras da je zamislis, ne vidi se), ali boga mi ni razum nije daleko. Jes' osjetices ako skocis "dasku" sa Starog mosta u Mostaru, ali kojom brzinom ides ka Neretvi, znaju samo Njutn i jos par njih prosvijecenih.

Pavle u poslanici Jevrejima 11:1 daje definiciju vere:"Vera je cvrsto pouzdanje da ce se dogoditi ono cemu se nadamo, DOKAZ ONOGA STO JE STVARNO, premda se ne vidi".Prava vera nije lakovernost, to jest spremnost da se u nesto veruje bez cvtrstih dokaza ili samo zato sto osoba zeli da bude tako. Za istinsku veru potrebno je temeljno znanje, poznavanje dokaza, kao i iskreno uvazavanje onoga na sta dokazi ukazuju. Prema tome, iako je ne moguce imati pravu veru bez dobrog poznavanja cinjenica, Biblija kaze da covek "srcem" iskazuje veru. Ateisti kazu da ne mozemo videti Boga! Biblija nam odgovara na to pitanje:"Njegova nevidljiva svojstva...JASNO SE VIDE jos od stvaranje sveta, buduci da se razabiru po onome sto je stvoreno(Rimljanima 1:20). Danas je sve vise ateista zato sto danasnji svet stavlja sve vise naglasak na materijlne stvari, i zato mnogo ljudi veruje samo u ono sto vidi. Ali, da li vidimo VAZDUH?? Pa mi verujemo da on postoji, posto ga ne vidimo. VETAR takodje ne vidimo. Ali, vidimo lisce koje on pokrece...Isto tako ne vidimo SILU TEZE, ali kada nesto ispustimo i ruku...ono PADNE!! Ne vidimo MIRIS,ZVUCNE TALASE... Dragi ateisti, da li i dalje imate isto misljenje??? Pozdrav svima!!!

'So, my views offend you?

Then - forgive me!'

- Bil Hiks hrišćanima


Bilo bi lepo kada bi dotični jednom praktikovali ono što propovedaju.

Zar ne treba hriscani da prastaju bliznjem svom a bog obavlja sav "dirty work"? mislim na tuzbu...
http://uppitynegronetwork.files.wordpress.com/2010/05/atheism.jpg

To treba gledati drugacije, zamislite kada bi se svi pridrzavali deset bozijih zapovesti... Imali bi savrsen svet gde bi svi ziveli u miru, sreci i slozi... Zar nije to poenta, a ne da li gore ima neko bice nalik coveku koje je uzrok svega? Na veru mozete gledati kao na neki zid, na koji se covecanstvo oslanja kako ne bi palo. Malo vere ne skodi, tako je lakse. Da ne spomenem da je onda moguce objasniti i egzistenciju ljudi, ako ima vere... Ako naidje neki problem, sta instiktivno radimo? Molimo se, ako dobro prodje super, ako ne... Bar smo se osecali sigurnije i imali vise samopouzdanja na trenutak. "Ne znanje je blagoslov.".

@(Nemanja, 5. jun 2012 12:31)

Шта рећи о човеку који воли да провоцира и да нервира некога. Мислиш ли да твоје схватање доводи до побољшања односа међу људима у свету??? Да је неко од атеиста заиста протумачио део Библије, схватио би да је суштина веровања уствари љубав према свима (ближњима), а не мржња на коју поједини атеисти и неки неверници, који се сматрају верницима, позивају... Прво скочи па реци Хоп.

I jedni i drugi su u zabludi

@s.p.
Vidim nerazumevanje oko pojma Crkva.
Crkva ima četiri atributa:
- jedna
- sveta
- saborna
- apostolska.
Ovo ispunjava samo Pravoslavna Crkva. Nju je ustanovio Hristos, i takva, nepromenjena, postoji do danas. Ostale (Hrišćanske) veroispovesti nisu Crkva, već jeresi ili sekte.
+++
Otuda:
- Crkva (ovo što rekosmo da je jedino ona) nikoga ninašta ne prisiljava, naravno ni vernike.
- Hrišćani (Pravoslavci) nikada nisu vodili nikakve ratove.
- Sektaš biti nije ništa uvredljivo, to oni sami hoće da budu, i imaju pravo na to. Niko ih zbog toga ne mrzi niti izopštava iz društva, jedino što im ne priliči jeste da svoje pogrešne stavove nameću u Crkvi.
- Crkva se ne upliće nigde. Ako neko, iz neke civilne ili vojne službe, jeste vernik pa postupa u skladu sa svojim ubeđenjem, to nije uplitanje Crkve.
+++
Svako dobro svim ljudima dobre volje.

Hajde da malo razgledamo plakate.

"razum je vrlina."

A sta je merilo za razum? I bikovi u stali imaju svoj govedji razum. Oni misle da mi njima koristimo, kada ih hranimo.

"prvog dana covek je stvorio boga"

Gde su vama dokazi za to? Ili je to samo vasa mudrost.
Vernicima mudrost dolazi od Boga, a ateistima izgleda iz Ohaja.

Ipak, najzanimljiviji je poslednji plakat:

"ne postoji bog",
a zatim,
"ne verujte svemu sto cujete"

Ok, necu vam ni verovati to sto ste prvo napisali ;)

(Nemanja, 5. jun 2012 12:33)

Fantasticno je sto ste se javili, 100% se slazem sa glupostima oko stereotipisanja kako religiozne tako i ateisticke populacije, jer je na kraju krajeva sve stvar slobode izbora (dok se ne ugrozavaju ostali)...ironicna poenta u mom prvom komentaru je dobro dopunjena vasim zapazanjem o neosnovanih generalizacijama (stereotipima), te je izmedju ostalog cinjenica i u tome da ideoloska delatnost nije pitanje ove ili one ideologije koliko je pitanje samog uticajnog pojedinca i te je stoga svaki apsurd i ekstrem nuzna posledica prvenstveno moci pojedinaca...

Ne sporim pravo da veruju onima koji veruju kao i pravo da ne veruju onima koji ne veruju. Ali, crkva (crkve) agresivno ispoljava svoje neslaganje sa svakim misljenjem koje se ne poklapa sa njihovim. Dakle popovi mogu da propagiraju verovanje u boga ali ateisti nemaju pravo da propagiraju svoja ubedjenja. Pa ti hriscani su vodili krstaske (verske) ratove! Oni i dana proglasavaju sektasem ili jeretikom svakoga ko se ne moli na njihov nacin. Tome konacno treba reci DOSTA. Popustanja stvaraju njihove vece aapetitepa nije ni cudo sto stalno imamo pokusaje crkve da se uplice u drzavne poslove.

6. A ovo za vazduh i nevidljivo... Šta reći! Vazduh je moguće opaziti čulima, osetiti ko\om, izmeriti, dokazati eksperimentima na milion različitih načina! Tačno je utvrđena razmera gasova koji ga sačinjavaju. Moguće ga je veštački sintetizovati mešanjem tih gasova. Vazduh je činjenica! Bog je izmišljotina koju nije moguće opaziti čulima (osim u Lazi Lazareviću)... Sila teže je jasno objašnjena, izmerena u ponovljivim eksperimentima. Mirisi i zvučni talasi su materijalne činjenice a Isus je fikcija, fantazija i to ona koja promoviše tamnu stranu sile.
7. Da li vi vernici uopšte čitate bibliju? I ako čitate, kako taj tekst koji promoviše robovlasništvo, mizoginiju, genocid, halucinacije, homofobiju, neznanje, sujeverje i crnu magiju vidite kao religiju ljubavi??? Sve što sam naveo postoji u bibliji. Ako treba mogu vam dati i citate, ali vi već znate ta problematična mesta koja jednostavno i elegantno ignorišete...
8. Smeta vam jedan bilbord a svi milioni crkava i minareta su ok??? Ajde još i te zgrade. Ali ideje koje simbolizuju i nasiljem nameću! Nije ovo srednji vek! Dosta je bilo! Dosta smo okretali drugi obraz!

Cesto citam budalastine koje pisu pojedinci koji zele da nam objasne kako bog postoji,ali nece da nam se pokaze i sl.
Ono sto pitam sve vernike i nikada niko od njih nije umeo da mi odgovori je sledece:
Zasto verujete?
U ovom pitanju je sustina cele budalastine koju nam crkve prodaju hiljadama godina.Onaj ko na ovo pitanje odgovori da veruje jer se boji ,zasluzuje samo postovanje,jer on zna zasto veruje i ocekuje korist od svog verovanja,dok ostali nisu u stanju da pruze odgovor na ovo pitanje.
Ljudi su kroz istoriju mnoge stvari objasnjavali nekim visim silama,sve dok se nije razvila nauka i koja je dala odgovore na mnoga pitanja i resila najvece misterije i ako neke odgovore nemamo danas,to ne znaci da ih necemo imati sutra.Ljudsko znanje je toliko malo u odnosu na pojave i svet oko nas,tako da smo samo zagrebali povrsinu onoga sto tek treba da naucimo,a tu mesta za boga nema,jer osoba opterecena glupim verovanjima,nije u stanju da uci i da otkriva nove stvari,vec smo da ponavlja vecito iste gluposti i greske kao i njegovi preci.

ja verujem u boga i u cinjenje dobrog. ko god da kaze nesto tipa "glupi ateisti" , nije nikakav vernik. a koji god ateista nipodastava vernike, to je samo njemu na stetu...

Tekst nezamisliv pre pedeset godina:

"Nepušači razljutili pušače! Nepušači iz američke države Ohajo ogromnim plakatima kojima promovišu nezdravost pušenja, nedavno su uvredili sve pušače i lokalnu duvansku industriju... Na plakatu je pisalo 'Pušenje je kul', pri čemu je 'kul' precrtano a iznad toga napisano 'opasno'."

"Dobili smo mnogo pisama, telegrama i dopisnica. Drago nam je jer to dokazuje da nismo mala grupa ljudi, da zapravo postoji zajednica, a uspeli smo da pomognemo mnogima da se reše ove opasne navike."

Za pedeset godina i religija će se smatrati opasnom navikom. Na žalost, mnogi od nas neće dočekati da na prvoj strani biblije i inih "svetih" pisanija osvane tekst "Sadržaj knjige je izmišljen i nema veze sa stvarim ličnostima i događajima. Zbog vulgarnog, uvredljivog i rasističkog sadržaja ne preporučuje se mlađima od 18 godina"

Чини се данас да је доказ постојања Бога очигледан колико и доказ постојања разума код људи.

@Obavešten
1.
Zašto se ljutiš? Zašto koristiš ružne reči (budal..., glu...)?
Da li te neko ovde vređa, ugrožava tvoje pravo da ne veruješ?
Pa sam Bog, naš Tvorac (ja sam vernik, Pravoslavac), svakom čoveku, svom stvorenju, ne dira u slobodnu volju – slobodu opredeljenja, a tek kako smemo mi ljudi da jedan drugog prisiljavamo na veru, kao i obratno, na neverovanje.

2.
Ako si pitao vernike zašto veruju, prosto ne mogu poverovati da niko nije mogao da ti da odgovor. To ne može biti istinito zato što nijedan vernik (koliko ih ja znam) nije postao vernik slučajno, tek tako. I da je itekako svestan (jer su to vrlo upečatljiva iskustva) šta mu se događalo pa je poverovao, i zašto sada veruje. Vernik se isključivo postaje ličnim uveravanjem, osvedočavanjem.
(Pre-okrenuta, 6. jun 2012 10:53) ti je, evo ovde, dala jedan odgovor. Ja ti mogu reći slično.

Nije bilo nikakve tuzbe, sloboda govora ovde je zasticena ustavom i ne postoji mogucnost da vas neko tuzi zbog poruke na plakatima koja ne promovise nasilje ili mrznju. Vlasnik zemlje na kojoj se nalazi plakat je ucenom naterao kompaniju koja postavlja i odrzava plakat da ga skloni i zato je plakat sklonjen.
Inace, vernici i religije mogu da se koprcaju koliko hoce ali ako se ova civilizacija ne samounisti, u narednih par vekova doci cemo dotle da ce pretstavljati manje od 10% populacije. Da religija i svete knjige zaista sadrze bilo kakvo znanje i imaju ikakav uvid u prirodu valjda bi u tim istim svetim knjigama makar bila pomenuta neka saznanja do kojih je nauka dosla u poslednjih par vekova a koja je nemoguce poreci kao sto su atomska priroda materije, postojanje mikroorganizama i njihova uloga u izazivanju bolesti, postojanje galaksija i cinjenica da u nasoj galaksiji ima 100 milijardi zvezda i tako dalje, i tako dalje... mislite o tome.

(Joca, 6. jun 2012 14:42)

Od svih budalaština, ova je nagora. Pravoslavna crkva je najbliža isusovom učenju? Pa s obzirom na sve njene stavove i dela postoje verovatno religije u Centralnoj Africi u koje veruje možda 30-tak ljudoždera a koje su bliže izvornom Hrišćanstvu od Pravoslavne crkve. A da ne govorimo o slavama i svim paganskim običajima koje smo nakalemili, pa imamo više uvrnutog sra*a bez dodirnihtačaka sa Hrišćanstvom od Santerije.

@Neverica

I ja sam u neverici.
Družim se sa mnogo ateista i razgovaramo normalno, argumentima i biranim rečima. Ali, ako si ti predstavnik ''ovih ovde'' ateista pa, čitam šta si potpisao, psuješ i kvalifikuješ, nek je njima na čast što tebe imaju za perjanicu.
+++
A što se Crkve tiče, ne obraćam se tebi:
U Pravoslavlju nema ničega paganskog. Slave su Hrišćanski običaj. Slavi se Hristov Svetitelj. Svetitelji su najbolji ljudi među nama ljudima.

@ pepermint

Takođe, uz dužno poštovanje, ali... ''Vi ste prvi počeli''
(zaista ružnom kvalifikacijom ''bedni religijski simbol'' - za Boga kakav postaje ''kad ga imenuješ, dodeliš mu atribute i funkcije, sveštenstvo, dogme...'').

Nisam se, kao Vi sada, osetio ''uvređenim'', ''ugroženim'', ''nepravim'', ''prezrenim'', ''netolerisanim''... i sličnim nepomenutim rečima.
Nisam insistirao (odakle ?), na svetim spisima, već sam predložio najpre njihovo upoznavanje pre kritikovanja. Ne bih ni predložio da nisam pretpostavio otvorenost Vašeg duha i racionalnog bića.

Nit je bilo toga, niti sada ovo što ću reći nije nametanje, već pojašnjavanje svog stava, kojeg, podrazumeva se, smatram ispravnim:
+++
Crkva, hram, freske, ikone, liturgija, sveštenstvo, dogme, tamjan, bosiljak, hleb, vino, pojanje, propovedi, sv. predanje, dela sv. otaca... sve to u korpusu čini Pravoslavlje.
Veći deo potiče od samog Hrista, a deo je duhovna nadgradnja kroz 20 vekovnu praksu.
Oni su potrebni jer je čovek psihofizičko biće pa Boga poima i fizičkim čulima. Zato liturgija, osim uma i srca (ili duše), ima zadatak da angažuje i vid, sluh, miris, dodir i ukus. Priznaćete, mnogim ljudima je upečatljivije Božije prisustvo na taj način.

Crkveno iskustvo jeste da čovek ''sam sebe sobom'', bez tačke oslonca, ne može da spase – otuda i sabornost, molitve, post, razgovori s duhovnicima, dobra dela.
Ali, ukoliko je Vama veći deo od navedenog nepotrebno – ok.
Srećno Vam bilo i svako dobro od Boga.
.

А шта се може очекивати од неверних пагана или од оваквих или онаквих"..,иста",да ли је уопште потребно било шта очекивати од било кога,а пошто веру не делимо ми,онда чему та паника око тих плаката.?Поруке на тим плакатима поред тога што су глупости,са свим су људске,али многи су насели на ову свакидашњу,ниску провокацију.Тако је добро бити слободан од религија и провокација пуних мржње.Шта ме брига што је неверни паганин,поред атеизма велика је болест религија што је повезана са хуманизмом(обожавање човека)и као таква трула је до корена,ја као верник нисам савршен,али ослобађа ме и то од самог себе,не ја,не неки човек,не нека црква...,већ Он,чије име сад не бих изговорио,ослобађа ме и од оног ко би ме хтео у актуелну огромну армију мртваца на ногама.

(Mile, 5. jun 2012 12:58)

Provociranje tera na razmišljanje, što je ono što nam je svima preko potrebno. A ako vernici sami ne izvlače tu pouku iz Biblije o kojoj govoriš, zatš smatraš da imaš prava da isto to prebacuješ ateistima?

(Joca, 7. jun 2012 13:35)
Nisam ateista, što se vrlo jasno vidi iz prethodnog posta, ali očito da sam Vas, shodno naslovu, razljutio. Upravo stavovi poput Vašeg izazivaju raskol, ja sam rekao da nema sukobljenih strana i da svako treba na svoj način da pojmi svog Boga, bez spoljašnjih, nametnutih pomagala, Vi sa druge strane insistirate na svetim spisima svoje religije pa još u zaključku stižete do "istinskih vernika u katakombama". Uz dužno poštovanje, to je uvreda i mene kao racionalnog bića i mene kao vernika koji "nije pravi" i s punim pravom se "osećam ugroženim". Ni jedan ateista nikad s prezirom nije gledao na moje poimanje Boga, za razliku od velike većine "pravih vernika" koji često bivaju netolerantni prema razmišljanju drugačijem od njihovog i, poput Vas, nameću mišljenje svoje religije kao jedino ispravno.
I Vama svako dobro.

Vera sama po sebi nije opasna i razlog za razdor, ali je organizovana religija najveci ubica covecanstva i tacka razdora medju civilizacijama, nekad samo razlog da se iskaze nadmocnost i da se maskiraju neki drugi porivi za ubijanje i osvajanje. Ostaviti veru u boga, dzedaje i ostale gobline da se svako bavi na individulanom nivou. Ateizam kao pokret je neophodan da bi se razbile organizovane religije i njihovo uplitanje u svakodnevnu politiku. Jedini problem je sto je nemoguce sve trenutne organizvane religije udariti u isto vreme, zato sto su neke mnogo jace od drugih. Koliko god se zalimo na hriscanske crkve, toliko je islam fundamentalniji i otporniji na udare. AKo se napravi vakuum zbog povlacenja hriscanske crkve, taj vakuum vrlo lako moze da popuni neka druga religija koja je u tom momentu jaka.

@Platon
@pepermint

Kako se vas dvojica ponašate
. . . (koristeći ružne reči i kvalifikacije na račun vere:
. . . opasnom, vulgarnog, uvredljivog, rasističkog, bedni)
ne bi se reklo da pokazujete tolerantnost za različita iskustva, znanja, verovanja i sl.
Zašto vam smeta šta to vernici veruju i kakve službe posećuju, ako to vas ne ugrožava?
Ne bih rekao da je u pravu @(играле се Делије, 5. jun 2012 14:32) ali nemojte mu pomagati.
+++
Razumem da su ateistima liturgija, hram, obredi, sveštenstvo, dogme...
teško prihvatljivi jer se ne prihvataju samo raciom,
ali za svete spise (pisana dela svetitelja), cenim kako ne bi trebalo nijednom raciu da budu nerazumljivi apriori, bez čitanja. Verujem da se slažete.

Teško je nešto izdvojiti iz velikog bogatstva takve Pravoslavne literature, ali pročitajte nešto, i uporedite sa ovosvetskom filosofijom. Nama, Srbima 21. veka, možda je najbliskiji Sv.Vladika Nikolaj Velimirović. Ima i na netu.

I još nešto: nije slučajan vaš stav da religija zamire, proces apostazije (to je to) napreduje
"po planu". Čak će i u Crkvu ući kvaritelji vere. I, kažu, tj. napominju sveti ljudi, na kraju će
(ponovo u katakombama) istinskim vernicima pored Sv.pisma preostati samo dela svetih otaca. Zato ona imaju veliki značaj.

Svako dobro.

Ateisti ne shvataju da boga mozes videti samo srcem, isto kao i letece medvede i plutajuce kamenje. To se ne moze videti, ali tu je!

(Pre-okrenuta, 6. jun 2012 10:53)
Dao sam prst na gore iako se većim delom ne slažem, i nemojte shvatiti ovo kao bilo kakvu polemiku, Vi ste ubeđeni i tu spora nema.
Deo s kojim se slažem odnosi se na neispitane energije, fenomene i otkrivanje svoje duhovnosti. Ono sa čim se ne slažem je potreba da se do tog saznanja i osećaja dođe pomoću formalnosti tipa liturgija, hram, sveti spisi. Shvatam da je mnogima potreban duhovnik kao pokretač unutrašnje sile, ali ništa osim toga. I mislim da je taj marketinški religijski pristup ono što mnoge odbija od iskonske vere, koji kao takav ishodi dve "strane" i ekstremiste oba pola.
A "strana" nema. Svako može da dopre do dubine svog bića i nađe pravog Boga, ali tog trenutka kad ga imenuješ, dodeliš mu atribute i funkcije, sveštenstvo i dogme, propise i brane, on prestaje biti pravim Bogom i postaje bedni religijski simbol kakvih imamo više nego dovoljno.

sukob ateista (odnosno, anti-teista) i vernika je fascinantna stvar, kao da govore razlicitim jezicima. mastam o tome da on jednog dana bude prevazidjen. mislim da je agresivni nastup prvih uglavnom reakcija na uticaj vodecih religija, to jest hriscanstva na Zapadu i kod nas, koji preti da ugrozi neke od osnovnih tekovina sekularnog drustva. na primer, prica da je jedan Bog istinit, za sta svedoci jedina istinita bozja knjiga, sto je osnova religijske dogme, direktno ugrozava slobodu misljenja i izbora, kriticku (filozofsku, naucnu) misao, jednom recju, ono sto spada u srz identiteta mnogih (vecine?) savremenih ljudi. otud je reakcija neminovna. sa druge strane, ovaj sukob je nesto vise od sukoba ljudi koji ne veruju u Boga i onih koji veruju. vec i sam pojam Boga je prilicno rastegljiv, te mnogi veruju na neki nacin u nekog svog Boga. oni nicim, koliko vidim, ne ugrozavaju sekularno drustvo, a u principu se njihov stav dosta manje sukobljava sa savremenim, naucnim pogledom na svet. no, anti-teisti se i na njih obrusavaju skoro s jednakom zestinom, za sta zapravo imaju mnogo manje razloga i opravdanja iz navedenih razloga. sve u svemu, prica je malo kompleksnija nego sto je obicno vide oni koji ucestvuju u ovakvim raspravama.

Konflikt izmedju vjernika i ateista je ,apsolutno politicki.To je i najbolji dokaz
da religija ima potpuno politicki karakter koji je vremenom evolvirao tako da
politicari,savremenog kova, koriste vjernike kao izvor kontrole velikog dijela
gradjana za sopstveni izvor glasaca. Ateisti,sa druge strane,
imaju cilj da kontrolisu svaciju pamet da bi dokazili svoju superiornost.
Biti vjernik nije stvar, u potpunosti,pojedine osobe, To je uzrok obrazovanja,
porodicnog ili nekog drugog koje kontrolise mentalni okvir pojedinih osoba.
Ateisti su ,takodje,zarazeni jednolicnim stavovima i umjesto da ostave vjernike
na miru hoce na sve moguce nacine da "isprave krivu Drinu".Za to su im potrebna
izvrsna orudja koja ni u kom slucaju ne mogu sebi priustiti.Zasto,onda,ne
angazovati sopstveni razum i ne postavljati pitanja uopste.Da li postoji ili ne
neko ko se brine o nama zdravi razum ce imati i zdravi odgovor.Taj odgovor je
i nesto specificno koji nam daje i sigurnost postojanja i podize nas intelektualni
nivo.To je stvar samostalnog ubjedjenja i mi nemamo nikakav razlog da
ubjedjujemo vjernike ili ateiste.Onda mi ne zelimo da postajemo politicari koji
mijenjaju pamet po potrebi. U svom prilicno dugom zivotu dosao sam do zakljucka
da je bezvrijedni uticaj na nekoga uopste nehuman.Mi mozemo nekoga uciti
korisnim stvarima ali preokretati pamet u cilju bilo cega samo je nehumano i
nezakonito
vasilije knezevic 5 juna 2012

I treba da stavljaju te plakate, time samo ucvrscuju veru Hriscanima a usput pokazuju kakvi su ljudi, i koliko im ocajnicki smeta Istina i Gospod nas Isus Hristos.

Koliko su iskompleksirani ateisti,generalno. Bili bi u stanju dva dana neprekidno da ti objasnjavaju da Bog ne postoji,sto najbolje govori kako i sami potajno veruju,samo hoce da budu drukciji po svaku cenu.

Атеисти обични комплексаши

Iz ovog se teksta vidi koliko su oni udaljeni od Pravoslavnog (prvobitnog, pravilnoslavujućeg) poimanja Boga, vere, Istine.
Npr.:
A) Verovanje i razum obe strane smatraju nepomirljivim i neprihvatljivim za "svoju stranku" (vernici odbacuju razum a ateisti veru). Smešni su sa takvim stavom i jedni i drugi.
B) Ateistička "trijumfalna" parola je "Nema Boga. Ne verujte svemu što čujete", po čemu se vidi da vernike smatraju bezumnicima (koji ne koriste svoj um) i slepim poslušnicima (jer im je dovoljno da čuju pa da veruju).

Iz A) i B) se vidi vulgarno shvatanje i razuma i vere i veliko nerazumevanje između ateista i vernika, kakvo se ipak kod nas ne sreće.

C) To da je "čovek stvorio Boga" već ne čudi, to je stožerni ateistički stav. Status ovog stava je i ovde u Srbiji isti. Sa stanovišta vernika sa dužim i ateističkim i verujućim "stažom", ja ih potpuno razumem (ateiste): nisu doživeli iskustvo (uvid, susret) Božijeg prisustva i delovanja, i stoga im nije zameriti jer se ponašaju dosledno – ne veruju u ono što nisu susreli.

Ovo, (C), je već pomirljivije, u ovome jedni druge mi ovde ipak razumemo i prihvatamo, i daleko smo od pisanja izazivačkih parola.
+++
Neka mi se ne zameri što bih ponudio i zaključak:
Sa izvitoperenim verovanjem u Hrista (mimo Crkve), dominantno Hrišćanska društva su na čistini gde brišu opasni vetrovi.

Jeste da nisam neki vernik, tjst ateista sam, ali ne vidim potrebu da se ljudima koji veruju u boga trlja to na nos, kao sad su oni glupi sto uopste veruju...

Ovi su gori od predizborne kampanje :)

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=01&dd=27&nav_id=577651
http://www.rtl.hr/vijesti/zabava/250532/u-londonu-se-gradi-crkva-za-ateiste/

toliko o razumu i logici,koje ni sami ne mogu da ispostuju...

Vjera je definitivno virtuelna (moras da je zamislis, ne vidi se), ali boga mi ni razum nije daleko. Jes' osjetices ako skocis "dasku" sa Starog mosta u Mostaru, ali kojom brzinom ides ka Neretvi, znaju samo Njutn i jos par njih prosvijecenih.

Ali meni stvarno nije jasno da je neko toliko zadrt u ideji da je toliko pametniji. Pa zar nemamo svi slobodnu volju da izaberemo u sta verujemo, po meni ovo jeste uvredljivo...

@(Nemanja, 5. jun 2012 12:31)

Шта рећи о човеку који воли да провоцира и да нервира некога. Мислиш ли да твоје схватање доводи до побољшања односа међу људима у свету??? Да је неко од атеиста заиста протумачио део Библије, схватио би да је суштина веровања уствари љубав према свима (ближњима), а не мржња на коју поједини атеисти и неки неверници, који се сматрају верницима, позивају... Прво скочи па реци Хоп.

Sve ovisi o razumu. Razum ovih koji postavljaju ovakve plakate, meni se baš i ne čini kao nekakva vrlina. A razum sam po sebi svakako je vrlina, kao i vjera koja čovjeka potiče na dobro. Razum i vjera se nadopunjuju i čine čovjeka kompletnom osobom. Samo nezrele osobe idu u krajnosti omalovažavajući druge jer nemaju njihov skučeni sklop gledanja na život.

Nista gore od agresivnih, fanaticninih ateista i vernika. i jedni i drugi negiraju slobodu izbora druge strane, spremni na nasilne i radikalne mere, obe strane su u svojoj prirodi fasisticke.

To treba gledati drugacije, zamislite kada bi se svi pridrzavali deset bozijih zapovesti... Imali bi savrsen svet gde bi svi ziveli u miru, sreci i slozi... Zar nije to poenta, a ne da li gore ima neko bice nalik coveku koje je uzrok svega? Na veru mozete gledati kao na neki zid, na koji se covecanstvo oslanja kako ne bi palo. Malo vere ne skodi, tako je lakse. Da ne spomenem da je onda moguce objasniti i egzistenciju ljudi, ako ima vere... Ako naidje neki problem, sta instiktivno radimo? Molimo se, ako dobro prodje super, ako ne... Bar smo se osecali sigurnije i imali vise samopouzdanja na trenutak. "Ne znanje je blagoslov.".

Pavle u poslanici Jevrejima 11:1 daje definiciju vere:"Vera je cvrsto pouzdanje da ce se dogoditi ono cemu se nadamo, DOKAZ ONOGA STO JE STVARNO, premda se ne vidi".Prava vera nije lakovernost, to jest spremnost da se u nesto veruje bez cvtrstih dokaza ili samo zato sto osoba zeli da bude tako. Za istinsku veru potrebno je temeljno znanje, poznavanje dokaza, kao i iskreno uvazavanje onoga na sta dokazi ukazuju. Prema tome, iako je ne moguce imati pravu veru bez dobrog poznavanja cinjenica, Biblija kaze da covek "srcem" iskazuje veru. Ateisti kazu da ne mozemo videti Boga! Biblija nam odgovara na to pitanje:"Njegova nevidljiva svojstva...JASNO SE VIDE jos od stvaranje sveta, buduci da se razabiru po onome sto je stvoreno(Rimljanima 1:20). Danas je sve vise ateista zato sto danasnji svet stavlja sve vise naglasak na materijlne stvari, i zato mnogo ljudi veruje samo u ono sto vidi. Ali, da li vidimo VAZDUH?? Pa mi verujemo da on postoji, posto ga ne vidimo. VETAR takodje ne vidimo. Ali, vidimo lisce koje on pokrece...Isto tako ne vidimo SILU TEZE, ali kada nesto ispustimo i ruku...ono PADNE!! Ne vidimo MIRIS,ZVUCNE TALASE... Dragi ateisti, da li i dalje imate isto misljenje??? Pozdrav svima!!!

I jedni i drugi su u zabludi

Eh sad, kad bismo radili samo ono sto se svidja religioznim ljudima, sedeli bismo verovatno po ceo dan u cosku i citali Bibliju/Kuran.

Pa hriscane je uvredio i film "Star Wars" i "sila", ali smesni su kad kazu da je u redu, posto su "Star Wars" samo fantazija, verovatno za razliku od Biblije koja je zasnovana na suvim cinjenicama. Majke mi, rekla mi je zmija koja govori!

Ateisti svih zemalja ujedinite se!

Konacno nesto pametno da se cuje i od Amera...

@(Kokni, 5. jun 2012 11:20)

A mozda nije isus, mozda je muhamed? ili buda? otkud znas da je bas tvoja religija ispravna? I ako taj bog stvarno postoji, zasto se ne oglasi, da kaze vec jednom ko je od njegovih sledbenika u pravu i da religijski ratovi vec jednom prestanu.

Smatram da bilbordi nisu portebni i imaju kontra efekat.
Religija kao ostatak daleke proslosti odumire polako, prosto jer se tocak istorije ne moze zavrteti unazad. Bar sto se evropskih drzava tice, trendovi su jasni, ali trajace jos stotinama godina dok procenat religioznih ne spadne na manje od 10.
U svakom slucaju svidja mi se ideja da se i ateisti organizuju kao grupa.
Razumem tu potrebu u Americi zato su tamo ljudi veoma religiozni.

Izgleda mi da više od ideje ateizma hrišćanima (čitaj: crkvi) smeta mogućnost udruživanja i organizovanja ateista sveta jer sve dok su raštrkani nisu opasnost za svetski poredak u čijem održavanju veliku ulogu igra crkva, religija, manipulisanje sistemom verovanja. Potencijal ideje: Uključi razum, preispitaj sistem, ne veruj slepo... je revolucionaran. Uključi se

Stvarno je fascinantno kako se vernici svih religija protive ateistima, njihovim verovanjima i načinu razmišljanja dok, sa druge strane, sebi daju za pravo da slobodno šire svoja verovanja i razmišljanja... Ne znam da li se negde desilo da se skidaju posteri, bilbordi i reklame koje naglašavaju neke stvari iz biblije koje su, naučno dokazano, neistinite. Da li bi i one mogle da se uklone po tom osnovu?

Hajde da malo razgledamo plakate.

"razum je vrlina."

A sta je merilo za razum? I bikovi u stali imaju svoj govedji razum. Oni misle da mi njima koristimo, kada ih hranimo.

"prvog dana covek je stvorio boga"

Gde su vama dokazi za to? Ili je to samo vasa mudrost.
Vernicima mudrost dolazi od Boga, a ateistima izgleda iz Ohaja.

Ipak, najzanimljiviji je poslednji plakat:

"ne postoji bog",
a zatim,
"ne verujte svemu sto cujete"

Ok, necu vam ni verovati to sto ste prvo napisali ;)

Ateisti nemaju potrebu da natrljavaju na nos vernicima bilo šta, ali imaju potrebu da pokažu da ih ima, da se vera ne podrazumeva i da neverovanje nije nenormalnost. Jer, onog trenutka kada vera neosporavano postane "preovlađujuća", u društvu stupa na scenu "Islamska deklaracija" Alije Izetbegovića, odnosno njen hrišćanski ekvivalent u zemljama gde preovlađuju hrišćani, pa onda imamo instituciju "Molitvenog doručka" u jednoj sekularnoj državi, Božić i Uskrs postaju državni, a ne samo verski praznici, itd. Naravno, većina ljudi radi za druge ljude pa im ne pada teško da ima što više neradnih dana, ali suština problema je u nametanju sistema vrednosti koji onda postaju neka vrsta novih zakona, donetih od strane faktičke vlasti teokrata koju je nemoguće smeniti.

Agnostik! To je moje uverenje. Nikoga ne vređam. Moje stavove niko ne brani. Ne znam ni za jedan zakon koji štiti (trenutno) neverujuće. Vernike zakon štiti od mene (?), a mene niko od njih. Bilboardi? Pa, hiljadu puta sam morao da stavljam detetu ruke na oči da se ne uplaši od "...čike koji je zakucan na drvo i ide mu krv...", a već decenijama stoji na trgu. Tada bilboardi nisu ni postojali. Ko štiti prava ateista i agnostika i da li uopšte imamo prava?

tako i treba... ne razumem sto svi pljuju po ovome kao 'sto im se rugaju ili nabijaju na nos etc..'... kako niko ne kaze to kad vide crkvu? njih ima mali milion. potpuno isto (cak su crkve gore jer oni se non stop reklamiraju sa slicnim billboards i nabijaju njihovu ideju ljudima na nos)... ovako i treba da se ateisti reklamiraju i da pokazu drugima da je ok da razmisljaju za sebe i da nisu sami i da nema razloga da se stidi ako si ateista... bravo

(paradjz ljudi, 5. jun 2012 10:59)

Ma da, jedna budaletina koja gradi ateističku crkvu nasuprot stotinama hiljada koji grade slične budalaštine u ime religije... Pa ako je jedan blesan dovoljan da se sudi o ateistima, po tome bi desetak sveštenika pedofila bilo dovoljno da proglasimo sve vernike izopačenima, zar ne? A što se tiče panoa, baš mi se sviđaju, naravno da je ok što provociraju, pa mene ljudi provociraju svojom glupošću svaki put kada kažu da se nešto mora ili ne sme "u ime Boga".

Ateisti ne shvataju da boga mozes videti samo srcem, isto kao i letece medvede i plutajuce kamenje. To se ne moze videti, ali tu je!

Konflikt izmedju vjernika i ateista je ,apsolutno politicki.To je i najbolji dokaz
da religija ima potpuno politicki karakter koji je vremenom evolvirao tako da
politicari,savremenog kova, koriste vjernike kao izvor kontrole velikog dijela
gradjana za sopstveni izvor glasaca. Ateisti,sa druge strane,
imaju cilj da kontrolisu svaciju pamet da bi dokazili svoju superiornost.
Biti vjernik nije stvar, u potpunosti,pojedine osobe, To je uzrok obrazovanja,
porodicnog ili nekog drugog koje kontrolise mentalni okvir pojedinih osoba.
Ateisti su ,takodje,zarazeni jednolicnim stavovima i umjesto da ostave vjernike
na miru hoce na sve moguce nacine da "isprave krivu Drinu".Za to su im potrebna
izvrsna orudja koja ni u kom slucaju ne mogu sebi priustiti.Zasto,onda,ne
angazovati sopstveni razum i ne postavljati pitanja uopste.Da li postoji ili ne
neko ko se brine o nama zdravi razum ce imati i zdravi odgovor.Taj odgovor je
i nesto specificno koji nam daje i sigurnost postojanja i podize nas intelektualni
nivo.To je stvar samostalnog ubjedjenja i mi nemamo nikakav razlog da
ubjedjujemo vjernike ili ateiste.Onda mi ne zelimo da postajemo politicari koji
mijenjaju pamet po potrebi. U svom prilicno dugom zivotu dosao sam do zakljucka
da je bezvrijedni uticaj na nekoga uopste nehuman.Mi mozemo nekoga uciti
korisnim stvarima ali preokretati pamet u cilju bilo cega samo je nehumano i
nezakonito
vasilije knezevic 5 juna 2012

Cesto citam budalastine koje pisu pojedinci koji zele da nam objasne kako bog postoji,ali nece da nam se pokaze i sl.
Ono sto pitam sve vernike i nikada niko od njih nije umeo da mi odgovori je sledece:
Zasto verujete?
U ovom pitanju je sustina cele budalastine koju nam crkve prodaju hiljadama godina.Onaj ko na ovo pitanje odgovori da veruje jer se boji ,zasluzuje samo postovanje,jer on zna zasto veruje i ocekuje korist od svog verovanja,dok ostali nisu u stanju da pruze odgovor na ovo pitanje.
Ljudi su kroz istoriju mnoge stvari objasnjavali nekim visim silama,sve dok se nije razvila nauka i koja je dala odgovore na mnoga pitanja i resila najvece misterije i ako neke odgovore nemamo danas,to ne znaci da ih necemo imati sutra.Ljudsko znanje je toliko malo u odnosu na pojave i svet oko nas,tako da smo samo zagrebali povrsinu onoga sto tek treba da naucimo,a tu mesta za boga nema,jer osoba opterecena glupim verovanjima,nije u stanju da uci i da otkriva nove stvari,vec smo da ponavlja vecito iste gluposti i greske kao i njegovi preci.

Ne sporim pravo da veruju onima koji veruju kao i pravo da ne veruju onima koji ne veruju. Ali, crkva (crkve) agresivno ispoljava svoje neslaganje sa svakim misljenjem koje se ne poklapa sa njihovim. Dakle popovi mogu da propagiraju verovanje u boga ali ateisti nemaju pravo da propagiraju svoja ubedjenja. Pa ti hriscani su vodili krstaske (verske) ratove! Oni i dana proglasavaju sektasem ili jeretikom svakoga ko se ne moli na njihov nacin. Tome konacno treba reci DOSTA. Popustanja stvaraju njihove vece aapetitepa nije ni cudo sto stalno imamo pokusaje crkve da se uplice u drzavne poslove.

Da, to je ocigledno najveci greh: razmisljati svojom glavom.

@s.p.
Vidim nerazumevanje oko pojma Crkva.
Crkva ima četiri atributa:
- jedna
- sveta
- saborna
- apostolska.
Ovo ispunjava samo Pravoslavna Crkva. Nju je ustanovio Hristos, i takva, nepromenjena, postoji do danas. Ostale (Hrišćanske) veroispovesti nisu Crkva, već jeresi ili sekte.
+++
Otuda:
- Crkva (ovo što rekosmo da je jedino ona) nikoga ninašta ne prisiljava, naravno ni vernike.
- Hrišćani (Pravoslavci) nikada nisu vodili nikakve ratove.
- Sektaš biti nije ništa uvredljivo, to oni sami hoće da budu, i imaju pravo na to. Niko ih zbog toga ne mrzi niti izopštava iz društva, jedino što im ne priliči jeste da svoje pogrešne stavove nameću u Crkvi.
- Crkva se ne upliće nigde. Ako neko, iz neke civilne ili vojne službe, jeste vernik pa postupa u skladu sa svojim ubeđenjem, to nije uplitanje Crkve.
+++
Svako dobro svim ljudima dobre volje.

Neka veruje ko u sta hoce, ja u Boga ne verujem, to je moja privatna stvar, ako bas budem imao potrebu da to kazem ostalima, onda cu nacrtati grafit na krovu neke visoke zgrade, da svi vide, a onda cu dobiti kaznu i tako. Zivot je lepsi kada se ne bavimo nekim manje bitnim "stvarima".

Samo jos jedan dokaz o licemerju hriscana i njihovoj nemogucnosti da podnesu drukcije misljenje. Pa, ako neko stavlja ogromne plakate po SAD, to su hriscani. Svuda reklamiraju svoja uverenja, guraju ih u drzavne skole, namecu, falsifikuju i to je sve u redu, tada ne misle da li to nekoga vredja. Medjutim, kada neko samo kaze nesto protivno od njihove dogme, tada su strasno uvredjeni i sete se cenzure.

6. A ovo za vazduh i nevidljivo... Šta reći! Vazduh je moguće opaziti čulima, osetiti ko\om, izmeriti, dokazati eksperimentima na milion različitih načina! Tačno je utvrđena razmera gasova koji ga sačinjavaju. Moguće ga je veštački sintetizovati mešanjem tih gasova. Vazduh je činjenica! Bog je izmišljotina koju nije moguće opaziti čulima (osim u Lazi Lazareviću)... Sila teže je jasno objašnjena, izmerena u ponovljivim eksperimentima. Mirisi i zvučni talasi su materijalne činjenice a Isus je fikcija, fantazija i to ona koja promoviše tamnu stranu sile.
7. Da li vi vernici uopšte čitate bibliju? I ako čitate, kako taj tekst koji promoviše robovlasništvo, mizoginiju, genocid, halucinacije, homofobiju, neznanje, sujeverje i crnu magiju vidite kao religiju ljubavi??? Sve što sam naveo postoji u bibliji. Ako treba mogu vam dati i citate, ali vi već znate ta problematična mesta koja jednostavno i elegantno ignorišete...
8. Smeta vam jedan bilbord a svi milioni crkava i minareta su ok??? Ajde još i te zgrade. Ali ideje koje simbolizuju i nasiljem nameću! Nije ovo srednji vek! Dosta je bilo! Dosta smo okretali drugi obraz!

Ja uopšte ne vidim kako bi ovakvi natpisi mogli uvrediti bilo kog razumnog čoveka...

(Joca, 6. jun 2012 14:42)

Od svih budalaština, ova je nagora. Pravoslavna crkva je najbliža isusovom učenju? Pa s obzirom na sve njene stavove i dela postoje verovatno religije u Centralnoj Africi u koje veruje možda 30-tak ljudoždera a koje su bliže izvornom Hrišćanstvu od Pravoslavne crkve. A da ne govorimo o slavama i svim paganskim običajima koje smo nakalemili, pa imamo više uvrnutog sra*a bez dodirnihtačaka sa Hrišćanstvom od Santerije.

Bila sam najzagrizeniji ateista i "vulgarni materijalista" kako bi se onda reklo, a ljude koji veruju smatrala sam za ozbiljno bolesne, izopacene i pomalo ih se plasila, a malo im se podsmevala - a tada sam bila student psihologije. Ali sticaj okolnosti, koincidencije, brojne smrti, sinhroniciteti, jaki snovi, telepatski dogadjaji plus neki dobri verujuci ljudi u okolini naveli su me lagano na drugaciji put. Nisam se odmah transformisala, dugo sam bila sumnjicava, raspravljala se, ali mi se iznutra svasta prelivalo sto je imalo za mene novi, nepoznati spiritualni karakter. I sta se desi? Posle dugo razmisljanja o vrsti kongragacije, ja se ipak krstim u Makedoniji, uz jedan neverovatno dirljliv obred sa puno sinhroniciteta. Nastavila sam sa praktikovanjem vere, molitvama, povremenim odlaskom na liturgije i otkrivanjem neverovatnih energija koje je ljudsko bice u stanju da uhvati - kao risiver talase radija i TV koje ne vidimo, ako ga namesti na pravilnu frekvenciju. Licno iskustvo. Samo zato znam DA MI NE PADA NA PAMET da nekom ateisti objasnjavam da nije u pravu, ili da ne zna on...itd... Ako ima otvoren pogled na svet shvatice da je dosta fenomena tesko objasniti samo razumom i naukom, ali to ne mora da ga nagna da poveruje, a kamoli da pripada nekoj religiji, niti treba! Morapostajati slobodna volja i sloboda izbora. Samo ekstremni hriscani teraju ljude od vere i ekstremni ateisti vredjaju tudja osecanja bez potreba. Iskulirajte svi zajedno!!!

Tekst nezamisliv pre pedeset godina:

"Nepušači razljutili pušače! Nepušači iz američke države Ohajo ogromnim plakatima kojima promovišu nezdravost pušenja, nedavno su uvredili sve pušače i lokalnu duvansku industriju... Na plakatu je pisalo 'Pušenje je kul', pri čemu je 'kul' precrtano a iznad toga napisano 'opasno'."

"Dobili smo mnogo pisama, telegrama i dopisnica. Drago nam je jer to dokazuje da nismo mala grupa ljudi, da zapravo postoji zajednica, a uspeli smo da pomognemo mnogima da se reše ove opasne navike."

Za pedeset godina i religija će se smatrati opasnom navikom. Na žalost, mnogi od nas neće dočekati da na prvoj strani biblije i inih "svetih" pisanija osvane tekst "Sadržaj knjige je izmišljen i nema veze sa stvarim ličnostima i događajima. Zbog vulgarnog, uvredljivog i rasističkog sadržaja ne preporučuje se mlađima od 18 godina"

super.

Nije bilo nikakve tuzbe, sloboda govora ovde je zasticena ustavom i ne postoji mogucnost da vas neko tuzi zbog poruke na plakatima koja ne promovise nasilje ili mrznju. Vlasnik zemlje na kojoj se nalazi plakat je ucenom naterao kompaniju koja postavlja i odrzava plakat da ga skloni i zato je plakat sklonjen.
Inace, vernici i religije mogu da se koprcaju koliko hoce ali ako se ova civilizacija ne samounisti, u narednih par vekova doci cemo dotle da ce pretstavljati manje od 10% populacije. Da religija i svete knjige zaista sadrze bilo kakvo znanje i imaju ikakav uvid u prirodu valjda bi u tim istim svetim knjigama makar bila pomenuta neka saznanja do kojih je nauka dosla u poslednjih par vekova a koja je nemoguce poreci kao sto su atomska priroda materije, postojanje mikroorganizama i njihova uloga u izazivanju bolesti, postojanje galaksija i cinjenica da u nasoj galaksiji ima 100 milijardi zvezda i tako dalje, i tako dalje... mislite o tome.

@Neverica

I ja sam u neverici.
Družim se sa mnogo ateista i razgovaramo normalno, argumentima i biranim rečima. Ali, ako si ti predstavnik ''ovih ovde'' ateista pa, čitam šta si potpisao, psuješ i kvalifikuješ, nek je njima na čast što tebe imaju za perjanicu.
+++
A što se Crkve tiče, ne obraćam se tebi:
U Pravoslavlju nema ničega paganskog. Slave su Hrišćanski običaj. Slavi se Hristov Svetitelj. Svetitelji su najbolji ljudi među nama ljudima.

(paradjz ljudi, 5. jun 2012 10:59)

Ma da, jedna budaletina koja gradi ateističku crkvu nasuprot stotinama hiljada koji grade slične budalaštine u ime religije... Pa ako je jedan blesan dovoljan da se sudi o ateistima, po tome bi desetak sveštenika pedofila bilo dovoljno da proglasimo sve vernike izopačenima, zar ne? A što se tiče panoa, baš mi se sviđaju, naravno da je ok što provociraju, pa mene ljudi provociraju svojom glupošću svaki put kada kažu da se nešto mora ili ne sme "u ime Boga".

Samo da vas podsetim i Komunisti su promovisali Ateizam, a onda izabrali svoje "bogove" na zemlji odnosno lidere kojima su se klanjali, lincovali svakog ko im vredja tog "boga". Taj "bog" je sam smisljao sta je dobro za narod, a sta ne. Sta je moralno, a sta ne. Uzivao u palatama, zarad njihovog znoja. Zigosao one koji mu nisu po volji. Merilo nije bilo da li je covek posten ili los. Ako vi hocete da vas "svaka susa" uci sta je moralno, a sta ne, vi izaberite Ateizam, ako ipak hocete da ucite iz jedine proverene Knjige, hiljadama godina prepisivane i ucene, onda izaberite Sveto Pismo i jedinog pravog Boga svih ljudi.

@Obavešten
1.
Zašto se ljutiš? Zašto koristiš ružne reči (budal..., glu...)?
Da li te neko ovde vređa, ugrožava tvoje pravo da ne veruješ?
Pa sam Bog, naš Tvorac (ja sam vernik, Pravoslavac), svakom čoveku, svom stvorenju, ne dira u slobodnu volju – slobodu opredeljenja, a tek kako smemo mi ljudi da jedan drugog prisiljavamo na veru, kao i obratno, na neverovanje.

2.
Ako si pitao vernike zašto veruju, prosto ne mogu poverovati da niko nije mogao da ti da odgovor. To ne može biti istinito zato što nijedan vernik (koliko ih ja znam) nije postao vernik slučajno, tek tako. I da je itekako svestan (jer su to vrlo upečatljiva iskustva) šta mu se događalo pa je poverovao, i zašto sada veruje. Vernik se isključivo postaje ličnim uveravanjem, osvedočavanjem.
(Pre-okrenuta, 6. jun 2012 10:53) ti je, evo ovde, dala jedan odgovor. Ja ti mogu reći slično.

Treba razumeti da se ovakvi bilbordi koji promovisu veru i boga nalaze svuda po Americi,na novcanicama im pise "in god we trust".Jednostavno se ljudima nabijaju vera i bog,oni su samo pokazali da postoji alternativa,a znamo i mi kakvi su ameri ako nesto ne vide na reklami to kao i da ne postoji.

(Nemanja, 5. jun 2012 12:33)

Fantasticno je sto ste se javili, 100% se slazem sa glupostima oko stereotipisanja kako religiozne tako i ateisticke populacije, jer je na kraju krajeva sve stvar slobode izbora (dok se ne ugrozavaju ostali)...ironicna poenta u mom prvom komentaru je dobro dopunjena vasim zapazanjem o neosnovanih generalizacijama (stereotipima), te je izmedju ostalog cinjenica i u tome da ideoloska delatnost nije pitanje ove ili one ideologije koliko je pitanje samog uticajnog pojedinca i te je stoga svaki apsurd i ekstrem nuzna posledica prvenstveno moci pojedinaca...

А шта се може очекивати од неверних пагана или од оваквих или онаквих"..,иста",да ли је уопште потребно било шта очекивати од било кога,а пошто веру не делимо ми,онда чему та паника око тих плаката.?Поруке на тим плакатима поред тога што су глупости,са свим су људске,али многи су насели на ову свакидашњу,ниску провокацију.Тако је добро бити слободан од религија и провокација пуних мржње.Шта ме брига што је неверни паганин,поред атеизма велика је болест религија што је повезана са хуманизмом(обожавање човека)и као таква трула је до корена,ја као верник нисам савршен,али ослобађа ме и то од самог себе,не ја,не неки човек,не нека црква...,већ Он,чије име сад не бих изговорио,ослобађа ме и од оног ко би ме хтео у актуелну огромну армију мртваца на ногама.

ja verujem u boga i u cinjenje dobrog. ko god da kaze nesto tipa "glupi ateisti" , nije nikakav vernik. a koji god ateista nipodastava vernike, to je samo njemu na stetu...

(Pre-okrenuta, 6. jun 2012 10:53)
Dao sam prst na gore iako se većim delom ne slažem, i nemojte shvatiti ovo kao bilo kakvu polemiku, Vi ste ubeđeni i tu spora nema.
Deo s kojim se slažem odnosi se na neispitane energije, fenomene i otkrivanje svoje duhovnosti. Ono sa čim se ne slažem je potreba da se do tog saznanja i osećaja dođe pomoću formalnosti tipa liturgija, hram, sveti spisi. Shvatam da je mnogima potreban duhovnik kao pokretač unutrašnje sile, ali ništa osim toga. I mislim da je taj marketinški religijski pristup ono što mnoge odbija od iskonske vere, koji kao takav ishodi dve "strane" i ekstremiste oba pola.
A "strana" nema. Svako može da dopre do dubine svog bića i nađe pravog Boga, ali tog trenutka kad ga imenuješ, dodeliš mu atribute i funkcije, sveštenstvo i dogme, propise i brane, on prestaje biti pravim Bogom i postaje bedni religijski simbol kakvih imamo više nego dovoljno.

@Platon
@pepermint

Kako se vas dvojica ponašate
. . . (koristeći ružne reči i kvalifikacije na račun vere:
. . . opasnom, vulgarnog, uvredljivog, rasističkog, bedni)
ne bi se reklo da pokazujete tolerantnost za različita iskustva, znanja, verovanja i sl.
Zašto vam smeta šta to vernici veruju i kakve službe posećuju, ako to vas ne ugrožava?
Ne bih rekao da je u pravu @(играле се Делије, 5. jun 2012 14:32) ali nemojte mu pomagati.
+++
Razumem da su ateistima liturgija, hram, obredi, sveštenstvo, dogme...
teško prihvatljivi jer se ne prihvataju samo raciom,
ali za svete spise (pisana dela svetitelja), cenim kako ne bi trebalo nijednom raciu da budu nerazumljivi apriori, bez čitanja. Verujem da se slažete.

Teško je nešto izdvojiti iz velikog bogatstva takve Pravoslavne literature, ali pročitajte nešto, i uporedite sa ovosvetskom filosofijom. Nama, Srbima 21. veka, možda je najbliskiji Sv.Vladika Nikolaj Velimirović. Ima i na netu.

I još nešto: nije slučajan vaš stav da religija zamire, proces apostazije (to je to) napreduje
"po planu". Čak će i u Crkvu ući kvaritelji vere. I, kažu, tj. napominju sveti ljudi, na kraju će
(ponovo u katakombama) istinskim vernicima pored Sv.pisma preostati samo dela svetih otaca. Zato ona imaju veliki značaj.

Svako dobro.

@ pepermint

Takođe, uz dužno poštovanje, ali... ''Vi ste prvi počeli''
(zaista ružnom kvalifikacijom ''bedni religijski simbol'' - za Boga kakav postaje ''kad ga imenuješ, dodeliš mu atribute i funkcije, sveštenstvo, dogme...'').

Nisam se, kao Vi sada, osetio ''uvređenim'', ''ugroženim'', ''nepravim'', ''prezrenim'', ''netolerisanim''... i sličnim nepomenutim rečima.
Nisam insistirao (odakle ?), na svetim spisima, već sam predložio najpre njihovo upoznavanje pre kritikovanja. Ne bih ni predložio da nisam pretpostavio otvorenost Vašeg duha i racionalnog bića.

Nit je bilo toga, niti sada ovo što ću reći nije nametanje, već pojašnjavanje svog stava, kojeg, podrazumeva se, smatram ispravnim:
+++
Crkva, hram, freske, ikone, liturgija, sveštenstvo, dogme, tamjan, bosiljak, hleb, vino, pojanje, propovedi, sv. predanje, dela sv. otaca... sve to u korpusu čini Pravoslavlje.
Veći deo potiče od samog Hrista, a deo je duhovna nadgradnja kroz 20 vekovnu praksu.
Oni su potrebni jer je čovek psihofizičko biće pa Boga poima i fizičkim čulima. Zato liturgija, osim uma i srca (ili duše), ima zadatak da angažuje i vid, sluh, miris, dodir i ukus. Priznaćete, mnogim ljudima je upečatljivije Božije prisustvo na taj način.

Crkveno iskustvo jeste da čovek ''sam sebe sobom'', bez tačke oslonca, ne može da spase – otuda i sabornost, molitve, post, razgovori s duhovnicima, dobra dela.
Ali, ukoliko je Vama veći deo od navedenog nepotrebno – ok.
Srećno Vam bilo i svako dobro od Boga.
.

(Joca, 5. jun 2012 12:37)
kao ateista ne smatram da su vera u razum nepomirljivi, ali je fora u tome da ja samo razumom mogu da prenesem nesto nekoj drugoj osobi, dok je vera nesto cisto licno. Ako ti imas neki licni kontakt sa bogom zbog koga verujes u njega, super, nikakav problem sa time, ali problem nastaje ako ti dodjes i trazis od mene da pratim moralne naredbe boga u kojeg verujes. Poenta precrtavanja reci "faith" ispred onoga "is virtue" je zbog toga sto u SAD vecina ljudi ocekuje da imas vise misljenje o njima ako ti kazu da su "man of faith".

Zar ne treba hriscani da prastaju bliznjem svom a bog obavlja sav "dirty work"? mislim na tuzbu...
http://uppitynegronetwork.files.wordpress.com/2010/05/atheism.jpg

(Joca, 7. jun 2012 13:35)
Nisam ateista, što se vrlo jasno vidi iz prethodnog posta, ali očito da sam Vas, shodno naslovu, razljutio. Upravo stavovi poput Vašeg izazivaju raskol, ja sam rekao da nema sukobljenih strana i da svako treba na svoj način da pojmi svog Boga, bez spoljašnjih, nametnutih pomagala, Vi sa druge strane insistirate na svetim spisima svoje religije pa još u zaključku stižete do "istinskih vernika u katakombama". Uz dužno poštovanje, to je uvreda i mene kao racionalnog bića i mene kao vernika koji "nije pravi" i s punim pravom se "osećam ugroženim". Ni jedan ateista nikad s prezirom nije gledao na moje poimanje Boga, za razliku od velike većine "pravih vernika" koji često bivaju netolerantni prema razmišljanju drugačijem od njihovog i, poput Vas, nameću mišljenje svoje religije kao jedino ispravno.
I Vama svako dobro.

(Mile, 5. jun 2012 12:58)

Provociranje tera na razmišljanje, što je ono što nam je svima preko potrebno. A ako vernici sami ne izvlače tu pouku iz Biblije o kojoj govoriš, zatš smatraš da imaš prava da isto to prebacuješ ateistima?

Vera sama po sebi nije opasna i razlog za razdor, ali je organizovana religija najveci ubica covecanstva i tacka razdora medju civilizacijama, nekad samo razlog da se iskaze nadmocnost i da se maskiraju neki drugi porivi za ubijanje i osvajanje. Ostaviti veru u boga, dzedaje i ostale gobline da se svako bavi na individulanom nivou. Ateizam kao pokret je neophodan da bi se razbile organizovane religije i njihovo uplitanje u svakodnevnu politiku. Jedini problem je sto je nemoguce sve trenutne organizvane religije udariti u isto vreme, zato sto su neke mnogo jace od drugih. Koliko god se zalimo na hriscanske crkve, toliko je islam fundamentalniji i otporniji na udare. AKo se napravi vakuum zbog povlacenja hriscanske crkve, taj vakuum vrlo lako moze da popuni neka druga religija koja je u tom momentu jaka.

Чини се данас да је доказ постојања Бога очигледан колико и доказ постојања разума код људи.

sukob ateista (odnosno, anti-teista) i vernika je fascinantna stvar, kao da govore razlicitim jezicima. mastam o tome da on jednog dana bude prevazidjen. mislim da je agresivni nastup prvih uglavnom reakcija na uticaj vodecih religija, to jest hriscanstva na Zapadu i kod nas, koji preti da ugrozi neke od osnovnih tekovina sekularnog drustva. na primer, prica da je jedan Bog istinit, za sta svedoci jedina istinita bozja knjiga, sto je osnova religijske dogme, direktno ugrozava slobodu misljenja i izbora, kriticku (filozofsku, naucnu) misao, jednom recju, ono sto spada u srz identiteta mnogih (vecine?) savremenih ljudi. otud je reakcija neminovna. sa druge strane, ovaj sukob je nesto vise od sukoba ljudi koji ne veruju u Boga i onih koji veruju. vec i sam pojam Boga je prilicno rastegljiv, te mnogi veruju na neki nacin u nekog svog Boga. oni nicim, koliko vidim, ne ugrozavaju sekularno drustvo, a u principu se njihov stav dosta manje sukobljava sa savremenim, naucnim pogledom na svet. no, anti-teisti se i na njih obrusavaju skoro s jednakom zestinom, za sta zapravo imaju mnogo manje razloga i opravdanja iz navedenih razloga. sve u svemu, prica je malo kompleksnija nego sto je obicno vide oni koji ucestvuju u ovakvim raspravama.

'So, my views offend you?

Then - forgive me!'

- Bil Hiks hrišćanima


Bilo bi lepo kada bi dotični jednom praktikovali ono što propovedaju.