Da li je Isus Hrist postojao?

"Recimo, argument mistika da postoje i druge kulture sa sličnim likovima koji su rođeni od devica, postradali i vaskrsli, nigde nije dokumentovana."


Horusa je 25 XII, rodila
devica Ajsis Meri.

Rođenje je pratila
zvezda na istoku,
koja je u pratnji tri kralja sjajem
ukazala na novorođenog spasitelja.

Sa 12 godina već je bio
darežljivi učitelj dece.

Kada je imao 30 godina krstio ga je
Anap, i tada počinje njegova služba.

Horus je imao 12 sledbenika
sa kojima je putovao,
izvodeći čuda kao što su izlečenja
bolesnih i hodanje na vodi.

Horus je bio poznat pod mnogim
imenima kao što su: "Istina", "Svetlost",
"Božiji pastir", "Božije jagnje"
i mnoga druga.

Kada ga je izdao Tajfon, Horus je razapet
i sahranjen da bi posle 3 dana vaskrsao.

Ove Horusove osobine, originalne ili ne,
prodrle su u mnoge svetske kulture,
pa tako i mnogi drugi bogovi imaju
istu opštu mitološku strukturu.

Atisa od Frigije, rodila je
devica Nana 25.XII,
Razapet, sahranjen
i vaskrsao posle 3 dana.

Krišnu, indijskog boga,
rodila je devica Devaki,
uz signalizaciju zvezde na istoku.
Izvodio je čuda sa svojim sledbanicima
a posle smrti je vaskrsao.

Grčkog boga Dionisa,
rodila je devica 25.XII,
a on je bio putujući učitelj, i izvodio je
čuda ... pretvaranje vode u vino i sl.
Bio je poznat kao: "kralj kraljeva",
"jedini božiji sin", "alfa i omega" itd.,
a posle smrti je vaskrsao.

Mitru, persijskog boga,
rodila je devica 25. XII,
Imao je 12 sledbenika
i izvodio je čuda,
a posle smrti je sahranjen
da bi posle 3 dana vaskrsao.
Nazivan je takođe imenima kao
što su: "Istina", "Svetlost" itd.
Interesantno je da je nedelja bio
dan posvećen obožavanju Mitre.

Bitna je činjenica da je širom sveta bilo
mnogo "spasitelja" iz raznih perioda,
kojima odgovaraju ove
iste opšte karakteristike.

Isusa Hrista je rodila devica
Marija 25.XII u Betlehemu.

Njegovo rođenje je najavila
zvezda na istoku,
praćena sa 3 kralja, kako bi locirali
i uveličali rođenje spasitelja.

U 12. godini je bio učitelj dece, a u
tridesetoj ga je krstio Jovan Krstitelj,
i tada počinje njegova služba.

Isus je imao 12 učenika sa kojima je
putovao i izvodio čuda...lečenje bolesnih,
hodanje na vodi, oživljavanje mrtvih...

Takođe je bio poznat kao:
"kralj kraljeva", "božiji sin",
"svetlost sveta", "alfa i omega",
"božije jagnje" itd.

Pošto ga je, za 30 srebrenjaka,
prodao i izdao njegov sledbenik Juda,
razapet je na krst i sahranjen,
da bi posle 3 dana vaskrsao,
i uzdigao se u nebo.

Stvarno nije dokumentovana...

Postoji samo jedan dokaz u prilog postojanja Isusa - knjiga. Tacno toliko dokaza postoji u prilog postojanja Harija Potera ili Froda Baginsa, pa niko ne raspravlja o tome da li su oni istorijske licnosti.

Čak i ako jeste, bio je običan čovek... nešto kao Alan Čumak, Milan Tarot i sl...

Najbolje je to objasnio Dostojevski:" Ako boga nema, treba ga izmisliti".

Ne postoji nijedan arheološki, istoriografski ili antropološki dokaz o postojanju Isusa Hrista, kao što ne postoji ni za većinu ostalih biblijskih likova i veliki broj biblijskih događaja. To je naučna činjenica.

Isusje postojao onoliko koliko i Snezana sa svoih 7 patuljaka

Verovatno da postoje mnogobrojne malverzacije u vezi sa verom, od strane centara moći, ali zapitajmo se KAKVA JE TO OBMANA I LAŽ U VREME OD PRE 2000 GODINA TREBALO DA BUDE PLASIRANA (od strane tadašnjih centara moći), PA DA CEO EVROPSKI KONTINENT ODBACI RANIJA VEROVANJA I PREĐE U HRISTOVU VERU?

Ja bih rekao da je Isus itekako postojao, I DA I DAN DANS POSTOJI !

Sve je to laz. Mozda je bio neki covek koji se tako zove, al' da je bio to sto je bio - bog, jes' al' malo sutra. To je sve verska propaganda i mitomanjenje. Nema to puno veze sa istinom. Istina je da je bog POJAM, bog je sve ono sto je dobro i pozitivno u nama, a ne neki covek i sl. gluposti. NE TRAZITE BOGA U DRUGIM LJUDIMA, NADJITE GA U SEBI! Dok ga ne nadjete u sebi, vi niste nasli boga.

Vama se ceo tekst vrti oko pogresne pretpostavke, a to je da "mistici" treba da dokazu da Isus nije postojao, a pri tome se ne daje ni jedan validan dokaz njegovog postojanja. U istoriji ne postoji ni jedan jedini slucaj, gde se bez ikakve rezerve prihvata neka tvrdnja, koja nema cvrsto uporiste.
Inave, malo je cudno da je Isus rodjen u vreme rimske vlasti a da ne postoji ni jedan jedini dokument na latinskom, ili od rimskih pisaca u kome se Isus spominje, postoje dokumenti u kojima se pominju hriscni, ali Isus ni u jednom.
Sto se tice Jevandjelja, ona su medjusobno neusaglasena, cesto se govori o istom dogadjaju sa vidinim razlikama... sto je veoma cudno, zato sto ga navodno opisuju ljudi koji su mu prisustvovali, i sto je jos vaznije kroz koje govori "nepogresivi" sv duh...

xexe vi joliko pokušavate da zavarate ljude toliko izlupate da ne mogu da verujem za b92 da ovakve denziformacije kao istorije činjenice i dokaze prelazite olako i sa tim se igrate. 1 Petar nije bio brat Pavlu 2. njih dvojica su se tri puta sreli ili četiri u svom životu 3.Pavle je bio rimski vojskovodja koji je bio zadužen za hvatanje hrišćana 4.Pavle kao najveći gonitelj hrišćanstva i on sam postaje hrišćanin i krštava se u samasku 5. da je hrišćanstvo laž ne bi se tako brzo širilo 6.Rim kao država nije prihvatao hrišćanstvo zbog svog uredjenja 7. isto se dešava i danas 8.svih dvanaest apostola dalo je svoje živote za tog lažnog Hrista 9. ne samo apostoli već i posle njih je dugo trajalo progonstvo hrišćana koji nisu hteli da ga se odreknu pa su dali živote kao i apostoli 10.ja za laž ne bih nikad dao život,a vi ? hrišćanstvo traje 2000 god pre Hrista stari zavet Jahve kod jevreja traje 3000 god mnoge civilizacije su pokušavale da iskorene i ismeju hrišćanstvo civilizacije te nestale a hrićanstvo evo 2012 je god 11.zašto postoji vreme pre Hrista i posle ? zašto su se godine brojale unazad pre rodjenja Hrista ?

Isus Hristos, na srpskom. imaju ljudi pravo i da budu i ateisti, samo sto se toga stide, nrgo izokola. kreacionisti, ljudi koji smatraju da je bog stvorio coveka, njih je bog stvorio i oni su u pravu. darvinisti, ljudi koji smatraju da je covek postao od majmuna i oni su u pravu, oni su postali od majmuna

Isus nije izmisljen lik ali bi mogao biti istoriska licnost ja mislim da je on bio jako inteligentan covek i da je u to doba dao ljudima putokaz za ljudstvo postovanja medjusobnog i pomaganja i da svi ljudi jednaku dusu poseduju i da ih je time oslobadjao od mrznje i ubivanja

Najbolja knjiga koja obradjuje pitanje istoričnosti Isusa Hrista je: 'Novi dokazi o kojima treba doneti sud', autora Džoša Mekdauela (izdavač: Soteria), a koja do tačnine dokazuje svaku reč Svetog pisma u odnosu na Isusa iz Nazareta.

Tko je citao roman " Jevandjelje po Isusu Hristu" Jose- a Saramaga taj zna da je Isus postojao, zna i kako je ziveo i sta je radio.

Sama činjenica da je poznat kao Isus iz Nazareta u novom Zavetu nam govori da je najverovatnije postojao rabin tog imena.
Jer kad su već izmišljali takve gluposti kao što su popis zbog kog su njegovi morali da odu u Vitlejem da bi se ispunilo proročanstvo, Korinije nije bio guverner Sirije, ništa od toga se nije desilo, i čak se ni jevanđelja među sobom ne slažu šta se tačno desilo. Ali ako je i lik Isusa potpuno izmišljen zašto jednostavno ne bi izmislili da je on iz Vitlejema, tako bi bilo mnogo lakše.

PEDJA...a reci ti nama...taj,Jose Saramag...on se družio sa Isusom...ono bili su što se kaže "na prst u ..."?!

Šta bre lupetate ljudi?
Pa kada se ispituju bitke od pre 60 godina,pa se uzimaju merodavniji,ozbiljniji podaci...

A za Isusa...jedini dokaz je Biblija...koja je pisana ko zna koliko decenija posle Isusa...i ko zna koliko puta je menjana...kako je ckvi odgovaralo...

Ima jedan glup al veoma poučan film,sa Denzel Vašingtonom "a book of eli"...gde se kroz film,provlači,kako je Biblija savršeno oružije i odličan način upravljanja masama...

A vala u Srbiji,sada te mase ima mnogo više nego pre 20 godina...Srbi tek sada otkrili Hrišćanstvo...posle komunizma...Koliko ste bili veliki komunisti...palili crkve,jahali popove,bežali od krštenih...sada ste veliki hrišćani pa pozivate na linčeve :pedera,nevernika i ostalih nepodobnih...

Izgleda,da u Srbiji najbolje uspevaju vere i politike,gde možeš nekoga da kinjiš jer je nepodoban!!!

BAGGIO...Žene su priznavale da su veštice,kada su im čupali nokte i zalivali ih vrelim uljem...

Vrlo dobar ti je dokaz...plaše se za živote,pa su vernici...pa u toj situaciji,skoro svaki čovek će da veruje u bilo šta,samo da se izvuče!

Da su ateisti iz Albanije,kleli bi se u Alaha!Kapiraš??? Nije poenta da su se kleli u Isusa,pepoznavši pravog sina Božijeg...već su za njega čuli...da su ateisti iz Arizone...verovali bi u Manitua...jer su samo o njemu slušali!!
Ja bi verovao i u svetog pacova...ako bi ljudi ginuli oko mene (mada,ni u njega ne bi verovao,ni tada).
Ljudi...lupetate...ok,verujte u Isusa,deda mraza,Rudolfa irvasa...al,ne silite druge da se solidarišu sa vama! Ja vas ne teram da se odričete vere...

Mada,priznajem da mi je smešno,da su pre 20 godina,crkve za Uskrs i Božić zvrjale prazne a sada i direktan tv prenos imamo...itd,itd,itd...

Neverovatno sa kojom strašću i agresijom, od muškaraca do žena,od popova do patriJota...vi insistirate na veri...samo vam fali još javno kamenovanje,pa da postanete kompletni mudzahedini...samo pravoslavni!

Pa vi se prvi ne držite ičega iz Biblije...na čelu sa patrijarhom,koji osveštava tržne centre i popova koji osveštavaju puške!

"Isusje postojao onoliko koliko i Snezana sa svoih 7 patuljaka
(The Lord, 25. mart 2012 19:32"

A ti si živeo u to vreme pa si tako siguran. Ne znam da li su gori verski ili ateistički fanatici.

Citajuci skoro svakodnevno net u zadnjih 20 godina, priznajem da cudnijeg clanka (sa sve komentarima) nisam procitao. Nije samo nepoznavanje materije o kojoj se pise, nego nacin, spajanje cinjenica, ideje. Los prevod ili ...?

dva najveca hriscanska praznika: hristovo rodjenje - postaju dani ponovo duzi i uskrs (koji se slavi u prvu nedelju posle punog meseca a posle prolecne ravnodnevice ) pocetak proleca su pojave koje raduju mene i kao ateistu. a i svakokog coveka.
iz tih i slicnih osecanja je nastala religija koja se pretvorila u dogmu koja vise ni samu sebe ne razume

Ljudi koji misle da Isus nije postojao nisu mistici nego racionalisti. A cinjenica da nema istorijskih dokaza nije dokaz. Kako glup tekst...

Poznata je cinjenica da je jedan od najvecih urodjenih strahova svih ljudi,strah od nepoznatog i onoga sto ne razumeju.Vidim ovde u komentarima,da mnogi postojanje Isusovo,sveto pismo i generalno veru,shvataju suvise bukvalno.Vi koji u njegovo postojanje ne verujete,verovatno na nas koji verujemo,gledate kao na glupe i ljude kojima je lako manipulisati :) Sva ta sumnjicavost i nerazumevanje vere,poizlazi iz neprihvatanja da je moguce da nesto postoji ili je postojalo a da vi to tako pametni ne razumete,a to se zove GORDOST.Ja kao neko ko verujem u Isusovo postojanje,nemam vama prihvatljiv dokaz za to,ali postoji nesto sto se zove osecaj(koliko god to nekima od vas imaginarno i glupo zvucalo).I nemojte da uporedjujete Isusa za koga se oduvek vezuje sve pozitivno sto postoji(cstitost,ljubav,postenje itd.)koliko god ne verovali u njega,sa vidovitom Zorkom ili Milanom tarotom,za koje se vezuje sve ono sto Isus nije i sto je potpuno suprotno od onoga sto propagira vera.

Isus Hristos, na srpskom. imaju ljudi pravo i da budu i ateisti, samo sto se toga stide, nrgo izokola. kreacionisti, ljudi koji smatraju da je bog stvorio coveka, njih je bog stvorio i oni su u pravu. darvinisti, ljudi koji smatraju da je covek postao od majmuna i oni su u pravu, oni su postali od majmuna
(zika, 25. mart 2012 21:04)

Nije na srpskom nego na grckom. A Isus je bio sve, samo ne Grk.

Ja na primer nisam ni jedno ni drugo vec agnostik. Treba li i ja da se stidim? Ili sam ja isto "izokola"? Mozda sam po tebi nesto jos gore, nesto sto bi ti nazvao teistickim homoseksualcem, posto nisam ni tamo ni vamo? U svakom slucaju, u ime ateista hvala na dopustenju da budem to sto jesam. Citavog zivota cekam da mi neko kao ti dozvoli slobodu veroneispovedanja.

Drago mi je zbog kreacionista koje je stvorio bog. Nego, kako bese, jel on stvorio Adama kao belca ili kao crnca? Ili je stvorio nekoliko Adama raznih sorti, kako mu je padalo na pamet tog dana? Ili postoji nekoliko bogova koji su svaki za svoj racun stvarali rasu koja im se svidja? Ili je Adam bio crnac, a potomci mu pobeleli kad su dosli na evropski kontinent? Ili je bio crvenokozac pa pocrneo od previse africkog sunca kakvog nema na primer u ekvatorijalnom delu Amerike? Nego, kako je crvenokozac uopste dospeo do Afrike da bi tamo pocrneo, a onda opet malko pobledeo kad se popeo do Izraela da bi se inkarnirao u telu Dzizusa Hristosa?

Najzad, vecni argument kreacionista - majmunsko poreklo. Alo, utuvite jednom za svagda u glavu, evolucija postoji i desava se hteli vi to ili ne, a ljudi nisu nastali od majmuna - to je samo argument koji iskljucivo vi verski fanatici neprestano koristite da bi dokazali kako ste pametni. Ja kazem 2+2=4, a ti kazes haha, trougao ima tri stranice a ne cetiri, haha kako si glup. Samo svakim danom pokazujete da ste upravo vi nastali od majmuna. Srecom, evolucija tece pa ce taj tip majmuna ubrzo nestati.

Svakoga ko i postavlja takvo pitanje - treba da bude sramota ... Slava Tebi, Boze nas !

Ko misli da je Isus Hrist postojao, treba pod hitno da trazi pomoc lekara...Personifikacije istorijskih bogova, kako god se oni zvali, je samo jedan nacin kako ljude drzati u stadu, ne dati im da otvore um, da pokusaju da stvore neku ideju, izmisle nesto, naprave epohalno otkrice...Cak i Isus Hrist ima sunce iza svog lika...neverovatno! A mozda zato sto je vise nego ocigledno da je on kao i gomila drugih bogova personifikacija sunca, jedinog pravog boga bez koga ne bi postojao zivot na zemlji...Ali ne u oboru je previse dobro, sto bi zaklljucili tako jednostavne stvari...Rodjen 24 decembra...pa naravno zato sto tada sunce pocinje da se krece u odnosu na zemlju severno (posle pauze od 3 dana), sto znaci da pocinje duzi dan, automatski toplije vreme i uspevaju zitarice...Ubijen 21 decembra i posle 3 dana je poleteo u nebo..astroloska pojava..Religijske organizacije su dno shljama ove planete i nadam se da ce se ljudi osvestiti (nada poslednja umire)

Naravno da je postojao. Bio je samo jedan u nizu likova koji su tumarali po pustinji i borili se za svaki glas. Nesto kao putujuci prodavac na zapadu ili vodja neke sekte. Takodje, to je bila i svojevrsna prva marketinska kampanja sa puno laznih prica i izmisljenih i preuvelicanih istorijskih dogadjaja kojima se skupina razlicitih naroda, koji nisu pripadali nekim od tada vodecih civilizacija poput Egipta i Persije, nazivaju imenom novog izmisljenog naroda a istorija i postanak tog naroda se baziraju na fabrikovanim lazima.
Imao je srece da bas njega Rimljani iskoriste i uzmu njegovo vidjenje i pogled na zivot i to prenesu i iskoriste za kasnije izgovore za sve sto su radili i postavljanje prvog kako su ga oni nazivali svetskog poretka na cijim osnovama se sada razvija danasnji novi svetski poredak koji nista dobro nije doneo svetskom narodu i planeti.
Kasnije su i drugi preuzeli ovo ili modifikovano vidjenje kako bi ga iskoristili na ljudima da ih zavedu i nateraju na ratove i najgora zverstva pod izgovorom vere.
Jedino sto mi nije jasno je zasto smo mi Sloveni koji smo imali svoje bogove prirode, i ziveli u skladu sa njom, dozvolili da zaboravimo nase korene i dozvolimo da nam nametnu tako nazadno tumacenje zivota kojim se izjednacava covek sa bog-om tj. prirodom sto nas je dovelo do svih svetskih ratova i unistavanja planete i zivog sveta na njoj.
Tumacenje da je covek jaci od prirode i da je moze menjati bez posledica je veoma opasno po celo covecanstvo i ono nas vodi u definitivnu propast.

"ogromna većina stručnjaka sumnja da su zagovornici takvih ideja nepodobni za posao predavača."

92% članova američke akademije nauka su ateisti... Nisam pronašao da ih iko naziva misticima. Ili da su nepodobni za posao predavača

Za "dokinsa":

Horus:

1) Prvo, Horus NIJE rođen 25.12, nego u mesecu khoiak, koji odgovara našem oktobar/novembar mesecu. Plutarh veli da je on rođen u mesecu decembru. I on NIGDE ne spominje 25 decembar. Logično je bilo povezati 25 decembar i rođenje Horusa zbog mnogih paganskih veza sa rađanjem sunca.

2) Drugo, za datum Isusovog rođenja se uzima 25 decembar - od kada? Zvanično, tek od IV ili V veka. Nikad i nigde PRE toga, posebno ne u prva 2-3 veka, nemamo NIŠTA o datumu Isusovog rođenja (bar ne datuma koji povezuju 25 decembar i Isusovo rođenje). To je čist plagijazam i izmišljotina. Ako želimo preciznije informacije o ovom datumu, onda je vredno zapažanja kako je Julius I, zvanično, 350 AD (naše ere), ustanovio za datum rođenja 25 decembar. Pre ovoga, 25 decembar je bio poznat kao rimski praznik brumalia, pagansko slavljenje boga sunca. Želeći da izazove poštovanje Rimljana koji su ostali pagani, Julius je objavio datum koji bi obeležavao Isusovo rođenje, premda je više nego poznato da Isus nije rođen 25 decembra.

3) Rođenje Isusa su najavili mudraci i zvezde sa istoka - Priče o Horusovom rođenju NE uključuju pojavu neke "zvezde na istoku," ili bilo koje zvezde. Jedina referenca u vezi sa Horusom jeste zvezda Sirius, najsjajnija zvezda na nebu, tokom noći. Nikakva tri mudraca, zvezda koju su pratili, ništa od toga. Tri mudraca u priči o Horusu su, zapravo, tri zvezde (pored Siriusa) koje zajedno čine pojas u sazvežđu Orion. Te tri zvezde se zovu Mintaxa, Anilam i Alitax.

4) Isus je u 12-toj godini iznenadio fariseje učenim izlaganjem u sinagogi - Horus je u 12-toj godini iznenadio sveštenike učenim izlaganjem u hramu. Ne postoji, zapravo, indicija da je Horus bio učitelj sa 12 godina, čak šta više - njegova majka, Izis, podigla ga je u tajnosti, bar prema mitu koji nam je poznat, u močvari, sve dok nije došlo vreme za njegovu ulogu vladara Egipta. Otuda epitet "Har-hery-wadj" - "Horus who is upon the papyrus plants," na engleskom, da ne prevodim. Pogledati u The Routledge dictionary of Egyptian gods and goddesses članak o Horusu, gde se mogu naći više pojedinosti o tome. Nisam našao, a možda ima, u pomenutoj knjizi ništa o 25 decembru, devičanskom rođenju, njegovom "poučavanju" u hramu sa 12 godina i slične gluposti koje se često, zbog pogrešne interpretacije, linkuju sa Isusom.

Krishna:

1) Krishna NIJE rođen od device Devaki. On je bio OSMI sin Devaki i njenog muža Vasudeve. Možda on jeste rođen neobično, ali NE od device. Ok?

2) Drugo, Krishna je rođen u mesecu Bhadrapadha (ili pak Shraavana?), a taj mesec više odgovara našem avgustu, nego 25 decembru.

Itd. Uglavnom, činjenica je da su paganski mitovi uzeli hrišćanske ideje i inkorporirali ih u već njihove postojeće mitove.

Treba samo edukacije, a ne da se popiju svakakve iluzionističke priče nepismenih ljudi. :)

Прву икону Исуса Христа је нацртао а. Лука, исти је насликао и Пресвету Богоридицу (Филермоза у Цетињнском манастиру).
Од писаних потврда историчности Исуса Христа, мени је најинтересантнија она из извештаја проконзула Јудеје Публија Лентуле:

"У данашње време се појавио и сада је жив један човек, испуњен свакојаким врлинама, име му је Исус Христос. Народ Га поштује као великог Пророка, а његови уценици га називају Син Божји. Он васкрсава мртве, лечи од разних болести и телесних мана силом својих речи.
Овај човек је висок са чврстим стасом. Цео његов лик је пун озбиљности и делује на све посебном силом, тако што свако кога погледа одмах осећа љубав према њему, а у исто време и посебан страх. Боја његове косе је слична боји зрелог ораха, равна до ушију, али без сјаја. Од ушију и низ плећа коса му је сјајна и коврџава, на средини раздељена, по обичају Назарећана. Чело му је глатко и ведро и нема никаквих пега на његовом лицу које је украшено благим руменилом. Нос и уста су му правилна. Боја браде је иста као боја косе; густа са средњом дужином, при крају раздељена. Његов поглед је тих, величанствен и пријатан. Његове очи имају небесну боју и сјај и продиру у дубини душе. Он је сасвим пријатан када позива и поучава; али строг и страшан када изобличује неправде. Црте Његовог лица изражавају једну привлачност за усхићење и особитом величансвеношћу. Нико га није видео да се смеје, али су га често гледали како му сузе теку из очију. По расту је висок, руке су му праве и Он их често подиже горе. Плећа су му широка. Прича мало, са озбиљношћу и свака његова беседа је пуна смисла. Отворено да признам: овај човек лепотом надмашује све људе.
У Њему истина је очигледна без лажи."

BOTO...a imaš ti živi il ne živi dokaz o Isusu...Bogu...anđelima...đavolu...?

Tvoj cinični komentar,da se ateisti naježe od samog pomena crkve...

Hm...znaš...ako ti olako prelaziš preko velikih stvari...ja ne prelazim...

Recimo...ratovi,inkvizicija,spaljivanja,tortura učenih ljudi,naprezanje iz petnih žila da se nacije održe neuikim i neobrazovanim,petljanje sa inkvizicijom,spaljivanja veštica,nevernika,prodaja oprosta...

Da se okrenemo malo pravoslavnoj crkvi (da ne kažeš da je ovo sve katolička)...popovi u četnicima koji su klali...popovi koji su radili za udbu...popovi koji su Arkanu i ostalim "ratnicima" osveštavali oružije...popovi koji neće da izađu na liturgiju,sahranu,slavu,venčanje bez dogovorene cene...popovi koji pedere nazivaju sodomom i gomorom a siluju dečake...popovi koji propovedaju odricanje a ne plaćaju porez i račune za struju,vozikaju se u limuzinčinama...otimaju se oko parohija koje donose nakveću zaradu...uzimaju prihode za Kosovo pa rade apartmane po Grčkoj,popovi koji se mešaju u politiku,popovi koji se mešaju obrazovanje,popovi koji osveštavaju benzinsku pumpu,patrijarh koji osveštava tržni centar...

Itd...itd...eto vidiš...ti i slični pored svih dokaza,ne verujete da su naši popovi hokštapleri...a bez i jednog dokaza verujete da postoji Bog (ja verujem da ima neka sila,vanzemaljac,šta god) i sin mu Isus...

Pa...ko je ovde kršten?! Nadam se da možete da me razumete...mri me da vam crtam...možda za 100 god,moja skica bude početak nove religije!

Kada bi se sada ispred mojih ociju pojavio Isus, kada bi poceo da hoda po vodi, pretvara vodu u vino i kada bi ustao iz mrtvih znate li sta bih ja rekao? Rekao bih svaka tebi Isuse cast, ali ja nisam sebican covek koji citav ovaj zemaljski zivot zeli posvetiti spasavanju svoje duse slepo slusajuci tebe ili boga.

Religija je inace puna kontradikcija: "Ne pravi sebi idola..." a mi napravismo Isusa Hrista. "Ne ubij" a Mojsije 5 minuta posle citanja zapovesti posla zmije otrovnice na one sto ne prihvatise zapovesti. "Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno" + "budi savresen kao sto je savrsen otac nas nebeski" - posto nas otac nebeski sudi i posto je savrsen zasto se onda od nas u prvoj recenici trazi da ne sudimo. A da ne pricam o tiraniji i sovinizmu koji je prisutan u Bibliji, o tome da zeni koja razdvoji dvojicu muskaraca dok se biju treba odseci ruku, onoj koja prekida razgovor treba odseci jezik itd itd...

P.S. Najjaca mi je stvar kad na "verniku" vidim istetoviran krst ili lik Isusa i kad svi uglas kazu "Au svaka mu cast", a u Bibliji jasno pise da je tetoviranje sotonino obelezje i da se to ne sme raditi.

Pišem komentar samo zarad onih koji su naseli na priču poredjenja datuma 25 decembar. Nigde u Svetom pismu se ne pominje taj datum. Prvi hrišćani nisu slavili praznik rodjenja Isusa Hrista, niti im je bio bitan.
Rimljani su primali hrišćanstvo, ali su i dalje slavili praznike paganskih bogova, a naročito Jupitera. Jedan od najpopularnijih praznika je bio darum rodjenja Jupitera, 25. decembar. Iz praktičnih razloga je doneta odluka da se tog 25.decembra slavi Hristov rodjendan, da bi se iskorenilo slavljenje paganskih bogova.

NAUCNIK...
Pa i da jeste postojao...
Teško bilo prevariti praznoveran,lakoveran i sujeveran narod toga doba...
Da si naučnik,znao bi kako su još u vreme Grka,po hramovima varali narod da misli da mu se obraća božanstvo (iskorišćena ideja,za scenu u filmu "čarobnjak iz Oza" kada čarobnjak govori iza paravana a pravi se eho...piči dim,sevaju munje)...
Ma da ne nabrajam...
Niko ni ne dovodi u pitanje da li je on postojao! Ajde...imate dokaze...
A je on Božiji sin? A imaš dokaze za to...o mudri čoveče!?

Danas da neko dođe i kaže da je Božiji sin,zaglavio bi u Lazi...a tada,su mu verovali!

Šta je bre sa vama ljudi! Pa babe i sada veruju u čuda Milan tarota!

E vala,za vas je stvarno Milan tarot...idite u dvorište,posle 3eg koraka iskopajte rupu...

Meni nije jasno da ti ateiste smatraš budalama,a veruješ u nešto imaginarno...

Što reče neko dole...Isus je lik iz knjige...tom logikom i Frodo Bagins je Božiji sin...u stvari...sumnjam na Gandalfa...on baca munje...a,ne,ne,ne...mora da je Golum...taj je stalno pričao sa sobom...mora da je u stvari pričao sa Bogom!

Kod nas svasta moze da se stampa i svasta da se komenstarise. Polovicna znanja su najopasnija. I clanak i vecina komentara samo pokazuje koliko ljudi nemaju pojma o savremenoj istoriji religija koja raspolaza raznim novim interdisciplinarnim saznanjima iz ove oblasti. Bilo bi korsnije da date neki clanak i komentar nekog naseg teologa, pravoslavnog ili katolickog, pa da cujemo sta oni misle, a ne ovo lupetanje sa toboz' nekim neidentifikovanim 'misticima'.

samo dokaz koliko je svet nerazvijen jos uvek i koliko je lako vrsiti manipulaciju mase i iskoriscavati istu kojekavim bajkama. a ja odo lepo u Prag da zivim ,jer je to grad sa 70% stanovnista bez ikakve vere,jedan od najlepsih na svetu, jedan od najmirnijih za zivot,sa najmanje ubistava i kradja u celoj evropi,i mnogo obrazovanih ljudi. jer zelim deci najbolje.

@zika

'alo kralju, informisi se malo pre nego sto lupis glupost, evolucija ne kaze da je covek nastao od majmuna, vec da ljudi i majmuni imaju zajednickog rodjaka. Kako objasnjavas starost Zemlje (nije 6000 godina kao sto pise u bibliji)...? Pretpostavljam da takodje verujes i npr. u Nojevu barku... Svasta...

5. da je hrišćanstvo laž ne bi se tako brzo širilo.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (VIP, 25. mart 2012 20:05)

Vala ima lakovernih i praznoglavih ljudi, možeš da ih lažeš da sve zvoni - ova izjava je najbolji dokaz.

@VIP "zašto su se godine brojale unazad pre Hrista"?Ti si stvarno ozbiljan? Godine se nisu brojale unazad pre Hrista, danas se godine računaju u odnosu na Hrista. Misliš da su recimo Grci 500 godina pne pričali o trenutnoj godini kao 505. Pre Hrista, koga samo čekaju da naiđe??P. S. Odličan komentar za Potera i Froda

Primetio sam da se na ovakve vesti najvise cimaju upravo nevernici, tj. ateisti. Zasto oni uopste citaju ove, za njih, 'gluposti' ? Imate prijatelji druge rubrike i druge vesti pa tamo komentarisite i iznosite svoje 'stavove'. I ostavite one koji veruju da veruju, to sta vi mislite me apsolutno ne zanima

@(VIP, 25. mart 2012 20:05)

Vreme se nije tada racunalo pre i posle Hrista, taj nacin racunanja je iz novijeg perioda. Jevreji npr. a i mnogi drugi narodi potpuno drugacije racunaju godina. Za Jevreje sada je 7 hiljada i neka godina. Nikada vreme nisu racunali prema Isusu.

Kakav je ovo tekst u opste? Koja je to osoba postojala pod imenom Isus Hrist? Prvi deo imena je opis a drugi je titula. Pre mita o Isusu, rec Isus nije nikada bila koriscena kao ime.

Tome dodati da je izigravanje proroka u vreme kada je navodno Isus ziveo bila jedna od najpopularnijih profesija medju Jevrejima. Desetine drugih proroka se spominju u mnogim istorijskim navodima, za koje se vezivala manje-vise identicna mitologija kao i za Isusa. Ako postoji nesto sto je istorijski tacno u vezi mita o Isusu to je onda cinjenica da je u pitanju gotovo sigurno amalgam zaista postojecih mitova i desetina stvarnih ljudi koji su izigravali bozje izaslanike.

Ako cemo da pricamo o Isusu, imenom i prezimenom, kao istorijskoj licnosti ajde nek prvo neko nadje bilo koji istorijski anvod o njegovom zivotu pre nego sto 'riscanski mit pocinje. Gde je rodjen zaista? Gde je ziveo kad je imao 16 godina? Nista od toga se nigde ne spominje. On je osoba koja je prvo rodjena u stali koja se ne nalazi nigde, a onda je odmah postao odrastao covek koji propoveda 'riscanizam.

Kakav povrsan clanak!
U par recenica autor je uspeo da "dokaze" da je Isus Hrist zaista bio istorijska licnost. Stvarno ne vidim svrhu ovih clanaka. Pomislio sam da ce biti nesto ozbiljno napisano, sa raznim studijama i intervijuima poznatih i priznatih naucnika u tom polju, ili u najmanju ruku referencama ka nekim dokumentima ili radovim, ali nista od svega toga.

Osim ako ga Sveti Petar nije izmislio Isus jeste postojao. A postojanje Svetog Petra - prvog rimskog pape - je vec mnogo bolje dokumentovano. Izvesno je da to jeste bio obican covek, verovatno daleko inteligentniji od svojih sunarodnika, sto i nije bilo toliko tesko imajuci u vidu da su ti sunarodnici uglavnom bili stocari i zanatlije. Uz to je verovatno posedovao neke paranormalne moci, sto je bilo dovoljno da bude zapazen. Ako uz sve to uzmemo u obzir da je u to vreme tamosnji narod sanjao o slobodi i nezavisnosti od Rima i da im je u toj borbi bio potreban jak vodja dolazimo do formule koja je Hristu dala bozanske prerogative. Ljudima je i dan danas tesko da shvate mnoge paranormalne fenomene, a zamislite tek u prvom veku!

Treba medjutim imati u vidu da su jevandjelja pisali drugi i da je i medju samim Hristovim apostolima bilo puno nesuglasica, pohlepe i zelje za vlascu. Da li je bas Juda izdao gazdu? Ili je mozda neko drugi zeleo za sebe deo kolaca i Judi smestio igru? Kakva je uloga Marije Magdalene? Da li su ona i Hristos bili vencani? Ili su ziveli u vanbracnoj vezi? Sve su to stvari koje su IZBACENE iz jevandjelja. I zna se tacno kada i gde - u Nikeji 325. godine, na vaseljenskom saboru. Tamo je odluceno sta ulazi u danasnju Bibliju, a sta ne. Ono sto nije uslo proglaseno je za jeres, a ljude koji su pokusavali da se drze izbacenih spisa proganjali su, ubijali, spaljivali na lomacama.

Nemojmo ljudi zato da se zavaravamo da je hriscanstvo prezivelo samo zbog ljudske vere. Ono je u mnogim slucajevima uterivano silom tamo gde ga ranije nije bilo - krstaskim ratovima, misijama, inkvizicijom! Ko nije sa nama on je protiv nas, a ko je protiv nas sleduju mu cupanje noktiju i cerecenje na tocku dok ne prizna da je jeretik, a onda ide na lomacu. Kad vide dim i cuju jauke, ljudi kleknu i misle se: bolje mi je da priznam papu nego da gorim. E to vam je istina o hriscanstvu!

Ljudi, ja sam bio '99 na Kosovu kada su ljudi ginuli na sve strane, ali moram vam reci da pored sebe nisam tada, u tim danima, ocekivane bliske smrti, ni jednog ateistu upoznao, svi su se skoro molili ISUSU da ih spas! U cemu je fora?! Fora je u tome da nema ateista, ali da je Isus svakako Spasitelj ljudskog roda, Bog u telu, Stvoritelj svega sto se vidi i sto se ne vidi, verovali ili ne, ali On uskoro dolazi u Sili i Slavi kao sto je i obecao, a vi nastavite i dalje da filozofirate. Cudno mi je kako tada u rovovima i po sumetinama kada su napadale rakete oko nas nisam cuo ni jednog ateistu, svi su bili vernici, jer su se svi molili Bogu da nas spasi...kako verujemo, tako ce nam i biti !

@Daki

Gordost je kada ljudi umisle da razumeju poreklo univerzuma i života a svoja "znanja" crpe iz jedne zbirke pripovedaka koje su smišljali dokoni pustinjski čobani. Nije gordost sumnjati u tvrdnje bez dokaza i tražiti objašnjenja. A dobro si rekao da je strah od nepoznatog jedan od najvećih urođenih strahova. Upravo je strah od smrti ono što nagoni ljude da veruju u besmislice jer ne mogu da prihvate da će prestati da postoje. Zauvek.

I ako ga prizivate i ako ga odbijate od sebe, On je uvek tu.

Bio je likčina. Vidi kakvu je pometnju napravio :)

Sve zavisi kako smo vaspitani! Ako su ti kao malom citali price o Isusu, tebi je,kad odrastes, potpuno nepojmljivo da Isus ne postoji...Ali ukoliko, tokom detinjstva i procesa vaspitavanja i sazrevanja, nisi slusao o gore navedenom, neces ni da odrastes kao vernik. Ko mi ne veruje, a dovoljno je hrabar, neka proba sa svojim detetom-pricajte mu od malih nogu da je recimo Sveti Sava bog, mesija i ostalo...citajte mu, pricajte mu iste price koje se pricaju o Isusu, videcete da ce njegov bog biti Sv. Sava!Vecina vernika ne shvata da su svi ti sveci(a Isus se verovatno ni po cemu nije razlikovao od drugih) bili samo ljudi!

Nista mi ne znamo, a oni koji misle da znaju, znaju jos manje od nista.

i u casnoj knjizi Kur anu je obijavljeno da je postojao.muslimani mu svedoce postojanost

Bog ne postoji shvatite to vec jednom. Ljudi su prihvatili hriscansku veru zato sto im ona obecava drugi zivot odnosno besmrtnost. A to su sve u stvari bajke.

Ljudi se ne mogu pomiriti da kad umru zauvek nestaju pa zato veruju u Isusa jer im to odgovara. Veruju u besmrtnost i uskrsnuce. Morate shvatiti da Bog ne postoji a ne u 21. veku kao najveci primitivci verovati u Boga.

A da li masoni i satanisti postoje i da li Satana postoji,ja verujem u Isusa a vidim da se sve vise vas odrice njega,jadan ste narod

PetreV
kao sto ti mene ne mozes ubediti da Isus nije Bog i da Isus nikada nije postojao u ljudskoj istoriji, tako ni ja tebe ne mogu niti zelim da ubedjujem u to isto...ali samo jedno pitanje da ti postavim i slicnima. Jel ti verujes da ces ustati sutra ujutru iako nemas dokaza za to da hoces? Ja znam da verujes pre nego sto mi i odgovoris na to. Dakle nije sve bas tako kako ateisti i slicni njima pricaju, a to je da nece da veruju ni u sta za sta nemaju dokaze, a to je notorna glupost, jer kada se malo bolje razmisli, mnoge stvari se desavaju i mi u njih verujemo iako ih ne vidimo i nemamo dokaza da se desavaju. Tako je i sa Bogom. Nemoze niko da me ubedi da je ovaj svet i sve sto je na njemu , kao i Univerzum sa tolikim milijardama zvezda i galaksija, nastao slucajno, jer je isuvise sve to slozeno da bi nastalo slucajno. Ja ne mogu da poverujem ni da je obican najprostiji papir na kojem nesto pisemo, nastao kao slucajnost, kao proces neke tamo evolucije, nego cvrsto verujem da je napravljen u nekoj fabrici, tj postoji tvorac tog papira nezavisno od formata. A ljudi zele da veruju je sve sto vidi, oseca i dozivljava, nastalo pukim slucajem?! Svi ateisti su ustvari veci vernici od svih vernika kada mogu da veruju da je sve sto vide,pa i atomi i molekuli koje ne vide, bas kao i vetar, da je sve to nastalo i iz cega, iz nekakve eksplozije ili slicno....zaista ste veci od svih vernika i ja vam skidam kapu, jer ja u takve stvari nikako i nikada ne mogu da verujem. Jer ja sam vidjao razne eksplozije, i posle njih sam video samo pustos i unistenje, ni iz jedne eksplozije nisam video da se formirala neka niti najjednostavnija kuca, zgrada ili slicno, akamoli jedan slozen svet i sve sto je na njemu, kao sto je nasa planeta Zemlja, akamoli citav slozeni Univerzum...Ateisti zaista moraju u svakakve gluposti da veruju da bi bili ateisti, a ja jedan od takvih nisam niti cu ikada biti...A hvala Bogu ima jos slicnih meni na ovom posrnulom svetu, a posrnuo je samo zato sto se ne postuje ljudski zivot, a ne postuje se zato sto se usvojilo ucenje da je sve nastalo nekim pukim slucajem i zato sto misle da nece nikome odgovarati za sva zla ucinjena bliznjemu...

moze li neko meni da obijasni sta se dogadja sa svim religijama na svetu kada covek klonira coveka.

Niko ne vidi struju,ne vidi ni atom ali mozete da vidite atomska razaranja.Zasto ljudi stalno zele da vide Isusa da bi poverovali u njegovo postojanje?Meni predak nije bio majmun!

Ovi komentari su dokaz da se ateisti vise bave verom i Isusom od samih vernika :) Trosite svoju energiju na nesto drugo, ovako ste neverovatno mizerni.

Isus je, ono što danas zovu, brend, a Sveti Petar prvi PR. Pogledajte "Life of Brian", nista vam vise ne treba...

Ma netacno potpuno. Iako je bilo dosta izvora iz tog perioda koji su izgoreli u aleksandrijskoj biblioteci i dan danas postoji gomila rimskih i jevrejskih izvora iz tog perioda koji pominju istorijskog Hrista.
Ne mogu da verujem sta se sve ovde naprica.
- Tacit, Anali, 115, pominje coveka u Judeji po imenu "Christus".
- Svetonije, Istorija, poglavlje 25, pominje se "Chrestus" kao lider Jevreja za vreme cara Klaudija gde su se javile "stalne smetnje... prilikom postavljanja Chrestus-a"
- Plinije mladji pise u prvom veku da postoje "Hriscani koji odbijaju da obozavaju cara i umesto njega obozavaju Christus-a"
- jevrejski istoricar Josif 90-te godine nase ere pominje Hrista u svom delu "Jevrejske starine" dva puta. U prvom kaze: "Negde u ovo vreme, pojavio se Isus, mudar covek, ako je uopste prikladno njega nazvati covekom..." itd.
Stvarno ste smesni svi od reda neverujuci. Ne trazimo od vas da verujete, ali nemojte da izvrecete istorijske cinjenice.
Hristos jeste postojao (i u istoriji) i ima gomila izvora iz tog perioda koji to potvrdjuju.

@naucnik

i sta si ti ovde dokazao? samo neke recenice gde se pominje hrist (hrist je, inace "titula"), a nigde isus...
nikako da cujem od vernika objasnjenje za dinosauruse, tj. kako su oni, u stvari, ziveli zajedno sa ljudima...

BAGGIO...stvarno mi je žao za tvoje iskustvo sa ratišta...kao što mi je generalno žao svih vojnika...
Ali...
Jesi ti u pravu,da ništa ne postoji slučajno...
Kao što ja tvrdim,da nije slučajno izmišljena priča o Isusu,paklu i vaskrsenju pokajnika...

Elem,ja sam ubeđen da postoji nešto...sasvim moguće vanzemaljci...ali Isus...
Možda je Bog cela civilizaicja sa druge planete...
ali svakako...bez ikakvog dokaza...ne verujem u Boga i Isusa...

Pričaju Bog je pravedan...reci mi,koliko je nevinih poginulo na ratištima? Za koju svrhu?!

Uvek će se voda terati na vodenicu...oprosti...žrtvuj se...daj crkvi...jer tako već 2000 godina,crkva posluje bez gubitaka...to je najjača firma ikada! Bez obzira da li se radi o pravoslavnoj,katoličkoj,protesrtantskoj filijali!!!

Ukoliko čovek ima toliku potrebu da obožava neko božanstvo zašto se ne klanja majci Zemlji koja ga je stvorila, ili ocu Suncu bez koga ne bi postojao, ili pak vodi iz koje je nastao?
Umesto toga klanja se mitskim likovima i pljačkašima karavana i troši svoja blaga kako bi zadivo pohlene bogove dok njegov narod gladuje.

Tacno je da ne postoji ni jedan antropoloski, istoriografski ili bilo kakav drugi naucni dokaz da je Isus postojao. A njegovo vaskrsenje nakon tri dana smrti i put u nebo, to je cista fantastika da se smeju i deca.

Cela stvar je puna grešaka. Pontije Plat jeste dokumentovana ličnost i zapisi o njegovoj vladavini u Judeji su poznata pravim istoričarima. Ne možete ljude koji ne veruju u postojanje hrista zvati misticima, a da ne ispadnete neuki (molim autora ovog članka.da kupi rečnik). U vreme kada je bilo navodno suđenje hristu, postojalo je preko deset istoričara koji su zapisivali sve od birokratskih promena i dopuna poreza do suđenja sitnim kriminalcima. Ako se pored toga uzme u obzir da ne postoji ni jedan redak o postojanju hrista osim hriščanskih zapisa, od kojih su neki pisani decenijama ili čak vek posle njegove smrti, da ti autori nisu nikada mogli videti hrista ili dokazati njegovo postojanje, mislim da svaki razuman čovek može da posumnja u istinitost cele priče.

Baggio...jeste svet je posrnuo i vode se ratovi već 2000 godina,oko religije! U božije ime je za pvih 2000 godina,stradalo ko zna koliko miliona ljudi!!!
Ako postoji...zašto je to dozvolio?!
Valjda imate objašnjenje za to...ako već nemate dokaz da postoji?!

@naucnik
Svi izvori koje navodiš u nauci su osporeni, bilo kao naknadna dopisivanja pojedinih delova bilo kao potpuni isfabrikovan falsifikat.
Recimo u delu koje navodiš, Josif Flavije piše istorijski izveštaj o ustanku Jevreja protiv rimske vlasti. Kako je on bio ortodoksni Jevrejin APSOLUTNO JE NEMOGUĆE da o Isusu koji je o sebi tobože odtvoreno govorio da je sin božji, ima pozitivno mišljenje. Isus je bio otpadnik od judaizma i sama gore navedena tvrdnja da je bog sigurno bi ga odvela na gubilište, što se uostalom po bibliji i desilo. Kako i dan danas mnogi Srbi gledaju na svoju braću koja su prešli u islam ne treba ni da vam govorim. Pre dve hiljade godina stvari su bile još značajno više nasilne i svaki ortodoksni Jevrejin bi rado svojim rukama presudio takvom jeretiku. Otuda zaista čudi da Flavije afirmativno govori o otpadniku o kome je mogao samo najgore misliti! Složićeš se da je očigledno da je taj pasaž umetnut koji vek kasnije.
A tu je i posredna analiza diskursa. Josif Flavije u maniru učenog istoričara pripoveda svoju priču o ustanku sa vrlo malo emocija. Hladno navodi činjenice čak i onda kada prikazuju jezivu odmazdu rimljana i gušenje ustanka u krvi. Stoga zaista čudi da čim počne da govori o Isusu odmah iz korena menja ton pripovedanja, postaje subjektivan, emotivan, nimalo ne pokazujući sličnost sa piscem ostalog dela knjige.
Slična analiza pokazuje da su i ostali izvori koje navodiš u najmanju ruku problematični, a kada znamo koliki su bili ulozi, i znamo ljudsku prirodu i urođenu klerikalnu propagandističku virtuoznost sve kockice se lako uklapaju u svoje mesto. Vi verujete u ono što biste voleli i englezi to zovu wishful thinking. Što je babi milo to se babi snilo. Kada je reč o najdubljim pitanjima ljudske egzistencije treba svakako biti na oprezu i svaku ideju detaljno ispitati. Nekritičko i selektivno usvajanje samo onoga što nam ide u prilog jeste karakteristično za sve religije. I sama reč vera znači ne želeti saznati istinu. A to je već ozbiljan greh.

Žalosno je što je veliki deo naroda indoktriniran do te mere da više veruje propovednicima jedne blago rečeno problematične dogme, nego svojoj pameti i svom razumu. I sam sam nekada bio vernik, ali mi je draže bilo da znam da li je to u šta verujem istina ili nije, nego da osećam duševno ispunjenje religijske nirvane. I što sam više saznavao činjenica sa raznih strana sve sam manje verovao. Nije ni čudo da popovi govore kako je sumnja đavolska rabota.
I to oko Isusa... Prema Jevanđelju po Mateju, smrt na krstu je pratio izlazak mrtvaca iz grobova i njihova promenada po Jerusalimu. Ako to ne bi ostavilo istorijskih tragova i među nejevrejskim izvorima onda ne znam šta bi. Zamislite da vam zombi uđe u dvorište, ili da se veliki broj njih šeta gradskim trgovima... Pa o tome bi brujalo vekovima! Ali ništa od svega toga nema u vezi sa Isusom. Evo citata:
Matej 27:52
52 I grobovi se otvoriše, i ustaše mnoga tela svetih koji su pomrli;
Ps. 68:20


53 I izašavši iz grobova, po vaskrsenju Njegovom, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima.

54 A kapetan i koji s njim čuvahu Isusa videvši da se zemlja trese i šta bi, poplašiše se vrlo govoreći: Zaista ovaj beše Sin Božji.

Bitno je sto utice pozitivno na ljude, a to da li je postojao i nije toliko vazno.

Darvin je u pravu sto se tice naseg postanka. Nauka je u pravu sto se tice svemira i zakona fizike. Bog,raj,pakao,djavo i ostale price za malu decu su glupost ali verujem da je Isus istoriska licnost.

Neozbiljan je i sam tekst koji pretenduje na nekakvu ozbiljnost.
Naime, apostol Petar NIJE BRAT apostola Pavla, kako se u tekstu kaže.
Tako nešto još niko nikada nije ustvrdio.

(dokins, 25. mart 2012 20:42)

Dobro, gledao si film Zeitgeist i sta sad? Ako stvarno verujes da Isus nije postojao kao istorijska licnost onda mislim stvarno...
To je isto ono kao u vezi potopa. U razlicitim civilizacijama koje nisu imale dodira jedna sa drugom zabelezena je gotovo identicna prica o potopu...
Mislim stvarno, jos malo ce nas ubejivati da Hitler nije ni postojao, nego je to sve fikcija. Da ne govorimo o Aleksandru Makedonskom o.O

Postojanje isusa nije istorijska činjenica, on se spominje u knjizi koja nije ništa više istorijska od gospodara prstenova ili harija potera...

ne mogu da verujem da se jos prica o tome da li je isus istorijska licnost. naravno da jeste! isto kao i zaratustra, buda, mojsije i muhamed. to su tzv. proroci velikih svetskih religija. da li cete verovati u to sto vam porucuju ovi proroci i mesije, ili necete, to je u potpunosti vasa stvar, ali sumnjati da li su postojali kao licnosti je neumesno jer postoji mnostvo dokaza o njihovom postojanju.

@Baggio
I Albanci su se preko puta vas u rovovima molili svojim bogovima da prežive. Pitanje za drugi osnovne:
a)albanski bog Alah je istinit
b)srpski (jevrejski) bog Isus je istinit
c) nije istinit ni jedan ni drugi!
A šta ako te na nebu dočeka ljutiti bog Perun, pravi i istiniti srpski bog, koga si se ti sa svojim hrišćanima odrekao, pa se onda, kasnije, tvoje kolege mahom u Bosni, odrekle tog novog jevrejskog boga u korist još novijeg, arapskog boga alaha, dok Perun sa suzom u oku gleda svu tu izdaju i smišlja strašnu osvetu...
Dakle, šta ako grešiš i moliš se pogrešnom bogu?

"Isus Hristos, na srpskom."
@zika

To je na grckom, malo si pomesao

Naravno da je postojao.I mi muslimani ne mozemo biti muslimani ako negiramo psotojanje bilo kojeg Bozijeg poslanika! Samo,za nas je Isus (Isa a.s.) bio Boziji poslanik,a za Hriscane on je bog ili sin boziji,sto je za muslimane potpuno ne prihvatljivo! Zamolio bih vas da procitate Kur'an,to je knjiga koja je objavljena cijelom svijetu!!

(zika, 25. mart 2012 21:04)

Jel taj Hristo što ga spominješ neki odavde?
Ili ne znaš ni pravopis po kojem se Imena, Nazivi i sl. NE PREVODE ???
Prvo: ne možete da se dogovorite kako se čovek zvao i pokušavate da ubacite svađu među ljude - pa se pitam, jel to u skladu sa onim šta je taj čovek propovedao???

(dokins, 25. mart 2012 20:42)
Jel si to ti dokaze našao u nekom polu-naučno-fantastičnom-političkom filmu koji sem tih iznosi i gomilu gluposti u vezi ekonomije (napravljen da bi skrenuo pažnju "mase" sa pravih problema?)

(VIP, 25. mart 2012 20:05)

Isus je rođen po tvojoj računici godinu dana pre nego što se rodio???

(Mladen, 25. mart 2012 19:26)

Evropa je poprimila hrišćanstvo iz čisto političkih pobuda: naime Rimsko carstvo se raspadalo, svaki narod koji ga je sačinjavao je bio RAZLIČIT, te je "centru moći" trebalo nešto da ga ujedini-to nešto je bila upravo religija, ali ne ona izvorna, već mnogo iskvarena i kod svakog naroda sa dosta primesa exmnogobožstva (zato mi i dan danas slavimo slave) - što je, pomirili se mi sa tim ili ne, i dan-danas uzrok SVIH sukoba, među Evropskim narodima (npr. jedini uzrok podele našeg plemena na Srbe i Hrvate je taj što su Rimljani odlučili baš ovde da naprave granicu između istočnog i zapadnog carstva-te je jedan brat primio jedno, a drugi drugo učenje)

(Vladimir LDP, 25. mart 2012 18:57)
Isus je u svakom čoveku, najmanje je u nama- kada nesebično budeš pronalazio njega u drugima (to je on učio - odbaci sebičnost, nikome ne sudi, svakom pruži komad hleba, štiti drugog makar ti bio i najveći krvnik) bićeš srećniji...

zar i dalje verujete u bozic batu??

Hristos Vaskrse!

Ne možeš znati nevidljivu sadašnjost i daleku prošlost. Ali za Hrišćansko spasenje, spasenje tvoje besmrtne duše od večnih muka, (da razjasnimo: TEBE), to se ni ne traži!

Traži se da veruješ. Jedno ime pod nebom je dano ljudima: Isus (Hrist).

To je ako Bibliju uzmemo za merodavnu. Svako ima odgovornost za sebe, jer svako može da bira na čemu će da bazira svoje verovanje. Bog traži da se osloniš na Njega. Nije ti došao lično, ali Njegovo Pismo možeš da proučiš.

Kako je u ovom tekstu Pavle naprasno postao Petrov brat, samo je piscu pamfleta poznato, čim sam to pročitao sve ostalo je glupost koja ide jedna za drugom.
Ako već ljudi lažu, neka lažu okruglo, a ne tako šiljasto da bode oči na prvi pogled.

Kada se vrati, kao što je rečeno, pitaćete ga sami. Ali sumnjam da će imati sluha za nevernike.

"Takođe je istina da najbolji izvor podataka o Isusu daju rani hrišćani, ali to samo usložnjava problem."
- Ovo ne usloznjava problem vec ga razjasnjava. 4 Jevandjelja napisana su potpuno nezavisno. U njima ima i nekih razlika ali to ni u kom slucaju ne govori da Hristos nije postojao. U sustinskim stvarima te knjige, koje su pre svega bile istorijske, a zatim i usle u knjige Novoga Zaveta, one se slazu i nisu medjusobno protivrecne. Svaka istorijski govori da je Hristos posojao. Svaki od pisaca tih knjiga je gledao oci u oci Hrista. To su 4 svedoka i sva cetvorica su napisali knjige o Hristu i njegovom zivotu! Prema tome nema razloga da se govori o neautenticnosti ovih knjiga.


"Većina svedočanstava o Isusovom životu napisana je decenijama posle njegovog nestanka."
- Da, bas zato sto su pocela da se javljaju lazna ucenja i nekako je trebalo zabeleziti istinu.

Najcesci razlozi za sumnju u Hristovo postojanje kod ateista jesu samo zato sto svedocanstvo o Hristu cuva Crkva. A kod ateista cim se pomene rec "Crkva" to, na zalost, po automatizmu izaziva negativno osecanje u tim ljudima. Ima u Crkvi i losih ljudi, ali mislim da danas ima o Crkvi mnogo vise predrasuda nego sto mozemo i da pretpostavimo.

Sem toga za pravoslavne hriscane dokazi u knjigama nisu toliko ni bitni koliko je bitno zivo iskustvo koje se prenosi generacijama i zivi odnos sa zivim i istinitim Bogom.

@petarV

Ti ni ne sanjas zapravo da bi se i sam Isus sa mnogim stvarima koje si rekao slozio.
- Da ne budemo sujeverni, da ne budemo lakoverni,...
Odnosno da ne verujemo "Milanima tarotima". Znas li koliko je takvih bilo tada u tom vremenu? To sto ljudi i danas veruju, a potpisuju se kao pravi Hriscani, to je samo zato sto su hriscanski neobrazovani.
- Govorio o iskvarenom svestenstvu onoga veka – farijsejima.
Verovao ti ili ne fariseje i carinike pominjao je vise puta, i jedni i drugi ugledni i postovani u narodu, a licimerni i korumpirani. Najvise je skretao paznju na licimerstvo, pogotovu onih koji se predstavljaju kao bozji ljudi.
- Da ne sudimo drugima, vec da im pomazemo da se rese greha.
Mozda se cudis kada vidis kriminalce sa popovima, narkomane koji se u manastirima lece. Zasto popovi prihvataju takve ljude? To je zato sto ih Isus uci da ih ne kamenuju, vec da ih prihvate i pokusaju promeniti odnosno izvesti na pravi put. Ne sudeluju oni u njihovim grehovima vec pokusavaju da ih promene i da ih nauce da budu dobri ljudi. Ako neki pop ipak sudeluje, onda je on “farisej” licimerni pop, kategorija koju Isus osudjuje cak vise nego same kriminalce. Razumljivo jer zbog takvih popova sutra ljudi ne vole svoju veru.
Ako je tacno to sto kazes da su popovi osvestali oruzije Arkanovih ljudi, znaj da ga nisu osvestali kako bi se sa njim bolje ubijalo, vec da im skrenu paznju da sa tim oruzijem ne ucine nijedno zlodelo, da ga bez casti i bez povoda ne koriste. To znaci “osvestiti”, sacuvati se od grehova i iskusenja. Na nasim oficirskim sabljama pise, “ne vadi me bez povoda, ne vracaj me bez casti”. Znaci koristiti samo u krajnoj nuzdi i samo u samoodbrani. A da li ce ljudi to da postuju, to je individualno.
- Sto se tice ucenja da ne gresimo, mislim da je to razumljivo.
To bi i ti isto rekao svom sinu i cerki. Ne verujem da bi im rekao "bludnici cero, kockaj se sine", ne ne bi sigurno.
- Ko nas gadja kamenom mi njega da ponudimo hlebom, a to bi znacilo da mu ne uzvracamo odmah istom merom nego da probamo da izgladimo odnose, jer kada bi svi vracali jedni drugima istom merom vazio bi samo zakon jaceg, tu ne bi bilo puno pravde.
- Da volimo bracu svoju ali da volimo i druge ljude, jer ako volimo samo bracu svoju isto to cine i najveci kriminalci ovog sveta jer oni takodje vole bracu svoju, ali ne i druge ljude.
- Uci nas i da su sva Njegova ucenja jednina ispravna, da postoji jedan Bog i da je on na Nebesima.
Znaci nije na planeti X, nije levo iza coska, nego na Nebesima, nama nepoznatima i nedostiznima na ovom svetu. Nema razloga za dokazima. Ako imamo dokaze, onda znamo, ako nemamo dokaze onda ili verujemo ili ne verujemo. To su nebesa, to je za nas apstraktno, neobjasnjivo. Zasto bi nas Bog vodio u "izlet" na nebesa, da bi znali da postoje. Bog hoce da mu VERUJEMO na rec. Zato se to zove vera, a ne zove se znanje. I da zivimo u skladu sa onim sto govori. To znaci da ne verujemo coveku koji iz sesira izvadi zeca, sutra moze I da lebdi ili ti "sam Raj pokaze", nego da verujemo samo slovima i recima iz Svetog pisma. Znanje je trend. Naucna (sa)znanja su se menjala do sad nebrojeno puta i menjace se u buducnosti. Ona nisu losa i ne brani ti Isus da se naukom bavis, ali ne odbacuj veru zbog toga. Vera je vecna i ne menja se. Pored vere postoji sujeverje. Isus te znaci spasava trendova i sujeverja i tumaranja trazeci tu “visu silu” koju i ti sam pominjes. On je Sila, koju ti ne mozes da vidis i dokazes. I gotovo je sa trazenjem, mozes sesti i odmoriti se. Njega neces sresti, u Njega mozes samo verovati i o njemu citati u Svetom pismu. Svako se moze obuci kao On, izvesti trik i slagati te. Zato veruj samo u Sveto pismo, jer ga jedino tu mozes pronaci, a ne na ulici ili planeti X. To je jedan od razloga sto ti pisem jer vidim da i ti mislis kao sto sam i ja nekad mislio da “to nije covek sa bradom, nego nesto drugo”. Svako moze da masta na osnovu “trendova znanja” te Bog je ovo, te Bog je ono, ali On nam se davno prestavio. A “dokaz” za to bi bio... Voleo bih da procitas o cemu nas sve Isus uci i da pronadjes bar jedan savet, jedno ucenje koje je lose i koji ne bi ti preneo sutra svom detetu. Pa mi reci da li ipak ima bradu.
I jos nesto. Svi mi koji nesto lose uradimo, a svi to uradimo, ili pricamo nesto protiv Boga, i to ponekad uradimo, kasnije se uplasimo da “ako taj Bog stvarno postoji da je jako ljut na nas”, da nas gleda namrstenim ocima. Onda cemo pre verovati da ne postoji, nego da stvarno neko tako jak postoji i da je ljut na nas. Ali ne, on nije namrsten. Kako Isus kaze: “Nema vece srece na Nebesima, nego kada se jedan gresnik za svoj greh pokaje”. On nas tada gleda tuznim ocima i tuguje zbog nas. Kao sto i mi ne mrzimo svoje dete koje je nevaljalo vec smo tuzni ako je takav i onakav jer se plasimo za njega, isto to oseca i Bog prema nama. I nema vece srece kad se nase dete promeni i pocne da nas slusa i radi onako kako treba.

Naravno da je postojao.I mi muslimani ne mozemo biti muslimani ako negiramo psotojanje bilo kojeg Bozijeg poslanika! Samo,za nas je Isus (Isa a.s.) bio Boziji poslanik,a za Hriscane on je bog ili sin boziji,sto je za muslimane potpuno ne prihvatljivo! Zamolio bih vas da procitate Kur'an,to je knjiga koja je objavljena cijelom svijetu!!

Isus je simbol(idol) hriscanske mitologije!
Hriscanska mitologija vuce korene iz vremena unistenja Drugog Hrama od strane Rimljana. To je dovelo do migracije apokalipticnih razmera potomaka danasnjih jevreja kao i odstupanja od orginalnih teoloskih principa od strane izvesnih jevrejskih sekti! Jedna od tih sekti je bila i mesijanska sekta ideoloskih potomaka danasnjih hriscana. Zahvaljuci urusavanju mnobozackih vrednosti rimskih patricija, ova sekta koja se zasnivala na odredjenim interpretacijama Tore je postala veoma popularna od strane nizih socijalnih slojeva u tadasnjoj Rimskoj imperiji! Nekoliko stotina nakon toga doslo je doba da se istopi centralni idol Rima - Jupiter i da se od iste bronze naprave novi idoli!

@Slavisa Kejic
Izgleda da niste dobro razumeli šta ste pročitali, vidi se to po načinu na koji ste napisali da ste je "shvatili". Ajnštajnovu opštu teoriju relativnosti je dokazao Artur Edington 1919. godine. Ljudi nisu ni svesni koliko su bili sumnjičavi prema Ajnštajnovim idejama u tom periodu, ali su dokazane. A reći da su "neke jednačine" filozofija i nagađanje...tu već nemam komentar. :)

@Sin Bludimir
Što se tiče Ajnštajna i Tesle, slažem se da se ne mogu porediti. Ali ne zato što je jedan duduk a drug bog, već zato što su se bavili različitim oblastima i poređenje njih dvojice je kao poređenje baba i žaba.

Smeta mi samo što ljudi kod nas Teslu vezuju za bukvalno sve moguće naučne oblasti i od značajnog čoveka za celo čovečanstvo prave cirkus. Prestanite sa time!

@čombe
Prošetaj malo po Jerusalimu i Izraelu. Edukativno je.

@dokins

Odakle ti ovo? Iz Zeitgeist-a?
Horus je krsten?
Dionis je rodjen 25. decembra? Po kom kalendaru, molim te? I gde to pise?

Prof. Sreten Petrovic o poreklu Badnjeg dana i hriscanskog Bozica:
http://www.youtube.com/watch?v=cxL-rLXGyTY

U vreme Velikog vaskrsnjeg posta ne prestajete da vredjate gradjane ove drzave- pravoslavne, rimokatolike i ostale. Tekstovi na tu temu su vam jadni, tendeciozni i krajnje plitki. Ocekivano od B92. A ako mislite da time zadajete udarac Crkvi, smesni ste. Crkva je telo Hristovo i postojace do kraja sveta.Tako da nema potrebe da nas B92 poucava.Posle ovih silnih napada na crkvu,sve vise imam razumevanja za muslimane koji su podigli ceo svet na noge zbog samo jedne karikature koja vredja njihovu veru i proroka. Ne daju ljudi na sebe i tacka!Pa eto, vasi istrazivacki raspolozeni novinarcici mogli bi da se dotaknu i te teme, ako imaju hrabrosti.
I da, kaze se Hristos, bar na srpskom.
A Vi, dragi Petre, malo pazljivije citajte Dostojevskog, niste ga ni pravilno citirali, a koliko vidim, ni razumeli.

Ako nije postojao Isus, onda mi recite koji je danas datum i godina?

Ako je i postojao, definitivno nije nastao bezgrešnim začećem, niti je činio sva čuda koja mu se pripisuju, niti je na kraju vaskrsao. Mogao je u ono vrijeme biti neki prorok i moguće da je razapet od strane Rimljana. Tokom kasnije istorije, crkva je brutalno iskoristila i izmanipulisala njegov lik u svoje ciljeve. Vjerujem, da ako bi danas vaskrsao, da bi se zgrozio nad danasnjom crkvom i vjerovatno bi unajmio advokata i tuzio ih za narusavanje autorskih prava.

Mogu samo reci da bi mi mnoge stvari u zivotu lakse 'pale' da verujem u Boga, od surovog realizma nisam u stanju da 'vidim iznad' problema.
Samo mi je mnogo zanimljivija opaska da se i dalje makljamo sa sporednim religijama i to kada imamo najvecu od svih - SVETA MONETA(kapital, dolar, u name it..) hoce li iko razbiti ovu dogmu?

Ajme... Lupetanja ateista u komentarima otkrivaju duh savremene inkvizicije, daleko gore i masovnije od one religijske u Srednjem veku. Sto se dokaza tice, najveci dokaz da je Isus istorijska licnost je postojanje Hriscanstva. Argumenti tipa 'to je samo ime u knjizi i ja ne verujem jer to nisam video' su toliko povrsni i lakomisleni da vise lice na viceve. Prema tom argumentu je i Mocart mit jer mu se ne zna grob nego ga samo spominju u nekim knjigama.

@VIP
godine se brojale unazad prije hrista??? hahahahahahaha
hrist se rodio 753. ab urbe condita. zašto ti to promatraš kao 1. godinu ja ne znam.
danas je 2765. godina.

Mozda jeste, mozda nije... u principu je nebitno njegovo postojanje.

Samo da vas podsetim da se cudo Blagodarnog Ognja pocevsi od Prvog Uskrsa (3 dana po raspecu)dogadja svake Uskrsnje Subote izmedju 2 i 3 popodne.I traje i dan danas.I to samo na pravoslavni Uskrs (i naravno katolicki,kad se poklopi sa pravoslavnim).I nikad sa katolickim nego uvek sa pravoslavnim svestenim licem.Jednom su Turci,kada su vladali Jerusalemom,dozvolili katolickom biskupu da sidje u grob Isusov da primi Blagodarni Oganj ali je,prilikom ulaska u Crkvu,grom udario u stub Crkve i raspolutio ga.Taj raspoluceni stub je tamo i dan danas.Kao dokaz i upozorenje.
Progooglajte-Holy Fire.

Nadam se da je Dokins nadimak izabrao po biologu Richardu Dawkinsu, ako je tako- good for you :) posto sam ja veliki fan doticnog...

Takodje- Proroci koji su Isusu doneli poklone po rodjenju su bili Maggi, propovednici druge od dve zvanicne religije (Prva je bila Mitraizam) tadasnjeg Persijskog carstva (Zoroastrijanizam- Zoroaster na grckom Zaratustra) koje je uzgred budi receno u tom VI veku pre nove ere osvojila teritoriju Palestine i dala joj slobodu propovedanja religije, a Isusovi pokloni su bili identicni onima koje je dobio Bog Krisna nakon svog rodjenja...

BOTO...a imaš ti živi il ne živi dokaz o Isusu...Bogu...anđelima...đavolu...?

Tvoj cinični komentar,da se ateisti naježe od samog pomena crkve...

Hm...znaš...ako ti olako prelaziš preko velikih stvari...ja ne prelazim...

Recimo...ratovi,inkvizicija,spaljivanja,tortura učenih ljudi,naprezanje iz petnih žila da se nacije održe neuikim i neobrazovanim,petljanje sa inkvizicijom,spaljivanja veštica,nevernika,prodaja oprosta...

Da se okrenemo malo pravoslavnoj crkvi (da ne kažeš da je ovo sve katolička)...popovi u četnicima koji su klali...popovi koji su radili za udbu...popovi koji su Arkanu i ostalim "ratnicima" osveštavali oružije...popovi koji neće da izađu na liturgiju,sahranu,slavu,venčanje bez dogovorene cene...popovi koji pedere nazivaju sodomom i gomorom a siluju dečake...popovi koji propovedaju odricanje a ne plaćaju porez i račune za struju,vozikaju se u limuzinčinama...otimaju se oko parohija koje donose nakveću zaradu...uzimaju prihode za Kosovo pa rade apartmane po Grčkoj,popovi koji se mešaju u politiku,popovi koji se mešaju obrazovanje,popovi koji osveštavaju benzinsku pumpu,patrijarh koji osveštava tržni centar...

Itd...itd...eto vidiš...ti i slični pored svih dokaza,ne verujete da su naši popovi hokštapleri...a bez i jednog dokaza verujete da postoji Bog (ja verujem da ima neka sila,vanzemaljac,šta god) i sin mu Isus...

Pa...ko je ovde kršten?! Nadam se da možete da me razumete...mri me da vam crtam...možda za 100 god,moja skica bude početak nove religije!

@(dokins, 25. mart 2012 20:42)
Koliko god da je tekst povrsan, komentari ovakvog tipa su jos gori. Komentar je preporucen u velikom broju, a zasniva se na fikciji, tj. na temama koje se mogu naci u filmovima Zeitgeist i Religulous. Pri tome je jos Religulous komedija.

Kakav ostrašćen tekst. Ipak, Bog ne postoji. Utata.

Namera Gospoda je ispunjena čistom ljubavlju, samim tim što nam je dao slobodu, između ostalog i da ga negiramo. A svaki, pak, diktator na ovom svetu hoće da vlada uzimanjem te slobode, i to je apsurdno, jer niko je nema svojom zaslugom. Kao što vodu ne možemo lagati da je pesak, tako ni sebe ne bi trebalo da lažemo, nego da se smiritimo i potražitmo ljubav večnosti. Mogućnost je ova pružena svakome, i verujućima i onima koji pravoslavlje osporavaju do te mere da one koji to ne čine svrstavaju u ljude nazadnih i nezrelih shvatanja.

Postoji samo imperator. Ostali su izmisljeni likovi.

EMPEROR PROTECTS!

Prvo moram da kazem da je jako zalosno kad vidim da ljudi koriste netacne argumente ili argumente koji se vise ne koriste u debatama jer nisu zasnovani na istinitim podacima, tipa da Isus nije istorijska licnosti i citiranje iz filma zeitgeist koji je unisten u potpunosti jer je pola stvari izmisljeno a pola netacno hahaha.
Prvo kao ljudi znaju da je Cezar postojao? Preko istorijskih spisa i zapisa savremenika, cudno kako niko iste standarde ne promjenjuje na postojanje Isusa Hrista.
Jer samo pogledajte SEKULARNE pisce Cornelius Tacitus,Suetonius,Tallus i druge koji pisu o isusu a da ne pominje svjedoke i njegove savremenike kao sto su sami apostoli koji su napisali Jevandjelja jer su napisna od 40 do 100 godina nakon smrti Gospoda ali vidimo dvostruke standarde na dijelu jer ljudi vjeruju da je cezar postojao i ako je prvi zapis o njemu tek nako 700godina nako galskih ratova!?! zalosno.
Postojanje zla.
To je dugo vremena bio problem za apolegetiku hriscansku ali danas sa sigurnoscu moza rec da je i ovaj argument izuzetno slabasan.
Prvo ateisti moraju da dokazu da postojanje zla sigurno znaci nepostojanje Boga a ne teisti,teret dokazivanja je na ateistima nemojte da vas navuku da vi dokazujete njihove teze (presmijesno)
Drugo sa hriscanskog stanovistva postojanje zla nikako ne znaci nepostojanje Boga, jer hriscani na ovom svijetu nisu da bi uzivali i da im Bog pomogne u svakom problemcicu koji imaju vec da spoznaju Boga i da slave njegovo ime. Bog nam je kao simbol njegove vjecne i bezgranicne ljubavi dao slobodu! Sta to znaci, to znaci da ljudi sam biraju oce li da slave gospoda ili ce de skrenu s njegovog put (u grijeh, ubistva,kradje,ratove i sve ono sto nanosi bol drugima). Zasto Bog ne unisti grijeh? Unisti grijeh znaci unistiti ljide ato bi se kosilo sa prirodom i OBECANJEM Gospodnjim (Postojanje 9-11)
Treca, kako bi POTUNO spoznali Boga da nema patnje kao bi znali da je on Milostiv, Pravedan, da je izvor ljubavi i dr. a da nema grijeha u ljudima. Kako znate da je nesto apsolutno zlo ako nema apsolutnog dobra, kao znate da je nesto mracno kad ne bi postojala svitlost.
Mogao bi do sjutra da vam pisem i sistemaci unistavam ateisticke argumente xaxaxa ali samo zelim sestrama i braci istinskim sestrama i braci i idu Putem Gospodnjim i kojin se drze Zapovjesti Bozijih, ucite,citajte ne samo Sveto Pismo nego knjige skeptika i ateista i uporedite to sa Svetim Pismom i hriscanskom doktrinom i TACNIM istorijskim cinjenicama i vidjecete da njihovi argumenti ne stoje i da ih je lako oboriti.

Sveto Pismo je nakovanj koji je istrošio mnoge čekiće od neprijateljskih kritika,...
A. B. Simpson

To je sa istorijske tacke gledista neosporna cinjenica. To sto se sad nezasiti ateisti koji ustvari samo o veri i razmisljaju bune je potpuno bezveze...

Ma ja radio letos sa njim na gradjevini, mada se obrijao, osisao i promenio prezime itd.
Moguce da je postojao kao licnot ali i to tesko. Najverovatnije je izmisljen lik.
On je bese dosao da isprasta za nase grehove? "Boga mi" za ovih proslih 100 godina mora bar 5 puta dnevno da umre i vaskrsne da bi se covecanstvo ocistilo grehova izgleda da je uzeo slobodne mileniume cim ga nema na duznosti.

Vidi se da Balkanci sve znaju najbolje :) Sve su to teorije, pa verujte u sta ocete. Inace b92 dosta duplira vesti u kratkim roku. Nema ko da vam kaze da niste u pravu

"Stvarno nije dokumentovana...
(dokins, 25. mart 2012 20:42)"
A gde je dokumentovana? Postoje li izvori tvojih informacija, koji nisu new age dokumnetarci.

pola pije pola sarcu daje ?moze ,a i ne mora biti.

Jel moze neko da mi prevede na srpski ova tri pasusa?

"Takođe, rani hrišćani Isusa su proglasili za razapetog mesiju i prema njihovom mišljenju, čak ni Jevreji nisu imali sumnje da se može pojaviti neko drugi ko bi se uklapao u proročanstvo o spasitelju čovečanstva koji pobeđuje neprijatelje.

Svako ko je želeo da izmisli priču o mesiji mogao je to da učini bez priče o njegovom stradanju, ali to hrišćani nisu uradili.

Razlog za to je svakako činjenica da je Isus bio istorijska ličnost, i da ga oni nisu izmislili. Oni su izmislili ideju da mesija mora da bude razapet."

Kult Isusa Hrista je neunistiv.Mozda je to razlog da se sumnja u njegovo postojanje.
Sve pobune u hriscanstvu su zavrsile ili neuspjesno ili samo djelimicno,zadrzavajuci
njega,Isusa,ponovo kao modifikovanog "spasitelja".Stvarno postojanje osoba koje
su dozivljele "kult" obozavanja vremenom gubi znacaj i postaje obican zaborav.
Fantazija i masta o Isusu stvorila je ocevidnu neunistivost kulta.Need hriscanske
crkve za existenciju promovisalo je i promovise ime Isusa za svoju sopstvenu existenciju.
vasilije knezevic 26 mart 2012

Svi bogovi i sveci su pogresno tumaceni od nasih predaka.Postoje mnogi dokazi da su Zemlju hiljadama godina ranije posecivala inteligenta bica i nasi preci nisu znali kako da ih drugacije opisu,pa su ih smatrali bogovima.U drevnim sumerskim zapisima spominje se da smo nastali genetskom modifikacijom tih inteligentnih bica i pecinskog coveka,tako da svi bogovi i Isus Hrist su zapravo bica koja su dosla odnekud na Zemlju.U svakom slucaju svaka vera je dobra ako ne nalaze lose stvari,pa makar to i ne bilo istina

moram da se i ja ukljucim. Hristo je Sin Boga Oca i sisao je ovaplodjen.
jedan pametnjakovic navodi velikog misioca Dostojevskog da je napisao;ako Boga nema treba ga izmisliti. Niko nije prodro u ljusku dusu niti proslavio Hrista kao Dostojevski. A tu recenicu je izrekao Voltaire,hriscanin-jezuit.Volter je smatrao da bez Boga moralnost nije mogucna , zbog tog Bog mora postojati.

Moram vam priznati da je postojanje zla dosta tezak problem za hriscane AKO se posmatra sa emotivnog stanovista, ali ako postojanje zla gledate sa logickog onda ono nije u koliziji sa Bogom.
Bog nam je dao apsolutnu slobudu, da li da se pridrzavamo Njegovih zapovijesti i da slavimo gospoda ili ne to je iskaz njegove ljubavi prema nama. Kako moze neko znati da je nesto apsolutno zlo a da ne postoji apsolutno dobro, kako bi znali da je nesto mracno a da nema svijetlosti.
Dakle ljudi cine zlo zato sto smo, nesavrseni, gresni a ako bi Bog morao da intervenise konstantno onda bi izgubili slobodu koju nam je dao, jer bi bio stalno tu da nas opominje a to bi bi znacilo da ne nikad ne bi istinski spoznali Gospoda, da je Milostiv, izvor ljubavi, da je savrseno pravedan i td. kad ne bi bilo zla nebi mogli da znamo sve ove karakeristike Gospoda. I ateisti treba da dokazu da postojanje zla negira postojanje Boga a ne teisti, teret dokazivanje te teza je na njim.
Hriscani treba vise da se bave apologetikom jer vidim da malo hrisca zna da brani vjeru na pravi naci, logikom i filozofijom a ne samo emocijama (pr. je vjerujem u Boga jer to osjecam)

"...na osnovu jednog pobožnog savremenika koji je činio čuda i umro za grehove i, poput Hrista, ustao iz mrtvih."

Malo li je i to, o kome god da je rec!

Naravno da postoji, ja ga vidjam svako vece!!

Nemam problem sa tim da je ideja koju je promovisao Isus unela smisao života stadu koje ga je pratilo. Problem nastaje kada se sagledaju zločini koje su nastali u isterivanju prava na autentično tumačenje između različitih pravaca u hrišćanstvu. Isus je stradao u želji da stado podigne na viši nivo svesti i savesti od do sada prikazanog... naravno, ako je uopšte i postojao.

@dokins

Odakle izvlačiš takve nebuloze? Gdje je to dokumentirano? Gle ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology

Koliko Ludaka nevidzenih nije ni cudo sto srbija tone!!! Koje Gluposti Naravno da je Postajo Isus Dokazano arheološki Bio je Jevrejski Pravoslavac
Koji se Oduprio tadasnjem Rimu Sto znaci da je bio Revulucionar kao Che Guevara Dao svoj Zivot Za Narod Arheloski se dokazalo da je imo i Brata Jakovlja koji isto ubijen od Rimljana sto je dokaz da su Rimljani oduvek bili Zlocinci tako Da Je danasnji Vatikan Satonsko Gnezdo koje Skriva Istinu Citavu !!!U Starom Zavetu Pise kako jedan Apostelj oseko jednom Rimljaninu Usi znaci i Isus i Njegovi Izabranici bili su Pod naruzanjem i bili su Spremni za Nasilje jer Su Hteli da Oslobode Jerusalim a u tome bilo i Jevrejskih Izroda ili Bolje Reci Izdajnika sve ostalo i zere Mozga Ako neko ima moze da skopca celu Pricu ,Niko Nemoze Osporavati da Je Isus Postajo i niko Nemoze Osporavati Da su ga Mucili pa ondak Razapeli i Takodze nemoze Niko Osporavati da je Vaskrsnuo i Da je imo Brata Jakovlja po Majci Mariji .......... sve je to vec Dokazano samo Budale mogu da nevjeruju ali za njih mi je licno Zao ............

Knjiga:

- Wisdom of St.John - Bo Yin Ra

Citajte...necete zazaliti....

jeste, postojao je, i imao je i brata blizanca. tako se mogu objasniti mnoga "čuda" koja su zajedno pravili. to sam sve napisao i dokazao u svojoj knjizi.

asdadasd

Isus Hristos, na srpskom. imaju ljudi pravo i da budu i ateisti, samo sto se toga stide, nrgo izokola. kreacionisti, ljudi koji smatraju da je bog stvorio coveka, njih je bog stvorio i oni su u pravu. darvinisti, ljudi koji smatraju da je covek postao od majmuna i oni su u pravu, oni su postali od majmuna

Isusje postojao onoliko koliko i Snezana sa svoih 7 patuljaka

Čak i ako jeste, bio je običan čovek... nešto kao Alan Čumak, Milan Tarot i sl...

Tko je citao roman " Jevandjelje po Isusu Hristu" Jose- a Saramaga taj zna da je Isus postojao, zna i kako je ziveo i sta je radio.

Sve je to laz. Mozda je bio neki covek koji se tako zove, al' da je bio to sto je bio - bog, jes' al' malo sutra. To je sve verska propaganda i mitomanjenje. Nema to puno veze sa istinom. Istina je da je bog POJAM, bog je sve ono sto je dobro i pozitivno u nama, a ne neki covek i sl. gluposti. NE TRAZITE BOGA U DRUGIM LJUDIMA, NADJITE GA U SEBI! Dok ga ne nadjete u sebi, vi niste nasli boga.

Verovatno da postoje mnogobrojne malverzacije u vezi sa verom, od strane centara moći, ali zapitajmo se KAKVA JE TO OBMANA I LAŽ U VREME OD PRE 2000 GODINA TREBALO DA BUDE PLASIRANA (od strane tadašnjih centara moći), PA DA CEO EVROPSKI KONTINENT ODBACI RANIJA VEROVANJA I PREĐE U HRISTOVU VERU?

Ja bih rekao da je Isus itekako postojao, I DA I DAN DANS POSTOJI !

xexe vi joliko pokušavate da zavarate ljude toliko izlupate da ne mogu da verujem za b92 da ovakve denziformacije kao istorije činjenice i dokaze prelazite olako i sa tim se igrate. 1 Petar nije bio brat Pavlu 2. njih dvojica su se tri puta sreli ili četiri u svom životu 3.Pavle je bio rimski vojskovodja koji je bio zadužen za hvatanje hrišćana 4.Pavle kao najveći gonitelj hrišćanstva i on sam postaje hrišćanin i krštava se u samasku 5. da je hrišćanstvo laž ne bi se tako brzo širilo 6.Rim kao država nije prihvatao hrišćanstvo zbog svog uredjenja 7. isto se dešava i danas 8.svih dvanaest apostola dalo je svoje živote za tog lažnog Hrista 9. ne samo apostoli već i posle njih je dugo trajalo progonstvo hrišćana koji nisu hteli da ga se odreknu pa su dali živote kao i apostoli 10.ja za laž ne bih nikad dao život,a vi ? hrišćanstvo traje 2000 god pre Hrista stari zavet Jahve kod jevreja traje 3000 god mnoge civilizacije su pokušavale da iskorene i ismeju hrišćanstvo civilizacije te nestale a hrićanstvo evo 2012 je god 11.zašto postoji vreme pre Hrista i posle ? zašto su se godine brojale unazad pre rodjenja Hrista ?

Najbolja knjiga koja obradjuje pitanje istoričnosti Isusa Hrista je: 'Novi dokazi o kojima treba doneti sud', autora Džoša Mekdauela (izdavač: Soteria), a koja do tačnine dokazuje svaku reč Svetog pisma u odnosu na Isusa iz Nazareta.

Postoji samo jedan dokaz u prilog postojanja Isusa - knjiga. Tacno toliko dokaza postoji u prilog postojanja Harija Potera ili Froda Baginsa, pa niko ne raspravlja o tome da li su oni istorijske licnosti.

Ne postoji nijedan arheološki, istoriografski ili antropološki dokaz o postojanju Isusa Hrista, kao što ne postoji ni za većinu ostalih biblijskih likova i veliki broj biblijskih događaja. To je naučna činjenica.

"Recimo, argument mistika da postoje i druge kulture sa sličnim likovima koji su rođeni od devica, postradali i vaskrsli, nigde nije dokumentovana."


Horusa je 25 XII, rodila
devica Ajsis Meri.

Rođenje je pratila
zvezda na istoku,
koja je u pratnji tri kralja sjajem
ukazala na novorođenog spasitelja.

Sa 12 godina već je bio
darežljivi učitelj dece.

Kada je imao 30 godina krstio ga je
Anap, i tada počinje njegova služba.

Horus je imao 12 sledbenika
sa kojima je putovao,
izvodeći čuda kao što su izlečenja
bolesnih i hodanje na vodi.

Horus je bio poznat pod mnogim
imenima kao što su: "Istina", "Svetlost",
"Božiji pastir", "Božije jagnje"
i mnoga druga.

Kada ga je izdao Tajfon, Horus je razapet
i sahranjen da bi posle 3 dana vaskrsao.

Ove Horusove osobine, originalne ili ne,
prodrle su u mnoge svetske kulture,
pa tako i mnogi drugi bogovi imaju
istu opštu mitološku strukturu.

Atisa od Frigije, rodila je
devica Nana 25.XII,
Razapet, sahranjen
i vaskrsao posle 3 dana.

Krišnu, indijskog boga,
rodila je devica Devaki,
uz signalizaciju zvezde na istoku.
Izvodio je čuda sa svojim sledbanicima
a posle smrti je vaskrsao.

Grčkog boga Dionisa,
rodila je devica 25.XII,
a on je bio putujući učitelj, i izvodio je
čuda ... pretvaranje vode u vino i sl.
Bio je poznat kao: "kralj kraljeva",
"jedini božiji sin", "alfa i omega" itd.,
a posle smrti je vaskrsao.

Mitru, persijskog boga,
rodila je devica 25. XII,
Imao je 12 sledbenika
i izvodio je čuda,
a posle smrti je sahranjen
da bi posle 3 dana vaskrsao.
Nazivan je takođe imenima kao
što su: "Istina", "Svetlost" itd.
Interesantno je da je nedelja bio
dan posvećen obožavanju Mitre.

Bitna je činjenica da je širom sveta bilo
mnogo "spasitelja" iz raznih perioda,
kojima odgovaraju ove
iste opšte karakteristike.

Isusa Hrista je rodila devica
Marija 25.XII u Betlehemu.

Njegovo rođenje je najavila
zvezda na istoku,
praćena sa 3 kralja, kako bi locirali
i uveličali rođenje spasitelja.

U 12. godini je bio učitelj dece, a u
tridesetoj ga je krstio Jovan Krstitelj,
i tada počinje njegova služba.

Isus je imao 12 učenika sa kojima je
putovao i izvodio čuda...lečenje bolesnih,
hodanje na vodi, oživljavanje mrtvih...

Takođe je bio poznat kao:
"kralj kraljeva", "božiji sin",
"svetlost sveta", "alfa i omega",
"božije jagnje" itd.

Pošto ga je, za 30 srebrenjaka,
prodao i izdao njegov sledbenik Juda,
razapet je na krst i sahranjen,
da bi posle 3 dana vaskrsao,
i uzdigao se u nebo.

Stvarno nije dokumentovana...

Isus nije izmisljen lik ali bi mogao biti istoriska licnost ja mislim da je on bio jako inteligentan covek i da je u to doba dao ljudima putokaz za ljudstvo postovanja medjusobnog i pomaganja i da svi ljudi jednaku dusu poseduju i da ih je time oslobadjao od mrznje i ubivanja

Sama činjenica da je poznat kao Isus iz Nazareta u novom Zavetu nam govori da je najverovatnije postojao rabin tog imena.
Jer kad su već izmišljali takve gluposti kao što su popis zbog kog su njegovi morali da odu u Vitlejem da bi se ispunilo proročanstvo, Korinije nije bio guverner Sirije, ništa od toga se nije desilo, i čak se ni jevanđelja među sobom ne slažu šta se tačno desilo. Ali ako je i lik Isusa potpuno izmišljen zašto jednostavno ne bi izmislili da je on iz Vitlejema, tako bi bilo mnogo lakše.

Najbolje je to objasnio Dostojevski:" Ako boga nema, treba ga izmisliti".

Vama se ceo tekst vrti oko pogresne pretpostavke, a to je da "mistici" treba da dokazu da Isus nije postojao, a pri tome se ne daje ni jedan validan dokaz njegovog postojanja. U istoriji ne postoji ni jedan jedini slucaj, gde se bez ikakve rezerve prihvata neka tvrdnja, koja nema cvrsto uporiste.
Inave, malo je cudno da je Isus rodjen u vreme rimske vlasti a da ne postoji ni jedan jedini dokument na latinskom, ili od rimskih pisaca u kome se Isus spominje, postoje dokumenti u kojima se pominju hriscni, ali Isus ni u jednom.
Sto se tice Jevandjelja, ona su medjusobno neusaglasena, cesto se govori o istom dogadjaju sa vidinim razlikama... sto je veoma cudno, zato sto ga navodno opisuju ljudi koji su mu prisustvovali, i sto je jos vaznije kroz koje govori "nepogresivi" sv duh...

Koliko Ludaka nevidzenih nije ni cudo sto srbija tone!!! Koje Gluposti Naravno da je Postajo Isus Dokazano arheološki Bio je Jevrejski Pravoslavac
Koji se Oduprio tadasnjem Rimu Sto znaci da je bio Revulucionar kao Che Guevara Dao svoj Zivot Za Narod Arheloski se dokazalo da je imo i Brata Jakovlja koji isto ubijen od Rimljana sto je dokaz da su Rimljani oduvek bili Zlocinci tako Da Je danasnji Vatikan Satonsko Gnezdo koje Skriva Istinu Citavu !!!U Starom Zavetu Pise kako jedan Apostelj oseko jednom Rimljaninu Usi znaci i Isus i Njegovi Izabranici bili su Pod naruzanjem i bili su Spremni za Nasilje jer Su Hteli da Oslobode Jerusalim a u tome bilo i Jevrejskih Izroda ili Bolje Reci Izdajnika sve ostalo i zere Mozga Ako neko ima moze da skopca celu Pricu ,Niko Nemoze Osporavati da Je Isus Postajo i niko Nemoze Osporavati Da su ga Mucili pa ondak Razapeli i Takodze nemoze Niko Osporavati da je Vaskrsnuo i Da je imo Brata Jakovlja po Majci Mariji .......... sve je to vec Dokazano samo Budale mogu da nevjeruju ali za njih mi je licno Zao ............

Ko misli da je Isus Hrist postojao, treba pod hitno da trazi pomoc lekara...Personifikacije istorijskih bogova, kako god se oni zvali, je samo jedan nacin kako ljude drzati u stadu, ne dati im da otvore um, da pokusaju da stvore neku ideju, izmisle nesto, naprave epohalno otkrice...Cak i Isus Hrist ima sunce iza svog lika...neverovatno! A mozda zato sto je vise nego ocigledno da je on kao i gomila drugih bogova personifikacija sunca, jedinog pravog boga bez koga ne bi postojao zivot na zemlji...Ali ne u oboru je previse dobro, sto bi zaklljucili tako jednostavne stvari...Rodjen 24 decembra...pa naravno zato sto tada sunce pocinje da se krece u odnosu na zemlju severno (posle pauze od 3 dana), sto znaci da pocinje duzi dan, automatski toplije vreme i uspevaju zitarice...Ubijen 21 decembra i posle 3 dana je poleteo u nebo..astroloska pojava..Religijske organizacije su dno shljama ove planete i nadam se da ce se ljudi osvestiti (nada poslednja umire)

U vreme Velikog vaskrsnjeg posta ne prestajete da vredjate gradjane ove drzave- pravoslavne, rimokatolike i ostale. Tekstovi na tu temu su vam jadni, tendeciozni i krajnje plitki. Ocekivano od B92. A ako mislite da time zadajete udarac Crkvi, smesni ste. Crkva je telo Hristovo i postojace do kraja sveta.Tako da nema potrebe da nas B92 poucava.Posle ovih silnih napada na crkvu,sve vise imam razumevanja za muslimane koji su podigli ceo svet na noge zbog samo jedne karikature koja vredja njihovu veru i proroka. Ne daju ljudi na sebe i tacka!Pa eto, vasi istrazivacki raspolozeni novinarcici mogli bi da se dotaknu i te teme, ako imaju hrabrosti.
I da, kaze se Hristos, bar na srpskom.
A Vi, dragi Petre, malo pazljivije citajte Dostojevskog, niste ga ni pravilno citirali, a koliko vidim, ni razumeli.

Svakoga ko i postavlja takvo pitanje - treba da bude sramota ... Slava Tebi, Boze nas !

Ljudi, ja sam bio '99 na Kosovu kada su ljudi ginuli na sve strane, ali moram vam reci da pored sebe nisam tada, u tim danima, ocekivane bliske smrti, ni jednog ateistu upoznao, svi su se skoro molili ISUSU da ih spas! U cemu je fora?! Fora je u tome da nema ateista, ali da je Isus svakako Spasitelj ljudskog roda, Bog u telu, Stvoritelj svega sto se vidi i sto se ne vidi, verovali ili ne, ali On uskoro dolazi u Sili i Slavi kao sto je i obecao, a vi nastavite i dalje da filozofirate. Cudno mi je kako tada u rovovima i po sumetinama kada su napadale rakete oko nas nisam cuo ni jednog ateistu, svi su bili vernici, jer su se svi molili Bogu da nas spasi...kako verujemo, tako ce nam i biti !

Ljudi se ne mogu pomiriti da kad umru zauvek nestaju pa zato veruju u Isusa jer im to odgovara. Veruju u besmrtnost i uskrsnuce. Morate shvatiti da Bog ne postoji a ne u 21. veku kao najveci primitivci verovati u Boga.

Bog ne postoji shvatite to vec jednom. Ljudi su prihvatili hriscansku veru zato sto im ona obecava drugi zivot odnosno besmrtnost. A to su sve u stvari bajke.

"Takođe je istina da najbolji izvor podataka o Isusu daju rani hrišćani, ali to samo usložnjava problem."
- Ovo ne usloznjava problem vec ga razjasnjava. 4 Jevandjelja napisana su potpuno nezavisno. U njima ima i nekih razlika ali to ni u kom slucaju ne govori da Hristos nije postojao. U sustinskim stvarima te knjige, koje su pre svega bile istorijske, a zatim i usle u knjige Novoga Zaveta, one se slazu i nisu medjusobno protivrecne. Svaka istorijski govori da je Hristos posojao. Svaki od pisaca tih knjiga je gledao oci u oci Hrista. To su 4 svedoka i sva cetvorica su napisali knjige o Hristu i njegovom zivotu! Prema tome nema razloga da se govori o neautenticnosti ovih knjiga.


"Većina svedočanstava o Isusovom životu napisana je decenijama posle njegovog nestanka."
- Da, bas zato sto su pocela da se javljaju lazna ucenja i nekako je trebalo zabeleziti istinu.

Najcesci razlozi za sumnju u Hristovo postojanje kod ateista jesu samo zato sto svedocanstvo o Hristu cuva Crkva. A kod ateista cim se pomene rec "Crkva" to, na zalost, po automatizmu izaziva negativno osecanje u tim ljudima. Ima u Crkvi i losih ljudi, ali mislim da danas ima o Crkvi mnogo vise predrasuda nego sto mozemo i da pretpostavimo.

Sem toga za pravoslavne hriscane dokazi u knjigama nisu toliko ni bitni koliko je bitno zivo iskustvo koje se prenosi generacijama i zivi odnos sa zivim i istinitim Bogom.

Naravno da je postojao.I mi muslimani ne mozemo biti muslimani ako negiramo psotojanje bilo kojeg Bozijeg poslanika! Samo,za nas je Isus (Isa a.s.) bio Boziji poslanik,a za Hriscane on je bog ili sin boziji,sto je za muslimane potpuno ne prihvatljivo! Zamolio bih vas da procitate Kur'an,to je knjiga koja je objavljena cijelom svijetu!!

Ako nije postojao Isus, onda mi recite koji je danas datum i godina?

Mozda jeste, mozda nije... u principu je nebitno njegovo postojanje.

Ajme... Lupetanja ateista u komentarima otkrivaju duh savremene inkvizicije, daleko gore i masovnije od one religijske u Srednjem veku. Sto se dokaza tice, najveci dokaz da je Isus istorijska licnost je postojanje Hriscanstva. Argumenti tipa 'to je samo ime u knjizi i ja ne verujem jer to nisam video' su toliko povrsni i lakomisleni da vise lice na viceve. Prema tom argumentu je i Mocart mit jer mu se ne zna grob nego ga samo spominju u nekim knjigama.

Primetio sam da se na ovakve vesti najvise cimaju upravo nevernici, tj. ateisti. Zasto oni uopste citaju ove, za njih, 'gluposti' ? Imate prijatelji druge rubrike i druge vesti pa tamo komentarisite i iznosite svoje 'stavove'. I ostavite one koji veruju da veruju, to sta vi mislite me apsolutno ne zanima

Naravno da je postojao.I mi muslimani ne mozemo biti muslimani ako negiramo psotojanje bilo kojeg Bozijeg poslanika! Samo,za nas je Isus (Isa a.s.) bio Boziji poslanik,a za Hriscane on je bog ili sin boziji,sto je za muslimane potpuno ne prihvatljivo! Zamolio bih vas da procitate Kur'an,to je knjiga koja je objavljena cijelom svijetu!!

(dokins, 25. mart 2012 20:42)

Dobro, gledao si film Zeitgeist i sta sad? Ako stvarno verujes da Isus nije postojao kao istorijska licnost onda mislim stvarno...
To je isto ono kao u vezi potopa. U razlicitim civilizacijama koje nisu imale dodira jedna sa drugom zabelezena je gotovo identicna prica o potopu...
Mislim stvarno, jos malo ce nas ubejivati da Hitler nije ni postojao, nego je to sve fikcija. Da ne govorimo o Aleksandru Makedonskom o.O

Samo da vas podsetim da se cudo Blagodarnog Ognja pocevsi od Prvog Uskrsa (3 dana po raspecu)dogadja svake Uskrsnje Subote izmedju 2 i 3 popodne.I traje i dan danas.I to samo na pravoslavni Uskrs (i naravno katolicki,kad se poklopi sa pravoslavnim).I nikad sa katolickim nego uvek sa pravoslavnim svestenim licem.Jednom su Turci,kada su vladali Jerusalemom,dozvolili katolickom biskupu da sidje u grob Isusov da primi Blagodarni Oganj ali je,prilikom ulaska u Crkvu,grom udario u stub Crkve i raspolutio ga.Taj raspoluceni stub je tamo i dan danas.Kao dokaz i upozorenje.
Progooglajte-Holy Fire.

Niko ne vidi struju,ne vidi ni atom ali mozete da vidite atomska razaranja.Zasto ljudi stalno zele da vide Isusa da bi poverovali u njegovo postojanje?Meni predak nije bio majmun!

Ovi komentari su dokaz da se ateisti vise bave verom i Isusom od samih vernika :) Trosite svoju energiju na nesto drugo, ovako ste neverovatno mizerni.

Ma netacno potpuno. Iako je bilo dosta izvora iz tog perioda koji su izgoreli u aleksandrijskoj biblioteci i dan danas postoji gomila rimskih i jevrejskih izvora iz tog perioda koji pominju istorijskog Hrista.
Ne mogu da verujem sta se sve ovde naprica.
- Tacit, Anali, 115, pominje coveka u Judeji po imenu "Christus".
- Svetonije, Istorija, poglavlje 25, pominje se "Chrestus" kao lider Jevreja za vreme cara Klaudija gde su se javile "stalne smetnje... prilikom postavljanja Chrestus-a"
- Plinije mladji pise u prvom veku da postoje "Hriscani koji odbijaju da obozavaju cara i umesto njega obozavaju Christus-a"
- jevrejski istoricar Josif 90-te godine nase ere pominje Hrista u svom delu "Jevrejske starine" dva puta. U prvom kaze: "Negde u ovo vreme, pojavio se Isus, mudar covek, ako je uopste prikladno njega nazvati covekom..." itd.
Stvarno ste smesni svi od reda neverujuci. Ne trazimo od vas da verujete, ali nemojte da izvrecete istorijske cinjenice.
Hristos jeste postojao (i u istoriji) i ima gomila izvora iz tog perioda koji to potvrdjuju.

Prvo moram da kazem da je jako zalosno kad vidim da ljudi koriste netacne argumente ili argumente koji se vise ne koriste u debatama jer nisu zasnovani na istinitim podacima, tipa da Isus nije istorijska licnosti i citiranje iz filma zeitgeist koji je unisten u potpunosti jer je pola stvari izmisljeno a pola netacno hahaha.
Prvo kao ljudi znaju da je Cezar postojao? Preko istorijskih spisa i zapisa savremenika, cudno kako niko iste standarde ne promjenjuje na postojanje Isusa Hrista.
Jer samo pogledajte SEKULARNE pisce Cornelius Tacitus,Suetonius,Tallus i druge koji pisu o isusu a da ne pominje svjedoke i njegove savremenike kao sto su sami apostoli koji su napisali Jevandjelja jer su napisna od 40 do 100 godina nakon smrti Gospoda ali vidimo dvostruke standarde na dijelu jer ljudi vjeruju da je cezar postojao i ako je prvi zapis o njemu tek nako 700godina nako galskih ratova!?! zalosno.
Postojanje zla.
To je dugo vremena bio problem za apolegetiku hriscansku ali danas sa sigurnoscu moza rec da je i ovaj argument izuzetno slabasan.
Prvo ateisti moraju da dokazu da postojanje zla sigurno znaci nepostojanje Boga a ne teisti,teret dokazivanja je na ateistima nemojte da vas navuku da vi dokazujete njihove teze (presmijesno)
Drugo sa hriscanskog stanovistva postojanje zla nikako ne znaci nepostojanje Boga, jer hriscani na ovom svijetu nisu da bi uzivali i da im Bog pomogne u svakom problemcicu koji imaju vec da spoznaju Boga i da slave njegovo ime. Bog nam je kao simbol njegove vjecne i bezgranicne ljubavi dao slobodu! Sta to znaci, to znaci da ljudi sam biraju oce li da slave gospoda ili ce de skrenu s njegovog put (u grijeh, ubistva,kradje,ratove i sve ono sto nanosi bol drugima). Zasto Bog ne unisti grijeh? Unisti grijeh znaci unistiti ljide ato bi se kosilo sa prirodom i OBECANJEM Gospodnjim (Postojanje 9-11)
Treca, kako bi POTUNO spoznali Boga da nema patnje kao bi znali da je on Milostiv, Pravedan, da je izvor ljubavi i dr. a da nema grijeha u ljudima. Kako znate da je nesto apsolutno zlo ako nema apsolutnog dobra, kao znate da je nesto mracno kad ne bi postojala svitlost.
Mogao bi do sjutra da vam pisem i sistemaci unistavam ateisticke argumente xaxaxa ali samo zelim sestrama i braci istinskim sestrama i braci i idu Putem Gospodnjim i kojin se drze Zapovjesti Bozijih, ucite,citajte ne samo Sveto Pismo nego knjige skeptika i ateista i uporedite to sa Svetim Pismom i hriscanskom doktrinom i TACNIM istorijskim cinjenicama i vidjecete da njihovi argumenti ne stoje i da ih je lako oboriti.

Sveto Pismo je nakovanj koji je istrošio mnoge čekiće od neprijateljskih kritika,...
A. B. Simpson

Kada se vrati, kao što je rečeno, pitaćete ga sami. Ali sumnjam da će imati sluha za nevernike.

Tacno je da ne postoji ni jedan antropoloski, istoriografski ili bilo kakav drugi naucni dokaz da je Isus postojao. A njegovo vaskrsenje nakon tri dana smrti i put u nebo, to je cista fantastika da se smeju i deca.

A da li masoni i satanisti postoje i da li Satana postoji,ja verujem u Isusa a vidim da se sve vise vas odrice njega,jadan ste narod

Isus je, ono što danas zovu, brend, a Sveti Petar prvi PR. Pogledajte "Life of Brian", nista vam vise ne treba...

zar i dalje verujete u bozic batu??

Ukoliko čovek ima toliku potrebu da obožava neko božanstvo zašto se ne klanja majci Zemlji koja ga je stvorila, ili ocu Suncu bez koga ne bi postojao, ili pak vodi iz koje je nastao?
Umesto toga klanja se mitskim likovima i pljačkašima karavana i troši svoja blaga kako bi zadivo pohlene bogove dok njegov narod gladuje.

Ma ja radio letos sa njim na gradjevini, mada se obrijao, osisao i promenio prezime itd.
Moguce da je postojao kao licnot ali i to tesko. Najverovatnije je izmisljen lik.
On je bese dosao da isprasta za nase grehove? "Boga mi" za ovih proslih 100 godina mora bar 5 puta dnevno da umre i vaskrsne da bi se covecanstvo ocistilo grehova izgleda da je uzeo slobodne mileniume cim ga nema na duznosti.

jeste, postojao je, i imao je i brata blizanca. tako se mogu objasniti mnoga "čuda" koja su zajedno pravili. to sam sve napisao i dokazao u svojoj knjizi.

moram da se i ja ukljucim. Hristo je Sin Boga Oca i sisao je ovaplodjen.
jedan pametnjakovic navodi velikog misioca Dostojevskog da je napisao;ako Boga nema treba ga izmisliti. Niko nije prodro u ljusku dusu niti proslavio Hrista kao Dostojevski. A tu recenicu je izrekao Voltaire,hriscanin-jezuit.Volter je smatrao da bez Boga moralnost nije mogucna , zbog tog Bog mora postojati.

PetreV
kao sto ti mene ne mozes ubediti da Isus nije Bog i da Isus nikada nije postojao u ljudskoj istoriji, tako ni ja tebe ne mogu niti zelim da ubedjujem u to isto...ali samo jedno pitanje da ti postavim i slicnima. Jel ti verujes da ces ustati sutra ujutru iako nemas dokaza za to da hoces? Ja znam da verujes pre nego sto mi i odgovoris na to. Dakle nije sve bas tako kako ateisti i slicni njima pricaju, a to je da nece da veruju ni u sta za sta nemaju dokaze, a to je notorna glupost, jer kada se malo bolje razmisli, mnoge stvari se desavaju i mi u njih verujemo iako ih ne vidimo i nemamo dokaza da se desavaju. Tako je i sa Bogom. Nemoze niko da me ubedi da je ovaj svet i sve sto je na njemu , kao i Univerzum sa tolikim milijardama zvezda i galaksija, nastao slucajno, jer je isuvise sve to slozeno da bi nastalo slucajno. Ja ne mogu da poverujem ni da je obican najprostiji papir na kojem nesto pisemo, nastao kao slucajnost, kao proces neke tamo evolucije, nego cvrsto verujem da je napravljen u nekoj fabrici, tj postoji tvorac tog papira nezavisno od formata. A ljudi zele da veruju je sve sto vidi, oseca i dozivljava, nastalo pukim slucajem?! Svi ateisti su ustvari veci vernici od svih vernika kada mogu da veruju da je sve sto vide,pa i atomi i molekuli koje ne vide, bas kao i vetar, da je sve to nastalo i iz cega, iz nekakve eksplozije ili slicno....zaista ste veci od svih vernika i ja vam skidam kapu, jer ja u takve stvari nikako i nikada ne mogu da verujem. Jer ja sam vidjao razne eksplozije, i posle njih sam video samo pustos i unistenje, ni iz jedne eksplozije nisam video da se formirala neka niti najjednostavnija kuca, zgrada ili slicno, akamoli jedan slozen svet i sve sto je na njemu, kao sto je nasa planeta Zemlja, akamoli citav slozeni Univerzum...Ateisti zaista moraju u svakakve gluposti da veruju da bi bili ateisti, a ja jedan od takvih nisam niti cu ikada biti...A hvala Bogu ima jos slicnih meni na ovom posrnulom svetu, a posrnuo je samo zato sto se ne postuje ljudski zivot, a ne postuje se zato sto se usvojilo ucenje da je sve nastalo nekim pukim slucajem i zato sto misle da nece nikome odgovarati za sva zla ucinjena bliznjemu...

Poznata je cinjenica da je jedan od najvecih urodjenih strahova svih ljudi,strah od nepoznatog i onoga sto ne razumeju.Vidim ovde u komentarima,da mnogi postojanje Isusovo,sveto pismo i generalno veru,shvataju suvise bukvalno.Vi koji u njegovo postojanje ne verujete,verovatno na nas koji verujemo,gledate kao na glupe i ljude kojima je lako manipulisati :) Sva ta sumnjicavost i nerazumevanje vere,poizlazi iz neprihvatanja da je moguce da nesto postoji ili je postojalo a da vi to tako pametni ne razumete,a to se zove GORDOST.Ja kao neko ko verujem u Isusovo postojanje,nemam vama prihvatljiv dokaz za to,ali postoji nesto sto se zove osecaj(koliko god to nekima od vas imaginarno i glupo zvucalo).I nemojte da uporedjujete Isusa za koga se oduvek vezuje sve pozitivno sto postoji(cstitost,ljubav,postenje itd.)koliko god ne verovali u njega,sa vidovitom Zorkom ili Milanom tarotom,za koje se vezuje sve ono sto Isus nije i sto je potpuno suprotno od onoga sto propagira vera.

Postojanje isusa nije istorijska činjenica, on se spominje u knjizi koja nije ništa više istorijska od gospodara prstenova ili harija potera...

ne mogu da verujem da se jos prica o tome da li je isus istorijska licnost. naravno da jeste! isto kao i zaratustra, buda, mojsije i muhamed. to su tzv. proroci velikih svetskih religija. da li cete verovati u to sto vam porucuju ovi proroci i mesije, ili necete, to je u potpunosti vasa stvar, ali sumnjati da li su postojali kao licnosti je neumesno jer postoji mnostvo dokaza o njihovom postojanju.

To je sa istorijske tacke gledista neosporna cinjenica. To sto se sad nezasiti ateisti koji ustvari samo o veri i razmisljaju bune je potpuno bezveze...

Naravno da je postojao. Bio je samo jedan u nizu likova koji su tumarali po pustinji i borili se za svaki glas. Nesto kao putujuci prodavac na zapadu ili vodja neke sekte. Takodje, to je bila i svojevrsna prva marketinska kampanja sa puno laznih prica i izmisljenih i preuvelicanih istorijskih dogadjaja kojima se skupina razlicitih naroda, koji nisu pripadali nekim od tada vodecih civilizacija poput Egipta i Persije, nazivaju imenom novog izmisljenog naroda a istorija i postanak tog naroda se baziraju na fabrikovanim lazima.
Imao je srece da bas njega Rimljani iskoriste i uzmu njegovo vidjenje i pogled na zivot i to prenesu i iskoriste za kasnije izgovore za sve sto su radili i postavljanje prvog kako su ga oni nazivali svetskog poretka na cijim osnovama se sada razvija danasnji novi svetski poredak koji nista dobro nije doneo svetskom narodu i planeti.
Kasnije su i drugi preuzeli ovo ili modifikovano vidjenje kako bi ga iskoristili na ljudima da ih zavedu i nateraju na ratove i najgora zverstva pod izgovorom vere.
Jedino sto mi nije jasno je zasto smo mi Sloveni koji smo imali svoje bogove prirode, i ziveli u skladu sa njom, dozvolili da zaboravimo nase korene i dozvolimo da nam nametnu tako nazadno tumacenje zivota kojim se izjednacava covek sa bog-om tj. prirodom sto nas je dovelo do svih svetskih ratova i unistavanja planete i zivog sveta na njoj.
Tumacenje da je covek jaci od prirode i da je moze menjati bez posledica je veoma opasno po celo covecanstvo i ono nas vodi u definitivnu propast.

I ako ga prizivate i ako ga odbijate od sebe, On je uvek tu.

"Isusje postojao onoliko koliko i Snezana sa svoih 7 patuljaka
(The Lord, 25. mart 2012 19:32"

A ti si živeo u to vreme pa si tako siguran. Ne znam da li su gori verski ili ateistički fanatici.

Ne možeš znati nevidljivu sadašnjost i daleku prošlost. Ali za Hrišćansko spasenje, spasenje tvoje besmrtne duše od večnih muka, (da razjasnimo: TEBE), to se ni ne traži!

Traži se da veruješ. Jedno ime pod nebom je dano ljudima: Isus (Hrist).

To je ako Bibliju uzmemo za merodavnu. Svako ima odgovornost za sebe, jer svako može da bira na čemu će da bazira svoje verovanje. Bog traži da se osloniš na Njega. Nije ti došao lično, ali Njegovo Pismo možeš da proučiš.

Sve zavisi kako smo vaspitani! Ako su ti kao malom citali price o Isusu, tebi je,kad odrastes, potpuno nepojmljivo da Isus ne postoji...Ali ukoliko, tokom detinjstva i procesa vaspitavanja i sazrevanja, nisi slusao o gore navedenom, neces ni da odrastes kao vernik. Ko mi ne veruje, a dovoljno je hrabar, neka proba sa svojim detetom-pricajte mu od malih nogu da je recimo Sveti Sava bog, mesija i ostalo...citajte mu, pricajte mu iste price koje se pricaju o Isusu, videcete da ce njegov bog biti Sv. Sava!Vecina vernika ne shvata da su svi ti sveci(a Isus se verovatno ni po cemu nije razlikovao od drugih) bili samo ljudi!

Kakav ostrašćen tekst. Ipak, Bog ne postoji. Utata.

Naravno da postoji, ja ga vidjam svako vece!!

Bitno je sto utice pozitivno na ljude, a to da li je postojao i nije toliko vazno.

Darvin je u pravu sto se tice naseg postanka. Nauka je u pravu sto se tice svemira i zakona fizike. Bog,raj,pakao,djavo i ostale price za malu decu su glupost ali verujem da je Isus istoriska licnost.

@zika

'alo kralju, informisi se malo pre nego sto lupis glupost, evolucija ne kaze da je covek nastao od majmuna, vec da ljudi i majmuni imaju zajednickog rodjaka. Kako objasnjavas starost Zemlje (nije 6000 godina kao sto pise u bibliji)...? Pretpostavljam da takodje verujes i npr. u Nojevu barku... Svasta...

Osim ako ga Sveti Petar nije izmislio Isus jeste postojao. A postojanje Svetog Petra - prvog rimskog pape - je vec mnogo bolje dokumentovano. Izvesno je da to jeste bio obican covek, verovatno daleko inteligentniji od svojih sunarodnika, sto i nije bilo toliko tesko imajuci u vidu da su ti sunarodnici uglavnom bili stocari i zanatlije. Uz to je verovatno posedovao neke paranormalne moci, sto je bilo dovoljno da bude zapazen. Ako uz sve to uzmemo u obzir da je u to vreme tamosnji narod sanjao o slobodi i nezavisnosti od Rima i da im je u toj borbi bio potreban jak vodja dolazimo do formule koja je Hristu dala bozanske prerogative. Ljudima je i dan danas tesko da shvate mnoge paranormalne fenomene, a zamislite tek u prvom veku!

Treba medjutim imati u vidu da su jevandjelja pisali drugi i da je i medju samim Hristovim apostolima bilo puno nesuglasica, pohlepe i zelje za vlascu. Da li je bas Juda izdao gazdu? Ili je mozda neko drugi zeleo za sebe deo kolaca i Judi smestio igru? Kakva je uloga Marije Magdalene? Da li su ona i Hristos bili vencani? Ili su ziveli u vanbracnoj vezi? Sve su to stvari koje su IZBACENE iz jevandjelja. I zna se tacno kada i gde - u Nikeji 325. godine, na vaseljenskom saboru. Tamo je odluceno sta ulazi u danasnju Bibliju, a sta ne. Ono sto nije uslo proglaseno je za jeres, a ljude koji su pokusavali da se drze izbacenih spisa proganjali su, ubijali, spaljivali na lomacama.

Nemojmo ljudi zato da se zavaravamo da je hriscanstvo prezivelo samo zbog ljudske vere. Ono je u mnogim slucajevima uterivano silom tamo gde ga ranije nije bilo - krstaskim ratovima, misijama, inkvizicijom! Ko nije sa nama on je protiv nas, a ko je protiv nas sleduju mu cupanje noktiju i cerecenje na tocku dok ne prizna da je jeretik, a onda ide na lomacu. Kad vide dim i cuju jauke, ljudi kleknu i misle se: bolje mi je da priznam papu nego da gorim. E to vam je istina o hriscanstvu!

@Daki

Gordost je kada ljudi umisle da razumeju poreklo univerzuma i života a svoja "znanja" crpe iz jedne zbirke pripovedaka koje su smišljali dokoni pustinjski čobani. Nije gordost sumnjati u tvrdnje bez dokaza i tražiti objašnjenja. A dobro si rekao da je strah od nepoznatog jedan od najvećih urođenih strahova. Upravo je strah od smrti ono što nagoni ljude da veruju u besmislice jer ne mogu da prihvate da će prestati da postoje. Zauvek.

i u casnoj knjizi Kur anu je obijavljeno da je postojao.muslimani mu svedoce postojanost

samo dokaz koliko je svet nerazvijen jos uvek i koliko je lako vrsiti manipulaciju mase i iskoriscavati istu kojekavim bajkama. a ja odo lepo u Prag da zivim ,jer je to grad sa 70% stanovnista bez ikakve vere,jedan od najlepsih na svetu, jedan od najmirnijih za zivot,sa najmanje ubistava i kradja u celoj evropi,i mnogo obrazovanih ljudi. jer zelim deci najbolje.

Kada bi se sada ispred mojih ociju pojavio Isus, kada bi poceo da hoda po vodi, pretvara vodu u vino i kada bi ustao iz mrtvih znate li sta bih ja rekao? Rekao bih svaka tebi Isuse cast, ali ja nisam sebican covek koji citav ovaj zemaljski zivot zeli posvetiti spasavanju svoje duse slepo slusajuci tebe ili boga.

Religija je inace puna kontradikcija: "Ne pravi sebi idola..." a mi napravismo Isusa Hrista. "Ne ubij" a Mojsije 5 minuta posle citanja zapovesti posla zmije otrovnice na one sto ne prihvatise zapovesti. "Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno" + "budi savresen kao sto je savrsen otac nas nebeski" - posto nas otac nebeski sudi i posto je savrsen zasto se onda od nas u prvoj recenici trazi da ne sudimo. A da ne pricam o tiraniji i sovinizmu koji je prisutan u Bibliji, o tome da zeni koja razdvoji dvojicu muskaraca dok se biju treba odseci ruku, onoj koja prekida razgovor treba odseci jezik itd itd...

P.S. Najjaca mi je stvar kad na "verniku" vidim istetoviran krst ili lik Isusa i kad svi uglas kazu "Au svaka mu cast", a u Bibliji jasno pise da je tetoviranje sotonino obelezje i da se to ne sme raditi.

Ljudi koji misle da Isus nije postojao nisu mistici nego racionalisti. A cinjenica da nema istorijskih dokaza nije dokaz. Kako glup tekst...

dva najveca hriscanska praznika: hristovo rodjenje - postaju dani ponovo duzi i uskrs (koji se slavi u prvu nedelju posle punog meseca a posle prolecne ravnodnevice ) pocetak proleca su pojave koje raduju mene i kao ateistu. a i svakokog coveka.
iz tih i slicnih osecanja je nastala religija koja se pretvorila u dogmu koja vise ni samu sebe ne razume

@Baggio
I Albanci su se preko puta vas u rovovima molili svojim bogovima da prežive. Pitanje za drugi osnovne:
a)albanski bog Alah je istinit
b)srpski (jevrejski) bog Isus je istinit
c) nije istinit ni jedan ni drugi!
A šta ako te na nebu dočeka ljutiti bog Perun, pravi i istiniti srpski bog, koga si se ti sa svojim hrišćanima odrekao, pa se onda, kasnije, tvoje kolege mahom u Bosni, odrekle tog novog jevrejskog boga u korist još novijeg, arapskog boga alaha, dok Perun sa suzom u oku gleda svu tu izdaju i smišlja strašnu osvetu...
Dakle, šta ako grešiš i moliš se pogrešnom bogu?

NAUCNIK...
Pa i da jeste postojao...
Teško bilo prevariti praznoveran,lakoveran i sujeveran narod toga doba...
Da si naučnik,znao bi kako su još u vreme Grka,po hramovima varali narod da misli da mu se obraća božanstvo (iskorišćena ideja,za scenu u filmu "čarobnjak iz Oza" kada čarobnjak govori iza paravana a pravi se eho...piči dim,sevaju munje)...
Ma da ne nabrajam...
Niko ni ne dovodi u pitanje da li je on postojao! Ajde...imate dokaze...
A je on Božiji sin? A imaš dokaze za to...o mudri čoveče!?

Danas da neko dođe i kaže da je Božiji sin,zaglavio bi u Lazi...a tada,su mu verovali!

Šta je bre sa vama ljudi! Pa babe i sada veruju u čuda Milan tarota!

E vala,za vas je stvarno Milan tarot...idite u dvorište,posle 3eg koraka iskopajte rupu...

Meni nije jasno da ti ateiste smatraš budalama,a veruješ u nešto imaginarno...

Što reče neko dole...Isus je lik iz knjige...tom logikom i Frodo Bagins je Božiji sin...u stvari...sumnjam na Gandalfa...on baca munje...a,ne,ne,ne...mora da je Golum...taj je stalno pričao sa sobom...mora da je u stvari pričao sa Bogom!

Moram vam priznati da je postojanje zla dosta tezak problem za hriscane AKO se posmatra sa emotivnog stanovista, ali ako postojanje zla gledate sa logickog onda ono nije u koliziji sa Bogom.
Bog nam je dao apsolutnu slobudu, da li da se pridrzavamo Njegovih zapovijesti i da slavimo gospoda ili ne to je iskaz njegove ljubavi prema nama. Kako moze neko znati da je nesto apsolutno zlo a da ne postoji apsolutno dobro, kako bi znali da je nesto mracno a da nema svijetlosti.
Dakle ljudi cine zlo zato sto smo, nesavrseni, gresni a ako bi Bog morao da intervenise konstantno onda bi izgubili slobodu koju nam je dao, jer bi bio stalno tu da nas opominje a to bi bi znacilo da ne nikad ne bi istinski spoznali Gospoda, da je Milostiv, izvor ljubavi, da je savrseno pravedan i td. kad ne bi bilo zla nebi mogli da znamo sve ove karakeristike Gospoda. I ateisti treba da dokazu da postojanje zla negira postojanje Boga a ne teisti, teret dokazivanje te teza je na njim.
Hriscani treba vise da se bave apologetikom jer vidim da malo hrisca zna da brani vjeru na pravi naci, logikom i filozofijom a ne samo emocijama (pr. je vjerujem u Boga jer to osjecam)

"Stvarno nije dokumentovana...
(dokins, 25. mart 2012 20:42)"
A gde je dokumentovana? Postoje li izvori tvojih informacija, koji nisu new age dokumnetarci.

Isus je simbol(idol) hriscanske mitologije!
Hriscanska mitologija vuce korene iz vremena unistenja Drugog Hrama od strane Rimljana. To je dovelo do migracije apokalipticnih razmera potomaka danasnjih jevreja kao i odstupanja od orginalnih teoloskih principa od strane izvesnih jevrejskih sekti! Jedna od tih sekti je bila i mesijanska sekta ideoloskih potomaka danasnjih hriscana. Zahvaljuci urusavanju mnobozackih vrednosti rimskih patricija, ova sekta koja se zasnivala na odredjenim interpretacijama Tore je postala veoma popularna od strane nizih socijalnih slojeva u tadasnjoj Rimskoj imperiji! Nekoliko stotina nakon toga doslo je doba da se istopi centralni idol Rima - Jupiter i da se od iste bronze naprave novi idoli!

(zika, 25. mart 2012 21:04)

Jel taj Hristo što ga spominješ neki odavde?
Ili ne znaš ni pravopis po kojem se Imena, Nazivi i sl. NE PREVODE ???
Prvo: ne možete da se dogovorite kako se čovek zvao i pokušavate da ubacite svađu među ljude - pa se pitam, jel to u skladu sa onim šta je taj čovek propovedao???

(dokins, 25. mart 2012 20:42)
Jel si to ti dokaze našao u nekom polu-naučno-fantastičnom-političkom filmu koji sem tih iznosi i gomilu gluposti u vezi ekonomije (napravljen da bi skrenuo pažnju "mase" sa pravih problema?)

(VIP, 25. mart 2012 20:05)

Isus je rođen po tvojoj računici godinu dana pre nego što se rodio???

(Mladen, 25. mart 2012 19:26)

Evropa je poprimila hrišćanstvo iz čisto političkih pobuda: naime Rimsko carstvo se raspadalo, svaki narod koji ga je sačinjavao je bio RAZLIČIT, te je "centru moći" trebalo nešto da ga ujedini-to nešto je bila upravo religija, ali ne ona izvorna, već mnogo iskvarena i kod svakog naroda sa dosta primesa exmnogobožstva (zato mi i dan danas slavimo slave) - što je, pomirili se mi sa tim ili ne, i dan-danas uzrok SVIH sukoba, među Evropskim narodima (npr. jedini uzrok podele našeg plemena na Srbe i Hrvate je taj što su Rimljani odlučili baš ovde da naprave granicu između istočnog i zapadnog carstva-te je jedan brat primio jedno, a drugi drugo učenje)

(Vladimir LDP, 25. mart 2012 18:57)
Isus je u svakom čoveku, najmanje je u nama- kada nesebično budeš pronalazio njega u drugima (to je on učio - odbaci sebičnost, nikome ne sudi, svakom pruži komad hleba, štiti drugog makar ti bio i najveći krvnik) bićeš srećniji...

PEDJA...a reci ti nama...taj,Jose Saramag...on se družio sa Isusom...ono bili su što se kaže "na prst u ..."?!

Šta bre lupetate ljudi?
Pa kada se ispituju bitke od pre 60 godina,pa se uzimaju merodavniji,ozbiljniji podaci...

A za Isusa...jedini dokaz je Biblija...koja je pisana ko zna koliko decenija posle Isusa...i ko zna koliko puta je menjana...kako je ckvi odgovaralo...

Ima jedan glup al veoma poučan film,sa Denzel Vašingtonom "a book of eli"...gde se kroz film,provlači,kako je Biblija savršeno oružije i odličan način upravljanja masama...

A vala u Srbiji,sada te mase ima mnogo više nego pre 20 godina...Srbi tek sada otkrili Hrišćanstvo...posle komunizma...Koliko ste bili veliki komunisti...palili crkve,jahali popove,bežali od krštenih...sada ste veliki hrišćani pa pozivate na linčeve :pedera,nevernika i ostalih nepodobnih...

Izgleda,da u Srbiji najbolje uspevaju vere i politike,gde možeš nekoga da kinjiš jer je nepodoban!!!

Kakav povrsan clanak!
U par recenica autor je uspeo da "dokaze" da je Isus Hrist zaista bio istorijska licnost. Stvarno ne vidim svrhu ovih clanaka. Pomislio sam da ce biti nesto ozbiljno napisano, sa raznim studijama i intervijuima poznatih i priznatih naucnika u tom polju, ili u najmanju ruku referencama ka nekim dokumentima ili radovim, ali nista od svega toga.

Ako je i postojao, definitivno nije nastao bezgrešnim začećem, niti je činio sva čuda koja mu se pripisuju, niti je na kraju vaskrsao. Mogao je u ono vrijeme biti neki prorok i moguće da je razapet od strane Rimljana. Tokom kasnije istorije, crkva je brutalno iskoristila i izmanipulisala njegov lik u svoje ciljeve. Vjerujem, da ako bi danas vaskrsao, da bi se zgrozio nad danasnjom crkvom i vjerovatno bi unajmio advokata i tuzio ih za narusavanje autorskih prava.

Svi bogovi i sveci su pogresno tumaceni od nasih predaka.Postoje mnogi dokazi da su Zemlju hiljadama godina ranije posecivala inteligenta bica i nasi preci nisu znali kako da ih drugacije opisu,pa su ih smatrali bogovima.U drevnim sumerskim zapisima spominje se da smo nastali genetskom modifikacijom tih inteligentnih bica i pecinskog coveka,tako da svi bogovi i Isus Hrist su zapravo bica koja su dosla odnekud na Zemlju.U svakom slucaju svaka vera je dobra ako ne nalaze lose stvari,pa makar to i ne bilo istina

Kod nas svasta moze da se stampa i svasta da se komenstarise. Polovicna znanja su najopasnija. I clanak i vecina komentara samo pokazuje koliko ljudi nemaju pojma o savremenoj istoriji religija koja raspolaza raznim novim interdisciplinarnim saznanjima iz ove oblasti. Bilo bi korsnije da date neki clanak i komentar nekog naseg teologa, pravoslavnog ili katolickog, pa da cujemo sta oni misle, a ne ovo lupetanje sa toboz' nekim neidentifikovanim 'misticima'.

Hristos Vaskrse!

Прву икону Исуса Христа је нацртао а. Лука, исти је насликао и Пресвету Богоридицу (Филермоза у Цетињнском манастиру).
Од писаних потврда историчности Исуса Христа, мени је најинтересантнија она из извештаја проконзула Јудеје Публија Лентуле:

"У данашње време се појавио и сада је жив један човек, испуњен свакојаким врлинама, име му је Исус Христос. Народ Га поштује као великог Пророка, а његови уценици га називају Син Божји. Он васкрсава мртве, лечи од разних болести и телесних мана силом својих речи.
Овај човек је висок са чврстим стасом. Цео његов лик је пун озбиљности и делује на све посебном силом, тако што свако кога погледа одмах осећа љубав према њему, а у исто време и посебан страх. Боја његове косе је слична боји зрелог ораха, равна до ушију, али без сјаја. Од ушију и низ плећа коса му је сјајна и коврџава, на средини раздељена, по обичају Назарећана. Чело му је глатко и ведро и нема никаквих пега на његовом лицу које је украшено благим руменилом. Нос и уста су му правилна. Боја браде је иста као боја косе; густа са средњом дужином, при крају раздељена. Његов поглед је тих, величанствен и пријатан. Његове очи имају небесну боју и сјај и продиру у дубини душе. Он је сасвим пријатан када позива и поучава; али строг и страшан када изобличује неправде. Црте Његовог лица изражавају једну привлачност за усхићење и особитом величансвеношћу. Нико га није видео да се смеје, али су га често гледали како му сузе теку из очију. По расту је висок, руке су му праве и Он их често подиже горе. Плећа су му широка. Прича мало, са озбиљношћу и свака његова беседа је пуна смисла. Отворено да признам: овај човек лепотом надмашује све људе.
У Њему истина је очигледна без лажи."

Žalosno je što je veliki deo naroda indoktriniran do te mere da više veruje propovednicima jedne blago rečeno problematične dogme, nego svojoj pameti i svom razumu. I sam sam nekada bio vernik, ali mi je draže bilo da znam da li je to u šta verujem istina ili nije, nego da osećam duševno ispunjenje religijske nirvane. I što sam više saznavao činjenica sa raznih strana sve sam manje verovao. Nije ni čudo da popovi govore kako je sumnja đavolska rabota.
I to oko Isusa... Prema Jevanđelju po Mateju, smrt na krstu je pratio izlazak mrtvaca iz grobova i njihova promenada po Jerusalimu. Ako to ne bi ostavilo istorijskih tragova i među nejevrejskim izvorima onda ne znam šta bi. Zamislite da vam zombi uđe u dvorište, ili da se veliki broj njih šeta gradskim trgovima... Pa o tome bi brujalo vekovima! Ali ništa od svega toga nema u vezi sa Isusom. Evo citata:
Matej 27:52
52 I grobovi se otvoriše, i ustaše mnoga tela svetih koji su pomrli;
Ps. 68:20


53 I izašavši iz grobova, po vaskrsenju Njegovom, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima.

54 A kapetan i koji s njim čuvahu Isusa videvši da se zemlja trese i šta bi, poplašiše se vrlo govoreći: Zaista ovaj beše Sin Božji.

Bio je likčina. Vidi kakvu je pometnju napravio :)

@dokins

Odakle ti ovo? Iz Zeitgeist-a?
Horus je krsten?
Dionis je rodjen 25. decembra? Po kom kalendaru, molim te? I gde to pise?

Prof. Sreten Petrovic o poreklu Badnjeg dana i hriscanskog Bozica:
http://www.youtube.com/watch?v=cxL-rLXGyTY

BAGGIO...Žene su priznavale da su veštice,kada su im čupali nokte i zalivali ih vrelim uljem...

Vrlo dobar ti je dokaz...plaše se za živote,pa su vernici...pa u toj situaciji,skoro svaki čovek će da veruje u bilo šta,samo da se izvuče!

Da su ateisti iz Albanije,kleli bi se u Alaha!Kapiraš??? Nije poenta da su se kleli u Isusa,pepoznavši pravog sina Božijeg...već su za njega čuli...da su ateisti iz Arizone...verovali bi u Manitua...jer su samo o njemu slušali!!
Ja bi verovao i u svetog pacova...ako bi ljudi ginuli oko mene (mada,ni u njega ne bi verovao,ni tada).
Ljudi...lupetate...ok,verujte u Isusa,deda mraza,Rudolfa irvasa...al,ne silite druge da se solidarišu sa vama! Ja vas ne teram da se odričete vere...

Mada,priznajem da mi je smešno,da su pre 20 godina,crkve za Uskrs i Božić zvrjale prazne a sada i direktan tv prenos imamo...itd,itd,itd...

Neverovatno sa kojom strašću i agresijom, od muškaraca do žena,od popova do patriJota...vi insistirate na veri...samo vam fali još javno kamenovanje,pa da postanete kompletni mudzahedini...samo pravoslavni!

Pa vi se prvi ne držite ičega iz Biblije...na čelu sa patrijarhom,koji osveštava tržne centre i popova koji osveštavaju puške!

Kult Isusa Hrista je neunistiv.Mozda je to razlog da se sumnja u njegovo postojanje.
Sve pobune u hriscanstvu su zavrsile ili neuspjesno ili samo djelimicno,zadrzavajuci
njega,Isusa,ponovo kao modifikovanog "spasitelja".Stvarno postojanje osoba koje
su dozivljele "kult" obozavanja vremenom gubi znacaj i postaje obican zaborav.
Fantazija i masta o Isusu stvorila je ocevidnu neunistivost kulta.Need hriscanske
crkve za existenciju promovisalo je i promovise ime Isusa za svoju sopstvenu existenciju.
vasilije knezevic 26 mart 2012

@naucnik

i sta si ti ovde dokazao? samo neke recenice gde se pominje hrist (hrist je, inace "titula"), a nigde isus...
nikako da cujem od vernika objasnjenje za dinosauruse, tj. kako su oni, u stvari, ziveli zajedno sa ljudima...

"ogromna većina stručnjaka sumnja da su zagovornici takvih ideja nepodobni za posao predavača."

92% članova američke akademije nauka su ateisti... Nisam pronašao da ih iko naziva misticima. Ili da su nepodobni za posao predavača

@dokins

Odakle izvlačiš takve nebuloze? Gdje je to dokumentirano? Gle ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology

Isus Hristos, na srpskom. imaju ljudi pravo i da budu i ateisti, samo sto se toga stide, nrgo izokola. kreacionisti, ljudi koji smatraju da je bog stvorio coveka, njih je bog stvorio i oni su u pravu. darvinisti, ljudi koji smatraju da je covek postao od majmuna i oni su u pravu, oni su postali od majmuna
(zika, 25. mart 2012 21:04)

Nije na srpskom nego na grckom. A Isus je bio sve, samo ne Grk.

Ja na primer nisam ni jedno ni drugo vec agnostik. Treba li i ja da se stidim? Ili sam ja isto "izokola"? Mozda sam po tebi nesto jos gore, nesto sto bi ti nazvao teistickim homoseksualcem, posto nisam ni tamo ni vamo? U svakom slucaju, u ime ateista hvala na dopustenju da budem to sto jesam. Citavog zivota cekam da mi neko kao ti dozvoli slobodu veroneispovedanja.

Drago mi je zbog kreacionista koje je stvorio bog. Nego, kako bese, jel on stvorio Adama kao belca ili kao crnca? Ili je stvorio nekoliko Adama raznih sorti, kako mu je padalo na pamet tog dana? Ili postoji nekoliko bogova koji su svaki za svoj racun stvarali rasu koja im se svidja? Ili je Adam bio crnac, a potomci mu pobeleli kad su dosli na evropski kontinent? Ili je bio crvenokozac pa pocrneo od previse africkog sunca kakvog nema na primer u ekvatorijalnom delu Amerike? Nego, kako je crvenokozac uopste dospeo do Afrike da bi tamo pocrneo, a onda opet malko pobledeo kad se popeo do Izraela da bi se inkarnirao u telu Dzizusa Hristosa?

Najzad, vecni argument kreacionista - majmunsko poreklo. Alo, utuvite jednom za svagda u glavu, evolucija postoji i desava se hteli vi to ili ne, a ljudi nisu nastali od majmuna - to je samo argument koji iskljucivo vi verski fanatici neprestano koristite da bi dokazali kako ste pametni. Ja kazem 2+2=4, a ti kazes haha, trougao ima tri stranice a ne cetiri, haha kako si glup. Samo svakim danom pokazujete da ste upravo vi nastali od majmuna. Srecom, evolucija tece pa ce taj tip majmuna ubrzo nestati.

@(dokins, 25. mart 2012 20:42)
Koliko god da je tekst povrsan, komentari ovakvog tipa su jos gori. Komentar je preporucen u velikom broju, a zasniva se na fikciji, tj. na temama koje se mogu naci u filmovima Zeitgeist i Religulous. Pri tome je jos Religulous komedija.

Kakav je ovo tekst u opste? Koja je to osoba postojala pod imenom Isus Hrist? Prvi deo imena je opis a drugi je titula. Pre mita o Isusu, rec Isus nije nikada bila koriscena kao ime.

Tome dodati da je izigravanje proroka u vreme kada je navodno Isus ziveo bila jedna od najpopularnijih profesija medju Jevrejima. Desetine drugih proroka se spominju u mnogim istorijskim navodima, za koje se vezivala manje-vise identicna mitologija kao i za Isusa. Ako postoji nesto sto je istorijski tacno u vezi mita o Isusu to je onda cinjenica da je u pitanju gotovo sigurno amalgam zaista postojecih mitova i desetina stvarnih ljudi koji su izigravali bozje izaslanike.

Ako cemo da pricamo o Isusu, imenom i prezimenom, kao istorijskoj licnosti ajde nek prvo neko nadje bilo koji istorijski anvod o njegovom zivotu pre nego sto 'riscanski mit pocinje. Gde je rodjen zaista? Gde je ziveo kad je imao 16 godina? Nista od toga se nigde ne spominje. On je osoba koja je prvo rodjena u stali koja se ne nalazi nigde, a onda je odmah postao odrastao covek koji propoveda 'riscanizam.

BOTO...a imaš ti živi il ne živi dokaz o Isusu...Bogu...anđelima...đavolu...?

Tvoj cinični komentar,da se ateisti naježe od samog pomena crkve...

Hm...znaš...ako ti olako prelaziš preko velikih stvari...ja ne prelazim...

Recimo...ratovi,inkvizicija,spaljivanja,tortura učenih ljudi,naprezanje iz petnih žila da se nacije održe neuikim i neobrazovanim,petljanje sa inkvizicijom,spaljivanja veštica,nevernika,prodaja oprosta...

Da se okrenemo malo pravoslavnoj crkvi (da ne kažeš da je ovo sve katolička)...popovi u četnicima koji su klali...popovi koji su radili za udbu...popovi koji su Arkanu i ostalim "ratnicima" osveštavali oružije...popovi koji neće da izađu na liturgiju,sahranu,slavu,venčanje bez dogovorene cene...popovi koji pedere nazivaju sodomom i gomorom a siluju dečake...popovi koji propovedaju odricanje a ne plaćaju porez i račune za struju,vozikaju se u limuzinčinama...otimaju se oko parohija koje donose nakveću zaradu...uzimaju prihode za Kosovo pa rade apartmane po Grčkoj,popovi koji se mešaju u politiku,popovi koji se mešaju obrazovanje,popovi koji osveštavaju benzinsku pumpu,patrijarh koji osveštava tržni centar...

Itd...itd...eto vidiš...ti i slični pored svih dokaza,ne verujete da su naši popovi hokštapleri...a bez i jednog dokaza verujete da postoji Bog (ja verujem da ima neka sila,vanzemaljac,šta god) i sin mu Isus...

Pa...ko je ovde kršten?! Nadam se da možete da me razumete...mri me da vam crtam...možda za 100 god,moja skica bude početak nove religije!

Nista mi ne znamo, a oni koji misle da znaju, znaju jos manje od nista.

Baggio...jeste svet je posrnuo i vode se ratovi već 2000 godina,oko religije! U božije ime je za pvih 2000 godina,stradalo ko zna koliko miliona ljudi!!!
Ako postoji...zašto je to dozvolio?!
Valjda imate objašnjenje za to...ako već nemate dokaz da postoji?!

@naucnik
Svi izvori koje navodiš u nauci su osporeni, bilo kao naknadna dopisivanja pojedinih delova bilo kao potpuni isfabrikovan falsifikat.
Recimo u delu koje navodiš, Josif Flavije piše istorijski izveštaj o ustanku Jevreja protiv rimske vlasti. Kako je on bio ortodoksni Jevrejin APSOLUTNO JE NEMOGUĆE da o Isusu koji je o sebi tobože odtvoreno govorio da je sin božji, ima pozitivno mišljenje. Isus je bio otpadnik od judaizma i sama gore navedena tvrdnja da je bog sigurno bi ga odvela na gubilište, što se uostalom po bibliji i desilo. Kako i dan danas mnogi Srbi gledaju na svoju braću koja su prešli u islam ne treba ni da vam govorim. Pre dve hiljade godina stvari su bile još značajno više nasilne i svaki ortodoksni Jevrejin bi rado svojim rukama presudio takvom jeretiku. Otuda zaista čudi da Flavije afirmativno govori o otpadniku o kome je mogao samo najgore misliti! Složićeš se da je očigledno da je taj pasaž umetnut koji vek kasnije.
A tu je i posredna analiza diskursa. Josif Flavije u maniru učenog istoričara pripoveda svoju priču o ustanku sa vrlo malo emocija. Hladno navodi činjenice čak i onda kada prikazuju jezivu odmazdu rimljana i gušenje ustanka u krvi. Stoga zaista čudi da čim počne da govori o Isusu odmah iz korena menja ton pripovedanja, postaje subjektivan, emotivan, nimalo ne pokazujući sličnost sa piscem ostalog dela knjige.
Slična analiza pokazuje da su i ostali izvori koje navodiš u najmanju ruku problematični, a kada znamo koliki su bili ulozi, i znamo ljudsku prirodu i urođenu klerikalnu propagandističku virtuoznost sve kockice se lako uklapaju u svoje mesto. Vi verujete u ono što biste voleli i englezi to zovu wishful thinking. Što je babi milo to se babi snilo. Kada je reč o najdubljim pitanjima ljudske egzistencije treba svakako biti na oprezu i svaku ideju detaljno ispitati. Nekritičko i selektivno usvajanje samo onoga što nam ide u prilog jeste karakteristično za sve religije. I sama reč vera znači ne želeti saznati istinu. A to je već ozbiljan greh.

moze li neko meni da obijasni sta se dogadja sa svim religijama na svetu kada covek klonira coveka.

Za "dokinsa":

Horus:

1) Prvo, Horus NIJE rođen 25.12, nego u mesecu khoiak, koji odgovara našem oktobar/novembar mesecu. Plutarh veli da je on rođen u mesecu decembru. I on NIGDE ne spominje 25 decembar. Logično je bilo povezati 25 decembar i rođenje Horusa zbog mnogih paganskih veza sa rađanjem sunca.

2) Drugo, za datum Isusovog rođenja se uzima 25 decembar - od kada? Zvanično, tek od IV ili V veka. Nikad i nigde PRE toga, posebno ne u prva 2-3 veka, nemamo NIŠTA o datumu Isusovog rođenja (bar ne datuma koji povezuju 25 decembar i Isusovo rođenje). To je čist plagijazam i izmišljotina. Ako želimo preciznije informacije o ovom datumu, onda je vredno zapažanja kako je Julius I, zvanično, 350 AD (naše ere), ustanovio za datum rođenja 25 decembar. Pre ovoga, 25 decembar je bio poznat kao rimski praznik brumalia, pagansko slavljenje boga sunca. Želeći da izazove poštovanje Rimljana koji su ostali pagani, Julius je objavio datum koji bi obeležavao Isusovo rođenje, premda je više nego poznato da Isus nije rođen 25 decembra.

3) Rođenje Isusa su najavili mudraci i zvezde sa istoka - Priče o Horusovom rođenju NE uključuju pojavu neke "zvezde na istoku," ili bilo koje zvezde. Jedina referenca u vezi sa Horusom jeste zvezda Sirius, najsjajnija zvezda na nebu, tokom noći. Nikakva tri mudraca, zvezda koju su pratili, ništa od toga. Tri mudraca u priči o Horusu su, zapravo, tri zvezde (pored Siriusa) koje zajedno čine pojas u sazvežđu Orion. Te tri zvezde se zovu Mintaxa, Anilam i Alitax.

4) Isus je u 12-toj godini iznenadio fariseje učenim izlaganjem u sinagogi - Horus je u 12-toj godini iznenadio sveštenike učenim izlaganjem u hramu. Ne postoji, zapravo, indicija da je Horus bio učitelj sa 12 godina, čak šta više - njegova majka, Izis, podigla ga je u tajnosti, bar prema mitu koji nam je poznat, u močvari, sve dok nije došlo vreme za njegovu ulogu vladara Egipta. Otuda epitet "Har-hery-wadj" - "Horus who is upon the papyrus plants," na engleskom, da ne prevodim. Pogledati u The Routledge dictionary of Egyptian gods and goddesses članak o Horusu, gde se mogu naći više pojedinosti o tome. Nisam našao, a možda ima, u pomenutoj knjizi ništa o 25 decembru, devičanskom rođenju, njegovom "poučavanju" u hramu sa 12 godina i slične gluposti koje se često, zbog pogrešne interpretacije, linkuju sa Isusom.

Krishna:

1) Krishna NIJE rođen od device Devaki. On je bio OSMI sin Devaki i njenog muža Vasudeve. Možda on jeste rođen neobično, ali NE od device. Ok?

2) Drugo, Krishna je rođen u mesecu Bhadrapadha (ili pak Shraavana?), a taj mesec više odgovara našem avgustu, nego 25 decembru.

Itd. Uglavnom, činjenica je da su paganski mitovi uzeli hrišćanske ideje i inkorporirali ih u već njihove postojeće mitove.

Treba samo edukacije, a ne da se popiju svakakve iluzionističke priče nepismenih ljudi. :)

Namera Gospoda je ispunjena čistom ljubavlju, samim tim što nam je dao slobodu, između ostalog i da ga negiramo. A svaki, pak, diktator na ovom svetu hoće da vlada uzimanjem te slobode, i to je apsurdno, jer niko je nema svojom zaslugom. Kao što vodu ne možemo lagati da je pesak, tako ni sebe ne bi trebalo da lažemo, nego da se smiritimo i potražitmo ljubav večnosti. Mogućnost je ova pružena svakome, i verujućima i onima koji pravoslavlje osporavaju do te mere da one koji to ne čine svrstavaju u ljude nazadnih i nezrelih shvatanja.

BAGGIO...stvarno mi je žao za tvoje iskustvo sa ratišta...kao što mi je generalno žao svih vojnika...
Ali...
Jesi ti u pravu,da ništa ne postoji slučajno...
Kao što ja tvrdim,da nije slučajno izmišljena priča o Isusu,paklu i vaskrsenju pokajnika...

Elem,ja sam ubeđen da postoji nešto...sasvim moguće vanzemaljci...ali Isus...
Možda je Bog cela civilizaicja sa druge planete...
ali svakako...bez ikakvog dokaza...ne verujem u Boga i Isusa...

Pričaju Bog je pravedan...reci mi,koliko je nevinih poginulo na ratištima? Za koju svrhu?!

Uvek će se voda terati na vodenicu...oprosti...žrtvuj se...daj crkvi...jer tako već 2000 godina,crkva posluje bez gubitaka...to je najjača firma ikada! Bez obzira da li se radi o pravoslavnoj,katoličkoj,protesrtantskoj filijali!!!

asdadasd

"...na osnovu jednog pobožnog savremenika koji je činio čuda i umro za grehove i, poput Hrista, ustao iz mrtvih."

Malo li je i to, o kome god da je rec!

@(VIP, 25. mart 2012 20:05)

Vreme se nije tada racunalo pre i posle Hrista, taj nacin racunanja je iz novijeg perioda. Jevreji npr. a i mnogi drugi narodi potpuno drugacije racunaju godina. Za Jevreje sada je 7 hiljada i neka godina. Nikada vreme nisu racunali prema Isusu.

Nadam se da je Dokins nadimak izabrao po biologu Richardu Dawkinsu, ako je tako- good for you :) posto sam ja veliki fan doticnog...

Takodje- Proroci koji su Isusu doneli poklone po rodjenju su bili Maggi, propovednici druge od dve zvanicne religije (Prva je bila Mitraizam) tadasnjeg Persijskog carstva (Zoroastrijanizam- Zoroaster na grckom Zaratustra) koje je uzgred budi receno u tom VI veku pre nove ere osvojila teritoriju Palestine i dala joj slobodu propovedanja religije, a Isusovi pokloni su bili identicni onima koje je dobio Bog Krisna nakon svog rodjenja...

@VIP "zašto su se godine brojale unazad pre Hrista"?Ti si stvarno ozbiljan? Godine se nisu brojale unazad pre Hrista, danas se godine računaju u odnosu na Hrista. Misliš da su recimo Grci 500 godina pne pričali o trenutnoj godini kao 505. Pre Hrista, koga samo čekaju da naiđe??P. S. Odličan komentar za Potera i Froda

@VIP
godine se brojale unazad prije hrista??? hahahahahahaha
hrist se rodio 753. ab urbe condita. zašto ti to promatraš kao 1. godinu ja ne znam.
danas je 2765. godina.

BOTO...a imaš ti živi il ne živi dokaz o Isusu...Bogu...anđelima...đavolu...?

Tvoj cinični komentar,da se ateisti naježe od samog pomena crkve...

Hm...znaš...ako ti olako prelaziš preko velikih stvari...ja ne prelazim...

Recimo...ratovi,inkvizicija,spaljivanja,tortura učenih ljudi,naprezanje iz petnih žila da se nacije održe neuikim i neobrazovanim,petljanje sa inkvizicijom,spaljivanja veštica,nevernika,prodaja oprosta...

Da se okrenemo malo pravoslavnoj crkvi (da ne kažeš da je ovo sve katolička)...popovi u četnicima koji su klali...popovi koji su radili za udbu...popovi koji su Arkanu i ostalim "ratnicima" osveštavali oružije...popovi koji neće da izađu na liturgiju,sahranu,slavu,venčanje bez dogovorene cene...popovi koji pedere nazivaju sodomom i gomorom a siluju dečake...popovi koji propovedaju odricanje a ne plaćaju porez i račune za struju,vozikaju se u limuzinčinama...otimaju se oko parohija koje donose nakveću zaradu...uzimaju prihode za Kosovo pa rade apartmane po Grčkoj,popovi koji se mešaju u politiku,popovi koji se mešaju obrazovanje,popovi koji osveštavaju benzinsku pumpu,patrijarh koji osveštava tržni centar...

Itd...itd...eto vidiš...ti i slični pored svih dokaza,ne verujete da su naši popovi hokštapleri...a bez i jednog dokaza verujete da postoji Bog (ja verujem da ima neka sila,vanzemaljac,šta god) i sin mu Isus...

Pa...ko je ovde kršten?! Nadam se da možete da me razumete...mri me da vam crtam...možda za 100 god,moja skica bude početak nove religije!

Postoji samo imperator. Ostali su izmisljeni likovi.

EMPEROR PROTECTS!

@petarV

Ti ni ne sanjas zapravo da bi se i sam Isus sa mnogim stvarima koje si rekao slozio.
- Da ne budemo sujeverni, da ne budemo lakoverni,...
Odnosno da ne verujemo "Milanima tarotima". Znas li koliko je takvih bilo tada u tom vremenu? To sto ljudi i danas veruju, a potpisuju se kao pravi Hriscani, to je samo zato sto su hriscanski neobrazovani.
- Govorio o iskvarenom svestenstvu onoga veka – farijsejima.
Verovao ti ili ne fariseje i carinike pominjao je vise puta, i jedni i drugi ugledni i postovani u narodu, a licimerni i korumpirani. Najvise je skretao paznju na licimerstvo, pogotovu onih koji se predstavljaju kao bozji ljudi.
- Da ne sudimo drugima, vec da im pomazemo da se rese greha.
Mozda se cudis kada vidis kriminalce sa popovima, narkomane koji se u manastirima lece. Zasto popovi prihvataju takve ljude? To je zato sto ih Isus uci da ih ne kamenuju, vec da ih prihvate i pokusaju promeniti odnosno izvesti na pravi put. Ne sudeluju oni u njihovim grehovima vec pokusavaju da ih promene i da ih nauce da budu dobri ljudi. Ako neki pop ipak sudeluje, onda je on “farisej” licimerni pop, kategorija koju Isus osudjuje cak vise nego same kriminalce. Razumljivo jer zbog takvih popova sutra ljudi ne vole svoju veru.
Ako je tacno to sto kazes da su popovi osvestali oruzije Arkanovih ljudi, znaj da ga nisu osvestali kako bi se sa njim bolje ubijalo, vec da im skrenu paznju da sa tim oruzijem ne ucine nijedno zlodelo, da ga bez casti i bez povoda ne koriste. To znaci “osvestiti”, sacuvati se od grehova i iskusenja. Na nasim oficirskim sabljama pise, “ne vadi me bez povoda, ne vracaj me bez casti”. Znaci koristiti samo u krajnoj nuzdi i samo u samoodbrani. A da li ce ljudi to da postuju, to je individualno.
- Sto se tice ucenja da ne gresimo, mislim da je to razumljivo.
To bi i ti isto rekao svom sinu i cerki. Ne verujem da bi im rekao "bludnici cero, kockaj se sine", ne ne bi sigurno.
- Ko nas gadja kamenom mi njega da ponudimo hlebom, a to bi znacilo da mu ne uzvracamo odmah istom merom nego da probamo da izgladimo odnose, jer kada bi svi vracali jedni drugima istom merom vazio bi samo zakon jaceg, tu ne bi bilo puno pravde.
- Da volimo bracu svoju ali da volimo i druge ljude, jer ako volimo samo bracu svoju isto to cine i najveci kriminalci ovog sveta jer oni takodje vole bracu svoju, ali ne i druge ljude.
- Uci nas i da su sva Njegova ucenja jednina ispravna, da postoji jedan Bog i da je on na Nebesima.
Znaci nije na planeti X, nije levo iza coska, nego na Nebesima, nama nepoznatima i nedostiznima na ovom svetu. Nema razloga za dokazima. Ako imamo dokaze, onda znamo, ako nemamo dokaze onda ili verujemo ili ne verujemo. To su nebesa, to je za nas apstraktno, neobjasnjivo. Zasto bi nas Bog vodio u "izlet" na nebesa, da bi znali da postoje. Bog hoce da mu VERUJEMO na rec. Zato se to zove vera, a ne zove se znanje. I da zivimo u skladu sa onim sto govori. To znaci da ne verujemo coveku koji iz sesira izvadi zeca, sutra moze I da lebdi ili ti "sam Raj pokaze", nego da verujemo samo slovima i recima iz Svetog pisma. Znanje je trend. Naucna (sa)znanja su se menjala do sad nebrojeno puta i menjace se u buducnosti. Ona nisu losa i ne brani ti Isus da se naukom bavis, ali ne odbacuj veru zbog toga. Vera je vecna i ne menja se. Pored vere postoji sujeverje. Isus te znaci spasava trendova i sujeverja i tumaranja trazeci tu “visu silu” koju i ti sam pominjes. On je Sila, koju ti ne mozes da vidis i dokazes. I gotovo je sa trazenjem, mozes sesti i odmoriti se. Njega neces sresti, u Njega mozes samo verovati i o njemu citati u Svetom pismu. Svako se moze obuci kao On, izvesti trik i slagati te. Zato veruj samo u Sveto pismo, jer ga jedino tu mozes pronaci, a ne na ulici ili planeti X. To je jedan od razloga sto ti pisem jer vidim da i ti mislis kao sto sam i ja nekad mislio da “to nije covek sa bradom, nego nesto drugo”. Svako moze da masta na osnovu “trendova znanja” te Bog je ovo, te Bog je ono, ali On nam se davno prestavio. A “dokaz” za to bi bio... Voleo bih da procitas o cemu nas sve Isus uci i da pronadjes bar jedan savet, jedno ucenje koje je lose i koji ne bi ti preneo sutra svom detetu. Pa mi reci da li ipak ima bradu.
I jos nesto. Svi mi koji nesto lose uradimo, a svi to uradimo, ili pricamo nesto protiv Boga, i to ponekad uradimo, kasnije se uplasimo da “ako taj Bog stvarno postoji da je jako ljut na nas”, da nas gleda namrstenim ocima. Onda cemo pre verovati da ne postoji, nego da stvarno neko tako jak postoji i da je ljut na nas. Ali ne, on nije namrsten. Kako Isus kaze: “Nema vece srece na Nebesima, nego kada se jedan gresnik za svoj greh pokaje”. On nas tada gleda tuznim ocima i tuguje zbog nas. Kao sto i mi ne mrzimo svoje dete koje je nevaljalo vec smo tuzni ako je takav i onakav jer se plasimo za njega, isto to oseca i Bog prema nama. I nema vece srece kad se nase dete promeni i pocne da nas slusa i radi onako kako treba.

@čombe
Prošetaj malo po Jerusalimu i Izraelu. Edukativno je.

Knjiga:

- Wisdom of St.John - Bo Yin Ra

Citajte...necete zazaliti....

pola pije pola sarcu daje ?moze ,a i ne mora biti.

Jel moze neko da mi prevede na srpski ova tri pasusa?

"Takođe, rani hrišćani Isusa su proglasili za razapetog mesiju i prema njihovom mišljenju, čak ni Jevreji nisu imali sumnje da se može pojaviti neko drugi ko bi se uklapao u proročanstvo o spasitelju čovečanstva koji pobeđuje neprijatelje.

Svako ko je želeo da izmisli priču o mesiji mogao je to da učini bez priče o njegovom stradanju, ali to hrišćani nisu uradili.

Razlog za to je svakako činjenica da je Isus bio istorijska ličnost, i da ga oni nisu izmislili. Oni su izmislili ideju da mesija mora da bude razapet."

5. da je hrišćanstvo laž ne bi se tako brzo širilo.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (VIP, 25. mart 2012 20:05)

Vala ima lakovernih i praznoglavih ljudi, možeš da ih lažeš da sve zvoni - ova izjava je najbolji dokaz.

Mogu samo reci da bi mi mnoge stvari u zivotu lakse 'pale' da verujem u Boga, od surovog realizma nisam u stanju da 'vidim iznad' problema.
Samo mi je mnogo zanimljivija opaska da se i dalje makljamo sa sporednim religijama i to kada imamo najvecu od svih - SVETA MONETA(kapital, dolar, u name it..) hoce li iko razbiti ovu dogmu?