Šta ateisti mogu da nauče od vernika?

Pre nego što dođemo do toga šta vernici mogu da nas nauče, da regulišemo sledeće: naplata poreza religijskim preduzećima, na profit i na imovinu, uvođenje fiskalnih kasa, izbacivanje veronauke iz državnih škola i vraćanje crkve pod dejstvo zakona, pogotovu krivičnog. U osnovi, religija služi za stvaranje predvidljive, pokorne mase, nesposobne za sumnju i kritičko mišljenje, haće reći- masu neslobodnih koji čak i ne osećaju potrebu da se definišu kao individue. Ostatak teksta, pogotovo u delu koji se odnosi na kulturu ne bih komentarisao.

Hoćete ovim tekstom da kažete da ateisti:
- su protiv obrazovanja (ili nemaju obrazovanja)
- ignorišu telo, fizičke aktivnosti i emocije
- nemaju pojma o socijalizaciji i toleranciji različitog
- ne uživaju u kulturi i umetnosti
- ne uživaju u putovanjima
kad moraju to od religije učiti? Od kada vernici imaju monopol na ove stvari?

JEDINA stvar koju kako ateista mogu od vernika da naučim jeste da neke verske rituale prihvatim kao deo tradicije i upražnjavam ih baš tako - na "neverujući" način, ali kao deo tradicije i nacionalnog blaga. Recimo slavljenje slave. Sve ovo ostalo šta ste napisali (štampane novine ostave ime ili makar inicijale autora teksta) slobodno mačku o rep. Ili da se pretoči u neki montipajtovski skeč.

Pošto nisam imala tu sreću da imam veronauku u školi, ostala sam prilično tupava te predlažem da se uvede neka obavezna večernja šklola veronauke da bismo svi mogli da učimo od tih divnih obrazovanih ljudi! Dok se ovo ne uvede ja ću da potražim neke privatne časove a predlažem to i ostalim ateistima jer me je ovaj članak potpuno ubedio da pogrešno gledam na svet.
PS svaka čast, samo nastavite da zatupljuete decu i one koji čitaju ovakve stvari sigurno će uroditi plodom!

Dostojevski, beket, andric, popa, antic, tesla, gedel, ajnstajn, šekspir, aristotel, stiven hawking, niče, hegel, krisnamurti, george carlin, bill hicks, hesse, bukowski, hemigvej, orvel, luis armstrong, davis, čajkovski, bah, betoven, radiohead, nirvana, pink floyd, jung, from, frojd, buda, isus, muhamed, kjubrik, wenders, dzarmuš, tarkowski, vudi alen, pikaso, klint, mone, ešer...ovo je samo vrh ledenog brega. ljudi, istražujte svet na bezbroj nacina. svako ko stvarnost prihvata slusajuci samo jedan autoritet uzda se u veliku srecu i naivan je. sve je istina. i ne citajte ovakve tekstove ozbiljno. pozdrav

Šta ateisti mogu da nauče od vernika?

Apsolutno nista i to je jasno svakoj iole obrazovanoj i inteligentnoj osobi.

mogu da naučim da je zemlja ravna, da je centar univerzuma čovek koji liči na boga. da spaljujem umesto da koljem, da ne bih prolio krv. da ako hoću da proguram neku ideju samo ispalim da je to božiji naum. lako je opravdati bilo koje delo ako je u ime boga. činjenice nauke koje mi idu na ruku mogu da eksploatišem, a ako mi ne idu na ruku onda ih previdim. milosrđe, poniznost, darežljivost samo u granicama razumnog, nikako da se odreknemo svih bogatstava. crkve prednjače u tome. Papa sedi u nekom zlatnom prestolu i vozi se u blindiranim kolima, a nije kukavica. hm? ovi naši u Srbiji na svakih 150 metara grade novu crkvu, voze se u tamnim velikim limuzinama. lično sam ih video u novom sadu kako ulaze u neka crna velika zatamljena kola. šta će im to? peške, busom? razumem da neće sa pastvom, ok. ali audi? što ne neka zastava ili punto. Od religije mogu da naučim kako biti netolerantan, umišljen, licemer, ali i kako elegantno proturiti svoje namere i volju kao božiju. kako su se grčki bogovi preselili u mit, tako će se i jevrejsko-hrišćanski preseliti u mit. neću ja to dočekati, ali za neko vreme kad se ljudi prosvete i naprave humanije i zdravije društvo... Pod uslovom da se ne razorimo u ratu religija, novca i resursa.

Žestoko protestvujem protiv inicijative da se ovaj tekst okači mačku o rep - mačke su plemenita bića i takvu surovost nisu zaslužile!!!

Pretpostavljam da je vernik pisao ovaj tekst čim smatra da se i ateizam vrti oko religije. Ateizam je odsustvo verovanja u božanstvo, a ne odbacivanje svega što vernici rade; ne znam kako to ljudima nije jasno. Reći ću to jednom za svagda: jedina dodirna tačka sa religijom u životima nas ateista je upravo to samo pitanje u vezi sa postojanjem Boga. Vernici misle da postoji, mi mislimo da ne postoji i to je to! Više nikakvih drugih dodirnih tačaka nema, ne posmatramo mi vernike i onda radimo drugačije nego što oni rade; volimo i mi da putujemo, učestvujemo u kulturnim manifestacijama i umetnosti, posvećujemo vremena umu i telu, i potpuno nam je svejedno da li to vernici rade ili ne, jednostavno radimo ono što nam se radi i što volimo.

@Milos
Ti ocigledno blage veze nemas sta je evolucija. Ko sto ce ti svako dete koje je islo u skolu i ucilo biologiju reci (ili bi trebalo, a sa nasim nastavnim kadrom i teologijom po skolama, ko zna) teorija evolucije ne objasnjava poreklo zivota vec postanak i odrzavanje KOMPLEKSNOSTI I RAZNOVRSNOSTI zivota na planeti zemlji. Da li ti verujes da li iz nicega moze nastati nesto (a sta cemo sa "I bi svetlost" i ostalim glupostima iz hriscanskog Postanja?) je tvoja stvar, ali nemoj da mesas babe i zabe. Sto se same teorije evolucije tice, ona je "teorija" i nedokazana je isto onoliko koliko je teorija da se zemlja vrti oko sunca a ne obrnuto (teorija heliocentrizma). Evolucija je vidljiva svakodnevno--zasto mislis da ne mozemo da izlecimo sidu (mali organizmi imaju veliki broj generacija u kratkom vremenu pa one otporne na lekove uspeju da postanu dominantne brzo) ili zasto imamo ove razlicite gripove a sad i tuberkulozu koji su otporni na antibiotike? Nego, da te ne ucim ja biologiji i mehanizmima evolucije--trazi pare nazad od svojih profesora ili se vrati u skolu.

A sto se ovog teksta tice--svako li se u Srbiji zove novinar. "Boze" sakloni! Lista onoga sto vernici mogu da nauce od ateista je mnogo MNOGO duza a i korisnija za zivot na ovoj planeti.

Kakva je sad ovo svinjarija? Koja to religija nas uči da poštujemo različitosti!? Ja ne poznajem pripadnika jedne vere, koji poštuje pripadnika druge vere ili "nevernika". Religije su oličenje netrpeljivosti i tenzije u svetu u kome živimo. Nema čovečanstvu mira i prosperiteta dok je religija. Više i ne ulazim u rasprave sa vernicima, jer svaki pokuša da me preobrati.

To stupid for sience? Try religion!
(suvise glupi za nauku? Probajte religiju!)

@Владимир
Interesantno je to, što vernici nikako da se zadovolje mirom i psihičkom stabilnošću koje im religija pruža, već se iz petnih žila trude da svoj hobi uvale naokolo, onima koji ga ne upražnjavaju ili, pak, upražnjavaju pogrešan hobi. U tome najviše podsećaju na dilere droge. Kao što veliki mislilac reče- keep thy religion to thyself..!

Verujem u nauku a ne u veronauku!

vera je bolest slabih. fridrih niche

@markoR

"Inace, ateizam je takodje religija, uklapa se savrseno u definiciju."

- Ne skakati je oblik skakanja
- Ne sakupljati postanske markice je hobi
- Ne citati je oblik citanja
- Ne konzumirati hranu je oblik prehrane
- "Nista" je zapravo "Nesto" puno "Nicega"

Ateizam je odsustvo religijske zamisli te jedino postoji, te ima smisla, kao odgovor na istu. Ateizam nema vlastitu dogmu, ne siri vlastitu ideologiju, ne poziva "pratioce" na upraznjavanje raznih obicaja te ne zahtijeva mentalni ili fizicki napor (uzgajanje banalne zamisli naspram odsustva iste). Tvrdnja da ne postoji Heerrkuuvar (sedmonogo bice koje se hrani korama narandze) je besmislena sama po sebi dok neko ne krene tvrditi da Heerrkuuvar zapravo postoji. Ateizam prezivljava iskljucivo kao anti-teza religiji te se po "definiciji" na svakom koraku razilazi od iste (racionalnost vs iracionalnost).

Vjernici pokusavaju spustiti ateizam na vlastiti nivo jer nisu u stanju intelektualno napasti naucne/sekularne/"ateisticke" teze, ideje, teorije, hipoteze ili kriticki pristup. To je njihov nacin da zapravo kazu "sta ti pametujes, nisi nista bolji od mene" te isto iskoriste kao posljednje utociste i utvrdu koja brani krhak balon iluzije.

A da li bi mene, kao ateistu, neko mogao da nauči šta je radio Bog pre nego što je stvorio sve?

Nista korisno.

Ja mislio da svako moze da bude selektor i teniski strucnjak, kad ono, svako bi da bude evolucionista...
Cim se izgradi auto put mehanizmi opsani u teoriji evolucije pocinju da deluju. Dokazano od ponasanja zivotinja, preko morfologije do genetike na zecevima, vevericama...
Da vera nije indukovala suludi nacionalizam, setili bismo se jednog "pokusa ucinjenog na otocima Hrvatske". Na dva ostrva, potpuno izolovana, uvedena je vrsta gustera (sedamdesetih).
40 godina kasnije, usled razlicitog plena, vode i kompeticije za prostor: jedni su agresivni, drugi nisu. Jedni imaju jake vilice, drugi nemaju. Gradja creva im je potpuno drugacija. Za samo 40 godina - evolucija Radi.

+ znate sta vernici mogu da nauce od nas, ateista?
da budu slobodni. da iskoriste zivot, jer drugog zivota nema. Da resavaju probleme, jer im nikakva sila nece pomoci. Da misle otvoreno.

Ajmo otvoreno, kao naucnici:
Biblija je susta istna
pisana 300 godina posle dogadjaja koje opisuje
Strogo recenzirana, stotine jevandjelja unisteno
prevodjena na grcki/latinski, pa onda na ostale jezike (bar 2x prevodjena)
I sta je ostalo od originalnih reci Boga?

Pa pogledajte pesme o Marku Kraljevicu - veze sa istinom nemaju

Pre nego sto ne-ubice krenu sa osudjivanjem serijskih ubica, da razmislimo malo sta mogu od njih da nauce. Recimo, kako da budu visoko organizovani. Upornost. Sistematicnost. Istrajavanje uprkos brojnim preprekama na putu. Verovanje u sebe...

@George Carlin

Верници уживају веће слободе него атеисти, који су ограничени околностима (хришћанство је ту универзално и непроменљиво), људима (место Богу), времену у којем живе (хришћански наук је вечан и постојан), трендовима, навикама, новцу... све то јер немају апсолут, него се повијају према већини и мнењу, а противу личних потреба.
Догмати, дакле, никако не заробљавају и подјармљују човека- они га чувају од греха, који је узрок психозама и депресијама.
Литургијски живот сврстава човека у заједницу личности, не партијско стадо, ил стадо уживатеља турских серија, итд... Човек постаје саборан, место изоловане, аутистичне јединке каквог га чини ово дехуманизовано друштво.
Верници су врло критичка и пробирљива категорија, јер да би то постали (верујући) морали су да направе искорак од овоземаљске учмалости и зомбирасти човека-роба.
Фискалне касе, порези... немају везе с текстом, то су нека техничка питања, никако суштинска за наше здравље.
И тако...
Нисам ово писао ради себе и у име верника као неку апологију, него да теби помогнем. Бар да се решиш предрасуда, ил је то тек твоје правдање пред собом. Како иначе атеисти чине. Афективно.
Свако добро.

Mnogo bi više mogli vernici da nauče od ateista. O ljubavi, o umetnosti, o duhu i telu, o zajednici i zajedništvu, o poštovanju, o skromnosti. Ovde sam pomenuo samo oblasti koje je religija monopolisala, gde vernici tripuju da su na svom terenu. A šta je tek sa svim onim drugim oblastima u kojima se religija nikako ne snalazi: oblik planete Zemlje, evolucija, medicina,... istina.

Jos jedan pokusaj ublazavanja vere u Boga i religije kao takve. Ako si hriscanin, ti se trudis da svaki svoj dan zivis sa secanjem na Hrista i po njegovim zapovestima, nema tu uzecu malo ovog a ovo mi se ne svica. Granica izmedju vere i ateizma mora biti jasna jer je to granica izmedju Zivota i propasti.

obrazovanje!? :):):)

potrazite u googlu sta je galileo galilej morao da potpise pred nogama pape.
posle cemo o ostalom da se raspravimo. ok? i molim vas bez komentara dok ne procitate.

i jedan dodatak: 1992. vatikan priznaje galileovo, tj kopernikovo shvatanje suncevog sistema. dakle posle 350 godina. i pored svih uverljivih NAUCNIH dokaza. nemojte lupetati gluposti oko obrazovanja molim vas.

zna li neko iz kojih dokumenata mi citamo npr aristotela?
iz arapskih prevoda, jer su tada uceni i obrazovani ljudi bezali na istok zbog represije crkve nad njima koji su imali te spise. i arapi osvojivsi evropu doneli nam nas (mislim evropski) vrhunac nauke od pre 1500 godina!!!

obicna licemerna interesna grupa, eto to je vatikan, spc, i ostale da ne nabrajam.

oko humanosti se delimicno slazem. pojavom hriscanstva razvila se jaka ideja o ljubavi i ne nasilju i to je sjajno. ali mnogo dalje od toga nisu ni otisli, jer su ubrzo vodje shvatile koliku moc i novac donosi religija i krenuli da kalkulisu i ubijaju i najmanju osnovnu ideju koju je hrist (zaista nije bitno ko je to tacno) propovedao.

"Deca imaju lutke da bi mogla da se pretvaraju da su roditelji, a odrasli imaju idole da bi mogli da se pretvaraju da su deca."

@Georgre Vazi, ali izbaciti i ateizam iz skole i teoriju evolucije koju prosipate kao naucnu cinjenicu. Niko nikad nije dokazao da je evolucija i moguca (ovde mislim na vertikalnu a ne na horizontalnu evoluciju protiv koje nemam nista protiv), a kamoli da se i desila. Kad neko dokaze da je moguca evolucija (napravi od bilo cega nezivog nesto zivo) onda cu da smatram te gluposti za nauku.

@Milos samo neznalica moze da kaze da evolucija nije naucna cinjenica,ocigledno je da ignorises dokaze za evoluciju zarad svojih religijskih ubedjenja

Kao sto neko rece pre mene - ateisti racionalno gledaju na pitanje postojanja Boga, vernici pak ne i tu je sustinska razlika.
Samim tim sto ne verujem da je na to sto ja danas disem i zivim uticao Bog, Deda Mraz, Spiderman, Lucifer itd. smatram da zaista nemam sta da naucim od vernika uz svo duzno postovanje, osim da je ponekad veoma korisno imati bujnu mastu i odlicno opravdanje za razlicite zivotne neuspehe.
Najvise me je porazilo kada smo tokom popisa morali da se izjasnimo kao neopredeljeni po pitanju vere. OK ateizam nije veroispovest ali je apsolutno validno i intimno ispoljavanje licnog ubedjenja, sto me apslolutno cini opredeljenom!
Zar hriscanstvo ne nalaze da smo svi jednako bitni pred Bogom, ili je to drzava pruzela ulogu vrhovnog dzelata da sve nas koji ne zelimo u stada treba jednostavno ponistiti.
Strasno je koliko je ovaj narod postao licemeran i uskogrud, tj. potpuno suprotan od onoga sto mu vera nalaze.

@Georgre Vazi, ali izbaciti i ateizam iz skole i teoriju evolucije koju prosipate kao naucnu cinjenicu. Niko nikad nije dokazao da je evolucija i moguca (ovde mislim na vertikalnu a ne na horizontalnu evoluciju protiv koje nemam nista protiv), a kamoli da se i desila. Kad neko dokaze da je moguca evolucija (napravi od bilo cega nezivog nesto zivo) onda cu da smatram te gluposti za nauku.
(Milos, 13. mart 2012 11:50)

Sto volim ove sto ne znaju ni sta je evolucija (ili bilo sta drugo) a smatraju se podobnim da pametuju i pljuju po zivotnim radovima hiljada naucnika koji su se ulozili u to. Pa ti ne bi znao jednu jedinu recenicu da kazes o evoluciji a da je tacna! Evolucija ne kaze niti ima veze sa nastajanjem prvog zivota od nezivog. Evolucija objasnjava kako AKO VEC IMAS postojeci zivot, kako se on tokom vremena rasiri u mnoge oblike i vrste

Religija je zlo. Odbacuje, osuđuje i ubija drugačije. Zastrašuje. Izmišlja. Manipuliše. Zarađuje na nesreći i na sreći ljudi. Sputava. Favorizuje one koji ne tragaju za rešenjima, nego slepo prihvataju. Podržava neznanje. Ne želi pitanja, guši znatiželju.

A sam tekst je besmislen: sve što je u tekstu navedeno kao dobro postoji i bez religije. Naslov teksta implicira da vernici o tome znaju nešto što ostali ne znaju. Zar o obrazovanju? O kulturi? O telu? O zajedništvu? O putovanjima? Ma daj!?!? Ako je sarkastičan, tekst je genijalan.

Pa jednu stvar bi mogli da naucimo.
A to je da izbegnemo fanatizam i grupisanje(koje deluje vrlo religisko).
Tj da naucimo na greskama religije.
Primetio sam stvarno mnogo fanatizma u ateizmu,i potrebe da se spori religija na svakom cosku.
Religija ce za 50 godina potpuno izgubiti na znacaju,ali ne zbog militarizacije ateistickih stavova i njihovog delanja,vec zbog cistog napretka nauke,ja kao ateista ne bi trebao da napadam religiju na svakom koraku.

Naucite ljudi,ateizam nije nikakv pokret,nikakva organizacija,i cemu onda mnogi ateisti insistiraju da ateizam dobija obrise gotovo dogmaticne (religiske)organizacije..

Pozdrav

Ne volim nepotpisane tekstove.
Sudeći prema sadržaju, izgleda da se radi o sižeu predavanja koje je održao Alen de Boton na TED-u, pod nazivom "Ateizam 2.0" (Alain de Botton: Atheism 2.0).
Tamo gde su ubacili "autorsko", prema mom skromnom mišljenju, zabrljali su.
Najveća brljotina je ta što se u tekstu pretpostavlja identični odnos prema religijskom za SVE ateiste, što je veoma pogrešno.
Poslednja rečenica u tekstu je snishodljiva, i prema ateistima i prema vernicima.

Sto volim kad se neko buta u stvari koje ne zna :) biti ateista nije opredeljenjost, upravo negacija opredeljenosti, vise je nihilizam opredeljenost, ili agnosticizam. A oni koji misle da ne mogu da nauce od vernika, mitova, legendi, prica i bajke, neka bace svoja akademska zvanja u kantu, jer nemaju pokrice...

To nisu ateisti, vec agnostici... Guglujte agnosticizam, bice vam jasno...

(George Carlin, 13. mart 2012 10:47)
Pa promasio si temu, prijatelju.
I mislim da je tekst pristojan, mada krajnje pojednostavljen.

Autor se sasvim dovoljno ogradio i objasnio da poenta teksta nije čista promocija religije time što je sugerisao da bi ateisti neke stvari mogli da nauče od vernika. Time se precizno usmerio na grupu ateista kojima se ne diže kosa na glavi kada se religija pomene, već su u stanju da prosto razlože i razmisle o nekim stvarima - da daju šansu drugom mišljenju koliko god ono delovalo, na prvi pogled, pogrešno. Sudeći po komentarima, ljude takvog stava je teško pronaći ovde ili, ako ih i ima, nemaju neku preteranu želju za oglašavanjem. Krajnji zaključak - namera nije bila loša, nego dobra (što joj, očigledno, nikako ne garantuje uspeh).

Sto volim ove sto ne znaju ni sta je evolucija (ili bilo sta drugo) a smatraju se podobnim da pametuju i pljuju po zivotnim radovima hiljada naucnika koji su se ulozili u to. Pa ti ne bi znao jednu jedinu recenicu da kazes o evoluciji a da je tacna! Evolucija ne kaze niti ima veze sa nastajanjem prvog zivota od nezivog. Evolucija objasnjava kako AKO VEC IMAS postojeci zivot, kako se on tokom vremena rasiri u mnoge oblike i vrste
(sasa, 13. mart 2012 14:34)

Ako vec imas postojeci zivot...Sve smo objasnili osim najvaznije stvari!

@deki
teorija evolucije je plod rada naucnika koji su pokusavali da shvate a ne da ignorisu neke cudne cinjenice koje se nimalo ne uklapaju u ideju kreacionizma. to su ljudi cija misija nije da, eto posto mrzi crkvu, izmislja drugu dogmu vec da preda celog sebe da da odgovore koji se bolje uklapaju u stvarnost kojom su okruzeni. ne mora se dati teorija svega, koja mislim da ni ne postoji, ali daj mali doprinos, primeti neka pravila ako vidis da se desavaju. meni nije jasno zasto neko pokusava ljude koji se trude da istraze cinjenice da ih kompletno omalovazi. cak i da nisu u pravu naravno cu njima vise da verujem nego nekoj prici o vaskrsenju i bezgresnom začeću za koju nema ama bas nijedna istorijska cinjenica. mislim, to je rezon koji i ti koristis svaki dan, inace ne bi dugo opstao i ti to znas. princip vece verovatoce. ne prelazis ulicu zatvorenih ociju vec dobro pogledas situaciju. i sledeci put kad se nedajbože razbolis idi u crkvu a ne kod lekara jer oni, bože moj, istrazuju svet na pogresan nacin.

Najgori tip ljudi na planeti su oni koji pokusavaju da ukazu da su vernici manje obrazovani... Ateisti misle da su samim tim sto su ateisti (mada vecina njih ima svog Boga, a on se zove novac) iznad nas vernika. Vera je individualna stvar i svako veruje na razlicite nacine. Ateisti veru vezuju najvise za Stari zavet...Katasrtrofa!
Bas me zanima na koji nacin bi ateisti pricali sa Dostojevskim ili Max Planckom i pokusali da ih ubede da su u krivu.
Istina je da su ateisti u sustini mnogo ograniceniji od nas vernika. Bar je to moje iskustvo kada pricamo o knjizevnosti, fizici i biologijii.I da, u vecini slucajeva ateisti su ogorceni, a to je bas cudno.

sa ili bez dokaza..

hajde da se, bez obzira na "opredeljenje", obrazovanje, ipak svi potrudimo da svojim mislima, recima, delima, prema sebi i drugima, damo dobar primer
svakog dana malo bolji
podeliti, pomoci, biti skromniji, zahvalniji

da li cete me nazvati vernikom, ili ateistom, zar je bitno
pozdrav svima :)))

Nigde se neda čuti, bar ne kod nas, da ima 3 puta, a ne 2. Ateizam, religija, i "život sa Bogom". Svako lično može da posegne i isproba. Na iskren poziv srca Jedan se uvek odazove*.
Ja kao Hrišćanin mnogo više sam naučio od ateista nego od verskih institucija, izuzmemo li dezinformacije. Kritike ateista su veliko blago, jer imaju sasvim drugačiji pogled. Ne mogu reći i objektivan, nažalost, ali mnoge dogme koje kače nas (ljude s verom u večnost) kod ateista ne postoje.

*= Pogrešna predstava o Bogu, pogrešna očekivanja, to su uzroci svaki put kad neko izjavi "prizvao sam Boga - i ništa". Biblija je sasvim dovoljan orijentir!

Od kad znam za sebe verujem u Boga pored roditelja koji su bili totalni ateisti,udata sam za ateistu i iskreno mi ne pada na pamet da bilo koga menjam ili vredjam zbog toga sto ne veruje u Boga.To je tako licna i intimna stvar da je uopste bespredmetno uporedjivati tako razlicita misljenja.Po meni je Bog jedan tako da ne osecam nista negativno prema drugim religijama jer su samo razliciti putevi do iste kuce.Ogradjujem se jer je to samo moje misljenje ali se ne osecam ni glupom ni manje vrednom zato sto verujem u Boga,naprotiv.

(Aleksandar, 13. mart 2012 14:28)

Kakvu si ti glupost izvalio i ostao ziv... Nasledne osobine su vezane za gene a ne na uticaj okoline. Ko sve sebe naziva poznavaocem evolucije...

Danas postoji saglasnost medju skolovanim ljudima da je biti ateista vrhunsko intelektualno postignuce, te da je to znak posebne objektivnosti i zdravog razuma. Što je daleko od istine. Ateizam je znak neobrazovanosti i nevaspitanja, ali i umisljenosti, jer ateisti misle da su pametniji.Inace, ateizam je takodje religija, uklapa se savrseno u definiciju.

Ja se iskreno ne secam da sam u komentarima negde video vise gordosti i egoizma nego ovde sad od strane inteligentnih i tolerantnih ateista. Nije dzaba Hristos rekao da salje ovce medju vukove, samo sto su sad to namazani i "fini" vukovi.

@I tako...
Pogledaj predavanje Alana de Botoma na TED-u, Ateizam 2.0; mnogo bolje objašnjava ove stavke od ovog nesrećnog teksta.

@Vladimir
Neke od stvari koje pominješ su isuviše diskutabilne da bi bile prihvaćene zdravo za gotovo (tvoj komentar o dogmi, komentar o "stadima" i naročito komentar o tome da su "Vernici (su) vrlo kritička i probirljiva kategorija ..."). Ali, ovde je mesta samo za komentar, a diskusija je pre za neki blog.

@Poka
Pročitaj tekst pažljivije. Upućen ja ateistima, a ne vernicima.

@boo ateista
Cinizam je znak slabosti, duhovne i intelektualne.

Da se ne plase samo onoga koga vide jer mogu menjati licnost i ponasanje kad ih taj neko ne vidi, da ne veruju samo u ono vide jer mogu biti i "slepi pored ociju", da ne stvaraju sami sebi idole jer to mogu biti pogresno izabrani uzori, da ne lutaju trazeci istinu jer mogu biti prevareni na svakom koraku. Da nauce da budu humani i da razumeju razlicite od sebe. Da ne cine ono sto ne bi voleli da drugi cine njima.
Drzeci se stare mudrosti i vere, covek prihvata vec dobro proveren nacin zivota, disciplinu, koju krunise verom koju ne zeli izneveriti. Kada prihvati ta nacela zakljucava ih i baca kljuc tako da mu ih niko ne moze unistiti. Da bi covek do te mudrosti sam dosao potrebno mu je mnogo vise godina nego sto ima.

Kada neko ospori teoriju evolucije onda ateisti dreknu kako su ti bezali sa casova biologije ili nemaju dovoljan intelektualni kapacitet da shvate tu grandioznu teoriju.
Onda govore kako je teorija evolucije utvrdjena naucna stvar blateci sam naucni princip, a to je da nesto sto se smatra za naucni princip mora biti vise puta eksperimentalno potvrdjeno ili barem principijelno dokazano sa dovoljnom verovatnoscu.U teoriji evolucije nista nije dokazano sa dovoljnom verovatnocom, ama bas nista, tako da ateistima preostaje samo da VERUJU u istu. Sve sto se navodi kako dokaz uvek ima alternativno tumacenje i moze biti povod za iniciranje bezbroj drugacijih hipoteza od teorije evolucije.

Reka se proucava na izvoru

Ateizam je religija isto kao i sve druge.Negiranje ili tvrdjenje da bog ne postoji je u
sustini imaginarno. Oni koji tvrde da bog postoji polaze od licnih osjecanja koja su se
ustalila kulturnom pripadnoscu jednoj ili drugoj grupi i formama/ritualima koji su
postali dio djelatnosti drustva. Oni koji tvrde suprotno,ateisti, nemaju dokaza kojima
bi ustalili svoje (ne)vjerovanje i prenijeli ga na druge. Zivimo u jednoj formi drustvene
stvarnosti : "sad me vidis, sad me ne vidis." Obzirom da je religija pocela u vremenu
kada su ljudi bili na nizoj osnovi nadgradnje onda je prisustvo skepticizma potpuno
opravdano.No,bez obzira na sve,jos uvijek zivimo u nedoumici,pitanjima,strahu i
neizvjesnosti. Sva naucna otkrica ostaju samo to, zivot se radja i gasi i potreba za
imaginarnim postaje samo imaginarna stvarnost. Onda sve ustaljeno tece,bez promjena
od izvornog.Potrebno je da u tim trenutcima ogradimo sebe od uticaja,bilo koga, i da
stvari gledamo sopstvenim ocima i drugim culima koje posjedujemo. Onda postajemo
dio universuma u kome nam nijesu potrebna pitanja nego nas intelekt odlucuje ko smo
i sta smo.Jedino onda ce mo moci da se smijemo onima koji razbijaju glavu da pronadju
odgovor na :ko su i sta su.
vasilije knezevic, 19 mart 2012

Ogroman broj ateista koji komentarisu tekst i uocljiva zakonitost u tonu njihovih komentara dovoljni su dokazi da se, socioloski gledano, ateisti medjusobno identifikuju kao posebna grupa. Neozbiljno je reci da je ateizam religija, ali samo postavljanje rigidnih granica izmedju ateista i vernika, cemu su uglavnom skloni vernici, ateiste cini nekoliko koraka blize stvaranju sopstvene zajednice zasnovane na uverenjima, religije. Iz licnog iskustva sa ateistima mogu da zakljucim da dominantna osobenost velike vecine njih nije racionalnost vec iracionalno suprotstavljanje svakom pa i simbolicnom afirmisanju vere od strane drugih ljudi. Znate, ja mogu da verujem ili neverujem u zavisnosti od toga koliku vaznost dajem racionalnom u svom vidjenju stvarnosti, ali ako zagovaram rusenje crkava i ako izvrgavam simbole neke religije ruglu ja onda nisam racionalan nego naprotiv, reagujem emotivno i iracionalno.
Poenta je sledeca: ni vernici ni ateisti se ne ponasaju u skladu sa onim sto zagovaraju. Biti racionalan ne znaci biti u pravu, jer mi ne znamo koliko nasa cula, preko kojih saznajemo o svetu oko sebe, nama objektivno docaravaju sliku stvarnosti. Religija je posledica ljudske volje i svojim ustrojstvom je antropogena pa od nje ne treba ocekivati odgovore o nesagledivom i nedokucivom.

@Georgre Vazi, ali izbaciti i ateizam iz skole i teoriju evolucije koju prosipate kao naucnu cinjenicu. Niko nikad nije dokazao da je evolucija i moguca (ovde mislim na vertikalnu a ne na horizontalnu evoluciju protiv koje nemam nista protiv), a kamoli da se i desila. Kad neko dokaze da je moguca evolucija (napravi od bilo cega nezivog nesto zivo) onda cu da smatram te gluposti za nauku.

@George Carlin

Верници уживају веће слободе него атеисти, који су ограничени околностима (хришћанство је ту универзално и непроменљиво), људима (место Богу), времену у којем живе (хришћански наук је вечан и постојан), трендовима, навикама, новцу... све то јер немају апсолут, него се повијају према већини и мнењу, а противу личних потреба.
Догмати, дакле, никако не заробљавају и подјармљују човека- они га чувају од греха, који је узрок психозама и депресијама.
Литургијски живот сврстава човека у заједницу личности, не партијско стадо, ил стадо уживатеља турских серија, итд... Човек постаје саборан, место изоловане, аутистичне јединке каквог га чини ово дехуманизовано друштво.
Верници су врло критичка и пробирљива категорија, јер да би то постали (верујући) морали су да направе искорак од овоземаљске учмалости и зомбирасти човека-роба.
Фискалне касе, порези... немају везе с текстом, то су нека техничка питања, никако суштинска за наше здравље.
И тако...
Нисам ово писао ради себе и у име верника као неку апологију, него да теби помогнем. Бар да се решиш предрасуда, ил је то тек твоје правдање пред собом. Како иначе атеисти чине. Афективно.
Свако добро.

Jos jedan pokusaj ublazavanja vere u Boga i religije kao takve. Ako si hriscanin, ti se trudis da svaki svoj dan zivis sa secanjem na Hrista i po njegovim zapovestima, nema tu uzecu malo ovog a ovo mi se ne svica. Granica izmedju vere i ateizma mora biti jasna jer je to granica izmedju Zivota i propasti.

(George Carlin, 13. mart 2012 10:47)
Pa promasio si temu, prijatelju.
I mislim da je tekst pristojan, mada krajnje pojednostavljen.

Danas postoji saglasnost medju skolovanim ljudima da je biti ateista vrhunsko intelektualno postignuce, te da je to znak posebne objektivnosti i zdravog razuma. Što je daleko od istine. Ateizam je znak neobrazovanosti i nevaspitanja, ali i umisljenosti, jer ateisti misle da su pametniji.Inace, ateizam je takodje religija, uklapa se savrseno u definiciju.

Pre nego što dođemo do toga šta vernici mogu da nas nauče, da regulišemo sledeće: naplata poreza religijskim preduzećima, na profit i na imovinu, uvođenje fiskalnih kasa, izbacivanje veronauke iz državnih škola i vraćanje crkve pod dejstvo zakona, pogotovu krivičnog. U osnovi, religija služi za stvaranje predvidljive, pokorne mase, nesposobne za sumnju i kritičko mišljenje, haće reći- masu neslobodnih koji čak i ne osećaju potrebu da se definišu kao individue. Ostatak teksta, pogotovo u delu koji se odnosi na kulturu ne bih komentarisao.

Najgori tip ljudi na planeti su oni koji pokusavaju da ukazu da su vernici manje obrazovani... Ateisti misle da su samim tim sto su ateisti (mada vecina njih ima svog Boga, a on se zove novac) iznad nas vernika. Vera je individualna stvar i svako veruje na razlicite nacine. Ateisti veru vezuju najvise za Stari zavet...Katasrtrofa!
Bas me zanima na koji nacin bi ateisti pricali sa Dostojevskim ili Max Planckom i pokusali da ih ubede da su u krivu.
Istina je da su ateisti u sustini mnogo ograniceniji od nas vernika. Bar je to moje iskustvo kada pricamo o knjizevnosti, fizici i biologijii.I da, u vecini slucajeva ateisti su ogorceni, a to je bas cudno.

Pošto nisam imala tu sreću da imam veronauku u školi, ostala sam prilično tupava te predlažem da se uvede neka obavezna večernja šklola veronauke da bismo svi mogli da učimo od tih divnih obrazovanih ljudi! Dok se ovo ne uvede ja ću da potražim neke privatne časove a predlažem to i ostalim ateistima jer me je ovaj članak potpuno ubedio da pogrešno gledam na svet.
PS svaka čast, samo nastavite da zatupljuete decu i one koji čitaju ovakve stvari sigurno će uroditi plodom!

Šta ateisti mogu da nauče od vernika?

Apsolutno nista i to je jasno svakoj iole obrazovanoj i inteligentnoj osobi.

Hoćete ovim tekstom da kažete da ateisti:
- su protiv obrazovanja (ili nemaju obrazovanja)
- ignorišu telo, fizičke aktivnosti i emocije
- nemaju pojma o socijalizaciji i toleranciji različitog
- ne uživaju u kulturi i umetnosti
- ne uživaju u putovanjima
kad moraju to od religije učiti? Od kada vernici imaju monopol na ove stvari?

JEDINA stvar koju kako ateista mogu od vernika da naučim jeste da neke verske rituale prihvatim kao deo tradicije i upražnjavam ih baš tako - na "neverujući" način, ali kao deo tradicije i nacionalnog blaga. Recimo slavljenje slave. Sve ovo ostalo šta ste napisali (štampane novine ostave ime ili makar inicijale autora teksta) slobodno mačku o rep. Ili da se pretoči u neki montipajtovski skeč.

Autor se sasvim dovoljno ogradio i objasnio da poenta teksta nije čista promocija religije time što je sugerisao da bi ateisti neke stvari mogli da nauče od vernika. Time se precizno usmerio na grupu ateista kojima se ne diže kosa na glavi kada se religija pomene, već su u stanju da prosto razlože i razmisle o nekim stvarima - da daju šansu drugom mišljenju koliko god ono delovalo, na prvi pogled, pogrešno. Sudeći po komentarima, ljude takvog stava je teško pronaći ovde ili, ako ih i ima, nemaju neku preteranu želju za oglašavanjem. Krajnji zaključak - namera nije bila loša, nego dobra (što joj, očigledno, nikako ne garantuje uspeh).

Sto volim ove sto ne znaju ni sta je evolucija (ili bilo sta drugo) a smatraju se podobnim da pametuju i pljuju po zivotnim radovima hiljada naucnika koji su se ulozili u to. Pa ti ne bi znao jednu jedinu recenicu da kazes o evoluciji a da je tacna! Evolucija ne kaze niti ima veze sa nastajanjem prvog zivota od nezivog. Evolucija objasnjava kako AKO VEC IMAS postojeci zivot, kako se on tokom vremena rasiri u mnoge oblike i vrste
(sasa, 13. mart 2012 14:34)

Ako vec imas postojeci zivot...Sve smo objasnili osim najvaznije stvari!

Kada neko ospori teoriju evolucije onda ateisti dreknu kako su ti bezali sa casova biologije ili nemaju dovoljan intelektualni kapacitet da shvate tu grandioznu teoriju.
Onda govore kako je teorija evolucije utvrdjena naucna stvar blateci sam naucni princip, a to je da nesto sto se smatra za naucni princip mora biti vise puta eksperimentalno potvrdjeno ili barem principijelno dokazano sa dovoljnom verovatnoscu.U teoriji evolucije nista nije dokazano sa dovoljnom verovatnocom, ama bas nista, tako da ateistima preostaje samo da VERUJU u istu. Sve sto se navodi kako dokaz uvek ima alternativno tumacenje i moze biti povod za iniciranje bezbroj drugacijih hipoteza od teorije evolucije.

To stupid for sience? Try religion!
(suvise glupi za nauku? Probajte religiju!)

Da se ne plase samo onoga koga vide jer mogu menjati licnost i ponasanje kad ih taj neko ne vidi, da ne veruju samo u ono vide jer mogu biti i "slepi pored ociju", da ne stvaraju sami sebi idole jer to mogu biti pogresno izabrani uzori, da ne lutaju trazeci istinu jer mogu biti prevareni na svakom koraku. Da nauce da budu humani i da razumeju razlicite od sebe. Da ne cine ono sto ne bi voleli da drugi cine njima.
Drzeci se stare mudrosti i vere, covek prihvata vec dobro proveren nacin zivota, disciplinu, koju krunise verom koju ne zeli izneveriti. Kada prihvati ta nacela zakljucava ih i baca kljuc tako da mu ih niko ne moze unistiti. Da bi covek do te mudrosti sam dosao potrebno mu je mnogo vise godina nego sto ima.

Ja se iskreno ne secam da sam u komentarima negde video vise gordosti i egoizma nego ovde sad od strane inteligentnih i tolerantnih ateista. Nije dzaba Hristos rekao da salje ovce medju vukove, samo sto su sad to namazani i "fini" vukovi.

vera je bolest slabih. fridrih niche

Nista korisno.

Dostojevski, beket, andric, popa, antic, tesla, gedel, ajnstajn, šekspir, aristotel, stiven hawking, niče, hegel, krisnamurti, george carlin, bill hicks, hesse, bukowski, hemigvej, orvel, luis armstrong, davis, čajkovski, bah, betoven, radiohead, nirvana, pink floyd, jung, from, frojd, buda, isus, muhamed, kjubrik, wenders, dzarmuš, tarkowski, vudi alen, pikaso, klint, mone, ešer...ovo je samo vrh ledenog brega. ljudi, istražujte svet na bezbroj nacina. svako ko stvarnost prihvata slusajuci samo jedan autoritet uzda se u veliku srecu i naivan je. sve je istina. i ne citajte ovakve tekstove ozbiljno. pozdrav

mogu da naučim da je zemlja ravna, da je centar univerzuma čovek koji liči na boga. da spaljujem umesto da koljem, da ne bih prolio krv. da ako hoću da proguram neku ideju samo ispalim da je to božiji naum. lako je opravdati bilo koje delo ako je u ime boga. činjenice nauke koje mi idu na ruku mogu da eksploatišem, a ako mi ne idu na ruku onda ih previdim. milosrđe, poniznost, darežljivost samo u granicama razumnog, nikako da se odreknemo svih bogatstava. crkve prednjače u tome. Papa sedi u nekom zlatnom prestolu i vozi se u blindiranim kolima, a nije kukavica. hm? ovi naši u Srbiji na svakih 150 metara grade novu crkvu, voze se u tamnim velikim limuzinama. lično sam ih video u novom sadu kako ulaze u neka crna velika zatamljena kola. šta će im to? peške, busom? razumem da neće sa pastvom, ok. ali audi? što ne neka zastava ili punto. Od religije mogu da naučim kako biti netolerantan, umišljen, licemer, ali i kako elegantno proturiti svoje namere i volju kao božiju. kako su se grčki bogovi preselili u mit, tako će se i jevrejsko-hrišćanski preseliti u mit. neću ja to dočekati, ali za neko vreme kad se ljudi prosvete i naprave humanije i zdravije društvo... Pod uslovom da se ne razorimo u ratu religija, novca i resursa.

@Milos
Ti ocigledno blage veze nemas sta je evolucija. Ko sto ce ti svako dete koje je islo u skolu i ucilo biologiju reci (ili bi trebalo, a sa nasim nastavnim kadrom i teologijom po skolama, ko zna) teorija evolucije ne objasnjava poreklo zivota vec postanak i odrzavanje KOMPLEKSNOSTI I RAZNOVRSNOSTI zivota na planeti zemlji. Da li ti verujes da li iz nicega moze nastati nesto (a sta cemo sa "I bi svetlost" i ostalim glupostima iz hriscanskog Postanja?) je tvoja stvar, ali nemoj da mesas babe i zabe. Sto se same teorije evolucije tice, ona je "teorija" i nedokazana je isto onoliko koliko je teorija da se zemlja vrti oko sunca a ne obrnuto (teorija heliocentrizma). Evolucija je vidljiva svakodnevno--zasto mislis da ne mozemo da izlecimo sidu (mali organizmi imaju veliki broj generacija u kratkom vremenu pa one otporne na lekove uspeju da postanu dominantne brzo) ili zasto imamo ove razlicite gripove a sad i tuberkulozu koji su otporni na antibiotike? Nego, da te ne ucim ja biologiji i mehanizmima evolucije--trazi pare nazad od svojih profesora ili se vrati u skolu.

A sto se ovog teksta tice--svako li se u Srbiji zove novinar. "Boze" sakloni! Lista onoga sto vernici mogu da nauce od ateista je mnogo MNOGO duza a i korisnija za zivot na ovoj planeti.

Nigde se neda čuti, bar ne kod nas, da ima 3 puta, a ne 2. Ateizam, religija, i "život sa Bogom". Svako lično može da posegne i isproba. Na iskren poziv srca Jedan se uvek odazove*.
Ja kao Hrišćanin mnogo više sam naučio od ateista nego od verskih institucija, izuzmemo li dezinformacije. Kritike ateista su veliko blago, jer imaju sasvim drugačiji pogled. Ne mogu reći i objektivan, nažalost, ali mnoge dogme koje kače nas (ljude s verom u večnost) kod ateista ne postoje.

*= Pogrešna predstava o Bogu, pogrešna očekivanja, to su uzroci svaki put kad neko izjavi "prizvao sam Boga - i ništa". Biblija je sasvim dovoljan orijentir!

@I tako...
Pogledaj predavanje Alana de Botoma na TED-u, Ateizam 2.0; mnogo bolje objašnjava ove stavke od ovog nesrećnog teksta.

@Vladimir
Neke od stvari koje pominješ su isuviše diskutabilne da bi bile prihvaćene zdravo za gotovo (tvoj komentar o dogmi, komentar o "stadima" i naročito komentar o tome da su "Vernici (su) vrlo kritička i probirljiva kategorija ..."). Ali, ovde je mesta samo za komentar, a diskusija je pre za neki blog.

@Poka
Pročitaj tekst pažljivije. Upućen ja ateistima, a ne vernicima.

@boo ateista
Cinizam je znak slabosti, duhovne i intelektualne.

Verujem u nauku a ne u veronauku!

Kakva je sad ovo svinjarija? Koja to religija nas uči da poštujemo različitosti!? Ja ne poznajem pripadnika jedne vere, koji poštuje pripadnika druge vere ili "nevernika". Religije su oličenje netrpeljivosti i tenzije u svetu u kome živimo. Nema čovečanstvu mira i prosperiteta dok je religija. Više i ne ulazim u rasprave sa vernicima, jer svaki pokuša da me preobrati.

A da li bi mene, kao ateistu, neko mogao da nauči šta je radio Bog pre nego što je stvorio sve?

Žestoko protestvujem protiv inicijative da se ovaj tekst okači mačku o rep - mačke su plemenita bića i takvu surovost nisu zaslužile!!!

Pretpostavljam da je vernik pisao ovaj tekst čim smatra da se i ateizam vrti oko religije. Ateizam je odsustvo verovanja u božanstvo, a ne odbacivanje svega što vernici rade; ne znam kako to ljudima nije jasno. Reći ću to jednom za svagda: jedina dodirna tačka sa religijom u životima nas ateista je upravo to samo pitanje u vezi sa postojanjem Boga. Vernici misle da postoji, mi mislimo da ne postoji i to je to! Više nikakvih drugih dodirnih tačaka nema, ne posmatramo mi vernike i onda radimo drugačije nego što oni rade; volimo i mi da putujemo, učestvujemo u kulturnim manifestacijama i umetnosti, posvećujemo vremena umu i telu, i potpuno nam je svejedno da li to vernici rade ili ne, jednostavno radimo ono što nam se radi i što volimo.

Mnogo bi više mogli vernici da nauče od ateista. O ljubavi, o umetnosti, o duhu i telu, o zajednici i zajedništvu, o poštovanju, o skromnosti. Ovde sam pomenuo samo oblasti koje je religija monopolisala, gde vernici tripuju da su na svom terenu. A šta je tek sa svim onim drugim oblastima u kojima se religija nikako ne snalazi: oblik planete Zemlje, evolucija, medicina,... istina.

@markoR

"Inace, ateizam je takodje religija, uklapa se savrseno u definiciju."

- Ne skakati je oblik skakanja
- Ne sakupljati postanske markice je hobi
- Ne citati je oblik citanja
- Ne konzumirati hranu je oblik prehrane
- "Nista" je zapravo "Nesto" puno "Nicega"

Ateizam je odsustvo religijske zamisli te jedino postoji, te ima smisla, kao odgovor na istu. Ateizam nema vlastitu dogmu, ne siri vlastitu ideologiju, ne poziva "pratioce" na upraznjavanje raznih obicaja te ne zahtijeva mentalni ili fizicki napor (uzgajanje banalne zamisli naspram odsustva iste). Tvrdnja da ne postoji Heerrkuuvar (sedmonogo bice koje se hrani korama narandze) je besmislena sama po sebi dok neko ne krene tvrditi da Heerrkuuvar zapravo postoji. Ateizam prezivljava iskljucivo kao anti-teza religiji te se po "definiciji" na svakom koraku razilazi od iste (racionalnost vs iracionalnost).

Vjernici pokusavaju spustiti ateizam na vlastiti nivo jer nisu u stanju intelektualno napasti naucne/sekularne/"ateisticke" teze, ideje, teorije, hipoteze ili kriticki pristup. To je njihov nacin da zapravo kazu "sta ti pametujes, nisi nista bolji od mene" te isto iskoriste kao posljednje utociste i utvrdu koja brani krhak balon iluzije.

Ne volim nepotpisane tekstove.
Sudeći prema sadržaju, izgleda da se radi o sižeu predavanja koje je održao Alen de Boton na TED-u, pod nazivom "Ateizam 2.0" (Alain de Botton: Atheism 2.0).
Tamo gde su ubacili "autorsko", prema mom skromnom mišljenju, zabrljali su.
Najveća brljotina je ta što se u tekstu pretpostavlja identični odnos prema religijskom za SVE ateiste, što je veoma pogrešno.
Poslednja rečenica u tekstu je snishodljiva, i prema ateistima i prema vernicima.

@Milos samo neznalica moze da kaze da evolucija nije naucna cinjenica,ocigledno je da ignorises dokaze za evoluciju zarad svojih religijskih ubedjenja

@Владимир
Interesantno je to, što vernici nikako da se zadovolje mirom i psihičkom stabilnošću koje im religija pruža, već se iz petnih žila trude da svoj hobi uvale naokolo, onima koji ga ne upražnjavaju ili, pak, upražnjavaju pogrešan hobi. U tome najviše podsećaju na dilere droge. Kao što veliki mislilac reče- keep thy religion to thyself..!

Ja mislio da svako moze da bude selektor i teniski strucnjak, kad ono, svako bi da bude evolucionista...
Cim se izgradi auto put mehanizmi opsani u teoriji evolucije pocinju da deluju. Dokazano od ponasanja zivotinja, preko morfologije do genetike na zecevima, vevericama...
Da vera nije indukovala suludi nacionalizam, setili bismo se jednog "pokusa ucinjenog na otocima Hrvatske". Na dva ostrva, potpuno izolovana, uvedena je vrsta gustera (sedamdesetih).
40 godina kasnije, usled razlicitog plena, vode i kompeticije za prostor: jedni su agresivni, drugi nisu. Jedni imaju jake vilice, drugi nemaju. Gradja creva im je potpuno drugacija. Za samo 40 godina - evolucija Radi.

+ znate sta vernici mogu da nauce od nas, ateista?
da budu slobodni. da iskoriste zivot, jer drugog zivota nema. Da resavaju probleme, jer im nikakva sila nece pomoci. Da misle otvoreno.

Ajmo otvoreno, kao naucnici:
Biblija je susta istna
pisana 300 godina posle dogadjaja koje opisuje
Strogo recenzirana, stotine jevandjelja unisteno
prevodjena na grcki/latinski, pa onda na ostale jezike (bar 2x prevodjena)
I sta je ostalo od originalnih reci Boga?

Pa pogledajte pesme o Marku Kraljevicu - veze sa istinom nemaju

@Georgre Vazi, ali izbaciti i ateizam iz skole i teoriju evolucije koju prosipate kao naucnu cinjenicu. Niko nikad nije dokazao da je evolucija i moguca (ovde mislim na vertikalnu a ne na horizontalnu evoluciju protiv koje nemam nista protiv), a kamoli da se i desila. Kad neko dokaze da je moguca evolucija (napravi od bilo cega nezivog nesto zivo) onda cu da smatram te gluposti za nauku.
(Milos, 13. mart 2012 11:50)

Sto volim ove sto ne znaju ni sta je evolucija (ili bilo sta drugo) a smatraju se podobnim da pametuju i pljuju po zivotnim radovima hiljada naucnika koji su se ulozili u to. Pa ti ne bi znao jednu jedinu recenicu da kazes o evoluciji a da je tacna! Evolucija ne kaze niti ima veze sa nastajanjem prvog zivota od nezivog. Evolucija objasnjava kako AKO VEC IMAS postojeci zivot, kako se on tokom vremena rasiri u mnoge oblike i vrste

(Aleksandar, 13. mart 2012 14:28)

Kakvu si ti glupost izvalio i ostao ziv... Nasledne osobine su vezane za gene a ne na uticaj okoline. Ko sve sebe naziva poznavaocem evolucije...

Pa jednu stvar bi mogli da naucimo.
A to je da izbegnemo fanatizam i grupisanje(koje deluje vrlo religisko).
Tj da naucimo na greskama religije.
Primetio sam stvarno mnogo fanatizma u ateizmu,i potrebe da se spori religija na svakom cosku.
Religija ce za 50 godina potpuno izgubiti na znacaju,ali ne zbog militarizacije ateistickih stavova i njihovog delanja,vec zbog cistog napretka nauke,ja kao ateista ne bi trebao da napadam religiju na svakom koraku.

Naucite ljudi,ateizam nije nikakv pokret,nikakva organizacija,i cemu onda mnogi ateisti insistiraju da ateizam dobija obrise gotovo dogmaticne (religiske)organizacije..

Pozdrav

Religija je zlo. Odbacuje, osuđuje i ubija drugačije. Zastrašuje. Izmišlja. Manipuliše. Zarađuje na nesreći i na sreći ljudi. Sputava. Favorizuje one koji ne tragaju za rešenjima, nego slepo prihvataju. Podržava neznanje. Ne želi pitanja, guši znatiželju.

A sam tekst je besmislen: sve što je u tekstu navedeno kao dobro postoji i bez religije. Naslov teksta implicira da vernici o tome znaju nešto što ostali ne znaju. Zar o obrazovanju? O kulturi? O telu? O zajedništvu? O putovanjima? Ma daj!?!? Ako je sarkastičan, tekst je genijalan.

Od kad znam za sebe verujem u Boga pored roditelja koji su bili totalni ateisti,udata sam za ateistu i iskreno mi ne pada na pamet da bilo koga menjam ili vredjam zbog toga sto ne veruje u Boga.To je tako licna i intimna stvar da je uopste bespredmetno uporedjivati tako razlicita misljenja.Po meni je Bog jedan tako da ne osecam nista negativno prema drugim religijama jer su samo razliciti putevi do iste kuce.Ogradjujem se jer je to samo moje misljenje ali se ne osecam ni glupom ni manje vrednom zato sto verujem u Boga,naprotiv.

Ateizam je religija isto kao i sve druge.Negiranje ili tvrdjenje da bog ne postoji je u
sustini imaginarno. Oni koji tvrde da bog postoji polaze od licnih osjecanja koja su se
ustalila kulturnom pripadnoscu jednoj ili drugoj grupi i formama/ritualima koji su
postali dio djelatnosti drustva. Oni koji tvrde suprotno,ateisti, nemaju dokaza kojima
bi ustalili svoje (ne)vjerovanje i prenijeli ga na druge. Zivimo u jednoj formi drustvene
stvarnosti : "sad me vidis, sad me ne vidis." Obzirom da je religija pocela u vremenu
kada su ljudi bili na nizoj osnovi nadgradnje onda je prisustvo skepticizma potpuno
opravdano.No,bez obzira na sve,jos uvijek zivimo u nedoumici,pitanjima,strahu i
neizvjesnosti. Sva naucna otkrica ostaju samo to, zivot se radja i gasi i potreba za
imaginarnim postaje samo imaginarna stvarnost. Onda sve ustaljeno tece,bez promjena
od izvornog.Potrebno je da u tim trenutcima ogradimo sebe od uticaja,bilo koga, i da
stvari gledamo sopstvenim ocima i drugim culima koje posjedujemo. Onda postajemo
dio universuma u kome nam nijesu potrebna pitanja nego nas intelekt odlucuje ko smo
i sta smo.Jedino onda ce mo moci da se smijemo onima koji razbijaju glavu da pronadju
odgovor na :ko su i sta su.
vasilije knezevic, 19 mart 2012

Pre nego sto ne-ubice krenu sa osudjivanjem serijskih ubica, da razmislimo malo sta mogu od njih da nauce. Recimo, kako da budu visoko organizovani. Upornost. Sistematicnost. Istrajavanje uprkos brojnim preprekama na putu. Verovanje u sebe...

obrazovanje!? :):):)

potrazite u googlu sta je galileo galilej morao da potpise pred nogama pape.
posle cemo o ostalom da se raspravimo. ok? i molim vas bez komentara dok ne procitate.

i jedan dodatak: 1992. vatikan priznaje galileovo, tj kopernikovo shvatanje suncevog sistema. dakle posle 350 godina. i pored svih uverljivih NAUCNIH dokaza. nemojte lupetati gluposti oko obrazovanja molim vas.

zna li neko iz kojih dokumenata mi citamo npr aristotela?
iz arapskih prevoda, jer su tada uceni i obrazovani ljudi bezali na istok zbog represije crkve nad njima koji su imali te spise. i arapi osvojivsi evropu doneli nam nas (mislim evropski) vrhunac nauke od pre 1500 godina!!!

obicna licemerna interesna grupa, eto to je vatikan, spc, i ostale da ne nabrajam.

oko humanosti se delimicno slazem. pojavom hriscanstva razvila se jaka ideja o ljubavi i ne nasilju i to je sjajno. ali mnogo dalje od toga nisu ni otisli, jer su ubrzo vodje shvatile koliku moc i novac donosi religija i krenuli da kalkulisu i ubijaju i najmanju osnovnu ideju koju je hrist (zaista nije bitno ko je to tacno) propovedao.

Sto volim kad se neko buta u stvari koje ne zna :) biti ateista nije opredeljenjost, upravo negacija opredeljenosti, vise je nihilizam opredeljenost, ili agnosticizam. A oni koji misle da ne mogu da nauce od vernika, mitova, legendi, prica i bajke, neka bace svoja akademska zvanja u kantu, jer nemaju pokrice...

"Deca imaju lutke da bi mogla da se pretvaraju da su roditelji, a odrasli imaju idole da bi mogli da se pretvaraju da su deca."

Kao sto neko rece pre mene - ateisti racionalno gledaju na pitanje postojanja Boga, vernici pak ne i tu je sustinska razlika.
Samim tim sto ne verujem da je na to sto ja danas disem i zivim uticao Bog, Deda Mraz, Spiderman, Lucifer itd. smatram da zaista nemam sta da naucim od vernika uz svo duzno postovanje, osim da je ponekad veoma korisno imati bujnu mastu i odlicno opravdanje za razlicite zivotne neuspehe.
Najvise me je porazilo kada smo tokom popisa morali da se izjasnimo kao neopredeljeni po pitanju vere. OK ateizam nije veroispovest ali je apsolutno validno i intimno ispoljavanje licnog ubedjenja, sto me apslolutno cini opredeljenom!
Zar hriscanstvo ne nalaze da smo svi jednako bitni pred Bogom, ili je to drzava pruzela ulogu vrhovnog dzelata da sve nas koji ne zelimo u stada treba jednostavno ponistiti.
Strasno je koliko je ovaj narod postao licemeran i uskogrud, tj. potpuno suprotan od onoga sto mu vera nalaze.

To nisu ateisti, vec agnostici... Guglujte agnosticizam, bice vam jasno...

Reka se proucava na izvoru

sa ili bez dokaza..

hajde da se, bez obzira na "opredeljenje", obrazovanje, ipak svi potrudimo da svojim mislima, recima, delima, prema sebi i drugima, damo dobar primer
svakog dana malo bolji
podeliti, pomoci, biti skromniji, zahvalniji

da li cete me nazvati vernikom, ili ateistom, zar je bitno
pozdrav svima :)))

@deki
teorija evolucije je plod rada naucnika koji su pokusavali da shvate a ne da ignorisu neke cudne cinjenice koje se nimalo ne uklapaju u ideju kreacionizma. to su ljudi cija misija nije da, eto posto mrzi crkvu, izmislja drugu dogmu vec da preda celog sebe da da odgovore koji se bolje uklapaju u stvarnost kojom su okruzeni. ne mora se dati teorija svega, koja mislim da ni ne postoji, ali daj mali doprinos, primeti neka pravila ako vidis da se desavaju. meni nije jasno zasto neko pokusava ljude koji se trude da istraze cinjenice da ih kompletno omalovazi. cak i da nisu u pravu naravno cu njima vise da verujem nego nekoj prici o vaskrsenju i bezgresnom začeću za koju nema ama bas nijedna istorijska cinjenica. mislim, to je rezon koji i ti koristis svaki dan, inace ne bi dugo opstao i ti to znas. princip vece verovatoce. ne prelazis ulicu zatvorenih ociju vec dobro pogledas situaciju. i sledeci put kad se nedajbože razbolis idi u crkvu a ne kod lekara jer oni, bože moj, istrazuju svet na pogresan nacin.

Ogroman broj ateista koji komentarisu tekst i uocljiva zakonitost u tonu njihovih komentara dovoljni su dokazi da se, socioloski gledano, ateisti medjusobno identifikuju kao posebna grupa. Neozbiljno je reci da je ateizam religija, ali samo postavljanje rigidnih granica izmedju ateista i vernika, cemu su uglavnom skloni vernici, ateiste cini nekoliko koraka blize stvaranju sopstvene zajednice zasnovane na uverenjima, religije. Iz licnog iskustva sa ateistima mogu da zakljucim da dominantna osobenost velike vecine njih nije racionalnost vec iracionalno suprotstavljanje svakom pa i simbolicnom afirmisanju vere od strane drugih ljudi. Znate, ja mogu da verujem ili neverujem u zavisnosti od toga koliku vaznost dajem racionalnom u svom vidjenju stvarnosti, ali ako zagovaram rusenje crkava i ako izvrgavam simbole neke religije ruglu ja onda nisam racionalan nego naprotiv, reagujem emotivno i iracionalno.
Poenta je sledeca: ni vernici ni ateisti se ne ponasaju u skladu sa onim sto zagovaraju. Biti racionalan ne znaci biti u pravu, jer mi ne znamo koliko nasa cula, preko kojih saznajemo o svetu oko sebe, nama objektivno docaravaju sliku stvarnosti. Religija je posledica ljudske volje i svojim ustrojstvom je antropogena pa od nje ne treba ocekivati odgovore o nesagledivom i nedokucivom.