Sreda, 18.01.2012.

00:09

Mrkonjić: Beška košta 70 mil. evra

Ministar za infrastrukturu Milutin Mrkonjić najavio je da će cena izgradnje novog i rekonstrukcije postojećeg mosta na Dunavu kod Beške biti 70 miliona evra.

Izvor: B92

Mrkonjiæ: Beška košta 70 mil. evra IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

46 Komentari

Sortiraj po:

Milan_PT

pre 13 godina

Ono što je objavljeno na sajtu Puteva Srbije nije ugovor već spisak svih dokumenata koji čine ugovor. Najbitnije stvari nisu objavljene, a to su: Ponuda Izvođača pre svega, zatim Opšti i Posebni uslovi Ugovora, Apendiks Ponude i Adendumi, kao i Tehnički uslovi.
Na toj jedinoj stranici objavljenoj iz Ugovora jasno piše da gorenavedeni (i još neki nenavedeni) dokumenti "čine sastavni deo Ugovora" tako da su Putevi Srbije opet obmanuli javnost kad su rekli da su najzad objavili Ugovor, a i zakon jer su to bili u obavezi kao Javno Preduzeće.

mostadzija

pre 13 godina

Svojevremeno je jedna ugledna projektantska kuća iz Portugalije (www.grid.pt, radila je pored mostova i stadione Porta i Sportinga) ponudila projekat po kom bi izgradnja koštala 19 miliona evra. S obzirom da je ta ponuda još iz doba Konkursa koji je raspisala Đinđićeva vlada i da je u međuvremenu došlo do poskupljenja armature i inflacije, cenu bi trebalo korigovati na nekih 22-23 miliona. S obzirom da su uslovi Konkursa bili vrlo striktni (tražio se most blizanac postojećem) ovaj novi urađeni most ne može da se mnogo razlikuje od tog ponuđenog "portugalskog". Dakle, sve preko 25 miliona evra je pljačka. Lopovluk je bila i cena iz tog doba od 37 miliona, jer je to bilo 50% više od realnog. Dodatni nepredviđeni trošak nikako ne može da bude problem sa klizanjem desne obale Dunava, jer je to poznato odavno (i stari most je imao taj problem i tragovi sanacije se vidljivi i laicima). Takođe, objašnjenje Direkcije za puteve da je projekat kasnio zbog "aktuelizacije seizmičkih karata" je bezobrazna laž, jer u periodu od potpisivanja Ugovora za izgradnju pa da početka gradnje nije bilo nikakvog značajnijeg zemljotresa u krugu od 500km. Vanredni troškovi bi mogli da budu samo ako se nešto retko i stvarno nepredvidljivo desilo tokom gradnje, kao na primer da se tokom kopanja otkrilo na mestu budućeg stuba vrlo značajno arheološko nalazište, pa je to iziskivalo preprojektovanje (i taj trošak je manji od 3-5% od ukupne cene gradnje) ili da se je tokom gradnje desio vrlo jak zemljotres koji je porušio većinu izgrađenog (objekti tokom gradnje su ranjiviji na ovu vrstu opterećenja nego kad se završe), ali i taj trošak ne može da pređe 30%.
S druge strane, da je Direkcija stvarno želela da neka od domaćih firmi učestvuje direktno u gradnji mosta (dakle kao nosilac posla, a ne kao rob Alpine), mogli su da izađu sa dva tendera: jedan za glavni most - deo kosta koji ide preko Dunava (to iziskuje određenu opremu, ne znam da li je Mostogradnjina dovoljno kvalitetna) u drugi za prilazni deo mosta iz pravca Novog sada (ovaj deo je duplo duži od dela nad vodom) koji nije nad vodom te ga čak i domaće firme nespecijalizovane za gradnju mostova mogu lako odraditi na klasičnim skelama. Nekome je odgovaralo da se uslovi Konkursa maksimalno zakomplikuju i da se domaće firme u startu eliminišu...

Vladimir G.

pre 13 godina

37 miliona evra
43 miliona evra
70 miliona evra
100 miliona evra (kako se neki ljudi igraju ovim milionima, a sa druge nekima znači 37, 43, 70 ili 100 evra)
Putevi Srbije objavili ugovor tek danas (a trebali čim je potpisan)
Ministar: cena mosta do 25. decembra (a morala se znati unapred)
produžen jer se ušlo u vreme praznika (hahahahahahahaha)
predstavnici koje vrše nadzor došli pre dva ili tri dana (dva ili tri)
Koliko će zvanično koštati ovaj projekat (znaće se posle izbora)
Alpina izvela dodatne radove (jesu li odobreni, ugovoreni)

Zbog svega ovoga ćete biti surovo kažnjeni. Izborima, dakako.

100 miliona evra.

Seele

pre 13 godina

Ništa me nije začudilo. Opet jedan most gde osim gradnje plaćamo i „ugradnju“! Pa valjda se pre potpisivanja ugovora uzimaju u obzir svi činioci? Ili će pre biti da to nekome ipak odgovara? E, gde mi živimo!

MILENA

pre 13 godina

Muka mi je vise od prica o infrastrukturi i milijardama datim za to,ljudi,narod je gladan,nezaposlen,sve je korumpirano,sve vise korisnika narodne kuhinje,time bi trebalo da se bavite!

Vlada

pre 13 godina

Posto nije trebao novi projekat za most blizanac, a i nije neko inzinjersko cudo, realno verovatno vredi oko 30 mil. Ali namestili ste i tender i uslove tako da svako moze da drpa kako zeli. Mrka posle njegovih dosadasnjih poduhvata u kojima se iskazao, meni bi mogao samo stalu da cisti, a ne da se uplice u jos vece prljavstine koje cemo mi da platimo a on ce na kraju da sedi u zatvoru-ali sta ja imam od toga?

MARE

pre 13 godina

Nije mi jasno, kako to bice, koliko se ja razumem tender se da, izabere najpovoljnija ponuda i to je to, a ne bice, ili videcemo.

Dalila

pre 13 godina

Kao da nas spajaju sa drugom dimenzijom,eto,tako mi izgleda.A to što je u Srbiji nikad manje zaposlenih,briga njih!Oni grade najskuplje mostove,to je najpotrebnije,a?!Strašno!

Leonardo

pre 13 godina

Toliko ima tih sumnjivih poslova i sumnjivih privatizacija da smo svi vec oguglali na to i postalo nam je svakodnevnica, moramo se jednom vec otrezniti, probudite se ljudi

Dilajla

pre 13 godina

Još jedan skupi most!Divno!Sa zadovoljstvom ćemo,praznih stomaka i džepova koračati preskupim mostovima i skakati sa istih,jer nas dovodite u situaciju da nemamo druge alternative nego da skočimo!E,moja Srbijo,ko te vodi!

Ajnštajn

pre 13 godina

Narode šta vam nije jasno, da vam razjasnim.
U zemlji Srbiji je prosta računica: cena investicije x IMT (imal mene tu) = cana na kvadrat

jovan

pre 13 godina

moralo bi sve to da se pretrese, pa ako ima nepravilnosti, zna se šta sledi. Ali to izgleda tek posle izbora sa nekom novom vlašću.

goran

pre 13 godina

Vibracije na mostu
Svako ko je putovao iz pravca Beograda ka N.Sadu, preko novog mosta mogao je da primeti da se na poslednjoj deonici mosta pa sve do dela kada se uliva na kopneni deo auto puta, osecaju strasne vibracije na automobilu usled neravnog habajuceg dela asfalta. Ko je primio te radove ako ih je uopšte neko primio i kako to da za to niko nije odgovarao!

batica

pre 13 godina

Koju god cenu da javno iznesu nece biti validna zato sto ce je promeniti jos 5 puta. Kao i uvek gadjace se milionima kao dinarima dok narod jedva sklapa kraj sa krajem.

maraton

pre 13 godina

Ili mi koji čitamo ovakva saopštenja ništa ne znamo ili nas ministar uporno zamajava. Opštepoznato je da se kod projektovanja pravi aproksimativni (približan) budžet i zna se kako se tokom izvođenja radova dodatnim ugovaranjem tretiraju dodatni i nepredviđeni radovi, što se takođe precizno ugovara aneksom ugovora. Ali, da radovi duplo ili čak troduplo premaše početni budžet, to je već veoma sumnjivo. Iz ministrovih izjava se da zaključiti da ministarstvo i dalje ne raspolaže ugovorenim cenama, već da pretpostavlja cenu koštanja. Činjenica da je ugovor o izvođenju radova potpisan bez glavnog projekta je kriminalna i dovoljan razlog da ministar bude smenjen i poslat na krivičnu odgovornost jer je oštetio državu. Prvo, dozvolio je da se krene u izgradnju mosta bez glavnog projekta, što ozbiljno dovodi u sumnji kvalitet radova, a drugo, na taj način je omogućio proizvoljno kalkulisanje cena, što je štetno po državu, podložno korupciji i nedopustivo.

Novosadjanin

pre 13 godina

Da li je to samo moj osecaj, ili bih ja ovoj Alpini zabranio vise poslovanje u Srbiji? Sta god da rade zavrsi se nekvalitetno, po sudovima, preplaceno. Kakav je smisao tendera gde ponude najnizu ponudu, a onda se nakon posla naplate trostruko?

nikon

pre 13 godina

cek sad malo. da se pojavio neko sa ponudom na tenderu od pet miliona , prosao bi tender i posle mogao da naplati razliku. ko je ovde lud ?

Diajdzo

pre 13 godina

Oni koji pisu tendere su krivi. Ne mozete da verujete koje se gluposti pisu i traze. Npr jedan od uslova je da firma ima fax masinu ili npr da ima bar 5 zaposlenih i barem 10 racunara! Pa ne moze 5 ljudi da radi na 10 racunara...i ima jos mnogo takvih gluposti,ovo je samo jednostavan primer. Tako se tenderi namestaju-pisu se da uslovi odgovaraju odredjenoj firmi.

zoran

pre 13 godina

Most košta 60.0 mln EUR ili 26.mln vise od ugovorene cene!!!
Što je dovoljno za otvaranje postupka istrage, zašto je isplaceno 43.0 mln.EUR?
Ali se ide i dalje, traži se 70,0 m. da se podmire i ovi koji bi trebalo da vrše istragu.
Za Mrku je bolje da se ne pravda, samo otkriva stepen javašluka i neodgovornosti u svom domenu posla i pametniji je kad ćuti.

Građanin

pre 13 godina

Čim Alpina traži tolike pare znači da imaju potporu u samom ugovoru. Stoji da neće dobiti punu cifru jer će i naši potezati kontra argumente, ali istina je da se neko "lepo" igrao kada je sastavljao tender i kasnije ugovor. Naravno opet će se to platiti iz budžeta, a gle čuda isti pune građani ove zemlje...

SevarlicA

pre 13 godina

Na kraju će da plate i 150 miliona jer će se "stručna" ekspertiza da se utali sa izvođačima. Alpina je bar po tome poznata.

P.S. Još jedan u moru razloga, zašto mislim da Mrkonjić nije V.Iliću ni do kolena. Velja je ugovorio most za 37 miliona a kod Mrke to košta 100 miliona.

dipl.inž.

pre 13 godina

Svašta čovek pročita... Helios, kako misliš da ga gradimo sami za 35mil? Da odemo Mrka, ti i ja, testere u ruke, pa da gradimo? Bio je tender ili javna nabavka, kako god, i Alpina pobedila. Ništa sporno. Što se nisi organizovao, ispunio uslove i izgradio, pa da te Bog vidi sa 35mil.?

Sa druge strane, zanimljiva je izjava "ugovor potpisan bez glavnog projekta". To se, za neupućene, zove "ključ u ruke" i podrazumeva izradu projekta i izgradnju. To nikako ne opravdava povećanje cene samo po sebi. Ukoliko pak Putevi nisu dobro napravili tender, nisu uputili na sve moguće probleme i nisu dobro zaštitili sebe, a time i nas, poreske obveznike, izvođač može da traži povećanje cene i to brani. Čini mi se da je svakako omanula "stručnost" Puteva (može i "države", jer se sad to koristi) da dobro osmisli sadržaj tender i ugovor, sagleda sve rizike i time zaštiti sebe. Mrkine procene tipa "to je mnogo", "moglo bi samo ovoliko" su naravno sulude. Očekivao bih to od ortopeda, ali ne od inženjera. Ali, valjda se svelo na takve pregovore...

Tu dolazimo do toga ko dolazi da radi u Javnim preduzećima i koliko ima tu ljudi koji se mešaju u svoj posao, a na kraju i do tužne istine da korumpirani sistem košta i neposredno i posredno... Eto tako to ide.

Helios

pre 13 godina

1. kakvo crno "projektovanje" kad je to KOPIJA postojećeg mosta, pa ste im još ukrali i dali planove?
2. gde to ima da se ide bez predračuna u izvođenje? količine materijala za KOPIJU mosta ste već imali izračunate...
3. ko je kriv za kašnjenje i gde su penali za to?
4. oni hoće da naplate svoje kašnjenje a još hoće i prinudu "dodatnog" fundiranja, iako su im lepo rekli da je tlo slabo a već opterećeno postojećim mostom i da ne treba novi da bude betonski nego metalni; ko je kriv za tu glupost i ko je kriv što ta gupost nije sprečena?
5. kako je uopšte moguća ta situacija pijačnog pogađanja: oni hoće preko 100 mi nudimo 70 pa gde se nađemo - ko na vašaru ukradene robe? razlike par procenata đene-đene ali da po puštanju mosta naručilac ne zna koliko košta?
6. ko je odogovran i koje će posledice snositi za "Grbu" - Scot Willson ili Alpina?
7. ovo je projekat javnog značaja i od budžetskog novca - kad ćemo svi mi videti detaljni troškovnik?
8. ko je odgovoran za uzimanje kredita od prevarnih evro-razvojnih banaka i njihovih somnambulnih uslova koji eliminišu domaće firme?
9. ko je odgovoran što ga nismo napravili sami za 30-35 miliona - kao da su to neke pare?
10. ko je odgovoran što su naše devizne rezerve otišle "na sigurno" pa su onda završile kao glavnica finansijske mase koju sami sebi dajemo po nepovoljnijim uslovima, i još tako da profitira Alpina a ne domaće građevinarstvo?

...ja

pre 13 godina

Za onaj grbav most i talasaste prilazne saobracajnice? Nadzorni organ je trebao da im nalozi da naprave novi most, a ne da im isplacujete toliki novac. Tako se radi u ozbiljnim zemljama kada nesto nije dobro odradjeno. A, da , potpisali ste racun bez krcmara...

Velja

pre 13 godina

Mrko, aj' se kladimo ti i ja da ce na kraju Alpina da dobije svih sto miliona?

Uostalom, vec vam je naplatila trostruko na kasnjenjima i osljarenju na svim drugim gradilistima na kojima ste je isto tako "posteno" angazovali.

Helios

pre 13 godina

1. kakvo crno "projektovanje" kad je to KOPIJA postojećeg mosta, pa ste im još ukrali i dali planove?
2. gde to ima da se ide bez predračuna u izvođenje? količine materijala za KOPIJU mosta ste već imali izračunate...
3. ko je kriv za kašnjenje i gde su penali za to?
4. oni hoće da naplate svoje kašnjenje a još hoće i prinudu "dodatnog" fundiranja, iako su im lepo rekli da je tlo slabo a već opterećeno postojećim mostom i da ne treba novi da bude betonski nego metalni; ko je kriv za tu glupost i ko je kriv što ta gupost nije sprečena?
5. kako je uopšte moguća ta situacija pijačnog pogađanja: oni hoće preko 100 mi nudimo 70 pa gde se nađemo - ko na vašaru ukradene robe? razlike par procenata đene-đene ali da po puštanju mosta naručilac ne zna koliko košta?
6. ko je odogovran i koje će posledice snositi za "Grbu" - Scot Willson ili Alpina?
7. ovo je projekat javnog značaja i od budžetskog novca - kad ćemo svi mi videti detaljni troškovnik?
8. ko je odgovoran za uzimanje kredita od prevarnih evro-razvojnih banaka i njihovih somnambulnih uslova koji eliminišu domaće firme?
9. ko je odgovoran što ga nismo napravili sami za 30-35 miliona - kao da su to neke pare?
10. ko je odgovoran što su naše devizne rezerve otišle "na sigurno" pa su onda završile kao glavnica finansijske mase koju sami sebi dajemo po nepovoljnijim uslovima, i još tako da profitira Alpina a ne domaće građevinarstvo?

Velja

pre 13 godina

Mrko, aj' se kladimo ti i ja da ce na kraju Alpina da dobije svih sto miliona?

Uostalom, vec vam je naplatila trostruko na kasnjenjima i osljarenju na svim drugim gradilistima na kojima ste je isto tako "posteno" angazovali.

...ja

pre 13 godina

Za onaj grbav most i talasaste prilazne saobracajnice? Nadzorni organ je trebao da im nalozi da naprave novi most, a ne da im isplacujete toliki novac. Tako se radi u ozbiljnim zemljama kada nesto nije dobro odradjeno. A, da , potpisali ste racun bez krcmara...

dipl.inž.

pre 13 godina

Svašta čovek pročita... Helios, kako misliš da ga gradimo sami za 35mil? Da odemo Mrka, ti i ja, testere u ruke, pa da gradimo? Bio je tender ili javna nabavka, kako god, i Alpina pobedila. Ništa sporno. Što se nisi organizovao, ispunio uslove i izgradio, pa da te Bog vidi sa 35mil.?

Sa druge strane, zanimljiva je izjava "ugovor potpisan bez glavnog projekta". To se, za neupućene, zove "ključ u ruke" i podrazumeva izradu projekta i izgradnju. To nikako ne opravdava povećanje cene samo po sebi. Ukoliko pak Putevi nisu dobro napravili tender, nisu uputili na sve moguće probleme i nisu dobro zaštitili sebe, a time i nas, poreske obveznike, izvođač može da traži povećanje cene i to brani. Čini mi se da je svakako omanula "stručnost" Puteva (može i "države", jer se sad to koristi) da dobro osmisli sadržaj tender i ugovor, sagleda sve rizike i time zaštiti sebe. Mrkine procene tipa "to je mnogo", "moglo bi samo ovoliko" su naravno sulude. Očekivao bih to od ortopeda, ali ne od inženjera. Ali, valjda se svelo na takve pregovore...

Tu dolazimo do toga ko dolazi da radi u Javnim preduzećima i koliko ima tu ljudi koji se mešaju u svoj posao, a na kraju i do tužne istine da korumpirani sistem košta i neposredno i posredno... Eto tako to ide.

SevarlicA

pre 13 godina

Na kraju će da plate i 150 miliona jer će se "stručna" ekspertiza da se utali sa izvođačima. Alpina je bar po tome poznata.

P.S. Još jedan u moru razloga, zašto mislim da Mrkonjić nije V.Iliću ni do kolena. Velja je ugovorio most za 37 miliona a kod Mrke to košta 100 miliona.

Diajdzo

pre 13 godina

Oni koji pisu tendere su krivi. Ne mozete da verujete koje se gluposti pisu i traze. Npr jedan od uslova je da firma ima fax masinu ili npr da ima bar 5 zaposlenih i barem 10 racunara! Pa ne moze 5 ljudi da radi na 10 racunara...i ima jos mnogo takvih gluposti,ovo je samo jednostavan primer. Tako se tenderi namestaju-pisu se da uslovi odgovaraju odredjenoj firmi.

Građanin

pre 13 godina

Čim Alpina traži tolike pare znači da imaju potporu u samom ugovoru. Stoji da neće dobiti punu cifru jer će i naši potezati kontra argumente, ali istina je da se neko "lepo" igrao kada je sastavljao tender i kasnije ugovor. Naravno opet će se to platiti iz budžeta, a gle čuda isti pune građani ove zemlje...

zoran

pre 13 godina

Most košta 60.0 mln EUR ili 26.mln vise od ugovorene cene!!!
Što je dovoljno za otvaranje postupka istrage, zašto je isplaceno 43.0 mln.EUR?
Ali se ide i dalje, traži se 70,0 m. da se podmire i ovi koji bi trebalo da vrše istragu.
Za Mrku je bolje da se ne pravda, samo otkriva stepen javašluka i neodgovornosti u svom domenu posla i pametniji je kad ćuti.

nikon

pre 13 godina

cek sad malo. da se pojavio neko sa ponudom na tenderu od pet miliona , prosao bi tender i posle mogao da naplati razliku. ko je ovde lud ?

Novosadjanin

pre 13 godina

Da li je to samo moj osecaj, ili bih ja ovoj Alpini zabranio vise poslovanje u Srbiji? Sta god da rade zavrsi se nekvalitetno, po sudovima, preplaceno. Kakav je smisao tendera gde ponude najnizu ponudu, a onda se nakon posla naplate trostruko?

maraton

pre 13 godina

Ili mi koji čitamo ovakva saopštenja ništa ne znamo ili nas ministar uporno zamajava. Opštepoznato je da se kod projektovanja pravi aproksimativni (približan) budžet i zna se kako se tokom izvođenja radova dodatnim ugovaranjem tretiraju dodatni i nepredviđeni radovi, što se takođe precizno ugovara aneksom ugovora. Ali, da radovi duplo ili čak troduplo premaše početni budžet, to je već veoma sumnjivo. Iz ministrovih izjava se da zaključiti da ministarstvo i dalje ne raspolaže ugovorenim cenama, već da pretpostavlja cenu koštanja. Činjenica da je ugovor o izvođenju radova potpisan bez glavnog projekta je kriminalna i dovoljan razlog da ministar bude smenjen i poslat na krivičnu odgovornost jer je oštetio državu. Prvo, dozvolio je da se krene u izgradnju mosta bez glavnog projekta, što ozbiljno dovodi u sumnji kvalitet radova, a drugo, na taj način je omogućio proizvoljno kalkulisanje cena, što je štetno po državu, podložno korupciji i nedopustivo.

MARE

pre 13 godina

Nije mi jasno, kako to bice, koliko se ja razumem tender se da, izabere najpovoljnija ponuda i to je to, a ne bice, ili videcemo.

Ajnštajn

pre 13 godina

Narode šta vam nije jasno, da vam razjasnim.
U zemlji Srbiji je prosta računica: cena investicije x IMT (imal mene tu) = cana na kvadrat

goran

pre 13 godina

Vibracije na mostu
Svako ko je putovao iz pravca Beograda ka N.Sadu, preko novog mosta mogao je da primeti da se na poslednjoj deonici mosta pa sve do dela kada se uliva na kopneni deo auto puta, osecaju strasne vibracije na automobilu usled neravnog habajuceg dela asfalta. Ko je primio te radove ako ih je uopšte neko primio i kako to da za to niko nije odgovarao!

Leonardo

pre 13 godina

Toliko ima tih sumnjivih poslova i sumnjivih privatizacija da smo svi vec oguglali na to i postalo nam je svakodnevnica, moramo se jednom vec otrezniti, probudite se ljudi

Vlada

pre 13 godina

Posto nije trebao novi projekat za most blizanac, a i nije neko inzinjersko cudo, realno verovatno vredi oko 30 mil. Ali namestili ste i tender i uslove tako da svako moze da drpa kako zeli. Mrka posle njegovih dosadasnjih poduhvata u kojima se iskazao, meni bi mogao samo stalu da cisti, a ne da se uplice u jos vece prljavstine koje cemo mi da platimo a on ce na kraju da sedi u zatvoru-ali sta ja imam od toga?

Dilajla

pre 13 godina

Još jedan skupi most!Divno!Sa zadovoljstvom ćemo,praznih stomaka i džepova koračati preskupim mostovima i skakati sa istih,jer nas dovodite u situaciju da nemamo druge alternative nego da skočimo!E,moja Srbijo,ko te vodi!

batica

pre 13 godina

Koju god cenu da javno iznesu nece biti validna zato sto ce je promeniti jos 5 puta. Kao i uvek gadjace se milionima kao dinarima dok narod jedva sklapa kraj sa krajem.

Dalila

pre 13 godina

Kao da nas spajaju sa drugom dimenzijom,eto,tako mi izgleda.A to što je u Srbiji nikad manje zaposlenih,briga njih!Oni grade najskuplje mostove,to je najpotrebnije,a?!Strašno!

MILENA

pre 13 godina

Muka mi je vise od prica o infrastrukturi i milijardama datim za to,ljudi,narod je gladan,nezaposlen,sve je korumpirano,sve vise korisnika narodne kuhinje,time bi trebalo da se bavite!

Seele

pre 13 godina

Ništa me nije začudilo. Opet jedan most gde osim gradnje plaćamo i „ugradnju“! Pa valjda se pre potpisivanja ugovora uzimaju u obzir svi činioci? Ili će pre biti da to nekome ipak odgovara? E, gde mi živimo!

Vladimir G.

pre 13 godina

37 miliona evra
43 miliona evra
70 miliona evra
100 miliona evra (kako se neki ljudi igraju ovim milionima, a sa druge nekima znači 37, 43, 70 ili 100 evra)
Putevi Srbije objavili ugovor tek danas (a trebali čim je potpisan)
Ministar: cena mosta do 25. decembra (a morala se znati unapred)
produžen jer se ušlo u vreme praznika (hahahahahahahaha)
predstavnici koje vrše nadzor došli pre dva ili tri dana (dva ili tri)
Koliko će zvanično koštati ovaj projekat (znaće se posle izbora)
Alpina izvela dodatne radove (jesu li odobreni, ugovoreni)

Zbog svega ovoga ćete biti surovo kažnjeni. Izborima, dakako.

100 miliona evra.

mostadzija

pre 13 godina

Svojevremeno je jedna ugledna projektantska kuća iz Portugalije (www.grid.pt, radila je pored mostova i stadione Porta i Sportinga) ponudila projekat po kom bi izgradnja koštala 19 miliona evra. S obzirom da je ta ponuda još iz doba Konkursa koji je raspisala Đinđićeva vlada i da je u međuvremenu došlo do poskupljenja armature i inflacije, cenu bi trebalo korigovati na nekih 22-23 miliona. S obzirom da su uslovi Konkursa bili vrlo striktni (tražio se most blizanac postojećem) ovaj novi urađeni most ne može da se mnogo razlikuje od tog ponuđenog "portugalskog". Dakle, sve preko 25 miliona evra je pljačka. Lopovluk je bila i cena iz tog doba od 37 miliona, jer je to bilo 50% više od realnog. Dodatni nepredviđeni trošak nikako ne može da bude problem sa klizanjem desne obale Dunava, jer je to poznato odavno (i stari most je imao taj problem i tragovi sanacije se vidljivi i laicima). Takođe, objašnjenje Direkcije za puteve da je projekat kasnio zbog "aktuelizacije seizmičkih karata" je bezobrazna laž, jer u periodu od potpisivanja Ugovora za izgradnju pa da početka gradnje nije bilo nikakvog značajnijeg zemljotresa u krugu od 500km. Vanredni troškovi bi mogli da budu samo ako se nešto retko i stvarno nepredvidljivo desilo tokom gradnje, kao na primer da se tokom kopanja otkrilo na mestu budućeg stuba vrlo značajno arheološko nalazište, pa je to iziskivalo preprojektovanje (i taj trošak je manji od 3-5% od ukupne cene gradnje) ili da se je tokom gradnje desio vrlo jak zemljotres koji je porušio većinu izgrađenog (objekti tokom gradnje su ranjiviji na ovu vrstu opterećenja nego kad se završe), ali i taj trošak ne može da pređe 30%.
S druge strane, da je Direkcija stvarno želela da neka od domaćih firmi učestvuje direktno u gradnji mosta (dakle kao nosilac posla, a ne kao rob Alpine), mogli su da izađu sa dva tendera: jedan za glavni most - deo kosta koji ide preko Dunava (to iziskuje određenu opremu, ne znam da li je Mostogradnjina dovoljno kvalitetna) u drugi za prilazni deo mosta iz pravca Novog sada (ovaj deo je duplo duži od dela nad vodom) koji nije nad vodom te ga čak i domaće firme nespecijalizovane za gradnju mostova mogu lako odraditi na klasičnim skelama. Nekome je odgovaralo da se uslovi Konkursa maksimalno zakomplikuju i da se domaće firme u startu eliminišu...

jovan

pre 13 godina

moralo bi sve to da se pretrese, pa ako ima nepravilnosti, zna se šta sledi. Ali to izgleda tek posle izbora sa nekom novom vlašću.

Milan_PT

pre 13 godina

Ono što je objavljeno na sajtu Puteva Srbije nije ugovor već spisak svih dokumenata koji čine ugovor. Najbitnije stvari nisu objavljene, a to su: Ponuda Izvođača pre svega, zatim Opšti i Posebni uslovi Ugovora, Apendiks Ponude i Adendumi, kao i Tehnički uslovi.
Na toj jedinoj stranici objavljenoj iz Ugovora jasno piše da gorenavedeni (i još neki nenavedeni) dokumenti "čine sastavni deo Ugovora" tako da su Putevi Srbije opet obmanuli javnost kad su rekli da su najzad objavili Ugovor, a i zakon jer su to bili u obavezi kao Javno Preduzeće.

Helios

pre 13 godina

1. kakvo crno "projektovanje" kad je to KOPIJA postojećeg mosta, pa ste im još ukrali i dali planove?
2. gde to ima da se ide bez predračuna u izvođenje? količine materijala za KOPIJU mosta ste već imali izračunate...
3. ko je kriv za kašnjenje i gde su penali za to?
4. oni hoće da naplate svoje kašnjenje a još hoće i prinudu "dodatnog" fundiranja, iako su im lepo rekli da je tlo slabo a već opterećeno postojećim mostom i da ne treba novi da bude betonski nego metalni; ko je kriv za tu glupost i ko je kriv što ta gupost nije sprečena?
5. kako je uopšte moguća ta situacija pijačnog pogađanja: oni hoće preko 100 mi nudimo 70 pa gde se nađemo - ko na vašaru ukradene robe? razlike par procenata đene-đene ali da po puštanju mosta naručilac ne zna koliko košta?
6. ko je odogovran i koje će posledice snositi za "Grbu" - Scot Willson ili Alpina?
7. ovo je projekat javnog značaja i od budžetskog novca - kad ćemo svi mi videti detaljni troškovnik?
8. ko je odgovoran za uzimanje kredita od prevarnih evro-razvojnih banaka i njihovih somnambulnih uslova koji eliminišu domaće firme?
9. ko je odgovoran što ga nismo napravili sami za 30-35 miliona - kao da su to neke pare?
10. ko je odgovoran što su naše devizne rezerve otišle "na sigurno" pa su onda završile kao glavnica finansijske mase koju sami sebi dajemo po nepovoljnijim uslovima, i još tako da profitira Alpina a ne domaće građevinarstvo?

dipl.inž.

pre 13 godina

Svašta čovek pročita... Helios, kako misliš da ga gradimo sami za 35mil? Da odemo Mrka, ti i ja, testere u ruke, pa da gradimo? Bio je tender ili javna nabavka, kako god, i Alpina pobedila. Ništa sporno. Što se nisi organizovao, ispunio uslove i izgradio, pa da te Bog vidi sa 35mil.?

Sa druge strane, zanimljiva je izjava "ugovor potpisan bez glavnog projekta". To se, za neupućene, zove "ključ u ruke" i podrazumeva izradu projekta i izgradnju. To nikako ne opravdava povećanje cene samo po sebi. Ukoliko pak Putevi nisu dobro napravili tender, nisu uputili na sve moguće probleme i nisu dobro zaštitili sebe, a time i nas, poreske obveznike, izvođač može da traži povećanje cene i to brani. Čini mi se da je svakako omanula "stručnost" Puteva (može i "države", jer se sad to koristi) da dobro osmisli sadržaj tender i ugovor, sagleda sve rizike i time zaštiti sebe. Mrkine procene tipa "to je mnogo", "moglo bi samo ovoliko" su naravno sulude. Očekivao bih to od ortopeda, ali ne od inženjera. Ali, valjda se svelo na takve pregovore...

Tu dolazimo do toga ko dolazi da radi u Javnim preduzećima i koliko ima tu ljudi koji se mešaju u svoj posao, a na kraju i do tužne istine da korumpirani sistem košta i neposredno i posredno... Eto tako to ide.

SevarlicA

pre 13 godina

Na kraju će da plate i 150 miliona jer će se "stručna" ekspertiza da se utali sa izvođačima. Alpina je bar po tome poznata.

P.S. Još jedan u moru razloga, zašto mislim da Mrkonjić nije V.Iliću ni do kolena. Velja je ugovorio most za 37 miliona a kod Mrke to košta 100 miliona.

...ja

pre 13 godina

Za onaj grbav most i talasaste prilazne saobracajnice? Nadzorni organ je trebao da im nalozi da naprave novi most, a ne da im isplacujete toliki novac. Tako se radi u ozbiljnim zemljama kada nesto nije dobro odradjeno. A, da , potpisali ste racun bez krcmara...

Diajdzo

pre 13 godina

Oni koji pisu tendere su krivi. Ne mozete da verujete koje se gluposti pisu i traze. Npr jedan od uslova je da firma ima fax masinu ili npr da ima bar 5 zaposlenih i barem 10 racunara! Pa ne moze 5 ljudi da radi na 10 racunara...i ima jos mnogo takvih gluposti,ovo je samo jednostavan primer. Tako se tenderi namestaju-pisu se da uslovi odgovaraju odredjenoj firmi.

Novosadjanin

pre 13 godina

Da li je to samo moj osecaj, ili bih ja ovoj Alpini zabranio vise poslovanje u Srbiji? Sta god da rade zavrsi se nekvalitetno, po sudovima, preplaceno. Kakav je smisao tendera gde ponude najnizu ponudu, a onda se nakon posla naplate trostruko?

Velja

pre 13 godina

Mrko, aj' se kladimo ti i ja da ce na kraju Alpina da dobije svih sto miliona?

Uostalom, vec vam je naplatila trostruko na kasnjenjima i osljarenju na svim drugim gradilistima na kojima ste je isto tako "posteno" angazovali.

Građanin

pre 13 godina

Čim Alpina traži tolike pare znači da imaju potporu u samom ugovoru. Stoji da neće dobiti punu cifru jer će i naši potezati kontra argumente, ali istina je da se neko "lepo" igrao kada je sastavljao tender i kasnije ugovor. Naravno opet će se to platiti iz budžeta, a gle čuda isti pune građani ove zemlje...

zoran

pre 13 godina

Most košta 60.0 mln EUR ili 26.mln vise od ugovorene cene!!!
Što je dovoljno za otvaranje postupka istrage, zašto je isplaceno 43.0 mln.EUR?
Ali se ide i dalje, traži se 70,0 m. da se podmire i ovi koji bi trebalo da vrše istragu.
Za Mrku je bolje da se ne pravda, samo otkriva stepen javašluka i neodgovornosti u svom domenu posla i pametniji je kad ćuti.

nikon

pre 13 godina

cek sad malo. da se pojavio neko sa ponudom na tenderu od pet miliona , prosao bi tender i posle mogao da naplati razliku. ko je ovde lud ?

maraton

pre 13 godina

Ili mi koji čitamo ovakva saopštenja ništa ne znamo ili nas ministar uporno zamajava. Opštepoznato je da se kod projektovanja pravi aproksimativni (približan) budžet i zna se kako se tokom izvođenja radova dodatnim ugovaranjem tretiraju dodatni i nepredviđeni radovi, što se takođe precizno ugovara aneksom ugovora. Ali, da radovi duplo ili čak troduplo premaše početni budžet, to je već veoma sumnjivo. Iz ministrovih izjava se da zaključiti da ministarstvo i dalje ne raspolaže ugovorenim cenama, već da pretpostavlja cenu koštanja. Činjenica da je ugovor o izvođenju radova potpisan bez glavnog projekta je kriminalna i dovoljan razlog da ministar bude smenjen i poslat na krivičnu odgovornost jer je oštetio državu. Prvo, dozvolio je da se krene u izgradnju mosta bez glavnog projekta, što ozbiljno dovodi u sumnji kvalitet radova, a drugo, na taj način je omogućio proizvoljno kalkulisanje cena, što je štetno po državu, podložno korupciji i nedopustivo.

jovan

pre 13 godina

moralo bi sve to da se pretrese, pa ako ima nepravilnosti, zna se šta sledi. Ali to izgleda tek posle izbora sa nekom novom vlašću.

batica

pre 13 godina

Koju god cenu da javno iznesu nece biti validna zato sto ce je promeniti jos 5 puta. Kao i uvek gadjace se milionima kao dinarima dok narod jedva sklapa kraj sa krajem.

goran

pre 13 godina

Vibracije na mostu
Svako ko je putovao iz pravca Beograda ka N.Sadu, preko novog mosta mogao je da primeti da se na poslednjoj deonici mosta pa sve do dela kada se uliva na kopneni deo auto puta, osecaju strasne vibracije na automobilu usled neravnog habajuceg dela asfalta. Ko je primio te radove ako ih je uopšte neko primio i kako to da za to niko nije odgovarao!

Leonardo

pre 13 godina

Toliko ima tih sumnjivih poslova i sumnjivih privatizacija da smo svi vec oguglali na to i postalo nam je svakodnevnica, moramo se jednom vec otrezniti, probudite se ljudi

Vlada

pre 13 godina

Posto nije trebao novi projekat za most blizanac, a i nije neko inzinjersko cudo, realno verovatno vredi oko 30 mil. Ali namestili ste i tender i uslove tako da svako moze da drpa kako zeli. Mrka posle njegovih dosadasnjih poduhvata u kojima se iskazao, meni bi mogao samo stalu da cisti, a ne da se uplice u jos vece prljavstine koje cemo mi da platimo a on ce na kraju da sedi u zatvoru-ali sta ja imam od toga?

Dilajla

pre 13 godina

Još jedan skupi most!Divno!Sa zadovoljstvom ćemo,praznih stomaka i džepova koračati preskupim mostovima i skakati sa istih,jer nas dovodite u situaciju da nemamo druge alternative nego da skočimo!E,moja Srbijo,ko te vodi!

Dalila

pre 13 godina

Kao da nas spajaju sa drugom dimenzijom,eto,tako mi izgleda.A to što je u Srbiji nikad manje zaposlenih,briga njih!Oni grade najskuplje mostove,to je najpotrebnije,a?!Strašno!

MARE

pre 13 godina

Nije mi jasno, kako to bice, koliko se ja razumem tender se da, izabere najpovoljnija ponuda i to je to, a ne bice, ili videcemo.

Ajnštajn

pre 13 godina

Narode šta vam nije jasno, da vam razjasnim.
U zemlji Srbiji je prosta računica: cena investicije x IMT (imal mene tu) = cana na kvadrat

MILENA

pre 13 godina

Muka mi je vise od prica o infrastrukturi i milijardama datim za to,ljudi,narod je gladan,nezaposlen,sve je korumpirano,sve vise korisnika narodne kuhinje,time bi trebalo da se bavite!

Seele

pre 13 godina

Ništa me nije začudilo. Opet jedan most gde osim gradnje plaćamo i „ugradnju“! Pa valjda se pre potpisivanja ugovora uzimaju u obzir svi činioci? Ili će pre biti da to nekome ipak odgovara? E, gde mi živimo!

Vladimir G.

pre 13 godina

37 miliona evra
43 miliona evra
70 miliona evra
100 miliona evra (kako se neki ljudi igraju ovim milionima, a sa druge nekima znači 37, 43, 70 ili 100 evra)
Putevi Srbije objavili ugovor tek danas (a trebali čim je potpisan)
Ministar: cena mosta do 25. decembra (a morala se znati unapred)
produžen jer se ušlo u vreme praznika (hahahahahahahaha)
predstavnici koje vrše nadzor došli pre dva ili tri dana (dva ili tri)
Koliko će zvanično koštati ovaj projekat (znaće se posle izbora)
Alpina izvela dodatne radove (jesu li odobreni, ugovoreni)

Zbog svega ovoga ćete biti surovo kažnjeni. Izborima, dakako.

100 miliona evra.

mostadzija

pre 13 godina

Svojevremeno je jedna ugledna projektantska kuća iz Portugalije (www.grid.pt, radila je pored mostova i stadione Porta i Sportinga) ponudila projekat po kom bi izgradnja koštala 19 miliona evra. S obzirom da je ta ponuda još iz doba Konkursa koji je raspisala Đinđićeva vlada i da je u međuvremenu došlo do poskupljenja armature i inflacije, cenu bi trebalo korigovati na nekih 22-23 miliona. S obzirom da su uslovi Konkursa bili vrlo striktni (tražio se most blizanac postojećem) ovaj novi urađeni most ne može da se mnogo razlikuje od tog ponuđenog "portugalskog". Dakle, sve preko 25 miliona evra je pljačka. Lopovluk je bila i cena iz tog doba od 37 miliona, jer je to bilo 50% više od realnog. Dodatni nepredviđeni trošak nikako ne može da bude problem sa klizanjem desne obale Dunava, jer je to poznato odavno (i stari most je imao taj problem i tragovi sanacije se vidljivi i laicima). Takođe, objašnjenje Direkcije za puteve da je projekat kasnio zbog "aktuelizacije seizmičkih karata" je bezobrazna laž, jer u periodu od potpisivanja Ugovora za izgradnju pa da početka gradnje nije bilo nikakvog značajnijeg zemljotresa u krugu od 500km. Vanredni troškovi bi mogli da budu samo ako se nešto retko i stvarno nepredvidljivo desilo tokom gradnje, kao na primer da se tokom kopanja otkrilo na mestu budućeg stuba vrlo značajno arheološko nalazište, pa je to iziskivalo preprojektovanje (i taj trošak je manji od 3-5% od ukupne cene gradnje) ili da se je tokom gradnje desio vrlo jak zemljotres koji je porušio većinu izgrađenog (objekti tokom gradnje su ranjiviji na ovu vrstu opterećenja nego kad se završe), ali i taj trošak ne može da pređe 30%.
S druge strane, da je Direkcija stvarno želela da neka od domaćih firmi učestvuje direktno u gradnji mosta (dakle kao nosilac posla, a ne kao rob Alpine), mogli su da izađu sa dva tendera: jedan za glavni most - deo kosta koji ide preko Dunava (to iziskuje određenu opremu, ne znam da li je Mostogradnjina dovoljno kvalitetna) u drugi za prilazni deo mosta iz pravca Novog sada (ovaj deo je duplo duži od dela nad vodom) koji nije nad vodom te ga čak i domaće firme nespecijalizovane za gradnju mostova mogu lako odraditi na klasičnim skelama. Nekome je odgovaralo da se uslovi Konkursa maksimalno zakomplikuju i da se domaće firme u startu eliminišu...

Milan_PT

pre 13 godina

Ono što je objavljeno na sajtu Puteva Srbije nije ugovor već spisak svih dokumenata koji čine ugovor. Najbitnije stvari nisu objavljene, a to su: Ponuda Izvođača pre svega, zatim Opšti i Posebni uslovi Ugovora, Apendiks Ponude i Adendumi, kao i Tehnički uslovi.
Na toj jedinoj stranici objavljenoj iz Ugovora jasno piše da gorenavedeni (i još neki nenavedeni) dokumenti "čine sastavni deo Ugovora" tako da su Putevi Srbije opet obmanuli javnost kad su rekli da su najzad objavili Ugovor, a i zakon jer su to bili u obavezi kao Javno Preduzeće.