Danska: istopolni brakovi u crkvi

sama cinjenica da na istoj strani (samo par redova ispod ove vesti) stoji i naslov "Gej TV spot šokirao Crnu Goru" dovoljno govori ko je gde.

Crkva (onima kojima je jos stalo do nje) prati zivot, neke nove slobode se osvajaju. Kod nas zivot prati milenijumima zacemetiranu crkvu, zeljnu vlasti i privilegija.

strasno!

Sta je strasno? Mi smo nasli da komentarisemo da je strasno sta se desava u drzavi Danskoj sa Balkana - gde gejove na ulici prebijaju od batina. A to prebijanje vam nije strasno. Bas hriscanski. Nema sta...

Iako je bilo do relativno skoro kada sam se mlatio objasnjavajuci ljudima neke stvari, sada mi to deluje kao daleka proslost.
Ne zanima mene da mi tamo neka crkva/opstina dozvoli da se vencam...da li ce parade biti ili ne...ja sam ponovo zaljubljen, zivim zivot, uzivam, radim, disem punim plucima, a hejteri poput Purenjaka ce uvek hejtovati i uvek pricati iste price, do kraja svog vremena...

Vrhunac gluposti! LGTB je svuda u svetu svojim postojanjem i sexualnim opredeljenjem automatski protiv "crkve". Ni jedna od naj vecih religija ne dozvoljava i zabranjuje gay veze a o vencanjima da ne govorimo . Gay negira crkvu a trazi vencanje i priznavanje od iste.Ako je se tamo negde pojavila neka " crkva" koja to dozvoljava onda neka pristupe toj crkvi a ne da traze da se ostale verske zajednice prilagodjavaju njihovim zeljama.Sto ce svakako pominjati. Nenormalno, perverzno, glupo...E sad...da im je dozvoljeno "vencavanje" u gradjanskim brakovima to bi bila neka vest, ovako....imam utisak da pokusavaju da izvrse pritisak na drzavu preko Crkve. Sekularnost drzave?
u svakom slucaju NE GAY BRAKOVIMA!! NE USVAJANJU DECE!!!

Protestantska crkva u Danskoj i ostalim Skandinavskim zemljama je jedna od najlibealnijih verskih zajednica na svetu.U tim zemljama se na prvom mestu postuje individua,njen licni i privatni zivot.Ljudi tamo poseduju visoku socijalnu&politicku svesti,i svest o humanizmu.Danska je zemlja koja na godisnjem nivou izdvaja najvise novca procentualno u humanitarne svrhe po glavi stanovnika,na svetu.Elem,iz toga proizlazi da je suvisno komentarisati bilo kakve donesene odluke,na zivotnom,politickom,kulturnom ili bilo kom drugom planu u takvim zemljama.

@purenjak: Homoseksualnost je naklonost prema istom polu, i nema nikakve veze sa religioznoscu. To sto mozda vasa crkva ima iskljucive stavove u vezi homoseksualnosti ne znaci da je to tako u svim drugim crkvama, niti da homoseksualci ne mogu biti vernici.

Sto se tice "registracije" u Danskoj, ne radi se ni kakvom prinudnom popisu homoseksualaca, nego o (dobrovoljnom) ozvanicenju vanbracnih zajednica, izmedju osoba razlicitog ili istog pola - Civil union na engleskom, PACS na francuskom, itd. Zahvaljuci toj instituciji partneri u vanbracnoj zajednici nisu vise stranci u ocima drzave, i imaju prava vezana za poreze, nasledjivanje, posete u bolnici, itd.

Vencanje u crkvi znaci vencanje pred Bogom. Kakve veze imaju istopolni brakovi sa Bogom? Da li mislite da je Bog greskom Adamu za drustvo poslao Evu? Da li je mozda, dok je stvarao Adama, zamisljao istog u krevetu sa nekim oznojanim tipom? Ne verujem da bog sa odobravanjem gleda na sklapanje istopolnih brakova u crkvi....

Zašto ljudi kojima je ovo ok, tj.podržavaju istopolne brakove (njihovo pravo da tako misle i osećaju) uglavnom one druge kojima to nije ok, i koji to ne smatraju normalnim (trebalo bi valjda da kao i gore pomenuti i oni imaju pravo da ne misle tako i da to ne podržavaju) smatraju homofobima, mrziteljima i sl. Da li svi treba da misle, osećaju isto? Zašto se jednoj strani nešto nameće?? Ako to ne prihvatiš ti si ..... zaostao?? Da li ćemo jednoga dana biti zaostali i ako ne budemo blagonaklono gledali na vezu oca i ćerke, majke i sina, zašto se i dva brata ne bi ljubili, vodili ljubav...? To je njihov izbor zar ne? Dokle sve to može da ide??

@purenjak

Izvinite, a da li ste vi izabrali da budete heteroseksualni? Niste? E pa tako ni oni ne biraju da budu homoseksualni. Zar vi mislite da bi bilo ko u Srbiji izabrao namerno da bude homoseksualan, i da zbog toga bude maltretiran,sto od strane porodice sto od strane drustva, da ne moze da izadje na ulicu drzeci se za ruke sa osobom koju voli, i da pritom ne razmislja da li ce ga neko napasti ili izvredjati? A da ne pricam o zemljama u kojim covek moze biti ubijen ili poslat u zatvor jer je gej! Zar vi mislite da bi bilo ko izabrao da provede svoj zivot u skrivanju i strahu?
Kako vi mozete da kazete da vas ne interesuje kako se moj prijatelj ponasa i kako se oseca, a znate da kazete da njih interesuju samo licna osecanja i zadovoljstva? Da li vi njega znate licno poznajete pa da mozete to da tvrdite? I odakle vam to da oni samo zadovoljavaju samo seksualne apetite? Moj prijatelj je u dugogodisnjoj vezi, i kod njih sam videla vise ljubavi i postovanja nego kod nekih svojih heteroseksulanih prijatelja. Takodje sam imala prilike da upoznam i ljude koji oni znaju, i oni se ni po cemu ne razlikuju od drugih ljudi. Dakle, ako vec nesto tvrdite, onda to radite sa argumentima. Kao sto neko rece pre mene, generalizacija je opasna bolest. A i predrasude su posledica ogranicenog znanja.
Dalje, vi prvo tvrdite da lbgt osobe ne rade nista pozitivno za drustvo kako bi bile prihvacene, a onda kad vam se navede neki konkretan primer, onda je to "marketinski trik"! Dakle, kako-god, samo da se sto vise ocrni ta populacija, odnosno ljudi koje uopste i ne poznajete. Zlonamernost i zlobnost nikako nisu hriscanske osobine, posto vidim po vasim komentarima da ste vernik. Cisto me interesuje kako biste se ponasali da vam je neko od najblizih pripadnik gej populacije, recimo brat, sestra, dete...posto ne verujem da imate gej prijatelje (ili bar niste toga svesni).

@JV

Podrzavam vas poziv na diskusiju i vase sasvim validno pitanje sta ce se desiti ako dozvolima homoseksualcima jednaka prava kao i "normalnoj vecini". Ja licno mislim da se nista nece desiti. Ipak ono sto mene zanima je odakle taj strah od buducnosti i promene i zelja da se kao drustvo slepo vezemo za tradicionalne vrednosti? Jer gde bi svet bio da drustvo nije hrabro napredovalo?

Moze se pitanje i okrenuti naopako, na primer- gde nas je dovela emancipacija zena? Da li je to sto danas zene rade, i ne nose marame dovelo do potpunog gubitka morala i smaka sveta? Itd, itd.

@che

Kad se vec pozivas na Boga onda bi morao znati da u carstvo Bozije ne ulazi brak i u njemu se nece ni zeniti ni udavati.
Isto tako moras znati da je homoseksualnost prorodna, sa tim se radjas.Sve ono sa cim si se rodio ukoliko ne prihvatis gubis svoj mir, suprotstavljas se Bozijoj volji.O tome je pricao otac Tadej.
Svoj mir ne treba dati ni po koju cenu jer si samo sa njim blizi Bogu.
Adam i Eva nisu stvoreni heteroseksualnim odnosom niti homoseksualnim.
Oni su stvoreni iz ljubavi Bozije.Isus je stvoren isto Bozijom ljubavlju "bezgresnim zacecem".
Dakle ispada da smo svi mi gresni koji uzivamo u seksu bilo heteroseksualnom ili homoseksualnom ako iz samog tog cina nije stvoren novi zivot.
Jedini spas u odnosu dva bica je ljubav a ona je univerzalno osecanje.
Tako stvari stoje sa stanovista religije.

Svakako podrzavam Luteransku crkvu jer tim postupkom brani ljubav a to je jedini put u carstvo Bozije, ljubav ne poznaje ni jedan greh ona cisti dusu.

kako to sve zvuci napredno i proevropski, dok se ne procita poslednja recenica koja implicira da homoseksualci moraju da se registruju...

Dobro, Danci su rešili taj veliki problem koji je razarao dušu pripadnicima gej populacije.Sada je ostalo da reše gde će da se porodi jedan ili možda oboje iz tako sklopljenog braka.

@purenjak

Osrvnuce se samo na svoju religiju, ne bih je poredio sa drugom i tu se slazem sa tobom.
Rodjen u Srbiji i krsten kao pravoslavac od te iste crkve cije me predstavnici sada nazivaju sramotom.Ja se svoje Pravoslavne vere nisam odrekao kada sam otkrio svoje emotivno i seksualno bice.
Mene se odricu predstavnici SPC zbog mog bica ja ga birao nisam.
Dakle cija je vera jaca moja ili njihova?
Ko je stavio ono ljudsko u coveku ispred svega ostaloga, ja ili oni?
Moja potreba da me crkva prihvati je rezultat moje cvrste vere.

Vecini gej populacije to nije bitno i pokazuju prezir prema SPC, to je zato sto su predstavnici SPC odbacili te ljude i ucestvuje u njihovom progonu.Crkva bi trebala da prihvati gej populaciju a ne da ih gura od Boga.Za ateizam kod gej populacije kriva je iskljucivo crkva.
SPC nikada nije bila na nizem nivou duhovnost do poslednih 20 godina ili ja i dalje verujem da ce se to promeniti.

@ purenjak
"Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!"

Moglo bi se reci da ti patis od jedne jako opasne bolesti...Zove se sklonost ka generalizaciji. To sto si rekao nema veze sa vezom.

@purenjak

Vi ili ste neobavesteni ili ste toliko zaslepljeni mrznjom, jer ste nekako preskocili vesti da je Gej-strejt alijansa donirala novac za nabavku inkubatora u akciji koju je sprovela B92, kao i da su recimo podrzali strajk malinara,i nisu imali nista protiv da im se ovi pridruze na paradi, a ja to nikako ne mogu da nazovem nebrigom i odsustvom samilosti za druge ljude. Ako ste homofobicni, ne morate biti i podli.

@Voja: Не, мислим на Србију.
Бити хомосексуалац је сексуална склоност. Сексуалне склоности су личне ствари појединца и спадају у домен личних слобода. У те слободе и права је и право на љубав. Приватни и љубавни живот човека је ствар која не треба да се тиче јавности, нита сама јавност сме да оспорава то лично право појединцу. Све док појединац те ствари држи у домену приватности, јавност нема разлога да оцењује његове склоности. У личне слободе спада практивање личних склоности које врло често могу бити противуречне са стандардима пристојности и укуса друштвене већине.

Својим изношењем из приватности облика понашања које јавност сматра за скарадно и бизарно, он је своју приватност учинио објектом јавне процене, критике па и поруге. Иако таквим понашањем, он директно не угрожава ниједног појединца у друштву, он директно напада појам јавне пристојности, радећи противно правилима друштвених конвенција и стандарда, које су неопходни ради функционисања самог друштва.
Пошто је своје приватно понашање, које није у складу са друштвеним нормама и већинским укусом изнео у јавност, да ли онда он има право да се брани од реакција друштва, тиме што друштво оптужује да му ускрађује личне слободе? Наравно да не. Претварајући своје личне слободе у јавну ствар, он нема право да ускраћује право саме јавности да га оцењује или осуђује, кријући се иза појма личних права, које је управо злоупотребио за јавну друштвену промоцију свог приватног понашања.

Дакле, хомосексуалност је сексуална склоност, која спада у домен личног живота и личног избора. А листа захтева према држави јесте ствар јавног и политичког живота.

@Тигрица

Pa ja ne bih nasu diskusiju bas okaratkerisao kao vrcenje u krug. Po meni bila je to vrlo zanimljiva rasprava na dve teme koje bih ja, opet, drugacije definisao od vas-

1. pitanje fundamentalnih individualnih sloboda u modernom drustvu.
2. pitanje evolucije drustva, da li, zasto, kako, i zbog cega.

Naravno da vec postoje mnoge rasprave sociologa, politikologa, filozofa o ovim pitanjima. Ali lepo je videti i raspravu na jednom primeru iz zivota.

Moj licni stav je 1) svako ima pravo na sve sto nije zabranjeno i sto ne ugrozava druge. Sive zone (u glavnom vezane za to sta tacno znaci ugrozavanje drugih) su predmet diskusije (sto je cilj "gej aktivizma"); i 2) evolucija drustva je potrebna jer vodi unapredjivanju kvaliteta zivota clanova drustva, a istorija nas uci da je cak mozda i nuzna jer stagnirajuca drustva postaju dekadentna i na kraju propadaju.

U proslosti su ljudi smatrali da je mesanje rasa nesto do dovodi u opasnost opstanak bele rase, pa cak i kad nisu eksplicitno zabranjeni, u stvarnosti su mesani brakovi vidjeni otprilike kao danas kod nas homoseksualni brakovi. Zato je bilo potrebno da na primer Martin Luter King isprovocira javni moral belaca koji su drzali moc u rukama, i za tu borbu je dao zivot. Zahvaljuci njegovom aktivizmu crnci u SAD imaju mnogo pravedniji polozaj u drustvu (iako, kao i svi ostali moraju da nastave da se bore za taj polozaj).

@purenjak

Kad biste malo vise citali ostale vesti, a malo manje provodili vremena na ovoj gej stranici i iznosili svoje predrasude prema ovoj populaciji, onda biste i znali za ove vesti, jer su mediji bili preplavljeni (zbog senzacionalizma pretpostavljam). Zapravo, da ste generalno vise informisani o ovoj temi ne biste ni bili netolerantni. Nije poenta u tome ko je zbog cega strajkovao, vec je poenta u tome da ste vi ovde izneli jednu neistinu : "Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!" To je isto tako teska predrasuda kao kad biste rekli npr. da su Romi lopovi ili da su crnci niza rasa (mada me ne bi zacudilo ni da tako razmisljate). Sve to mene ne bi zanimalo, da jedan od mojih najboljih prijatelja nije gej, i istovremeno jedna od najboljih osoba koju poznajem. I verujte mi da je vrlo saosecajan i brine o drugima. Imate vrlo razlicite gej ljude, kao sto postoje i najrazlicitiji strejt ljudi. Jedna poucna recenica iz Biblije kaze : "Ne sudi drugome, da tebi ne bi bilo sudjeno."

@(Voja, 24. novembar 2011 13:19)
Hvala za informaciju o tome, medjutim promasili ste temu. Govori se o "crkvenim" vencanjima u Danskoj? Jel pomenuta crkva vecinska u Danskoj?
Koliko su bitne njene odluke?
Smatram bezsmislenim i cak glupim zahtev za crkvenim/vencanjem pred Bogom od nekoga ko ne priznaje postojanje Boga.Cemu to?
Zanimljivo je to sto nigde nisam procitao da su LGTB zahtevali vencanje po Islamskim obicajima!!
Zasto? anyone?

@Voja
Ako treba da pojasnim...ovako...navedena crkva je zastupljena u Danskoj sa koliko % stanovnistva? Jel neka minorna ili vodeca? Ok?
Zasto su svi zahtevi ili nesporazumi usmereni prema Hriscanstvu kad i ostale religije ne dozvoljavaju gay? Kad vec ima gay-eva svuda( kao sto Vi kazete) Zasto ne traze sklapanje gay brakove u dzamijama u Iranu? Ili Danskoj? Nemacka?
@genderbender
Klasika od Vas..olako koristite rec mrznja. Ali ako nista drugo, napredujemo. Sada nisam homofob nego hejter(hate-er?)!
Smatracu to komplimentom od Vas.
Nego, nazad na temu. Vencavanje pred Bogom znaci verovati u Boga. Gay osobe su ateisti jer ne zive po principima verskih ucenja( u svim religijama)koja zabranjuju takav nacin zivota!! Selektivno postovanje pravila nije dozvoljeno ni u jednoj zajednici. Pogotovo ne verskoj.
I za kraj...Ne gay brakovima!! Ne usvajanju dece!!

@ Voja: Ви тражите редефиницију самог друштва, а и помало вам сметају жене јер су еманципацијом ''dovele do potpunog gubitka morala i smaka sveta''? Интересантно.

Сваки сложен систем, друштво и држава имају своје основне делове од којих се састоје. Тај основни део представља само друштво у малом. Он представља на пропорционал начин његове делове. Друштво, као целина, обухвата оба пола људскости – мушко и женско. Само мушкарци и жене заједно чине друштво, не свако за себе, јер друштво нису само жене или само мушкарци. Основни део мора да репродукује целину тог друштва, а тај основни део друштва се зове породица. Венчање је друштвена процедура, у којој само људско друштве репродукује целину себе у малом, спајајући два аспекта људскости – мушко и женско. Појединац сам за себе не може бити основна ''ћелија'' друштва, јер друштво подразумева однос међу појединцима, не појединца самог по себи,. Дакле, кроз брак се ствара основна ћелија друштва, која у малом представља само то друштво. Истополна веза представља само један део заједнице у малом, само мушкарце или само жене, не целину.

Мишљења сам да утицај неке групе на друштво треба да је пропорционалан њеном заступљеношћу у друштву.

@Тигрица

Lepo rekoste u prvom postu, i niko to nije izazvao, ali ste u poslednjem postu rekli nesto suprotno, i na to sam reagovao.

Hvala na izvodima iz zakona, ali opet se nismo razumeli, nisam pominjao pravo na brak, nego eventualni zakon kojim bi se stitio javni moral vecine, koji se kako sam vas razumeo zgrazava javnim demonstracijama privatnih tendencija te seksualne manjine (to ste vi pominjali u ranijim komentarima).

Sto se tice zakona o braku sasvim je jasno da je istopolni brak u Srbiji nelegalan, ne znam sta ste hteli da pokazete.

Ja nasuprot vama mislim da u demokratiji svaki pojedinac treba da ima pravo da postavlja pitanja i da koristi legalna sredstva borbe da bi ostvario svoja prava. Mislim da to nije nikakav elitizam nego osnovno nacelo demokratije. A jedno od prava u demokratskim drustvima je i pravo na promene zakona, na primer ako se dovoljno potpisa skupi, skupstina je duzna da diskutuje predlog zakona, itd, itd. To su sve tekovine demokratije.

Drustvo u kojem pojedinac ima pravo da postoji jedino kao klon drustvenih normi, i u kojem svako odstupanje vodi marginalizaciji, u kojem svi mi skrivamo svoju razlicitost, drustvo koje se cvrsto drzi ukorenjeno u status quo, je apsolutisticko drustvo koje stagnira i koje je osudjeno na propast.

A moje pitanje za vas je kako ta "homoseksualna margina" moze da ucenjuje srpsko drustvo? Cime? Da bi bili u poziciji da nekoga ucenjuju moraju da drze neku moc u saci, to je osnovni princip ucene, a ne vidim da je to slucaj.

@Тигрица

Licno mislim da bi bilo postenije pitati homoseksualce same da li imaju prava koja pominjete. Slazem se sa vama da je javni moral kod nas prilicno strog, i da ga na primer vise povredjuje scena naklonosti izmedju osoba istog pola, nego scene nasilja protiv drustvenih manjina.

Ipak, ponovio bih da je ne tako davno taj isti javni moral vredjao prizor zene koja ne nosi maramu, ili zene koja radi i koja glasa, ili zene u pantalonama. I to je nekad bio napad na "ukus drustvene vecine". I na srecu to smo prevazisli.

Znate, svi smo mi manjina po nekom osnovu. Kao sto i vi kazete, i moj je cvrst stvar da pojedinac ne treba da bude rob vecine. Ovde je naravno glavno pitanje da li i u kojoj meri licne slobode pojedinca ugorzavaju opstanak i prosperitet zajednice. A ne vidim kako vencavanja homoseksualaca (koji su homoseksualci vencali se ili ne) u crkvi ili van nje ugrozavaju drustvo?

Slazem se i sa tim da oni koji se zalazu za prava homoseksualaca izazivanjem drustvenih normi moraju da se nose sa reakcijom tog drustva. Mislim da to niko nije doveo u pitanje (osim kad je ta rekacija nasilje).

Koliko sam razumeo tome i sluze te parade ponosa. Aktivisti zele tom manifestacijom da izazovu ustaljene drustvene norme, i da dovedu do rasprave koja bi vodila uspostavljanju novih modernijih i pravednijih normi. Tako sam i ja nekad (devedesetih) setao Beogradom sa zvizdaljkom, da bih doprineo promeni drustva. I promena je usledila.

Ali samo jos jedno pitanje za vas- primetili ste da nasa rasprava vise nema veze sa vescu oko koje je zapocela? Vest je bila u vezi crkve u Danskoj koja je pocela da obavlja obrede vencanja za homoseksualne parove, a ne o homoseksualcima koji u Srbiji izazivaju javni moral. U Danskoj ocigledno javni moral nema problema sa ovom temom.

@Voja: Имам утисак да се прича разводњава и врти у круг и да можемо да заокружимо наше дилеме на два питања:

1. Да ли је у питању наша стара потреба рушења старог – ради грађења новог и бољег света, са акцентом више на рушењу старог неголи стварању новог? и
2. Сукобу два система вредности: традиционални и систем вредности геј популације. Онај ко има традиционални систем вредности нема потребе да прихвати овај други. Уколико геј активисти себи узимају право да оспоравају традиционални морал, исто тако традиционалисти дају себи право право да оспоравају први. И тако сваки дијалог или компромис око моралних питања и схватања права бива немогућ, јер се дијалози око вредности могу водити унутар неког (једног) система вредности, а не два.

@Ne razumem zasto vam je bitno to poredjenje religija, hocete da pokazete da je jedna zadrtija od druge?

A kako znate da nema zahteva za priznavanjem gej brakova u islamu i kod drugih?
(Voja, 25. novembar 2011
Zadrtija?
Znate li o cemu se ovde radi? Ne radi se o pravima LGTB osoba nego o pritiscima da ih crkva vencava jer eto oni tako hoce. Da budem jasan. U versku zajednicu se stupa dobrovoljno i iz nje se moze istupiti( osim islama)bez kazne. Ako zelite pristupiti recimo Hriscanstvu onda ste duzni da postujete pravila te zajednice. Ako Vam ne odgovaraju onda promenite veru. Ili osnujte svoju crkvu pa radite sta hocete. U svakom slucaju imate izbor. Zasto izjednacujete LGTB prava u civilnom drustvu sa verskim? To nema veze. Elem, posaljite zahtev Islamskoj zajednici u Srbiji za sklapanje gay braka u dzamiji pa cete dobiti odgovor. Isto vazi i za Katolicku crkvu ili Jevrejsku Zajednicu!!

@Voja: Моју реакцију је изазвало ваше питање о еманципацији жена, а не сама вест.

По питању активности геј популације могу се приметити чудне противречности. Са једне стране траже прихватање од друштва у коме се налазе, као и равноправност у њему. Са друге стране, чине све да би се од тог друштва разликовали и у свакој прилици стављају на знање већини да су другачији и посебнији од остатка друштва. Траже поштовање друштва, које истовремено патологизују као „хомофобно“ и „нетолерантно“, а све то сматрају потпуно саморазумљивим са своје стране. Због саме чињенице да су у мањини, они сматрају да већина по дефиницији мора да испуњава све њихове захтеве, који укључују демонтажу комплетног обичајног морала и измене природе самог друштва.

Када то, у демократији, опција која има најмање гласова, има право да захтева нешто опцији која има највише гласова? Шта би са 'договорним' закључком да је утицај групе пропорционалан њеном заступљеношћу у друштву!?

Ne razumem zasto vam je bitno to poredjenje religija, hocete da pokazete da je jedna zadrtija od druge?

A kako znate da nema zahteva za priznavanjem gej brakova u islamu i kod drugih?

@Tigrica

Uveravam vas da mi zene uopste "ne smetaju" kao sto vam se ucinilo jer niste primetili da je recenica koju ste citirali bila u stvari pitanje za drugog komentatora (purenjak) kojim sam hteo da pokazem upravo suprotno, a to je da je upravo emancipacija zena jedna od najvecih tekovina modernog drustva, za koju se trebalo izboriti sa teskim tradicionalistickim predrasudama.

Ne znam zasto su bitne "osnovne celije drustva" i da li moderna sociologija uopste poznaje taj pojam, ali ono sto je bitno je primetiti da iako je nesumnjivo da je za produzetak vrste (ili drustva posto se o drustvu pricali) potreban par muskarca i zene, ipak postoji znacajan broj jedinki u tom drustvu koja se ne bavi produzetkom vrste, bilo da su odlucili da zive kao samci, ili su homoseksualni, ili imaju neke druge razloge. A drustvo mora i njih da prizna, a ne da se pravi da ne postoje, praveci se da ga cine samo idealne porodice kao u nekakvoj fasistickoj drzavi.

I sasvim se slazem sa vama, svaka grupacija treba da bude zastupljena u drustvu u skladu sa svojom brojnoscu. Odlicno ste to primetili.

E pa samo nekoliko stvari bih zeleo da kazem. Za sve one kojima nija jasno zasto zasto je homoseksualcima toliko stalo da paradiraju i masu svojom seksualnoscu po medijima: Ono sto niko ne razume jeste to da homoseksualci ne zele da paradiraju da bi prkosili vec da bi samo pokazali da postoje i da imaju pravo da postoje slobodno i da ako se dva momka pokazu na ulici drzeci se za ruke ili poljubivsi se, da ih ljudi ne osudjuju i da ne zive u strahu da ce ih neko prebiti. Strejt ljudima to nece nikada biti jasno, ali meni je to jasno i uzasno mi je kada sa svojim deckom moram da se skrivam ili da na klupi u parku ne smemo da se zagrlimo.
Poruka homoseksualcima: Meni nikada nece pasti na pamet dok se u ovoj drzavi stvari ne poprave da idem na parade i ostale gluposti. Umesto toga sto se po medijima pokazujete prkoseci ostatku drzave, bolje bi bilo da imate otvorene kampanje protiv HIV-a, da se besplatno dele kondomi i drze predavanja o seksualno prenosivim bolestima od kojih mogu ad obole svi a ne samo strejt ili gej ljudi. Drugo, svima nam je psove jasno da je gej lobi izuzetno jak i bogat. Zasto se niste pokazali u Bitki za bebe? Zasto ne organizujete dobrotvorne koncerte? Gde su recimo podrzavanja za sirenje edukacije. Zasto ne pomazete malo Rimima, jer i oni mogu biti gej. Kako ne kapirate da cete svojim ponasanjem samo doprineti kontraefektu. Ako vevcnaglasavamo da smo i MI deo ovogdrustva, to znaci da patimo odistih boljki i problema. Dajte pomozite da se oni rese. Dela a ne reci.
Poruka svim pravoslavcima koji o pravoslavlju ne znaju nista sem tri prsta kojima masu i glava lazareva...Umesto sto se drzite tradicija vekovima starih, svaki put kada se prekrstite razmislite o toe sta je zapravo Bog. Bog je ljubav, barem su mene tako ucili. Nije nemoguce da ako si gej verujes u Boga. GLUPOST! BOG JE LJUBAV! Ako se dvoje vole i ne nanose stetu nikome drugome, tvoje je samo da cutis i prihvatism, ne moras se slagati sa time, ali mu ne mozes ni oduzeti pravo na to.
Pozrav svima i ne bakcite se glupostima jer nista necete postici...
Pozdrav svim ljudima koji su svesni pravog znacenja reci Bog i reci Ljubav

@genderbender
Hejter? Ako se ne varam to znači onaj koji mrzi? Ja ne mrzim nikoga Samo se ne slažem sa vama.
Nema potrebe da se hvalite o vašem sexualnom životu jer to ovde nikoga ne zanima.ako niste bili ljubazni recite nešto o temi! Crkveno venčanje? Da? Ne?

Тигрица, 25. novembar 2011 15:53: "Чини ми се да нико није ускраћен за ово горе наведено."

Mislite, sigurno, u Danskoj...?

@Voja: Лепо ја рекох у првом јављању да се тражи редефинисање друштва.

''mislim da traze promenu drustva
zasto onda ta "vecina" brani svoje pozicije sa mnogo emocija
homoseksualnost nije politicki pokret, nego seksualni fenomen''

Када група, дозволићу себи и квалификацију – маргинална друштвена група, узме себи за право да преуређује друштво по својој замисли и да га уцењује захтевима, тиме руши начело легитимитета унутар друштва, показујући да пати од елитизма и да је противна демократији, тј. тежи да постане олигархија. То је озбиљно угрожавање друштвеног система и далеко излази из оквира личних и сексуалних слобода.
Онда не чуди што људи реагују насилно на такво политичко 'злостављање.'

''zakon kojim bi se definisalo sta sme a sta ne sme''
Цитираћу чланове Породичног закона (2005) о браку:
Члан 3.
1) Брак је законом уређена заједница живота жене и мушкарца.
Члан 31.
1) Брак је ништаван ако су га склопила два лица истог пола,... и ако брак није склопљен пред матичарем.
Члан 298.
1) Брак се склапа јавно, на свечани начин, у просторији посебно предвиђеној за ту намену.

@gey_pravoslavac

Ја се извињавам, али мислим да ово "православац" је мало проблематично код Вас.

Прво да Вам кажем да по медицинским истраживањима природних/рођених хомесексуалаца је око 5% укупне хомосексуалне популације, а остали су стечени (како то је компликовано питање и ни мало једноставно - углавном су то неке последице неадекватног одрастања, на шта та особа можда и није могла да утиче).
Што се тиче учења православне Цркве могу аргументовано да докажем да ни један једини светите-учитељ-отац нити било ко никада није рекао да треба да се препустимо вољи тела. Ако помињеш Тадеја, сети се да је он аскета, а то и не иде баш са тежњама тела.

Грешност се не налази у сексу, јер се сексом испуњава Божија заповест да се умножавамо.

"Isus je stvoren isto Bozijom ljubavlju "bezgresnim zacecem"." И да сте све остало рекли како треба са овом реченицом сте одлучени од Цркве. Године 325. је донета одлука на нивоу целог Хришћанства, које је преживело до данас да свако онај ко каже да је Господ Исус Христос створен да буде одлучен.
Верник Хрста не ословљава само са личним именом, јер Он није само Исус из Назарета.

@purenjak

Ne znam sta vam to znaci "vecinska crkva". Vi ste sami zadali temu, tvrdeci da homoseksualci ne (mogu da ?) veruju u Boga i u vezi toga je bilo moje pitanje, izvinjavam se ako nisam bio dovoljno jasan.

Ono sto je vest ovde je da je neka crkva u Danskoj priznala pravo homoseksualcima da se vencavaju. Ne znam koja je to crkva i ne znam da li ima i zahteva da islam prizna homoseksualne zajednice, ali obzirom na rasprostanjenost homoseksualnosti (koja je konstantna u prostoru i vremenu) ne bi me to iznenadilo. Sta ste time hteli da kazete?

@purenjak: "Interesuje me kakav bi odgovor dobili u gore pomenutim verskim zajednicama na sklapanje gay brakova?"

Ako vas stvarno to zanima, obratite se tim verskim zajednicama, rekao bih da ovo nije pravo mesto na kome mozete dobiti odgovor na to pitanje.

@purenjak

U vasem komentaru me neposteno optuzujete za sopstvene greske- nisam ja trazio odgovore na sopstvena pitanja na pogresnim mestima (pominjete Google) nego vi (ovde).

Uz to jos i instistirate- ne mogu vam ja odgovoriti na ta pitanja, treba da ih postavite relevantnim osobama.

Time ste pokazali da niste stvarno spremni na diskusiju, zbog cega je ovde i zatvaramo.

Hvala vam svejedno.

@Voja: Једна од особина савременог друштва је лична слобода и немешање државе у приватни живот појединца. Исто тако, важи и немешање приватног живота појединца у функционисање државе. Такође, постоје разлике у доменима. Тако постоји домен приватног живота, као што постоји домен јавног живота. Приватни живот се тиче појединца, јавни функционисања целе заједнице.

Исто тако постоји домен личних слобода и права, као и друштвених слобода и права:
1. У ова прва би могли да наведемо права на љубав, слободу избора сексуалних партнера и сл.
2. У ова друга спадају право на рад, социјалну заштиту, право гласа и сл.

Чини ми се да нико није ускраћен за ово горе наведено.

@purenjak

Ja isto kad nesto "eto tako hocu" onda to trazim, a ne cekam da mi padne sa neba.

Vi izgleda smatrate da je neko nasilno naterao dansku crkvu da obavlja obrede vencanja homoseksualaca? Da li ste vi sigurni da danska crkva smatra da homoseksualci ne mogu biti njeni vernici?

I ponovo- ova vest govori o homoseksualnim brakovim u danskoj crkvi, a ne o zahtevima srpskoj pravoslavnoj crkvi, ili nekoj dzamiji u Beogradu. Da li ti zahtevi postoje ne znam, i ne razumem zasto sebe stalno stavljate u sred diskusije? Ne radi se o vama.

@gay pravoslavac
Zanimljivo...recite , ako ste vernik( kao sto kazete sto je samo po sebi nemoguce tj ne spojivo) kako se reagovali ako ste uopste reagovali na sve ono sto pripadnici LGTB u Srbiji rade na ismevanju pa i vredjanju SPC i njenih vernika? Treba li da Vas podsecam na sta tacno mislim?

@(Voja, 28. novembar 2011 14:21)
I ponovo- ova vest govori o homoseksualnim brakovim u danskoj crkvi, a ne o zahtevima srpskoj pravoslavnoj crkvi, ili nekoj dzamiji u Beogradu. Da li ti zahtevi postoje ne znam, i ne razumem zasto sebe stalno stavljate u sred diskusije? Ne radi se o vama.
HHHMMMMmmmm....ovaj...o cemu Vi pricate? Zasto ste se ukljucivali u razgovor ako nesto ne znate ili ne razumete a pritom necete da se raspitate? Čuj u sred diskusije...
Za one sa skupljim ulaznicama:
1. Interesuje me kakav bi odgovor dobili u gore pomenutim verskim zajednicama na sklapanje gay brakova?
Za one sa jeftinijim ulaznicama:
1.Kada ce lideri LGTB da protestvuju u Novom Pazaru ili Subotici?
Hvala

@Тигрица

Slazem se u vezi protivurecnosti, ali to je verovatno posledica toga da homoseksualnost nije politicki pokret, nego seksualni fenomen. Mislim da ne rade bas svi homoseksualci sve da bi se razlikovali od svoje okoline, ne nose svi roze ekstravagntne odore, niti idu svi po paradama, i slicno.

Nisam siguran da "traze postovanje drustva koje patologizuju (oni sami)" mislim da traze promenu drustva, cime bi to drustvo automatski prestalo da vidi njihovo prisustvo kao povredu javnog morala.

Naravno da ce uvek vecina imati prevagu nad manjinom. I sve dok vecina bude smatrala da je homoseksualnost nesto stidno sto treba kriti od pogleda, to ce tako i biti. I mislim da ako pogledamo oko sebe, onda je jasno da je to tako.

Samo mi nije jasno zasto onda ta "vecina" brani svoje pozicije sa mnogo emocija, kao da ju je strah od manjine, kao da je manjina ta koja je snazna i diktira uslove. Mislim da ako postoji vec stav te vecine koju pominjete, onda treba da se pretoci u zakon kojim bi se definisalo sta sme a sta ne sme da bude javno, i tako bismo se resili pitanja da li ili ne gej prajd parada, ili da li smeju ili ne muskarci da se drze za ruke.

@ Ne iskljucivosti
Poruka homoseksualcima:
Drugo, svima nam je psove jasno da je gej lobi izuzetno jak i bogat. Zasto se niste pokazali u Bitki za bebe? Zasto ne organizujete dobrotvorne koncerte? Gde su recimo podrzavanja za sirenje edukacije. Zasto ne pomazete malo Rimima, jer i oni mogu biti gej. Kako ne kapirate da cete svojim ponasanjem samo doprineti kontraefektu!!

Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!

Ovde postoje neke kontradiktornosti...Nema dokaza (mozda ce se neki pojaviti
ako vladari sveta to budu zeleli) da su majmuni preci vodili ljubav iako su istog pola.I danas se to moze videti u ZOO kad vide neku lepu zenu.Druga stvar je ta da je danas samo homoseksualcima stalo do sklapanja braka u opstini...A trece to nije vise cudo ljudi koji ih vencavaju u crkvi...A dva magneta istog pola nikad se ne mogu sastaviti rece mi jedno dete od 10 godina.Ipak,mislim da te ljude ne treba maltretirati ali ni njihov stav forsirati po medijima jer svako ima slobodu da radi sta hoce...

@Тигрица

Ovo je jedan od najboljih komentara koje sam procitao. Tako lepo napisano, tako lepo objasnjeno...

Polako i kod nas ce kad popove ufati ekonomska kriza. Traznja za vencanjem ce se smanjiti sto ce popove naterati da primaju i istopolne musterije.

@(Voja, 28. novembar 2011 18:01)
Mislio sam da cete Vi u tome pomoci obzirom da ste se ukljucili sa analizom Danske crkve i pravilima koja tamo vaze a ispalo je da ste samo koristili Google. Posto ste izabrali pitanje za one sa skupljim ulaznicama pretpostavljam da se razumete u tematiku i lgtb zajednicu pa Vas molim da odgovorite i na pitanje 2 ( za jeftinije ulaznice)
Hvala

@ gej_pravoslavac

Pomaze Bog dragi brate, Pravoslavna Crkva odnosno SPC ne mrzi homoseksualce. Crkva poziva sve pravoslavne vernike na pokajanje za svoje grehove. U Starom Zavetu jasno pise da je homoseksualizam Bogu gadan, odnosno da je veoma gresno (3.Mojsije 18:22 С мушкарцем не лези као са женом; гадно је.). Homoseksualizam je jedna strast, a Crkva nas uci da su apsolutno sve strasti gadan greh pred Bogom. Lek protiv greha je pokajanje, pokajanje i pokajanje. Na tebi je odluka, kad tad moraces da se odlucis kojem Gospodaru zelis da sluzis: Tvojim (homoseksualnim) strastima ili Bogu.

S postovanjem,

@kao i da su recimo podrzali strajk malinara,i nisu imali nista protiv da im se ovi pridruze na paradi, a ja to nikako ne mogu da nazovem nebrigom i odsustvom samilosti za druge ljude. Ako ste homofobicni, ne morate biti i podli.
(Ana, 18. januar 2012 22:49)

Kakve veze imaju maline i lgtb??
u cemu se sastojala podrska? U podrsci radi podrske?
Čuj da im se pridruze na paradi! Kojoj? Zasto? Malinari strajkuju iz ekonomskih razloga a ne iz zadovoljavanja sexualnih perverzija.
Ako je tacno to za donaciju onda svaka cast i drago mi je da ste se setili da konkretno pomogete nekome za nesto.

@(Ana, 27. januar 2012 05:05)

Kakve veze imaju Romi i Crnci sa lgtb populacijom? Postoji rasna podela, verska, etnicka...VESTACKI se izjednacuje i " sexualna podela". Pripadnost lgtb nije isto sto i biti rodjen crne, beo, zut ili sl...
na to ljudi ne mogu da uticu...
Ne interesuje me sta vas gay prijatelj oseca i kako se ponasa. Vas privatan odnos sa njim zadrzite za sebe....
I dalje mislim da je to samo zadovoljavanje sexualnih apetita, a pomoc za bebe je samo marketinski potez da se ublazi izuzetno negativno misljenje gradjana o lgtb. Vise nego zasluzeno!!
p.s. Moguce da ce zbog donacije traziti da usvajaju decu?!?

strasno!

Vrhunac gluposti! LGTB je svuda u svetu svojim postojanjem i sexualnim opredeljenjem automatski protiv "crkve". Ni jedna od naj vecih religija ne dozvoljava i zabranjuje gay veze a o vencanjima da ne govorimo . Gay negira crkvu a trazi vencanje i priznavanje od iste.Ako je se tamo negde pojavila neka " crkva" koja to dozvoljava onda neka pristupe toj crkvi a ne da traze da se ostale verske zajednice prilagodjavaju njihovim zeljama.Sto ce svakako pominjati. Nenormalno, perverzno, glupo...E sad...da im je dozvoljeno "vencavanje" u gradjanskim brakovima to bi bila neka vest, ovako....imam utisak da pokusavaju da izvrse pritisak na drzavu preko Crkve. Sekularnost drzave?
u svakom slucaju NE GAY BRAKOVIMA!! NE USVAJANJU DECE!!!

kako to sve zvuci napredno i proevropski, dok se ne procita poslednja recenica koja implicira da homoseksualci moraju da se registruju...

Vencanje u crkvi znaci vencanje pred Bogom. Kakve veze imaju istopolni brakovi sa Bogom? Da li mislite da je Bog greskom Adamu za drustvo poslao Evu? Da li je mozda, dok je stvarao Adama, zamisljao istog u krevetu sa nekim oznojanim tipom? Ne verujem da bog sa odobravanjem gleda na sklapanje istopolnih brakova u crkvi....

Zašto ljudi kojima je ovo ok, tj.podržavaju istopolne brakove (njihovo pravo da tako misle i osećaju) uglavnom one druge kojima to nije ok, i koji to ne smatraju normalnim (trebalo bi valjda da kao i gore pomenuti i oni imaju pravo da ne misle tako i da to ne podržavaju) smatraju homofobima, mrziteljima i sl. Da li svi treba da misle, osećaju isto? Zašto se jednoj strani nešto nameće?? Ako to ne prihvatiš ti si ..... zaostao?? Da li ćemo jednoga dana biti zaostali i ako ne budemo blagonaklono gledali na vezu oca i ćerke, majke i sina, zašto se i dva brata ne bi ljubili, vodili ljubav...? To je njihov izbor zar ne? Dokle sve to može da ide??

Dobro, Danci su rešili taj veliki problem koji je razarao dušu pripadnicima gej populacije.Sada je ostalo da reše gde će da se porodi jedan ili možda oboje iz tako sklopljenog braka.

Crkva (onima kojima je jos stalo do nje) prati zivot, neke nove slobode se osvajaju. Kod nas zivot prati milenijumima zacemetiranu crkvu, zeljnu vlasti i privilegija.

@(Voja, 24. novembar 2011 13:19)
Hvala za informaciju o tome, medjutim promasili ste temu. Govori se o "crkvenim" vencanjima u Danskoj? Jel pomenuta crkva vecinska u Danskoj?
Koliko su bitne njene odluke?
Smatram bezsmislenim i cak glupim zahtev za crkvenim/vencanjem pred Bogom od nekoga ko ne priznaje postojanje Boga.Cemu to?
Zanimljivo je to sto nigde nisam procitao da su LGTB zahtevali vencanje po Islamskim obicajima!!
Zasto? anyone?

@Voja
Ako treba da pojasnim...ovako...navedena crkva je zastupljena u Danskoj sa koliko % stanovnistva? Jel neka minorna ili vodeca? Ok?
Zasto su svi zahtevi ili nesporazumi usmereni prema Hriscanstvu kad i ostale religije ne dozvoljavaju gay? Kad vec ima gay-eva svuda( kao sto Vi kazete) Zasto ne traze sklapanje gay brakove u dzamijama u Iranu? Ili Danskoj? Nemacka?
@genderbender
Klasika od Vas..olako koristite rec mrznja. Ali ako nista drugo, napredujemo. Sada nisam homofob nego hejter(hate-er?)!
Smatracu to komplimentom od Vas.
Nego, nazad na temu. Vencavanje pred Bogom znaci verovati u Boga. Gay osobe su ateisti jer ne zive po principima verskih ucenja( u svim religijama)koja zabranjuju takav nacin zivota!! Selektivno postovanje pravila nije dozvoljeno ni u jednoj zajednici. Pogotovo ne verskoj.
I za kraj...Ne gay brakovima!! Ne usvajanju dece!!

@ Ne iskljucivosti
Poruka homoseksualcima:
Drugo, svima nam je psove jasno da je gej lobi izuzetno jak i bogat. Zasto se niste pokazali u Bitki za bebe? Zasto ne organizujete dobrotvorne koncerte? Gde su recimo podrzavanja za sirenje edukacije. Zasto ne pomazete malo Rimima, jer i oni mogu biti gej. Kako ne kapirate da cete svojim ponasanjem samo doprineti kontraefektu!!

Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!

@gey_pravoslavac

Ја се извињавам, али мислим да ово "православац" је мало проблематично код Вас.

Прво да Вам кажем да по медицинским истраживањима природних/рођених хомесексуалаца је око 5% укупне хомосексуалне популације, а остали су стечени (како то је компликовано питање и ни мало једноставно - углавном су то неке последице неадекватног одрастања, на шта та особа можда и није могла да утиче).
Што се тиче учења православне Цркве могу аргументовано да докажем да ни један једини светите-учитељ-отац нити било ко никада није рекао да треба да се препустимо вољи тела. Ако помињеш Тадеја, сети се да је он аскета, а то и не иде баш са тежњама тела.

Грешност се не налази у сексу, јер се сексом испуњава Божија заповест да се умножавамо.

"Isus je stvoren isto Bozijom ljubavlju "bezgresnim zacecem"." И да сте све остало рекли како треба са овом реченицом сте одлучени од Цркве. Године 325. је донета одлука на нивоу целог Хришћанства, које је преживело до данас да свако онај ко каже да је Господ Исус Христос створен да буде одлучен.
Верник Хрста не ословљава само са личним именом, јер Он није само Исус из Назарета.

sama cinjenica da na istoj strani (samo par redova ispod ove vesti) stoji i naslov "Gej TV spot šokirao Crnu Goru" dovoljno govori ko je gde.

@(Ana, 27. januar 2012 05:05)

Kakve veze imaju Romi i Crnci sa lgtb populacijom? Postoji rasna podela, verska, etnicka...VESTACKI se izjednacuje i " sexualna podela". Pripadnost lgtb nije isto sto i biti rodjen crne, beo, zut ili sl...
na to ljudi ne mogu da uticu...
Ne interesuje me sta vas gay prijatelj oseca i kako se ponasa. Vas privatan odnos sa njim zadrzite za sebe....
I dalje mislim da je to samo zadovoljavanje sexualnih apetita, a pomoc za bebe je samo marketinski potez da se ublazi izuzetno negativno misljenje gradjana o lgtb. Vise nego zasluzeno!!
p.s. Moguce da ce zbog donacije traziti da usvajaju decu?!?

Ovde postoje neke kontradiktornosti...Nema dokaza (mozda ce se neki pojaviti
ako vladari sveta to budu zeleli) da su majmuni preci vodili ljubav iako su istog pola.I danas se to moze videti u ZOO kad vide neku lepu zenu.Druga stvar je ta da je danas samo homoseksualcima stalo do sklapanja braka u opstini...A trece to nije vise cudo ljudi koji ih vencavaju u crkvi...A dva magneta istog pola nikad se ne mogu sastaviti rece mi jedno dete od 10 godina.Ipak,mislim da te ljude ne treba maltretirati ali ni njihov stav forsirati po medijima jer svako ima slobodu da radi sta hoce...

Sta je strasno? Mi smo nasli da komentarisemo da je strasno sta se desava u drzavi Danskoj sa Balkana - gde gejove na ulici prebijaju od batina. A to prebijanje vam nije strasno. Bas hriscanski. Nema sta...

@kao i da su recimo podrzali strajk malinara,i nisu imali nista protiv da im se ovi pridruze na paradi, a ja to nikako ne mogu da nazovem nebrigom i odsustvom samilosti za druge ljude. Ako ste homofobicni, ne morate biti i podli.
(Ana, 18. januar 2012 22:49)

Kakve veze imaju maline i lgtb??
u cemu se sastojala podrska? U podrsci radi podrske?
Čuj da im se pridruze na paradi! Kojoj? Zasto? Malinari strajkuju iz ekonomskih razloga a ne iz zadovoljavanja sexualnih perverzija.
Ako je tacno to za donaciju onda svaka cast i drago mi je da ste se setili da konkretno pomogete nekome za nesto.

@ gej_pravoslavac

Pomaze Bog dragi brate, Pravoslavna Crkva odnosno SPC ne mrzi homoseksualce. Crkva poziva sve pravoslavne vernike na pokajanje za svoje grehove. U Starom Zavetu jasno pise da je homoseksualizam Bogu gadan, odnosno da je veoma gresno (3.Mojsije 18:22 С мушкарцем не лези као са женом; гадно је.). Homoseksualizam je jedna strast, a Crkva nas uci da su apsolutno sve strasti gadan greh pred Bogom. Lek protiv greha je pokajanje, pokajanje i pokajanje. Na tebi je odluka, kad tad moraces da se odlucis kojem Gospodaru zelis da sluzis: Tvojim (homoseksualnim) strastima ili Bogu.

S postovanjem,

@che

Kad se vec pozivas na Boga onda bi morao znati da u carstvo Bozije ne ulazi brak i u njemu se nece ni zeniti ni udavati.
Isto tako moras znati da je homoseksualnost prorodna, sa tim se radjas.Sve ono sa cim si se rodio ukoliko ne prihvatis gubis svoj mir, suprotstavljas se Bozijoj volji.O tome je pricao otac Tadej.
Svoj mir ne treba dati ni po koju cenu jer si samo sa njim blizi Bogu.
Adam i Eva nisu stvoreni heteroseksualnim odnosom niti homoseksualnim.
Oni su stvoreni iz ljubavi Bozije.Isus je stvoren isto Bozijom ljubavlju "bezgresnim zacecem".
Dakle ispada da smo svi mi gresni koji uzivamo u seksu bilo heteroseksualnom ili homoseksualnom ako iz samog tog cina nije stvoren novi zivot.
Jedini spas u odnosu dva bica je ljubav a ona je univerzalno osecanje.
Tako stvari stoje sa stanovista religije.

Svakako podrzavam Luteransku crkvu jer tim postupkom brani ljubav a to je jedini put u carstvo Bozije, ljubav ne poznaje ni jedan greh ona cisti dusu.

@(Voja, 28. novembar 2011 18:01)
Mislio sam da cete Vi u tome pomoci obzirom da ste se ukljucili sa analizom Danske crkve i pravilima koja tamo vaze a ispalo je da ste samo koristili Google. Posto ste izabrali pitanje za one sa skupljim ulaznicama pretpostavljam da se razumete u tematiku i lgtb zajednicu pa Vas molim da odgovorite i na pitanje 2 ( za jeftinije ulaznice)
Hvala

@genderbender
Hejter? Ako se ne varam to znači onaj koji mrzi? Ja ne mrzim nikoga Samo se ne slažem sa vama.
Nema potrebe da se hvalite o vašem sexualnom životu jer to ovde nikoga ne zanima.ako niste bili ljubazni recite nešto o temi! Crkveno venčanje? Da? Ne?

@Тигрица

Ovo je jedan od najboljih komentara koje sam procitao. Tako lepo napisano, tako lepo objasnjeno...

@Voja: Имам утисак да се прича разводњава и врти у круг и да можемо да заокружимо наше дилеме на два питања:

1. Да ли је у питању наша стара потреба рушења старог – ради грађења новог и бољег света, са акцентом више на рушењу старог неголи стварању новог? и
2. Сукобу два система вредности: традиционални и систем вредности геј популације. Онај ко има традиционални систем вредности нема потребе да прихвати овај други. Уколико геј активисти себи узимају право да оспоравају традиционални морал, исто тако традиционалисти дају себи право право да оспоравају први. И тако сваки дијалог или компромис око моралних питања и схватања права бива немогућ, јер се дијалози око вредности могу водити унутар неког (једног) система вредности, а не два.

@purenjak: Homoseksualnost je naklonost prema istom polu, i nema nikakve veze sa religioznoscu. To sto mozda vasa crkva ima iskljucive stavove u vezi homoseksualnosti ne znaci da je to tako u svim drugim crkvama, niti da homoseksualci ne mogu biti vernici.

Sto se tice "registracije" u Danskoj, ne radi se ni kakvom prinudnom popisu homoseksualaca, nego o (dobrovoljnom) ozvanicenju vanbracnih zajednica, izmedju osoba razlicitog ili istog pola - Civil union na engleskom, PACS na francuskom, itd. Zahvaljuci toj instituciji partneri u vanbracnoj zajednici nisu vise stranci u ocima drzave, i imaju prava vezana za poreze, nasledjivanje, posete u bolnici, itd.

@gay pravoslavac
Zanimljivo...recite , ako ste vernik( kao sto kazete sto je samo po sebi nemoguce tj ne spojivo) kako se reagovali ako ste uopste reagovali na sve ono sto pripadnici LGTB u Srbiji rade na ismevanju pa i vredjanju SPC i njenih vernika? Treba li da Vas podsecam na sta tacno mislim?

@(Voja, 28. novembar 2011 14:21)
I ponovo- ova vest govori o homoseksualnim brakovim u danskoj crkvi, a ne o zahtevima srpskoj pravoslavnoj crkvi, ili nekoj dzamiji u Beogradu. Da li ti zahtevi postoje ne znam, i ne razumem zasto sebe stalno stavljate u sred diskusije? Ne radi se o vama.
HHHMMMMmmmm....ovaj...o cemu Vi pricate? Zasto ste se ukljucivali u razgovor ako nesto ne znate ili ne razumete a pritom necete da se raspitate? Čuj u sred diskusije...
Za one sa skupljim ulaznicama:
1. Interesuje me kakav bi odgovor dobili u gore pomenutim verskim zajednicama na sklapanje gay brakova?
Za one sa jeftinijim ulaznicama:
1.Kada ce lideri LGTB da protestvuju u Novom Pazaru ili Subotici?
Hvala

Polako i kod nas ce kad popove ufati ekonomska kriza. Traznja za vencanjem ce se smanjiti sto ce popove naterati da primaju i istopolne musterije.

@Voja: Лепо ја рекох у првом јављању да се тражи редефинисање друштва.

''mislim da traze promenu drustva
zasto onda ta "vecina" brani svoje pozicije sa mnogo emocija
homoseksualnost nije politicki pokret, nego seksualni fenomen''

Када група, дозволићу себи и квалификацију – маргинална друштвена група, узме себи за право да преуређује друштво по својој замисли и да га уцењује захтевима, тиме руши начело легитимитета унутар друштва, показујући да пати од елитизма и да је противна демократији, тј. тежи да постане олигархија. То је озбиљно угрожавање друштвеног система и далеко излази из оквира личних и сексуалних слобода.
Онда не чуди што људи реагују насилно на такво политичко 'злостављање.'

''zakon kojim bi se definisalo sta sme a sta ne sme''
Цитираћу чланове Породичног закона (2005) о браку:
Члан 3.
1) Брак је законом уређена заједница живота жене и мушкарца.
Члан 31.
1) Брак је ништаван ако су га склопила два лица истог пола,... и ако брак није склопљен пред матичарем.
Члан 298.
1) Брак се склапа јавно, на свечани начин, у просторији посебно предвиђеној за ту намену.

@JV

Podrzavam vas poziv na diskusiju i vase sasvim validno pitanje sta ce se desiti ako dozvolima homoseksualcima jednaka prava kao i "normalnoj vecini". Ja licno mislim da se nista nece desiti. Ipak ono sto mene zanima je odakle taj strah od buducnosti i promene i zelja da se kao drustvo slepo vezemo za tradicionalne vrednosti? Jer gde bi svet bio da drustvo nije hrabro napredovalo?

Moze se pitanje i okrenuti naopako, na primer- gde nas je dovela emancipacija zena? Da li je to sto danas zene rade, i ne nose marame dovelo do potpunog gubitka morala i smaka sveta? Itd, itd.

@Tigrica

Uveravam vas da mi zene uopste "ne smetaju" kao sto vam se ucinilo jer niste primetili da je recenica koju ste citirali bila u stvari pitanje za drugog komentatora (purenjak) kojim sam hteo da pokazem upravo suprotno, a to je da je upravo emancipacija zena jedna od najvecih tekovina modernog drustva, za koju se trebalo izboriti sa teskim tradicionalistickim predrasudama.

Ne znam zasto su bitne "osnovne celije drustva" i da li moderna sociologija uopste poznaje taj pojam, ali ono sto je bitno je primetiti da iako je nesumnjivo da je za produzetak vrste (ili drustva posto se o drustvu pricali) potreban par muskarca i zene, ipak postoji znacajan broj jedinki u tom drustvu koja se ne bavi produzetkom vrste, bilo da su odlucili da zive kao samci, ili su homoseksualni, ili imaju neke druge razloge. A drustvo mora i njih da prizna, a ne da se pravi da ne postoje, praveci se da ga cine samo idealne porodice kao u nekakvoj fasistickoj drzavi.

I sasvim se slazem sa vama, svaka grupacija treba da bude zastupljena u drustvu u skladu sa svojom brojnoscu. Odlicno ste to primetili.

Iako je bilo do relativno skoro kada sam se mlatio objasnjavajuci ljudima neke stvari, sada mi to deluje kao daleka proslost.
Ne zanima mene da mi tamo neka crkva/opstina dozvoli da se vencam...da li ce parade biti ili ne...ja sam ponovo zaljubljen, zivim zivot, uzivam, radim, disem punim plucima, a hejteri poput Purenjaka ce uvek hejtovati i uvek pricati iste price, do kraja svog vremena...

@Voja: Не, мислим на Србију.
Бити хомосексуалац је сексуална склоност. Сексуалне склоности су личне ствари појединца и спадају у домен личних слобода. У те слободе и права је и право на љубав. Приватни и љубавни живот човека је ствар која не треба да се тиче јавности, нита сама јавност сме да оспорава то лично право појединцу. Све док појединац те ствари држи у домену приватности, јавност нема разлога да оцењује његове склоности. У личне слободе спада практивање личних склоности које врло често могу бити противуречне са стандардима пристојности и укуса друштвене већине.

Својим изношењем из приватности облика понашања које јавност сматра за скарадно и бизарно, он је своју приватност учинио објектом јавне процене, критике па и поруге. Иако таквим понашањем, он директно не угрожава ниједног појединца у друштву, он директно напада појам јавне пристојности, радећи противно правилима друштвених конвенција и стандарда, које су неопходни ради функционисања самог друштва.
Пошто је своје приватно понашање, које није у складу са друштвеним нормама и већинским укусом изнео у јавност, да ли онда он има право да се брани од реакција друштва, тиме што друштво оптужује да му ускрађује личне слободе? Наравно да не. Претварајући своје личне слободе у јавну ствар, он нема право да ускраћује право саме јавности да га оцењује или осуђује, кријући се иза појма личних права, које је управо злоупотребио за јавну друштвену промоцију свог приватног понашања.

Дакле, хомосексуалност је сексуална склоност, која спада у домен личног живота и личног избора. А листа захтева према држави јесте ствар јавног и политичког живота.

@ Voja: Ви тражите редефиницију самог друштва, а и помало вам сметају жене јер су еманципацијом ''dovele do potpunog gubitka morala i smaka sveta''? Интересантно.

Сваки сложен систем, друштво и држава имају своје основне делове од којих се састоје. Тај основни део представља само друштво у малом. Он представља на пропорционал начин његове делове. Друштво, као целина, обухвата оба пола људскости – мушко и женско. Само мушкарци и жене заједно чине друштво, не свако за себе, јер друштво нису само жене или само мушкарци. Основни део мора да репродукује целину тог друштва, а тај основни део друштва се зове породица. Венчање је друштвена процедура, у којој само људско друштве репродукује целину себе у малом, спајајући два аспекта људскости – мушко и женско. Појединац сам за себе не може бити основна ''ћелија'' друштва, јер друштво подразумева однос међу појединцима, не појединца самог по себи,. Дакле, кроз брак се ствара основна ћелија друштва, која у малом представља само то друштво. Истополна веза представља само један део заједнице у малом, само мушкарце или само жене, не целину.

Мишљења сам да утицај неке групе на друштво треба да је пропорционалан њеном заступљеношћу у друштву.

@Voja: Моју реакцију је изазвало ваше питање о еманципацији жена, а не сама вест.

По питању активности геј популације могу се приметити чудне противречности. Са једне стране траже прихватање од друштва у коме се налазе, као и равноправност у њему. Са друге стране, чине све да би се од тог друштва разликовали и у свакој прилици стављају на знање већини да су другачији и посебнији од остатка друштва. Траже поштовање друштва, које истовремено патологизују као „хомофобно“ и „нетолерантно“, а све то сматрају потпуно саморазумљивим са своје стране. Због саме чињенице да су у мањини, они сматрају да већина по дефиницији мора да испуњава све њихове захтеве, који укључују демонтажу комплетног обичајног морала и измене природе самог друштва.

Када то, у демократији, опција која има најмање гласова, има право да захтева нешто опцији која има највише гласова? Шта би са 'договорним' закључком да је утицај групе пропорционалан њеном заступљеношћу у друштву!?

Ne razumem zasto vam je bitno to poredjenje religija, hocete da pokazete da je jedna zadrtija od druge?

A kako znate da nema zahteva za priznavanjem gej brakova u islamu i kod drugih?

@Ne razumem zasto vam je bitno to poredjenje religija, hocete da pokazete da je jedna zadrtija od druge?

A kako znate da nema zahteva za priznavanjem gej brakova u islamu i kod drugih?
(Voja, 25. novembar 2011
Zadrtija?
Znate li o cemu se ovde radi? Ne radi se o pravima LGTB osoba nego o pritiscima da ih crkva vencava jer eto oni tako hoce. Da budem jasan. U versku zajednicu se stupa dobrovoljno i iz nje se moze istupiti( osim islama)bez kazne. Ako zelite pristupiti recimo Hriscanstvu onda ste duzni da postujete pravila te zajednice. Ako Vam ne odgovaraju onda promenite veru. Ili osnujte svoju crkvu pa radite sta hocete. U svakom slucaju imate izbor. Zasto izjednacujete LGTB prava u civilnom drustvu sa verskim? To nema veze. Elem, posaljite zahtev Islamskoj zajednici u Srbiji za sklapanje gay braka u dzamiji pa cete dobiti odgovor. Isto vazi i za Katolicku crkvu ili Jevrejsku Zajednicu!!

@Тигрица

Slazem se u vezi protivurecnosti, ali to je verovatno posledica toga da homoseksualnost nije politicki pokret, nego seksualni fenomen. Mislim da ne rade bas svi homoseksualci sve da bi se razlikovali od svoje okoline, ne nose svi roze ekstravagntne odore, niti idu svi po paradama, i slicno.

Nisam siguran da "traze postovanje drustva koje patologizuju (oni sami)" mislim da traze promenu drustva, cime bi to drustvo automatski prestalo da vidi njihovo prisustvo kao povredu javnog morala.

Naravno da ce uvek vecina imati prevagu nad manjinom. I sve dok vecina bude smatrala da je homoseksualnost nesto stidno sto treba kriti od pogleda, to ce tako i biti. I mislim da ako pogledamo oko sebe, onda je jasno da je to tako.

Samo mi nije jasno zasto onda ta "vecina" brani svoje pozicije sa mnogo emocija, kao da ju je strah od manjine, kao da je manjina ta koja je snazna i diktira uslove. Mislim da ako postoji vec stav te vecine koju pominjete, onda treba da se pretoci u zakon kojim bi se definisalo sta sme a sta ne sme da bude javno, i tako bismo se resili pitanja da li ili ne gej prajd parada, ili da li smeju ili ne muskarci da se drze za ruke.

@Тигрица

Pa ja ne bih nasu diskusiju bas okaratkerisao kao vrcenje u krug. Po meni bila je to vrlo zanimljiva rasprava na dve teme koje bih ja, opet, drugacije definisao od vas-

1. pitanje fundamentalnih individualnih sloboda u modernom drustvu.
2. pitanje evolucije drustva, da li, zasto, kako, i zbog cega.

Naravno da vec postoje mnoge rasprave sociologa, politikologa, filozofa o ovim pitanjima. Ali lepo je videti i raspravu na jednom primeru iz zivota.

Moj licni stav je 1) svako ima pravo na sve sto nije zabranjeno i sto ne ugrozava druge. Sive zone (u glavnom vezane za to sta tacno znaci ugrozavanje drugih) su predmet diskusije (sto je cilj "gej aktivizma"); i 2) evolucija drustva je potrebna jer vodi unapredjivanju kvaliteta zivota clanova drustva, a istorija nas uci da je cak mozda i nuzna jer stagnirajuca drustva postaju dekadentna i na kraju propadaju.

U proslosti su ljudi smatrali da je mesanje rasa nesto do dovodi u opasnost opstanak bele rase, pa cak i kad nisu eksplicitno zabranjeni, u stvarnosti su mesani brakovi vidjeni otprilike kao danas kod nas homoseksualni brakovi. Zato je bilo potrebno da na primer Martin Luter King isprovocira javni moral belaca koji su drzali moc u rukama, i za tu borbu je dao zivot. Zahvaljuci njegovom aktivizmu crnci u SAD imaju mnogo pravedniji polozaj u drustvu (iako, kao i svi ostali moraju da nastave da se bore za taj polozaj).

@purenjak

Ne znam sta vam to znaci "vecinska crkva". Vi ste sami zadali temu, tvrdeci da homoseksualci ne (mogu da ?) veruju u Boga i u vezi toga je bilo moje pitanje, izvinjavam se ako nisam bio dovoljno jasan.

Ono sto je vest ovde je da je neka crkva u Danskoj priznala pravo homoseksualcima da se vencavaju. Ne znam koja je to crkva i ne znam da li ima i zahteva da islam prizna homoseksualne zajednice, ali obzirom na rasprostanjenost homoseksualnosti (koja je konstantna u prostoru i vremenu) ne bi me to iznenadilo. Sta ste time hteli da kazete?

@Тигрица

Lepo rekoste u prvom postu, i niko to nije izazvao, ali ste u poslednjem postu rekli nesto suprotno, i na to sam reagovao.

Hvala na izvodima iz zakona, ali opet se nismo razumeli, nisam pominjao pravo na brak, nego eventualni zakon kojim bi se stitio javni moral vecine, koji se kako sam vas razumeo zgrazava javnim demonstracijama privatnih tendencija te seksualne manjine (to ste vi pominjali u ranijim komentarima).

Sto se tice zakona o braku sasvim je jasno da je istopolni brak u Srbiji nelegalan, ne znam sta ste hteli da pokazete.

Ja nasuprot vama mislim da u demokratiji svaki pojedinac treba da ima pravo da postavlja pitanja i da koristi legalna sredstva borbe da bi ostvario svoja prava. Mislim da to nije nikakav elitizam nego osnovno nacelo demokratije. A jedno od prava u demokratskim drustvima je i pravo na promene zakona, na primer ako se dovoljno potpisa skupi, skupstina je duzna da diskutuje predlog zakona, itd, itd. To su sve tekovine demokratije.

Drustvo u kojem pojedinac ima pravo da postoji jedino kao klon drustvenih normi, i u kojem svako odstupanje vodi marginalizaciji, u kojem svi mi skrivamo svoju razlicitost, drustvo koje se cvrsto drzi ukorenjeno u status quo, je apsolutisticko drustvo koje stagnira i koje je osudjeno na propast.

A moje pitanje za vas je kako ta "homoseksualna margina" moze da ucenjuje srpsko drustvo? Cime? Da bi bili u poziciji da nekoga ucenjuju moraju da drze neku moc u saci, to je osnovni princip ucene, a ne vidim da je to slucaj.

@purenjak

Osrvnuce se samo na svoju religiju, ne bih je poredio sa drugom i tu se slazem sa tobom.
Rodjen u Srbiji i krsten kao pravoslavac od te iste crkve cije me predstavnici sada nazivaju sramotom.Ja se svoje Pravoslavne vere nisam odrekao kada sam otkrio svoje emotivno i seksualno bice.
Mene se odricu predstavnici SPC zbog mog bica ja ga birao nisam.
Dakle cija je vera jaca moja ili njihova?
Ko je stavio ono ljudsko u coveku ispred svega ostaloga, ja ili oni?
Moja potreba da me crkva prihvati je rezultat moje cvrste vere.

Vecini gej populacije to nije bitno i pokazuju prezir prema SPC, to je zato sto su predstavnici SPC odbacili te ljude i ucestvuje u njihovom progonu.Crkva bi trebala da prihvati gej populaciju a ne da ih gura od Boga.Za ateizam kod gej populacije kriva je iskljucivo crkva.
SPC nikada nije bila na nizem nivou duhovnost do poslednih 20 godina ili ja i dalje verujem da ce se to promeniti.

@purenjak

Ja isto kad nesto "eto tako hocu" onda to trazim, a ne cekam da mi padne sa neba.

Vi izgleda smatrate da je neko nasilno naterao dansku crkvu da obavlja obrede vencanja homoseksualaca? Da li ste vi sigurni da danska crkva smatra da homoseksualci ne mogu biti njeni vernici?

I ponovo- ova vest govori o homoseksualnim brakovim u danskoj crkvi, a ne o zahtevima srpskoj pravoslavnoj crkvi, ili nekoj dzamiji u Beogradu. Da li ti zahtevi postoje ne znam, i ne razumem zasto sebe stalno stavljate u sred diskusije? Ne radi se o vama.

Protestantska crkva u Danskoj i ostalim Skandinavskim zemljama je jedna od najlibealnijih verskih zajednica na svetu.U tim zemljama se na prvom mestu postuje individua,njen licni i privatni zivot.Ljudi tamo poseduju visoku socijalnu&politicku svesti,i svest o humanizmu.Danska je zemlja koja na godisnjem nivou izdvaja najvise novca procentualno u humanitarne svrhe po glavi stanovnika,na svetu.Elem,iz toga proizlazi da je suvisno komentarisati bilo kakve donesene odluke,na zivotnom,politickom,kulturnom ili bilo kom drugom planu u takvim zemljama.

@Тигрица

Licno mislim da bi bilo postenije pitati homoseksualce same da li imaju prava koja pominjete. Slazem se sa vama da je javni moral kod nas prilicno strog, i da ga na primer vise povredjuje scena naklonosti izmedju osoba istog pola, nego scene nasilja protiv drustvenih manjina.

Ipak, ponovio bih da je ne tako davno taj isti javni moral vredjao prizor zene koja ne nosi maramu, ili zene koja radi i koja glasa, ili zene u pantalonama. I to je nekad bio napad na "ukus drustvene vecine". I na srecu to smo prevazisli.

Znate, svi smo mi manjina po nekom osnovu. Kao sto i vi kazete, i moj je cvrst stvar da pojedinac ne treba da bude rob vecine. Ovde je naravno glavno pitanje da li i u kojoj meri licne slobode pojedinca ugorzavaju opstanak i prosperitet zajednice. A ne vidim kako vencavanja homoseksualaca (koji su homoseksualci vencali se ili ne) u crkvi ili van nje ugrozavaju drustvo?

Slazem se i sa tim da oni koji se zalazu za prava homoseksualaca izazivanjem drustvenih normi moraju da se nose sa reakcijom tog drustva. Mislim da to niko nije doveo u pitanje (osim kad je ta rekacija nasilje).

Koliko sam razumeo tome i sluze te parade ponosa. Aktivisti zele tom manifestacijom da izazovu ustaljene drustvene norme, i da dovedu do rasprave koja bi vodila uspostavljanju novih modernijih i pravednijih normi. Tako sam i ja nekad (devedesetih) setao Beogradom sa zvizdaljkom, da bih doprineo promeni drustva. I promena je usledila.

Ali samo jos jedno pitanje za vas- primetili ste da nasa rasprava vise nema veze sa vescu oko koje je zapocela? Vest je bila u vezi crkve u Danskoj koja je pocela da obavlja obrede vencanja za homoseksualne parove, a ne o homoseksualcima koji u Srbiji izazivaju javni moral. U Danskoj ocigledno javni moral nema problema sa ovom temom.

@purenjak

Izvinite, a da li ste vi izabrali da budete heteroseksualni? Niste? E pa tako ni oni ne biraju da budu homoseksualni. Zar vi mislite da bi bilo ko u Srbiji izabrao namerno da bude homoseksualan, i da zbog toga bude maltretiran,sto od strane porodice sto od strane drustva, da ne moze da izadje na ulicu drzeci se za ruke sa osobom koju voli, i da pritom ne razmislja da li ce ga neko napasti ili izvredjati? A da ne pricam o zemljama u kojim covek moze biti ubijen ili poslat u zatvor jer je gej! Zar vi mislite da bi bilo ko izabrao da provede svoj zivot u skrivanju i strahu?
Kako vi mozete da kazete da vas ne interesuje kako se moj prijatelj ponasa i kako se oseca, a znate da kazete da njih interesuju samo licna osecanja i zadovoljstva? Da li vi njega znate licno poznajete pa da mozete to da tvrdite? I odakle vam to da oni samo zadovoljavaju samo seksualne apetite? Moj prijatelj je u dugogodisnjoj vezi, i kod njih sam videla vise ljubavi i postovanja nego kod nekih svojih heteroseksulanih prijatelja. Takodje sam imala prilike da upoznam i ljude koji oni znaju, i oni se ni po cemu ne razlikuju od drugih ljudi. Dakle, ako vec nesto tvrdite, onda to radite sa argumentima. Kao sto neko rece pre mene, generalizacija je opasna bolest. A i predrasude su posledica ogranicenog znanja.
Dalje, vi prvo tvrdite da lbgt osobe ne rade nista pozitivno za drustvo kako bi bile prihvacene, a onda kad vam se navede neki konkretan primer, onda je to "marketinski trik"! Dakle, kako-god, samo da se sto vise ocrni ta populacija, odnosno ljudi koje uopste i ne poznajete. Zlonamernost i zlobnost nikako nisu hriscanske osobine, posto vidim po vasim komentarima da ste vernik. Cisto me interesuje kako biste se ponasali da vam je neko od najblizih pripadnik gej populacije, recimo brat, sestra, dete...posto ne verujem da imate gej prijatelje (ili bar niste toga svesni).

@Voja: Једна од особина савременог друштва је лична слобода и немешање државе у приватни живот појединца. Исто тако, важи и немешање приватног живота појединца у функционисање државе. Такође, постоје разлике у доменима. Тако постоји домен приватног живота, као што постоји домен јавног живота. Приватни живот се тиче појединца, јавни функционисања целе заједнице.

Исто тако постоји домен личних слобода и права, као и друштвених слобода и права:
1. У ова прва би могли да наведемо права на љубав, слободу избора сексуалних партнера и сл.
2. У ова друга спадају право на рад, социјалну заштиту, право гласа и сл.

Чини ми се да нико није ускраћен за ово горе наведено.

Тигрица, 25. novembar 2011 15:53: "Чини ми се да нико није ускраћен за ово горе наведено."

Mislite, sigurno, u Danskoj...?

@purenjak: "Interesuje me kakav bi odgovor dobili u gore pomenutim verskim zajednicama na sklapanje gay brakova?"

Ako vas stvarno to zanima, obratite se tim verskim zajednicama, rekao bih da ovo nije pravo mesto na kome mozete dobiti odgovor na to pitanje.

@purenjak

U vasem komentaru me neposteno optuzujete za sopstvene greske- nisam ja trazio odgovore na sopstvena pitanja na pogresnim mestima (pominjete Google) nego vi (ovde).

Uz to jos i instistirate- ne mogu vam ja odgovoriti na ta pitanja, treba da ih postavite relevantnim osobama.

Time ste pokazali da niste stvarno spremni na diskusiju, zbog cega je ovde i zatvaramo.

Hvala vam svejedno.

E pa samo nekoliko stvari bih zeleo da kazem. Za sve one kojima nija jasno zasto zasto je homoseksualcima toliko stalo da paradiraju i masu svojom seksualnoscu po medijima: Ono sto niko ne razume jeste to da homoseksualci ne zele da paradiraju da bi prkosili vec da bi samo pokazali da postoje i da imaju pravo da postoje slobodno i da ako se dva momka pokazu na ulici drzeci se za ruke ili poljubivsi se, da ih ljudi ne osudjuju i da ne zive u strahu da ce ih neko prebiti. Strejt ljudima to nece nikada biti jasno, ali meni je to jasno i uzasno mi je kada sa svojim deckom moram da se skrivam ili da na klupi u parku ne smemo da se zagrlimo.
Poruka homoseksualcima: Meni nikada nece pasti na pamet dok se u ovoj drzavi stvari ne poprave da idem na parade i ostale gluposti. Umesto toga sto se po medijima pokazujete prkoseci ostatku drzave, bolje bi bilo da imate otvorene kampanje protiv HIV-a, da se besplatno dele kondomi i drze predavanja o seksualno prenosivim bolestima od kojih mogu ad obole svi a ne samo strejt ili gej ljudi. Drugo, svima nam je psove jasno da je gej lobi izuzetno jak i bogat. Zasto se niste pokazali u Bitki za bebe? Zasto ne organizujete dobrotvorne koncerte? Gde su recimo podrzavanja za sirenje edukacije. Zasto ne pomazete malo Rimima, jer i oni mogu biti gej. Kako ne kapirate da cete svojim ponasanjem samo doprineti kontraefektu. Ako vevcnaglasavamo da smo i MI deo ovogdrustva, to znaci da patimo odistih boljki i problema. Dajte pomozite da se oni rese. Dela a ne reci.
Poruka svim pravoslavcima koji o pravoslavlju ne znaju nista sem tri prsta kojima masu i glava lazareva...Umesto sto se drzite tradicija vekovima starih, svaki put kada se prekrstite razmislite o toe sta je zapravo Bog. Bog je ljubav, barem su mene tako ucili. Nije nemoguce da ako si gej verujes u Boga. GLUPOST! BOG JE LJUBAV! Ako se dvoje vole i ne nanose stetu nikome drugome, tvoje je samo da cutis i prihvatism, ne moras se slagati sa time, ali mu ne mozes ni oduzeti pravo na to.
Pozrav svima i ne bakcite se glupostima jer nista necete postici...
Pozdrav svim ljudima koji su svesni pravog znacenja reci Bog i reci Ljubav

@ purenjak
"Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!"

Moglo bi se reci da ti patis od jedne jako opasne bolesti...Zove se sklonost ka generalizaciji. To sto si rekao nema veze sa vezom.

@purenjak

Vi ili ste neobavesteni ili ste toliko zaslepljeni mrznjom, jer ste nekako preskocili vesti da je Gej-strejt alijansa donirala novac za nabavku inkubatora u akciji koju je sprovela B92, kao i da su recimo podrzali strajk malinara,i nisu imali nista protiv da im se ovi pridruze na paradi, a ja to nikako ne mogu da nazovem nebrigom i odsustvom samilosti za druge ljude. Ako ste homofobicni, ne morate biti i podli.

@purenjak

Kad biste malo vise citali ostale vesti, a malo manje provodili vremena na ovoj gej stranici i iznosili svoje predrasude prema ovoj populaciji, onda biste i znali za ove vesti, jer su mediji bili preplavljeni (zbog senzacionalizma pretpostavljam). Zapravo, da ste generalno vise informisani o ovoj temi ne biste ni bili netolerantni. Nije poenta u tome ko je zbog cega strajkovao, vec je poenta u tome da ste vi ovde izneli jednu neistinu : "Zato sto ih iskljucivo interesuju svoja, licna zadovoljsva i nemaju saosecanja za ostale ljude!!!" To je isto tako teska predrasuda kao kad biste rekli npr. da su Romi lopovi ili da su crnci niza rasa (mada me ne bi zacudilo ni da tako razmisljate). Sve to mene ne bi zanimalo, da jedan od mojih najboljih prijatelja nije gej, i istovremeno jedna od najboljih osoba koju poznajem. I verujte mi da je vrlo saosecajan i brine o drugima. Imate vrlo razlicite gej ljude, kao sto postoje i najrazlicitiji strejt ljudi. Jedna poucna recenica iz Biblije kaze : "Ne sudi drugome, da tebi ne bi bilo sudjeno."