Subota, 05.11.2011.

16:04

BMW opoziva 32 000 vozila u SAD
BMW opoziva 32 000 vozila u SAD IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

19 Komentari

Sortiraj po:

Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

Ok, ali da li se u te modele koji se prave u USA ili Kanadi ugradjuju neke posebno dizajnirane papucice za gas? Ne bih rekao... Kao sto rekoh, verujem da je postojao problem sa 'floor mats' a ovo drugo je izmisljeno, 'wishful thinking' ljudi koji su videli $$$ kompenzacije umesto svoje greske.

Inace ne bih rekao da se Audi pravio u USA kad su ih optuzili za 'unintended acceleration'? Samo sto Audijev odgovor na optuzbe nije bio dobar 'PR'...

Toyota je to shvatila pa je "prihvatila" neku delimicnu odgovornost:

In 2009, when Toyota was involved in similar unintended acceleration problems, the company spokesman said “the lesson from Audi is no matter how convinced you are that the driver has made a mistake, it is very sensitive to suggest.” Toyota's press release was carefully crafted such that it "acknowledged rare problems with its accelerators, it was leaving itself room to argue later that sometimes drivers were at fault – while pointedly avoiding saying so directly"

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

Razlog sto je problem bio samo u Americi (i nekoliko u Kanadi) je taj sto se mnogi modeli Toyote/Lexusa kompletno prave Americi (Georgetown, KY) iskljucivo za americko trziste, tako da je problem tu i ostao izolovan. Slicno radi i Honda/Acura, Nissan/Infiniti, Hyundai se cak i dizajnira u Americi, VW je nedavno poceo proizvodnju Passata u Tennesiju. Mislim da jedino Subaru ima celu proizvodnu gamu "made in Japan", Mazda i Mitsubishi nesto u Japanu nesto u Kanadi, Suzuku vecinom Japan ali im je prodaja minorna...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 3
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Zaboravio sam - to da kocnice nisu funkcionisale je tek bul! Za to bas nema absolutno nikakvih dokaza. Bilo je nekih problema sa Prius ABS i to je sve.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Ja uopste ne mislim da je u pitanju zavera protiv Toyote, vec da ljudi mnogo vole da se zale i sude, a mediji mnogo vole ovakve price.

Takodje sam rekao da su mozda, ok najverovatnije, imali neke probleme, najvise sa 'floor mats'. Toyota je morala nesto da pronadje i da se izvini posto je ovo nanelo ogromnu, katastrofalnu stetu Toyoti u javnom mnjenu, previse 'negative publicity', nisu imali sanse da se izbore sa svim tuzbama - fair trial would have been impossible!

Ne slazem se da je bilo sta dokazano konkretno da je izazvalo udese. Kao sto sam vec rekao (citirao Wikipediju) - cak ni NASA nije nasla nesto konkretno. Razni "experti" nesto sumnjaju, tvrde, ali bez pravih dokaza.

Ali dokazi na stranu, ok recimo da je bilo mehanickih problema - kako to da je problem skoro iskljucivo u USA? Takodje sa Audi automobilima tokom '80-ih? To je malo cudno, zar ne?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta:
I evo bas sad citam novu vest: Toyota povlaci 550.000 vozila i to ne samo u Americi vec "world-wide" :
http://news.yahoo.com/toyota-recalls-550-000-cars-steering-issue-073049887.html

Verovatno je i to plod zavere americkih mocnika...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta,
mozemo se nadmudrivati danima, ne znam sta je za tebe "dokaz" ali neke cinjenice su neumitne ako ih nepristrasno sagledas: u vise slucajeva odgovornost i 'liability' Toyote je dokazana na sudu vestacenjem strucnjaka sa obe strane, takodje bilo je mnogo vansudskih poravnanja (slazem se da su to bile civilne tuzbe gde je krivicu mnogo lakse dokazati nego u kriminalnim tuzbama gde se trazi "beyond reasonable doubt"). Takodje nakon interne istrage, sami Toyotini inzinjeri su pronasli 8 propusta vezanih samo za "sticky gas pedal", druga interna istraga je pokazala da se za ovo znalo mnogo pre recall-ova i cilj te istrage je bio da se ustanovi lanac odgovornosti u QC diviziji, rezultate istrage ne znam), CEO se javno izvinuo za propuste i zataskavanje istih tj. odlaganje objavljivanje recall-ova, napisao veliko pismo u WSJ-u (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704454304575081644051321722.html)), odrzan je "congressional hearing" gde su se predstavnici Toyote "posuli pepelom". E sad, licno verujem da se sve to dogadja i kod drugih proizvodjaca, da li je Toyota imala peh da samo vlasnici njenih vozila ginu ili su bezbednosni propusti bili mnogo veci nego kod drugih i uzrokovali tragedije, to je licno misljenje svakog od nas ali kad ti je u pitanju bezbednot porodice ne razmisljas o teorijama zavere vec gledas da eleminises potencijalni problem (otuda i moje zanimanje za sve ovo), ja sam imao Lexusa (istog kao na snimku, RX330) i cim sam video snimak otisao sam i napravio trade-in za Subarua i izgubio otprilke 40% vrednosti i sad i ja kazem "Nikad vise Toyota", ne sto smatram da prave lose automobile ili zato sto sam "glupi amerikanac" koji ne razlikuje pedalu gasa od kocnice, vec zbog mirnog sna i takodje zbog njihovog drzanja i inicijalnog negiranja jer su stavili profit iznad bezbednosti svojih musterija. Takodje prihvatam da u poslu gde su u pitianju milijarde dolara nikad nista nije crno-belo i verovatno su konkurentske auto-kompanije iskoristile tadasnje Toyotine probleme za dodatno spinovanje i hajku kroz medije, ali naivno je misliti da je sve samo plod zavere konkurencije kao i sto je naivno misliti da je samo Toyoti profit ispred bezbednosti njenih kupaca...

Btw. vezano za kocenje, kocnica takodje nije funkcionisala po tvrdnajma ostecenih u mnogim slucajevima i to je bio deo strategije za mitigaciju problema od strane Toyote tj. da ne priznaju problem sa kocenjem ali da priznaju "sticky pedal' problem jer, navodno, percepcija i psiholoski efekt na kupce problema sa pedalom gasa je mnogo manji.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 1
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana i guglanja, 8. novembar 2011 15:48

Nista od toga nije dokazano... Wikipedia kaze (http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%932010_Toyota_vehicle_recalls:

On February 8, 2011, the NHTSA, in collaboration with NASA, released its findings into the investigation on the Toyota drive-by-wire throttle system. After a 10 month search, NASA and NHTSA scientists found no electronic defect in Toyota vehicles. Driver error or pedal misapplication was found responsible for most of the incidents. The report ended stating, "Our conclusion is Toyota's problems were mechanical, not electrical." This included sticking accelerator pedals, and pedals caught under floor mats.

Znaci uz pomoc NASA su utvrdili da je u vecini slucajeva greska vozaca i pritiskanje pogresne papucice (gas umesto kocnice). Mozda je u nekim sludajevima floor mat (kako se to zove na Srpskom?) prouzrokovao pedalu gasa da se zaglavi. Ali:

Zalili su se Ameri i na Audi tokom '80-ih, 'unintended acceleration' rekose - ista prica... Naravno nista nije dokazano, ali steta je ucinjena, prodaja Audija katastrofalno opala.

Zapitaj se: kako to da se ovo desava samo u USA? Toyota pravi 'USA specific' pedale za gas? Audi takodje pre 30-ak godina?

Cim su se ove price pojavile u medijima odmah navala zalbi... Vole da se zale i traze odstetu vise nego 'lebac'... A koncept licne odgovornosti i priznanja sopstvenih gresaka im je nepoznat. Ovo je zemlja u kojoj je rodjena potreba za pisanjem "caution - contents hot" na plasticnim casama za kafu i drugih VRUCIH napitaka... "Caution - sharp edges" na pakovanju nozeva???

Ljudi su poginuli na zalost, zao mi je. Ali voze se 10 minuta i duze i ne pada im na pamet da prebace menjac u NEUTRAL??? Ovaj covek sa 911 poziva je bio HIGHWAY PATROLMAN??? Ok je da se u trenutku ne snadjes odmah, uhvati te panika, ali posle 5-10 minuta? I njih nekoliko u kolima i nikom to da padne na pamet??? Uostalom kao sto rekoh - cak i samo da pritisnes kocnicu koliko mozes auto ce usporiti bez obzira na pun gas!

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
mali od volana i guglanja

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta...

Pa valjda mozes i sam da nadjes te linkove, ne razumem u cemu je problem, ali ajde, evo nekoliko (ako ti nije dovoljno, javi da posaljem jos...):

http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

http://www.nbcsandiego.com/news/local/Toyota-Settles-Suit-Over-Deadly-Santee-Crash--103199149.html

http://www.leftlanenews.com/saylor-family-awarded-10m-by-toyota-for-deadly-accident-in-2009.html

http://articles.latimes.com/2010/sep/18/business/la-fi-toyota-lawsuit-20100918


http://www.bbc.co.uk/news/business-12072394

http://blogs.cars.com/kickingtires/2009/09/toyota-dealers-will-inspect-floormats-following-fatal-accident.html

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10448199-64.html

http://jalopnik.com/5691216/deadly-post+recall-toyota-camry-crash-blamed-on-sticking-gas-pedal

http://www.californiainjurylawyersblog.com/2010/11/toyota-sudden-acceleration-allegations-lead-to-dismissal-of-vehicular-manslaughter-charge-in-fatal-l.html

http://www.aolnews.com/2010/11/15/toyota-accelerator-likely-cause-of-fatal-utah-crash/

Preporučujem 0 Ne preporučujem 2
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana, 6. novembar 2011 16:33

E kad si tako sposoban da nam nadjes linkove - ajde nadji barem jedan gde pise da je neko izgubio zivot zbog Tojotinih propusta? Ajde molim te.

Tojotin najveci propust je izgleda to sto mora da prodaje kola u zemlji u kojoj intervjuisu coveka koji kaze "nikad vise u Tojotu" - covek kome je policija morala da pomogne da zaustavi auto posle 20 MINUTA VOZNJE I DO 140KMH NA AUTO PUTU posto mu se zaglavio gas... Nadam se da mu je neko objasnio kad su stali da i na automatskom menjacu postoji LER, tj. NEUTRAL, a da je ona velika pedala u sredini KOCNICA i da su kocioni sistemi na SVAKOM automobilu (normalnom, ne modifikovanom, ili sa iskljucenim zadnjim kocnicama) JACI NEGO SNAGA MOTORA, TJ AUTO CE USPORITI I STATI I POD PUNIM GASOM AKO SE KOCNICA PRITISNE DO MAKSIMUMA!

Preporučujem 14 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

@Test Driver:
-Zbog Toyotinih propusta su ginuli ljudi
-Zbog dugogodisnjeg zataskavanja problema Toyotin CEO se javno izvinuo postrosacima, interna istraga je jos uvek u toku
-Recallovi se desavaju i na americkim vozilima i to mozda i cesce nego na ostalim.
-Evo ti nekoliko linkova vezanih za tu temu nadam se da ce ti pomoci u podizanju opsteg nivoa obrazovanja:

http://www-odi.nhtsa.dot.gov/recalls/recallprocess.cfm
http://www.ohiolemonlaw.com/vehicle-recall-list.html
http://www.foxbusiness.com/personal-finance/2010/08/20/infamous-car-recalls-history/
http://www.newcar.com/car-recalls/index.html

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
Test driver

pre 14 godina

I gle slučajnosti, povlače samo one koji su namenjeni američkom tržištu...
Tako je i Toyota povlačila 2009 (zbog papučice gasa). I to teatralno, na sva zvona! Tu su se snimali dokumentarci, pa intevjui i snimci pravili, pa ovo-ono!
Takođe i VW prošle godine, opet namenjen napaćenim američkim vozačima...

Aman u redu je Ameri! GM je došao na prvo mesto! Smaknuli ste Toyotu, od VW ste se udaljili...
Ok, vozite vi vaše ekološki (ne)prihvatljive kockice, nama su dobri Nemci, Japanci, Korejci, Italijani...

P.S. Ne kažem da BMW u ovom slučaju nije imao grešku, samo govorim o nekim prljavim kapmanjama!

Preporučujem 103 Ne preporučujem 30
GajaG

pre 14 godina

Meni ovo liči na marketing. Vidite kako mi i nakon 3 godine razmisljamo gdje smo mozda pogriješili, pa vas za svaki slučaj zovemo da provjerimo situaciju. A za to vrijeme vi ručajte i popijte kafu o našem trošku. Čisto da vam damo do znanja koliko mi vodimo brigu o našim kupcima, a usput možete pogledati i neke naše nove modele :)

Preporučujem 78 Ne preporučujem 12
Dejan L

pre 14 godina

1. je Mini imao samozapaljenje pumpe za gorivo
2. onda serija 5, 7 i X6
3. a RR takođe pre 2 dana (RollsRoyce je pod BMW-om)
Industrija gori li gori. Mečka je mečka, Audi napreduje sve više, a ,,industrija'' puca polako, ali sigurno

Preporučujem 31 Ne preporučujem 68
maki

pre 14 godina

sramota! ipak su to skupa vozila i kvalitetna da bi se srecni vlasnici novih mocnih madina sad zezali.......za tolike pare ipak treba malo vise da ispitaju bezbednost pre nego sto puste vozilo u prodaju.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 23
Test driver

pre 14 godina

I gle slučajnosti, povlače samo one koji su namenjeni američkom tržištu...
Tako je i Toyota povlačila 2009 (zbog papučice gasa). I to teatralno, na sva zvona! Tu su se snimali dokumentarci, pa intevjui i snimci pravili, pa ovo-ono!
Takođe i VW prošle godine, opet namenjen napaćenim američkim vozačima...

Aman u redu je Ameri! GM je došao na prvo mesto! Smaknuli ste Toyotu, od VW ste se udaljili...
Ok, vozite vi vaše ekološki (ne)prihvatljive kockice, nama su dobri Nemci, Japanci, Korejci, Italijani...

P.S. Ne kažem da BMW u ovom slučaju nije imao grešku, samo govorim o nekim prljavim kapmanjama!

Preporučujem 103 Ne preporučujem 30
GajaG

pre 14 godina

Meni ovo liči na marketing. Vidite kako mi i nakon 3 godine razmisljamo gdje smo mozda pogriješili, pa vas za svaki slučaj zovemo da provjerimo situaciju. A za to vrijeme vi ručajte i popijte kafu o našem trošku. Čisto da vam damo do znanja koliko mi vodimo brigu o našim kupcima, a usput možete pogledati i neke naše nove modele :)

Preporučujem 78 Ne preporučujem 12
maki

pre 14 godina

sramota! ipak su to skupa vozila i kvalitetna da bi se srecni vlasnici novih mocnih madina sad zezali.......za tolike pare ipak treba malo vise da ispitaju bezbednost pre nego sto puste vozilo u prodaju.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 23
Dejan L

pre 14 godina

1. je Mini imao samozapaljenje pumpe za gorivo
2. onda serija 5, 7 i X6
3. a RR takođe pre 2 dana (RollsRoyce je pod BMW-om)
Industrija gori li gori. Mečka je mečka, Audi napreduje sve više, a ,,industrija'' puca polako, ali sigurno

Preporučujem 31 Ne preporučujem 68
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana, 6. novembar 2011 16:33

E kad si tako sposoban da nam nadjes linkove - ajde nadji barem jedan gde pise da je neko izgubio zivot zbog Tojotinih propusta? Ajde molim te.

Tojotin najveci propust je izgleda to sto mora da prodaje kola u zemlji u kojoj intervjuisu coveka koji kaze "nikad vise u Tojotu" - covek kome je policija morala da pomogne da zaustavi auto posle 20 MINUTA VOZNJE I DO 140KMH NA AUTO PUTU posto mu se zaglavio gas... Nadam se da mu je neko objasnio kad su stali da i na automatskom menjacu postoji LER, tj. NEUTRAL, a da je ona velika pedala u sredini KOCNICA i da su kocioni sistemi na SVAKOM automobilu (normalnom, ne modifikovanom, ili sa iskljucenim zadnjim kocnicama) JACI NEGO SNAGA MOTORA, TJ AUTO CE USPORITI I STATI I POD PUNIM GASOM AKO SE KOCNICA PRITISNE DO MAKSIMUMA!

Preporučujem 14 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

@Test Driver:
-Zbog Toyotinih propusta su ginuli ljudi
-Zbog dugogodisnjeg zataskavanja problema Toyotin CEO se javno izvinuo postrosacima, interna istraga je jos uvek u toku
-Recallovi se desavaju i na americkim vozilima i to mozda i cesce nego na ostalim.
-Evo ti nekoliko linkova vezanih za tu temu nadam se da ce ti pomoci u podizanju opsteg nivoa obrazovanja:

http://www-odi.nhtsa.dot.gov/recalls/recallprocess.cfm
http://www.ohiolemonlaw.com/vehicle-recall-list.html
http://www.foxbusiness.com/personal-finance/2010/08/20/infamous-car-recalls-history/
http://www.newcar.com/car-recalls/index.html

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana i guglanja, 8. novembar 2011 15:48

Nista od toga nije dokazano... Wikipedia kaze (http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%932010_Toyota_vehicle_recalls:

On February 8, 2011, the NHTSA, in collaboration with NASA, released its findings into the investigation on the Toyota drive-by-wire throttle system. After a 10 month search, NASA and NHTSA scientists found no electronic defect in Toyota vehicles. Driver error or pedal misapplication was found responsible for most of the incidents. The report ended stating, "Our conclusion is Toyota's problems were mechanical, not electrical." This included sticking accelerator pedals, and pedals caught under floor mats.

Znaci uz pomoc NASA su utvrdili da je u vecini slucajeva greska vozaca i pritiskanje pogresne papucice (gas umesto kocnice). Mozda je u nekim sludajevima floor mat (kako se to zove na Srpskom?) prouzrokovao pedalu gasa da se zaglavi. Ali:

Zalili su se Ameri i na Audi tokom '80-ih, 'unintended acceleration' rekose - ista prica... Naravno nista nije dokazano, ali steta je ucinjena, prodaja Audija katastrofalno opala.

Zapitaj se: kako to da se ovo desava samo u USA? Toyota pravi 'USA specific' pedale za gas? Audi takodje pre 30-ak godina?

Cim su se ove price pojavile u medijima odmah navala zalbi... Vole da se zale i traze odstetu vise nego 'lebac'... A koncept licne odgovornosti i priznanja sopstvenih gresaka im je nepoznat. Ovo je zemlja u kojoj je rodjena potreba za pisanjem "caution - contents hot" na plasticnim casama za kafu i drugih VRUCIH napitaka... "Caution - sharp edges" na pakovanju nozeva???

Ljudi su poginuli na zalost, zao mi je. Ali voze se 10 minuta i duze i ne pada im na pamet da prebace menjac u NEUTRAL??? Ovaj covek sa 911 poziva je bio HIGHWAY PATROLMAN??? Ok je da se u trenutku ne snadjes odmah, uhvati te panika, ali posle 5-10 minuta? I njih nekoliko u kolima i nikom to da padne na pamet??? Uostalom kao sto rekoh - cak i samo da pritisnes kocnicu koliko mozes auto ce usporiti bez obzira na pun gas!

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Ja uopste ne mislim da je u pitanju zavera protiv Toyote, vec da ljudi mnogo vole da se zale i sude, a mediji mnogo vole ovakve price.

Takodje sam rekao da su mozda, ok najverovatnije, imali neke probleme, najvise sa 'floor mats'. Toyota je morala nesto da pronadje i da se izvini posto je ovo nanelo ogromnu, katastrofalnu stetu Toyoti u javnom mnjenu, previse 'negative publicity', nisu imali sanse da se izbore sa svim tuzbama - fair trial would have been impossible!

Ne slazem se da je bilo sta dokazano konkretno da je izazvalo udese. Kao sto sam vec rekao (citirao Wikipediju) - cak ni NASA nije nasla nesto konkretno. Razni "experti" nesto sumnjaju, tvrde, ali bez pravih dokaza.

Ali dokazi na stranu, ok recimo da je bilo mehanickih problema - kako to da je problem skoro iskljucivo u USA? Takodje sa Audi automobilima tokom '80-ih? To je malo cudno, zar ne?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Zaboravio sam - to da kocnice nisu funkcionisale je tek bul! Za to bas nema absolutno nikakvih dokaza. Bilo je nekih problema sa Prius ABS i to je sve.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

Ok, ali da li se u te modele koji se prave u USA ili Kanadi ugradjuju neke posebno dizajnirane papucice za gas? Ne bih rekao... Kao sto rekoh, verujem da je postojao problem sa 'floor mats' a ovo drugo je izmisljeno, 'wishful thinking' ljudi koji su videli $$$ kompenzacije umesto svoje greske.

Inace ne bih rekao da se Audi pravio u USA kad su ih optuzili za 'unintended acceleration'? Samo sto Audijev odgovor na optuzbe nije bio dobar 'PR'...

Toyota je to shvatila pa je "prihvatila" neku delimicnu odgovornost:

In 2009, when Toyota was involved in similar unintended acceleration problems, the company spokesman said “the lesson from Audi is no matter how convinced you are that the driver has made a mistake, it is very sensitive to suggest.” Toyota's press release was carefully crafted such that it "acknowledged rare problems with its accelerators, it was leaving itself room to argue later that sometimes drivers were at fault – while pointedly avoiding saying so directly"

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
mali od volana i guglanja

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta...

Pa valjda mozes i sam da nadjes te linkove, ne razumem u cemu je problem, ali ajde, evo nekoliko (ako ti nije dovoljno, javi da posaljem jos...):

http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

http://www.nbcsandiego.com/news/local/Toyota-Settles-Suit-Over-Deadly-Santee-Crash--103199149.html

http://www.leftlanenews.com/saylor-family-awarded-10m-by-toyota-for-deadly-accident-in-2009.html

http://articles.latimes.com/2010/sep/18/business/la-fi-toyota-lawsuit-20100918


http://www.bbc.co.uk/news/business-12072394

http://blogs.cars.com/kickingtires/2009/09/toyota-dealers-will-inspect-floormats-following-fatal-accident.html

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10448199-64.html

http://jalopnik.com/5691216/deadly-post+recall-toyota-camry-crash-blamed-on-sticking-gas-pedal

http://www.californiainjurylawyersblog.com/2010/11/toyota-sudden-acceleration-allegations-lead-to-dismissal-of-vehicular-manslaughter-charge-in-fatal-l.html

http://www.aolnews.com/2010/11/15/toyota-accelerator-likely-cause-of-fatal-utah-crash/

Preporučujem 0 Ne preporučujem 2
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta,
mozemo se nadmudrivati danima, ne znam sta je za tebe "dokaz" ali neke cinjenice su neumitne ako ih nepristrasno sagledas: u vise slucajeva odgovornost i 'liability' Toyote je dokazana na sudu vestacenjem strucnjaka sa obe strane, takodje bilo je mnogo vansudskih poravnanja (slazem se da su to bile civilne tuzbe gde je krivicu mnogo lakse dokazati nego u kriminalnim tuzbama gde se trazi "beyond reasonable doubt"). Takodje nakon interne istrage, sami Toyotini inzinjeri su pronasli 8 propusta vezanih samo za "sticky gas pedal", druga interna istraga je pokazala da se za ovo znalo mnogo pre recall-ova i cilj te istrage je bio da se ustanovi lanac odgovornosti u QC diviziji, rezultate istrage ne znam), CEO se javno izvinuo za propuste i zataskavanje istih tj. odlaganje objavljivanje recall-ova, napisao veliko pismo u WSJ-u (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704454304575081644051321722.html)), odrzan je "congressional hearing" gde su se predstavnici Toyote "posuli pepelom". E sad, licno verujem da se sve to dogadja i kod drugih proizvodjaca, da li je Toyota imala peh da samo vlasnici njenih vozila ginu ili su bezbednosni propusti bili mnogo veci nego kod drugih i uzrokovali tragedije, to je licno misljenje svakog od nas ali kad ti je u pitanju bezbednot porodice ne razmisljas o teorijama zavere vec gledas da eleminises potencijalni problem (otuda i moje zanimanje za sve ovo), ja sam imao Lexusa (istog kao na snimku, RX330) i cim sam video snimak otisao sam i napravio trade-in za Subarua i izgubio otprilke 40% vrednosti i sad i ja kazem "Nikad vise Toyota", ne sto smatram da prave lose automobile ili zato sto sam "glupi amerikanac" koji ne razlikuje pedalu gasa od kocnice, vec zbog mirnog sna i takodje zbog njihovog drzanja i inicijalnog negiranja jer su stavili profit iznad bezbednosti svojih musterija. Takodje prihvatam da u poslu gde su u pitianju milijarde dolara nikad nista nije crno-belo i verovatno su konkurentske auto-kompanije iskoristile tadasnje Toyotine probleme za dodatno spinovanje i hajku kroz medije, ali naivno je misliti da je sve samo plod zavere konkurencije kao i sto je naivno misliti da je samo Toyoti profit ispred bezbednosti njenih kupaca...

Btw. vezano za kocenje, kocnica takodje nije funkcionisala po tvrdnajma ostecenih u mnogim slucajevima i to je bio deo strategije za mitigaciju problema od strane Toyote tj. da ne priznaju problem sa kocenjem ali da priznaju "sticky pedal' problem jer, navodno, percepcija i psiholoski efekt na kupce problema sa pedalom gasa je mnogo manji.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 1
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta:
I evo bas sad citam novu vest: Toyota povlaci 550.000 vozila i to ne samo u Americi vec "world-wide" :
http://news.yahoo.com/toyota-recalls-550-000-cars-steering-issue-073049887.html

Verovatno je i to plod zavere americkih mocnika...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

Razlog sto je problem bio samo u Americi (i nekoliko u Kanadi) je taj sto se mnogi modeli Toyote/Lexusa kompletno prave Americi (Georgetown, KY) iskljucivo za americko trziste, tako da je problem tu i ostao izolovan. Slicno radi i Honda/Acura, Nissan/Infiniti, Hyundai se cak i dizajnira u Americi, VW je nedavno poceo proizvodnju Passata u Tennesiju. Mislim da jedino Subaru ima celu proizvodnu gamu "made in Japan", Mazda i Mitsubishi nesto u Japanu nesto u Kanadi, Suzuku vecinom Japan ali im je prodaja minorna...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 3
Dejan L

pre 14 godina

1. je Mini imao samozapaljenje pumpe za gorivo
2. onda serija 5, 7 i X6
3. a RR takođe pre 2 dana (RollsRoyce je pod BMW-om)
Industrija gori li gori. Mečka je mečka, Audi napreduje sve više, a ,,industrija'' puca polako, ali sigurno

Preporučujem 31 Ne preporučujem 68
Test driver

pre 14 godina

I gle slučajnosti, povlače samo one koji su namenjeni američkom tržištu...
Tako je i Toyota povlačila 2009 (zbog papučice gasa). I to teatralno, na sva zvona! Tu su se snimali dokumentarci, pa intevjui i snimci pravili, pa ovo-ono!
Takođe i VW prošle godine, opet namenjen napaćenim američkim vozačima...

Aman u redu je Ameri! GM je došao na prvo mesto! Smaknuli ste Toyotu, od VW ste se udaljili...
Ok, vozite vi vaše ekološki (ne)prihvatljive kockice, nama su dobri Nemci, Japanci, Korejci, Italijani...

P.S. Ne kažem da BMW u ovom slučaju nije imao grešku, samo govorim o nekim prljavim kapmanjama!

Preporučujem 103 Ne preporučujem 30
maki

pre 14 godina

sramota! ipak su to skupa vozila i kvalitetna da bi se srecni vlasnici novih mocnih madina sad zezali.......za tolike pare ipak treba malo vise da ispitaju bezbednost pre nego sto puste vozilo u prodaju.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 23
mali od volana

pre 14 godina

@Test Driver:
-Zbog Toyotinih propusta su ginuli ljudi
-Zbog dugogodisnjeg zataskavanja problema Toyotin CEO se javno izvinuo postrosacima, interna istraga je jos uvek u toku
-Recallovi se desavaju i na americkim vozilima i to mozda i cesce nego na ostalim.
-Evo ti nekoliko linkova vezanih za tu temu nadam se da ce ti pomoci u podizanju opsteg nivoa obrazovanja:

http://www-odi.nhtsa.dot.gov/recalls/recallprocess.cfm
http://www.ohiolemonlaw.com/vehicle-recall-list.html
http://www.foxbusiness.com/personal-finance/2010/08/20/infamous-car-recalls-history/
http://www.newcar.com/car-recalls/index.html

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
GajaG

pre 14 godina

Meni ovo liči na marketing. Vidite kako mi i nakon 3 godine razmisljamo gdje smo mozda pogriješili, pa vas za svaki slučaj zovemo da provjerimo situaciju. A za to vrijeme vi ručajte i popijte kafu o našem trošku. Čisto da vam damo do znanja koliko mi vodimo brigu o našim kupcima, a usput možete pogledati i neke naše nove modele :)

Preporučujem 78 Ne preporučujem 12
mali od volana

pre 14 godina

Razlog sto je problem bio samo u Americi (i nekoliko u Kanadi) je taj sto se mnogi modeli Toyote/Lexusa kompletno prave Americi (Georgetown, KY) iskljucivo za americko trziste, tako da je problem tu i ostao izolovan. Slicno radi i Honda/Acura, Nissan/Infiniti, Hyundai se cak i dizajnira u Americi, VW je nedavno poceo proizvodnju Passata u Tennesiju. Mislim da jedino Subaru ima celu proizvodnu gamu "made in Japan", Mazda i Mitsubishi nesto u Japanu nesto u Kanadi, Suzuku vecinom Japan ali im je prodaja minorna...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 3
mali od volana i guglanja

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta...

Pa valjda mozes i sam da nadjes te linkove, ne razumem u cemu je problem, ali ajde, evo nekoliko (ako ti nije dovoljno, javi da posaljem jos...):

http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

http://www.nbcsandiego.com/news/local/Toyota-Settles-Suit-Over-Deadly-Santee-Crash--103199149.html

http://www.leftlanenews.com/saylor-family-awarded-10m-by-toyota-for-deadly-accident-in-2009.html

http://articles.latimes.com/2010/sep/18/business/la-fi-toyota-lawsuit-20100918


http://www.bbc.co.uk/news/business-12072394

http://blogs.cars.com/kickingtires/2009/09/toyota-dealers-will-inspect-floormats-following-fatal-accident.html

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10448199-64.html

http://jalopnik.com/5691216/deadly-post+recall-toyota-camry-crash-blamed-on-sticking-gas-pedal

http://www.californiainjurylawyersblog.com/2010/11/toyota-sudden-acceleration-allegations-lead-to-dismissal-of-vehicular-manslaughter-charge-in-fatal-l.html

http://www.aolnews.com/2010/11/15/toyota-accelerator-likely-cause-of-fatal-utah-crash/

Preporučujem 0 Ne preporučujem 2
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta,
mozemo se nadmudrivati danima, ne znam sta je za tebe "dokaz" ali neke cinjenice su neumitne ako ih nepristrasno sagledas: u vise slucajeva odgovornost i 'liability' Toyote je dokazana na sudu vestacenjem strucnjaka sa obe strane, takodje bilo je mnogo vansudskih poravnanja (slazem se da su to bile civilne tuzbe gde je krivicu mnogo lakse dokazati nego u kriminalnim tuzbama gde se trazi "beyond reasonable doubt"). Takodje nakon interne istrage, sami Toyotini inzinjeri su pronasli 8 propusta vezanih samo za "sticky gas pedal", druga interna istraga je pokazala da se za ovo znalo mnogo pre recall-ova i cilj te istrage je bio da se ustanovi lanac odgovornosti u QC diviziji, rezultate istrage ne znam), CEO se javno izvinuo za propuste i zataskavanje istih tj. odlaganje objavljivanje recall-ova, napisao veliko pismo u WSJ-u (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704454304575081644051321722.html)), odrzan je "congressional hearing" gde su se predstavnici Toyote "posuli pepelom". E sad, licno verujem da se sve to dogadja i kod drugih proizvodjaca, da li je Toyota imala peh da samo vlasnici njenih vozila ginu ili su bezbednosni propusti bili mnogo veci nego kod drugih i uzrokovali tragedije, to je licno misljenje svakog od nas ali kad ti je u pitanju bezbednot porodice ne razmisljas o teorijama zavere vec gledas da eleminises potencijalni problem (otuda i moje zanimanje za sve ovo), ja sam imao Lexusa (istog kao na snimku, RX330) i cim sam video snimak otisao sam i napravio trade-in za Subarua i izgubio otprilke 40% vrednosti i sad i ja kazem "Nikad vise Toyota", ne sto smatram da prave lose automobile ili zato sto sam "glupi amerikanac" koji ne razlikuje pedalu gasa od kocnice, vec zbog mirnog sna i takodje zbog njihovog drzanja i inicijalnog negiranja jer su stavili profit iznad bezbednosti svojih musterija. Takodje prihvatam da u poslu gde su u pitianju milijarde dolara nikad nista nije crno-belo i verovatno su konkurentske auto-kompanije iskoristile tadasnje Toyotine probleme za dodatno spinovanje i hajku kroz medije, ali naivno je misliti da je sve samo plod zavere konkurencije kao i sto je naivno misliti da je samo Toyoti profit ispred bezbednosti njenih kupaca...

Btw. vezano za kocenje, kocnica takodje nije funkcionisala po tvrdnajma ostecenih u mnogim slucajevima i to je bio deo strategije za mitigaciju problema od strane Toyote tj. da ne priznaju problem sa kocenjem ali da priznaju "sticky pedal' problem jer, navodno, percepcija i psiholoski efekt na kupce problema sa pedalom gasa je mnogo manji.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 1
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana, 6. novembar 2011 16:33

E kad si tako sposoban da nam nadjes linkove - ajde nadji barem jedan gde pise da je neko izgubio zivot zbog Tojotinih propusta? Ajde molim te.

Tojotin najveci propust je izgleda to sto mora da prodaje kola u zemlji u kojoj intervjuisu coveka koji kaze "nikad vise u Tojotu" - covek kome je policija morala da pomogne da zaustavi auto posle 20 MINUTA VOZNJE I DO 140KMH NA AUTO PUTU posto mu se zaglavio gas... Nadam se da mu je neko objasnio kad su stali da i na automatskom menjacu postoji LER, tj. NEUTRAL, a da je ona velika pedala u sredini KOCNICA i da su kocioni sistemi na SVAKOM automobilu (normalnom, ne modifikovanom, ili sa iskljucenim zadnjim kocnicama) JACI NEGO SNAGA MOTORA, TJ AUTO CE USPORITI I STATI I POD PUNIM GASOM AKO SE KOCNICA PRITISNE DO MAKSIMUMA!

Preporučujem 14 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana i guglanja, 8. novembar 2011 15:48

Nista od toga nije dokazano... Wikipedia kaze (http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%932010_Toyota_vehicle_recalls:

On February 8, 2011, the NHTSA, in collaboration with NASA, released its findings into the investigation on the Toyota drive-by-wire throttle system. After a 10 month search, NASA and NHTSA scientists found no electronic defect in Toyota vehicles. Driver error or pedal misapplication was found responsible for most of the incidents. The report ended stating, "Our conclusion is Toyota's problems were mechanical, not electrical." This included sticking accelerator pedals, and pedals caught under floor mats.

Znaci uz pomoc NASA su utvrdili da je u vecini slucajeva greska vozaca i pritiskanje pogresne papucice (gas umesto kocnice). Mozda je u nekim sludajevima floor mat (kako se to zove na Srpskom?) prouzrokovao pedalu gasa da se zaglavi. Ali:

Zalili su se Ameri i na Audi tokom '80-ih, 'unintended acceleration' rekose - ista prica... Naravno nista nije dokazano, ali steta je ucinjena, prodaja Audija katastrofalno opala.

Zapitaj se: kako to da se ovo desava samo u USA? Toyota pravi 'USA specific' pedale za gas? Audi takodje pre 30-ak godina?

Cim su se ove price pojavile u medijima odmah navala zalbi... Vole da se zale i traze odstetu vise nego 'lebac'... A koncept licne odgovornosti i priznanja sopstvenih gresaka im je nepoznat. Ovo je zemlja u kojoj je rodjena potreba za pisanjem "caution - contents hot" na plasticnim casama za kafu i drugih VRUCIH napitaka... "Caution - sharp edges" na pakovanju nozeva???

Ljudi su poginuli na zalost, zao mi je. Ali voze se 10 minuta i duze i ne pada im na pamet da prebace menjac u NEUTRAL??? Ovaj covek sa 911 poziva je bio HIGHWAY PATROLMAN??? Ok je da se u trenutku ne snadjes odmah, uhvati te panika, ali posle 5-10 minuta? I njih nekoliko u kolima i nikom to da padne na pamet??? Uostalom kao sto rekoh - cak i samo da pritisnes kocnicu koliko mozes auto ce usporiti bez obzira na pun gas!

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
mali od volana

pre 14 godina

@Ljubitelj Sporta:
I evo bas sad citam novu vest: Toyota povlaci 550.000 vozila i to ne samo u Americi vec "world-wide" :
http://news.yahoo.com/toyota-recalls-550-000-cars-steering-issue-073049887.html

Verovatno je i to plod zavere americkih mocnika...

Preporučujem 0 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Ja uopste ne mislim da je u pitanju zavera protiv Toyote, vec da ljudi mnogo vole da se zale i sude, a mediji mnogo vole ovakve price.

Takodje sam rekao da su mozda, ok najverovatnije, imali neke probleme, najvise sa 'floor mats'. Toyota je morala nesto da pronadje i da se izvini posto je ovo nanelo ogromnu, katastrofalnu stetu Toyoti u javnom mnjenu, previse 'negative publicity', nisu imali sanse da se izbore sa svim tuzbama - fair trial would have been impossible!

Ne slazem se da je bilo sta dokazano konkretno da je izazvalo udese. Kao sto sam vec rekao (citirao Wikipediju) - cak ni NASA nije nasla nesto konkretno. Razni "experti" nesto sumnjaju, tvrde, ali bez pravih dokaza.

Ali dokazi na stranu, ok recimo da je bilo mehanickih problema - kako to da je problem skoro iskljucivo u USA? Takodje sa Audi automobilima tokom '80-ih? To je malo cudno, zar ne?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

@ mali od volana

Zaboravio sam - to da kocnice nisu funkcionisale je tek bul! Za to bas nema absolutno nikakvih dokaza. Bilo je nekih problema sa Prius ABS i to je sve.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0
Ljubitelj Sporta

pre 14 godina

Ok, ali da li se u te modele koji se prave u USA ili Kanadi ugradjuju neke posebno dizajnirane papucice za gas? Ne bih rekao... Kao sto rekoh, verujem da je postojao problem sa 'floor mats' a ovo drugo je izmisljeno, 'wishful thinking' ljudi koji su videli $$$ kompenzacije umesto svoje greske.

Inace ne bih rekao da se Audi pravio u USA kad su ih optuzili za 'unintended acceleration'? Samo sto Audijev odgovor na optuzbe nije bio dobar 'PR'...

Toyota je to shvatila pa je "prihvatila" neku delimicnu odgovornost:

In 2009, when Toyota was involved in similar unintended acceleration problems, the company spokesman said “the lesson from Audi is no matter how convinced you are that the driver has made a mistake, it is very sensitive to suggest.” Toyota's press release was carefully crafted such that it "acknowledged rare problems with its accelerators, it was leaving itself room to argue later that sometimes drivers were at fault – while pointedly avoiding saying so directly"

Preporučujem 1 Ne preporučujem 0