Država vraća matične knjige crkvi

@Vladimir LDP, 9. maj 2011 13:10

U civilizovanoj, demokratskoj Evropi sa hrišćanskom tradicijom, kojom se za razliku od Srbije ostale zemlje ne stide, matične knjige u crkvama su sasvim normalna pojava. Kad odeš da istražuješ svoju porodičnu istoriju i stablo prvo ideš u crkvu.

U civilizovanoj, demokratskoj Evropi nije nikad ni trebalo, da se vraća matične knjige jer su sve vreme bile u crkvama.

Dokle god vidim takve stavove kod Srba opkružiću NE na referendumu kad i ako se bude odlučivalo dal da vas primimo u EU ili ne.

Prethodni komentari su odličan primer koliko komunizam loše utiče na ljudsku psihu. Te knjige su vlasništvo crkve, a komunistička vlast ih je ukrala. Ako su hteli da vode svoje knjige mogli su to da rade bez problema. Ni danas ih ništa ne sprečava. Ono što ne smeju je da kradu tuđe i da ga skrnave falsifikatima zbog čega su prvobitno knjige i ukradene.
Naravno, treba i da plate naknadu za neovlašćeno korišćenje crkvenih podataka. Glupo bi bilo da sva državna arhiva počinje od 1946 a pre toga ništa? Ako dođe do toga onda je bar jasno u kakvoj i čijoj državi živimo.

Treba im vratiti, ali iskreno... šta će sa njima crkva da radi?

Vladimir LDP, 9. maj 2011 13:10

kakv si ti buzdovan, ni ne čudi me što je čeda pozvao direktora Golog otoka u svoju stranku. :))
To samo pokazuje da je on okorela komunjara koja se ogrnula plaštom kvazidemokratije i sada prosipa neke gluposti uvijene u liberalni celofan a ustvari nije ništa bolji od svog crvenog gurua pa samim tim ni ti nisi ništa pametniji od svog velikog vođe iz stranke. :))

Sta ce njima dokumenti o gradjanima?Ko ce da kontrolise kako se cuvaju podaci o gradjanima u tim dokumentima?I ko su oni da prave maticne knjige o gradjanima?Bitno je da su oni dali toliku dokumentaciju a ovi neka sa njom rade sta hoce

Crkvi se vraćaju zgrade, zemljište, sada matične knjige, popovi dobijaju platu iz budžeta... a kad će obični građani doživeti nešto od toga? Recimo, zakon o restituciji, za početak? O redovnim primanjima da ne govorimo.

A sad će crkve da traže donaciju od države da sve te matične knjige sortiraju, pohrane na adekvatan način, te digitalizuju i naprave upotrebljivu bazu podataka? Inače, sve će to biti bezvredna gomila papira.

Zaista postoje komentari koje ne vredi komentarisati. Oni građani koji su sklopili brak u crkvi, su to želeli, pa otuda i njihovi lični podaci u verskim organizacijama. Isti je slučaj i sa krštenjem.

Ovde je potrebno postaviti pitanje: "Kakva je država koja sebi daje pravo da moje lične podatke koje sam ja dobrovoljno dao nekoj organizaciji (recimo prilikom venčanja ili krštenja) neovlašćeno preuzme a nakon toga da ih i zloupotrebljava (kao što možemo da pročitamo sve do 11.05.2011. god.) i da zna koije sam veroispovesti, da li slavim verske praznike, da li kršavam decu i sl". U pitanju je NEDEMOKRATSKA država.

Vratiti svima sve što je oteto

Crkvi se sve vraća a ostali "ljudi" kao da retko i samo ponegde dobiju šta je njihovo. U Austro-Ugarskoj je crkva vodila knjige u ime države i za to bila plaćena tako da ne znam čija je to svojina.
Cvetko

U cemu se ovde sastoji nepravda, ako moze neko od pravnika da objasni? Drzava podatke o svojim gradjanima treba da cuva centralizovano a ne koje kude. Moja majka je godinama imala probleme sa svojom krstenicom jer je crkva u kojoj je krstena, izgorela za vreme rata. Sta je sad ovo? Ne razumem.

Nadam se da se ovo odnosi iskljucivo na maticne knjige koje su im oduzete posle WW2. Inace ne bi imalo smisla!

a zakon o poverljivosti informacija?

Већина људи не зна да до 1945. држава није водила матичне књиге рођених, венчаних и умрлих него су то чиниле СПЦ и остале верске заједнице, свака за своје вернике. Тако је и атеиста морао да се венча у цркви, или на примеру критичара Милана Богдановића, коме жена није давала развод на црквеном суду, он је решио проблем тиме што је прешао на ислам и могао да има другу жену. Нешто ако Зукорлић данас;)
После увођења обавезе грађанског брака, пријављивања рођења детета и смрти сродника, држава није хтела да прави нове књиге, него је узела црквене, да их препише и то је потрајало до данас.

Neka vrate nekretnine crkvi koje joj duguju, a knjige mogu (i treba) da zadrze!

svi spisi pa i maticne knjige rodjenih svih verskih zajednica u najvecem delu Vojvodine se nalaze u istorijskim arhivima, gde im je i mesto. za one koji ne znaju,porodicno stablo se ne istrazuje u crkvi vecu istorijskim arhivima, a u crkvu se odlazi iz drugih razloga.......

Kome ce da vrate te knjige u vojvodini. Na primer u Mastortu, Ajfeltu, Solteuru, Sent Hubertu, Nakodorfu, Sarlovilu, Lazarfeldu, Nemackom Elemiru, Katarinfalvi, ... Tamo su i crkve sravnjene sa zemljom, i nema ni jednog prezivelog pripadnika tih zajednica.
I da li te zajednice imaju adekvatne uslove za cuvanje ovih knjiga, jer one spadaju u istorijsku gradju i nasledje naroda, a ne crkava.
Po meni, mesto im je u istorijskim arhivima, a verske zajednice imaju pravo, kao i gradjani, bilo koje doba na uvid u njih.

Kol'ko nevernih Toma!

@Ivan
Ali u Evropi ta pojava da crkva ima maticne knjige ima i svoje pratioce tj pravne norme.Zna se kada,ko i kako sme da koristi knjige i podatke iz njih,zna se sta se ne sme i zna se ko i kako odgovara za zloupotrebu.Cudo se neko iz crkve nije bar nasalio da trazi da se ta oblast prvo uredi pravnim normama pa onda da se preuzimaju knjige.Ali ovako je bitno da su oni dobili knjige a ako bude nesto,saopstenje ce biti NIJE UREDJENO ZAKONOM ili VAZECI ZAKON IZ SREDNJEG VEKA NIJE PREDVIDEO OVU SITUACIJU

Sada te matične knjige živima ne trebaju setili se da vrate crkvi bolje nego u arhiv pa da im zauzima mesto.

hoce li pevati milenko zivkovic na svecanom potpisivanju ?? :))

@krile, 9. maj 2011 16:40

Za izgradnju porodičnog stabla se ide na sva relevantna mesta gde su podaci. Ne isključuje se ni arhiv, ni crkva. Za našu familiju morali smo na više mesta da istražujemo.

O kakvoj nepravdi ovaj govori, pa upisala sam se u skolu, radila i otisla u penziju a da mi nije bila potrebna krstenica iz crkve. Da li iko danas, osim crkva kod vencanja i krstenja, trazi bilo kakav dokument iz crkve.
Ma dosta je vise ovih koji sve gledaju kao da su slamka i spasavali od nepravede nekog.
Dugo vam traje NAJVECA NEPRAVDA DA VRATITE NARODU ODUZETU IMOVINU, pa nas nemojte vise zamajavati ovakvim pricama i nekim ispraviteljima nepravde.
Dok nas zamajavaju ovakvi isti ti prodaju ODUZETU IMOVINU, pa malo i paranoicno gledam da ce posle duzeg vremena ubediti mlade da su komunisti 1946. oduzeli i u demokratiji isti prodali.

Čitam ove komentare i vidim da gomila ljudi ne poznaje istoriju. Dolaskom komunista na vlast 1945 mnoge opštine su ostale bez svojih dokumenata jer su ih u svom revolucinarnom zanosu spalili. Međutim kada se pojavio problem izdavanja dokumenata tadašnja vlast je uzela crkvene knjige da bi mogla da ima podatke o svom stanovništvu.,tj da daje lične karte i ostalo.

Sta ce njima dokumenti o gradjanima?Ko ce da kontrolise kako se cuvaju podaci o gradjanima u tim dokumentima?I ko su oni da prave maticne knjige o gradjanima?Bitno je da su oni dali toliku dokumentaciju a ovi neka sa njom rade sta hoce

U cemu se ovde sastoji nepravda, ako moze neko od pravnika da objasni? Drzava podatke o svojim gradjanima treba da cuva centralizovano a ne koje kude. Moja majka je godinama imala probleme sa svojom krstenicom jer je crkva u kojoj je krstena, izgorela za vreme rata. Sta je sad ovo? Ne razumem.

@Vladimir LDP, 9. maj 2011 13:10

U civilizovanoj, demokratskoj Evropi sa hrišćanskom tradicijom, kojom se za razliku od Srbije ostale zemlje ne stide, matične knjige u crkvama su sasvim normalna pojava. Kad odeš da istražuješ svoju porodičnu istoriju i stablo prvo ideš u crkvu.

U civilizovanoj, demokratskoj Evropi nije nikad ni trebalo, da se vraća matične knjige jer su sve vreme bile u crkvama.

Dokle god vidim takve stavove kod Srba opkružiću NE na referendumu kad i ako se bude odlučivalo dal da vas primimo u EU ili ne.

Treba im vratiti, ali iskreno... šta će sa njima crkva da radi?

Prethodni komentari su odličan primer koliko komunizam loše utiče na ljudsku psihu. Te knjige su vlasništvo crkve, a komunistička vlast ih je ukrala. Ako su hteli da vode svoje knjige mogli su to da rade bez problema. Ni danas ih ništa ne sprečava. Ono što ne smeju je da kradu tuđe i da ga skrnave falsifikatima zbog čega su prvobitno knjige i ukradene.
Naravno, treba i da plate naknadu za neovlašćeno korišćenje crkvenih podataka. Glupo bi bilo da sva državna arhiva počinje od 1946 a pre toga ništa? Ako dođe do toga onda je bar jasno u kakvoj i čijoj državi živimo.

@Ivan
Ali u Evropi ta pojava da crkva ima maticne knjige ima i svoje pratioce tj pravne norme.Zna se kada,ko i kako sme da koristi knjige i podatke iz njih,zna se sta se ne sme i zna se ko i kako odgovara za zloupotrebu.Cudo se neko iz crkve nije bar nasalio da trazi da se ta oblast prvo uredi pravnim normama pa onda da se preuzimaju knjige.Ali ovako je bitno da su oni dobili knjige a ako bude nesto,saopstenje ce biti NIJE UREDJENO ZAKONOM ili VAZECI ZAKON IZ SREDNJEG VEKA NIJE PREDVIDEO OVU SITUACIJU

Crkvi se vraćaju zgrade, zemljište, sada matične knjige, popovi dobijaju platu iz budžeta... a kad će obični građani doživeti nešto od toga? Recimo, zakon o restituciji, za početak? O redovnim primanjima da ne govorimo.

Crkvi se sve vraća a ostali "ljudi" kao da retko i samo ponegde dobiju šta je njihovo. U Austro-Ugarskoj je crkva vodila knjige u ime države i za to bila plaćena tako da ne znam čija je to svojina.
Cvetko

Neka vrate nekretnine crkvi koje joj duguju, a knjige mogu (i treba) da zadrze!

A sad će crkve da traže donaciju od države da sve te matične knjige sortiraju, pohrane na adekvatan način, te digitalizuju i naprave upotrebljivu bazu podataka? Inače, sve će to biti bezvredna gomila papira.

Vladimir LDP, 9. maj 2011 13:10

kakv si ti buzdovan, ni ne čudi me što je čeda pozvao direktora Golog otoka u svoju stranku. :))
To samo pokazuje da je on okorela komunjara koja se ogrnula plaštom kvazidemokratije i sada prosipa neke gluposti uvijene u liberalni celofan a ustvari nije ništa bolji od svog crvenog gurua pa samim tim ni ti nisi ništa pametniji od svog velikog vođe iz stranke. :))

a zakon o poverljivosti informacija?

hoce li pevati milenko zivkovic na svecanom potpisivanju ?? :))

Kome ce da vrate te knjige u vojvodini. Na primer u Mastortu, Ajfeltu, Solteuru, Sent Hubertu, Nakodorfu, Sarlovilu, Lazarfeldu, Nemackom Elemiru, Katarinfalvi, ... Tamo su i crkve sravnjene sa zemljom, i nema ni jednog prezivelog pripadnika tih zajednica.
I da li te zajednice imaju adekvatne uslove za cuvanje ovih knjiga, jer one spadaju u istorijsku gradju i nasledje naroda, a ne crkava.
Po meni, mesto im je u istorijskim arhivima, a verske zajednice imaju pravo, kao i gradjani, bilo koje doba na uvid u njih.

Kol'ko nevernih Toma!

Zaista postoje komentari koje ne vredi komentarisati. Oni građani koji su sklopili brak u crkvi, su to želeli, pa otuda i njihovi lični podaci u verskim organizacijama. Isti je slučaj i sa krštenjem.

Ovde je potrebno postaviti pitanje: "Kakva je država koja sebi daje pravo da moje lične podatke koje sam ja dobrovoljno dao nekoj organizaciji (recimo prilikom venčanja ili krštenja) neovlašćeno preuzme a nakon toga da ih i zloupotrebljava (kao što možemo da pročitamo sve do 11.05.2011. god.) i da zna koije sam veroispovesti, da li slavim verske praznike, da li kršavam decu i sl". U pitanju je NEDEMOKRATSKA država.

Vratiti svima sve što je oteto

svi spisi pa i maticne knjige rodjenih svih verskih zajednica u najvecem delu Vojvodine se nalaze u istorijskim arhivima, gde im je i mesto. za one koji ne znaju,porodicno stablo se ne istrazuje u crkvi vecu istorijskim arhivima, a u crkvu se odlazi iz drugih razloga.......

Већина људи не зна да до 1945. држава није водила матичне књиге рођених, венчаних и умрлих него су то чиниле СПЦ и остале верске заједнице, свака за своје вернике. Тако је и атеиста морао да се венча у цркви, или на примеру критичара Милана Богдановића, коме жена није давала развод на црквеном суду, он је решио проблем тиме што је прешао на ислам и могао да има другу жену. Нешто ако Зукорлић данас;)
После увођења обавезе грађанског брака, пријављивања рођења детета и смрти сродника, држава није хтела да прави нове књиге, него је узела црквене, да их препише и то је потрајало до данас.

O kakvoj nepravdi ovaj govori, pa upisala sam se u skolu, radila i otisla u penziju a da mi nije bila potrebna krstenica iz crkve. Da li iko danas, osim crkva kod vencanja i krstenja, trazi bilo kakav dokument iz crkve.
Ma dosta je vise ovih koji sve gledaju kao da su slamka i spasavali od nepravede nekog.
Dugo vam traje NAJVECA NEPRAVDA DA VRATITE NARODU ODUZETU IMOVINU, pa nas nemojte vise zamajavati ovakvim pricama i nekim ispraviteljima nepravde.
Dok nas zamajavaju ovakvi isti ti prodaju ODUZETU IMOVINU, pa malo i paranoicno gledam da ce posle duzeg vremena ubediti mlade da su komunisti 1946. oduzeli i u demokratiji isti prodali.

Nadam se da se ovo odnosi iskljucivo na maticne knjige koje su im oduzete posle WW2. Inace ne bi imalo smisla!

Sada te matične knjige živima ne trebaju setili se da vrate crkvi bolje nego u arhiv pa da im zauzima mesto.

@krile, 9. maj 2011 16:40

Za izgradnju porodičnog stabla se ide na sva relevantna mesta gde su podaci. Ne isključuje se ni arhiv, ni crkva. Za našu familiju morali smo na više mesta da istražujemo.

Čitam ove komentare i vidim da gomila ljudi ne poznaje istoriju. Dolaskom komunista na vlast 1945 mnoge opštine su ostale bez svojih dokumenata jer su ih u svom revolucinarnom zanosu spalili. Međutim kada se pojavio problem izdavanja dokumenata tadašnja vlast je uzela crkvene knjige da bi mogla da ima podatke o svom stanovništvu.,tj da daje lične karte i ostalo.