Četvrtak, 31.03.2011.

11:23

Da li je ljudska civilizacija greška?

Da li je ljudska civilizacija greška? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

14 Komentari

Sortiraj po:

Mihailo Vuletić

pre 15 godina

Ljudska bića su radoznala ali za razliku od ostalih radoznalih životinja mi smo se pomakli dovoljno na evolucionoj lestvici da možemo da postavljamo sve veća i veća pitanja. Da nismo bili dovoljno radoznali i trudili se da smislimo nove načine kako da unapredimo svoj život nikada se ne bi ni odmakli od ostatka životinjskog carstva! Da li su psi srećni, dali su medvedi srećni, zmije, ptice...

Mi shvatamo pojmove sreće, tuge, ljubavi, dovoljno sposobni da sebi postavimo pitanje da li nam se sviđa ovo što jesmo sada, šta smo bili i u šta ćemo se pretvoriti. Da bi postali sposobni da shvatimo ova pitanja morali smo da napredujemo i time postajemo ovo što jesmo.

Napredak je najbitnija stvar naše vrste! Bez želje za napretkom i dalje bi brali voće i ubijali životinje zubima i noktima bez mogućnosti da se zapitamo ko smo i šta smo. Civilizacija je jedini pravi put kojim smo mogli da krenemo, svaki drugi bi bio slepa ulica vrste i nikada ne bi dobili "sapiens sapiens" odrednicu. Niti bi postojao iko da tu odrednicu smisli.

Progres - napredak je suština postojanja ljudske vrste! Civilizacija je naše (za sada) najveće dostignuće. Naš najvažniji zadatak je da očuvamo istu i unapredimo je za ostatak čovečanstva...

milosica

pre 15 godina

O tekstu ne bi da govorim. Tekst kao takav ne moze da dobije toliku poznju koliko mogu neki komentari, kao kod vecine vesti koje citam. ( na vestima je nabolji deo sekcja komentari ) Interesantno je koliko neki ljudi uspevaju da sebicno i samouvereno, pa donekle i agresivno, da stoje iza svojih misljenja. Sto naravno, vredja sve nas ostale a na kraju i njihova uverenja o slobodi izbora ili bilo kojem obliku slobode. Takvim stavovima kroz zivot namecu svoje misljenje i time dirketno umanjuju slobodu, odnosno nikada nije ni postojala. A da ne spominjem bukvalno shvatanje praistorije i mogucnosti iz tog doba. Tu se vise govori o medjuljudskim odnosima, osnovama drustva i drustvenog uredjenja, merilima vrednosti, saosecanju i potrebi za dodirom, brizi o drugima i toleranciji. Osnova ljudske zajednice nije takmicenje, novac, zavist, zloba, stvaranje problema pa onda resavanje ratom, silom, ubijanjem, izgladnjivanjem i ko zna cime jos. Sloboda nije da mi negde imamo a da neko negde nema. Sloboda nije da neko umre od gladi a neko od kokaina. Sloboda nije da neko nema ni za GPS markicu a neko se vozi u" koznim sedistima". Nije sloboda da neko studira u Nisu a neko u Engleskoj. Nije sloboda da neko sve vise a neko sve manje. Nije sloboda da ti bombardujes a neko bude bombardovan. Sloboda je u tehnoloskom razvitku, pristupacnosti svuda i svima, svih prirodnih resursa. Sloboda je bez monetarnog sistema, bez novaca, bez pohlepe i mrznje. Bez ropstva i uslovljavanja, bez kredita i ultimatuma.
Pogresno je shvacena civilizacija od strane ljudi. Neko to jako dobro koristi a drugi to placaju i te kako. Nije sloboda da postoji obrazovanje ali samo za odabrane. Toliko nepismenih, gladnih, zmrznutih, ubijenih, silovanih...nazalost dug je spisak. Da li je to sloboda i civilizacija?
Ja bih da ova civilizacija izgleda dosta drugacije.
Good luck and good night

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

@sale

Civilizacija nije savršena, ali ovo što danas imamo JE NAJBOLJE ŠTO SMO UMELI DA NAPRAVIMO. Lako je sada kritikovati nesavršenosti nečega što smo pravili sa znanjem i tehnologijom koja nam dosad nije bila na dostupna...

I ne zaboravite besmrtne reči čuvenog kineskog filozofa:

"Svi ljudi znaju korisnost korisnih stvari, ali ne znaju korisnost uzaludnog." - Zhuangzi

Tako da i one stvari koji su naizgled nepotrebne su zapravo veoma bitne u procesu stvaranja civilizacije. Kao što je neko jednom rekao: Ono što nas ne ubije čini nas jačim.

Isto tako kada već govorite o slobodi, morate svatiti da je relativno lako znati od čega želimo slobodu (šta nam ograničava slobodu) ali je daleko teže znati zašto želimo slobodu, odnosno ako je zaista sloboda mnoge stvari će se odvijati u potpunosti protiv naše volje, mnoge stvari koje će se dešavati su nekompatibilni sa našim prioritetima i shvatanjem života. Ali sloboda je baš to, kada NIKO ne kontroliše stvari koje ga se ne dotiču pa čak ni mi sami.

Sloboda je kada komšija može da radi ono što vi smatrate da je glupo i da je neprihvatljivo, sve do te tačke dok to ne osporavo potpuno isto pravo od vas, zanči i vi možete da radite ono što se vašem komšiji ne sviđa. I nama nikakav instrument da vas u tome spreči. Ali ako radi nešto što sprečava vašu slobodu onda treba država da ga u tome spreči. Zapravo to je jedini legitimni razlog postojanosti države, da rešava konflikte i da spreči svakog člana društva u pokušaju da ograniči slobodu bilo kog drugog člana društva.

To zažalost ne može da funkcioniše savršeno jer efikasnost nikada ne može dostići 100%, ali u razvijenim civilizacijama to funkcioniše na daleko većem nivou nego u primitivnim civilizacijama, a van civilizacije tako nešto zapravo ne postoji. Tu ste 100% osuđeni na milost i nemilost vaše okoline i jedini na koga možete da računate ste vi sami i u najboljem slučaju na vašu najbližu porodicu (koja uglavnom nema resursa jer svaki član mora da se non-stop bori za sopstveni opstanak).

Van civilizacije retko koje dete doživi zrelost, i retko koji roditelj doživi da vidi svoje zrelo dete... nikad ne zaboravite na to. Smrt je tamo zaista sastavni deo života jer se dešava svaki dan na svakom koraku bez ikakvog smisla i reda. Toliko često da je zapravo veća verovatnoća da ne doživite sledeći dan nego da doživite, zato je i psihologija ljudi (do pre samo 100-ak godina) bila takva da su smrt potpuno drugačije doživljavali nego mi danas. Danas je to tragedija u očima velike većine, nekad je to bila normalna stvar, toliko normalna da su ljudi jedan drugog daleko lakše i ubijali, smrtna kazna je bila nešto kao dobar dan i dešavali se javno. I to čak nije ni bilo van civilizacije... samo u civilizaciji koja je za nijansu bila primitivnija od ove koju danas imamo. Moderan čovek ne bi mogao da preživi u civilizaciji od pre 100 godina, i onda se pojave neki koji maštaju o životu van civilizacije... naivno i neodgovorno.

Boro

pre 15 godina

"Nakon čitanja knjige „After Eden“ (Nakon Edena), ..."

Pa dobro, jel vi ljudi imate nasto bolje od Google prevodioca? Mada, barem ste uspeli da "Eden" stavite u pravilan padez (Google i na srpski i hrvatski gornje prevodi kao "Након Еден/Nakon Eden" :-).

Mojne se ljutite, citam vas svaki dan i super ste. Zato mislim da imam prava, a i treba (da bi bili "na nivou"), da vas pecnem kada se ovako nesto desi...

sale

pre 15 godina

Svim obozavaocima civilizacije postavio bih samo jedno pitanje. Da li znaju sta je svrha covecijeg zivota? Eto, ako znaju odgovor na to pitanje, onda znaju i zasto je civilizacija u stranputici. Ne postavlja se pitanje da li ili ne civilizacija vec da li ovakva ili drugacija. I da li je u jednom trenutku u proslosti civilizacija u vecem delu skrenula u stranputicu. Jedan mali primer: da se svi novci koji se ulazu u vojnu industriju u svetu umesto u oruzije uloze u istrazivanje svemira i medicinu...
A ako neko misli da je vera glupost, onda neka razmisli da li ce i na samrtnoj postelji isto tako rezonovati...(i da se razumemo pod verom ne podrazumevam pridrzavanje dogmama religijskih svetovnih institucija)

Vladimir

pre 15 godina

Kakvo licemerstvo i kakvo najljigavije romantiziranje! Sledeći put kad vas do ludila zaboli zub, vi iskoristite pravo da ne izaberete da popijete brufen, pa uživajte u čarima praistorije. A to je samo jedna od milion stvari. Ali, ajd, brufen nije postojao tada, slažem se. E, zato izaberite najružniju, najdepresivniju i najzlobniju ženu za životnu saputnicu, jer egalitarnost je to, zar ne? I nema potrebe da se tu nešto bira i svi su sretni. Dok god je u nama DNK, a uvek je bio, i dok god uspešnost potomstva zavisi od izbora partnera, nama je kompeticija u krvi. Nema tu egalitarnosti. Zato su religije licemerne a komunizam romansirana utopija.

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

Ne razumem te naivne ljude koji misle da je život pre civilizacije (ili bilo kada pre sadašnjice) bio bolji... na kraju krajeva ako im se više sviđa život van civilizacije NIKO ih ne sprečava da ostave sve za sobom i goli (eventualno u gaćama) odu u neku šumu što dalje od civilizacije (ima toga na zemlji hvala Bogu još uvek) i da žive tamo svoj san od života.

A ako neko misli da van civilizacije postoji sloboda, taj je tek lud, sloboda je ideal kojoj čovečanstvo teži i koju nažalost verovatno nikad neće u potpunosti postići, ali sloboda je proizvod civilizacije i što je civilizacija razvijenija to je sloboda na višem stepenu. Šta mislite ko ima veću slobodu, Šveđanin, Britanac, Japanac ili onaj iz Siera Leonea ili Somalije?

Čovek je jedino biće koji je uspeo da kombinuje svoju energiju sa drugim članovima čovečanstva i životinjama (ranije su životinje bile radna snaga) da bi uspeo da savlada i da se odbrani od velikog dela opasnosti koji su vrebali (i još uvek vrebaju) sa raznih strana. Civilizacija je omogućila da nas ne pojedu divlje životinje, da nas ne siluje, opljačka i ubije drugi pripadnik ljudskog roda, da lakše preživimo hladnoću, toplotu, vremenske neprilike, požare, zemljotrese, poplave, razne zarazne bolesti... i bezbroj drugih opasnosti koji su ranije desetkovali čovečanstvo (i nažalost još uvek desetkuju tamo gde civilizacija zapravo ne postoji u modernom smislu).

Zamislite život kada jedete svaki 3 dan (aku uspete da nađete šta) a ostatak vremena gladujete, zamislite život gde vam je lična higijena ispod svake granice, jer nemate ni sapun a ni toplu vodu. Zamislite život gde jedete sirovu hranu skoro kao što to rade životinje... mislim da niko pri zdravom razumu ne bira takav život naspram civilizovanog života.

I pored svega toga zamislite da ne znate ništa, jer bez civilizacije nema znanja, bez civilizacije nema kulture, nema razmene nema ničega... bez civilizacije živite kao životinja. I onda se zapitajte zašto imate ljudski mozak, zašto vam se mozak razvio na ovakav nivo ako želite da živite život kakav žive životinje.

Čovek je društveno biće, i postoje razni oblici društva, primitivni oblik je pleme, a razvijeni oblik je šira društvena zajednica. Nažalost mnogi mešaju ta dva pojma i misle da je društvo samo veliko pleme (zato i žele vođu, diktatora, i sl.), ali šira društvena zajednica nema nikakve veze sa plemenom, u plemenu međusobni konflikti su veoma retki (ili nepostojeći) jer manje više svi imaju iste ciljeve i iste interese, i jedini oblik konflikta je konflikt sa drugim plemenom (ukoliko imaju potrebu da se takmiče za iste ograničene resurse - teritorija, hrana, voda itd.) i konflikt između onih koji sebe vide kao vođe plemena.

U široj društvenoj zajednici konflikti su neminovni jer svi imamo različite ciljeve i različite interese. U široj društvenoj zajednici osnova svega je podela rada. To čini civilizaciju i to čini naš život lakšim... i samo kukavica beži od problema, civilizovani čovek rešava probleme i rešava konflikte. Ponekad efikasno (međusobni dogovor ili pravosuđe) a ponekad neefikasno (svađa, rat). Ali nikad ne beži od života, uvek je spreman da reši probleme koji ga sprečavaju u životu ili koji mu otežavaju život. Tako je i nastala civilizacija.

A svi koji misle da im je bolje van civilizacije... pa kao što sam rekao NIKO IH NE SPREČAVA da ostave sve što je civilizacija ikada stvorila (uključujući i odeću i upaljač) i da se zapute negde u šumu i da žive svoj život kao u vremenima pre civilizacije. Izbor je slobodan, ne treba soliti ljudima pamet kako je tamo bilo bolje, ako stvarno mislite da je tamo bili bolje, napustite civilizaciju i pravac šuma.

Deki

pre 15 godina

Nauka kaze da je nasa biologija (i psihologija) daleko starija od civilizacije.Stavise, danasnji covek je prilicno neprilagodjen civilizaciji iako u njoj zivi jer se promene ljudskog genoma ne dogadjaju tako brzo.
90% bolesti su tzv "civilizacijske bolesti" i imaju psihosomatski uzrok usled neprilagodjenosti ljudske psihe savremenom dobu.
Mislim da je jedini pozitivan efekat civilizacije tehnoloski progres.
"Drustvena evolucija" (drzava, socijalne klase,organizovana religija,monetarizam) su denele vise zla nego dobra.
Civilizacija je suprotstavljena ljudskoj biologiji jer fizicki pasivizira coveka.
Nas predak je u svemu trazio razlog za smeh ili tugu, tezio je emocionalnoj ispunjenosti. Danasnji covek u svemu trazi razlog za brigu, pa pogledajte samo naslove vesti!

D

pre 15 godina

Kao kancelarijski pacov koji dnevno provede od 8.5 do 10 sati na poslu, i jos sat u putu do i nazad,i pri tom dobija vrlo dobru platu, kojom ipak ne mogu da priustim nista osim hrane, pica, stana i jeftinog automobila, cesto razmisljam o ovakvim temama. I cini mi se da bih vrlo rado ziveo u nekom ranijem dobu. Cak i sad, da sam u stanju da zivim na selu, mislim da bih sve ono sto imam imao i tad, samo s dosta vise slobodnog vremena. I mislim da bih bio srecniji. Naravno, pod uslovom da sam ikad naucio zanat seljaka, da me roditelji nisu usmerili tako da sve osim diplome i "stalnog posla" ne predstavlja neuspeh. Za mene je kasno, mozda za nove klince nije. Potrudicu se da s mojom decom ne napravim istu gresku koju su moji roditelji ucinili sa mnom.

D

pre 15 godina

Kao kancelarijski pacov koji dnevno provede od 8.5 do 10 sati na poslu, i jos sat u putu do i nazad,i pri tom dobija vrlo dobru platu, kojom ipak ne mogu da priustim nista osim hrane, pica, stana i jeftinog automobila, cesto razmisljam o ovakvim temama. I cini mi se da bih vrlo rado ziveo u nekom ranijem dobu. Cak i sad, da sam u stanju da zivim na selu, mislim da bih sve ono sto imam imao i tad, samo s dosta vise slobodnog vremena. I mislim da bih bio srecniji. Naravno, pod uslovom da sam ikad naucio zanat seljaka, da me roditelji nisu usmerili tako da sve osim diplome i "stalnog posla" ne predstavlja neuspeh. Za mene je kasno, mozda za nove klince nije. Potrudicu se da s mojom decom ne napravim istu gresku koju su moji roditelji ucinili sa mnom.

Deki

pre 15 godina

Nauka kaze da je nasa biologija (i psihologija) daleko starija od civilizacije.Stavise, danasnji covek je prilicno neprilagodjen civilizaciji iako u njoj zivi jer se promene ljudskog genoma ne dogadjaju tako brzo.
90% bolesti su tzv "civilizacijske bolesti" i imaju psihosomatski uzrok usled neprilagodjenosti ljudske psihe savremenom dobu.
Mislim da je jedini pozitivan efekat civilizacije tehnoloski progres.
"Drustvena evolucija" (drzava, socijalne klase,organizovana religija,monetarizam) su denele vise zla nego dobra.
Civilizacija je suprotstavljena ljudskoj biologiji jer fizicki pasivizira coveka.
Nas predak je u svemu trazio razlog za smeh ili tugu, tezio je emocionalnoj ispunjenosti. Danasnji covek u svemu trazi razlog za brigu, pa pogledajte samo naslove vesti!

Vladimir

pre 15 godina

Kakvo licemerstvo i kakvo najljigavije romantiziranje! Sledeći put kad vas do ludila zaboli zub, vi iskoristite pravo da ne izaberete da popijete brufen, pa uživajte u čarima praistorije. A to je samo jedna od milion stvari. Ali, ajd, brufen nije postojao tada, slažem se. E, zato izaberite najružniju, najdepresivniju i najzlobniju ženu za životnu saputnicu, jer egalitarnost je to, zar ne? I nema potrebe da se tu nešto bira i svi su sretni. Dok god je u nama DNK, a uvek je bio, i dok god uspešnost potomstva zavisi od izbora partnera, nama je kompeticija u krvi. Nema tu egalitarnosti. Zato su religije licemerne a komunizam romansirana utopija.

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

Ne razumem te naivne ljude koji misle da je život pre civilizacije (ili bilo kada pre sadašnjice) bio bolji... na kraju krajeva ako im se više sviđa život van civilizacije NIKO ih ne sprečava da ostave sve za sobom i goli (eventualno u gaćama) odu u neku šumu što dalje od civilizacije (ima toga na zemlji hvala Bogu još uvek) i da žive tamo svoj san od života.

A ako neko misli da van civilizacije postoji sloboda, taj je tek lud, sloboda je ideal kojoj čovečanstvo teži i koju nažalost verovatno nikad neće u potpunosti postići, ali sloboda je proizvod civilizacije i što je civilizacija razvijenija to je sloboda na višem stepenu. Šta mislite ko ima veću slobodu, Šveđanin, Britanac, Japanac ili onaj iz Siera Leonea ili Somalije?

Čovek je jedino biće koji je uspeo da kombinuje svoju energiju sa drugim članovima čovečanstva i životinjama (ranije su životinje bile radna snaga) da bi uspeo da savlada i da se odbrani od velikog dela opasnosti koji su vrebali (i još uvek vrebaju) sa raznih strana. Civilizacija je omogućila da nas ne pojedu divlje životinje, da nas ne siluje, opljačka i ubije drugi pripadnik ljudskog roda, da lakše preživimo hladnoću, toplotu, vremenske neprilike, požare, zemljotrese, poplave, razne zarazne bolesti... i bezbroj drugih opasnosti koji su ranije desetkovali čovečanstvo (i nažalost još uvek desetkuju tamo gde civilizacija zapravo ne postoji u modernom smislu).

Zamislite život kada jedete svaki 3 dan (aku uspete da nađete šta) a ostatak vremena gladujete, zamislite život gde vam je lična higijena ispod svake granice, jer nemate ni sapun a ni toplu vodu. Zamislite život gde jedete sirovu hranu skoro kao što to rade životinje... mislim da niko pri zdravom razumu ne bira takav život naspram civilizovanog života.

I pored svega toga zamislite da ne znate ništa, jer bez civilizacije nema znanja, bez civilizacije nema kulture, nema razmene nema ničega... bez civilizacije živite kao životinja. I onda se zapitajte zašto imate ljudski mozak, zašto vam se mozak razvio na ovakav nivo ako želite da živite život kakav žive životinje.

Čovek je društveno biće, i postoje razni oblici društva, primitivni oblik je pleme, a razvijeni oblik je šira društvena zajednica. Nažalost mnogi mešaju ta dva pojma i misle da je društvo samo veliko pleme (zato i žele vođu, diktatora, i sl.), ali šira društvena zajednica nema nikakve veze sa plemenom, u plemenu međusobni konflikti su veoma retki (ili nepostojeći) jer manje više svi imaju iste ciljeve i iste interese, i jedini oblik konflikta je konflikt sa drugim plemenom (ukoliko imaju potrebu da se takmiče za iste ograničene resurse - teritorija, hrana, voda itd.) i konflikt između onih koji sebe vide kao vođe plemena.

U široj društvenoj zajednici konflikti su neminovni jer svi imamo različite ciljeve i različite interese. U široj društvenoj zajednici osnova svega je podela rada. To čini civilizaciju i to čini naš život lakšim... i samo kukavica beži od problema, civilizovani čovek rešava probleme i rešava konflikte. Ponekad efikasno (međusobni dogovor ili pravosuđe) a ponekad neefikasno (svađa, rat). Ali nikad ne beži od života, uvek je spreman da reši probleme koji ga sprečavaju u životu ili koji mu otežavaju život. Tako je i nastala civilizacija.

A svi koji misle da im je bolje van civilizacije... pa kao što sam rekao NIKO IH NE SPREČAVA da ostave sve što je civilizacija ikada stvorila (uključujući i odeću i upaljač) i da se zapute negde u šumu i da žive svoj život kao u vremenima pre civilizacije. Izbor je slobodan, ne treba soliti ljudima pamet kako je tamo bilo bolje, ako stvarno mislite da je tamo bili bolje, napustite civilizaciju i pravac šuma.

sale

pre 15 godina

Svim obozavaocima civilizacije postavio bih samo jedno pitanje. Da li znaju sta je svrha covecijeg zivota? Eto, ako znaju odgovor na to pitanje, onda znaju i zasto je civilizacija u stranputici. Ne postavlja se pitanje da li ili ne civilizacija vec da li ovakva ili drugacija. I da li je u jednom trenutku u proslosti civilizacija u vecem delu skrenula u stranputicu. Jedan mali primer: da se svi novci koji se ulazu u vojnu industriju u svetu umesto u oruzije uloze u istrazivanje svemira i medicinu...
A ako neko misli da je vera glupost, onda neka razmisli da li ce i na samrtnoj postelji isto tako rezonovati...(i da se razumemo pod verom ne podrazumevam pridrzavanje dogmama religijskih svetovnih institucija)

milosica

pre 15 godina

O tekstu ne bi da govorim. Tekst kao takav ne moze da dobije toliku poznju koliko mogu neki komentari, kao kod vecine vesti koje citam. ( na vestima je nabolji deo sekcja komentari ) Interesantno je koliko neki ljudi uspevaju da sebicno i samouvereno, pa donekle i agresivno, da stoje iza svojih misljenja. Sto naravno, vredja sve nas ostale a na kraju i njihova uverenja o slobodi izbora ili bilo kojem obliku slobode. Takvim stavovima kroz zivot namecu svoje misljenje i time dirketno umanjuju slobodu, odnosno nikada nije ni postojala. A da ne spominjem bukvalno shvatanje praistorije i mogucnosti iz tog doba. Tu se vise govori o medjuljudskim odnosima, osnovama drustva i drustvenog uredjenja, merilima vrednosti, saosecanju i potrebi za dodirom, brizi o drugima i toleranciji. Osnova ljudske zajednice nije takmicenje, novac, zavist, zloba, stvaranje problema pa onda resavanje ratom, silom, ubijanjem, izgladnjivanjem i ko zna cime jos. Sloboda nije da mi negde imamo a da neko negde nema. Sloboda nije da neko umre od gladi a neko od kokaina. Sloboda nije da neko nema ni za GPS markicu a neko se vozi u" koznim sedistima". Nije sloboda da neko studira u Nisu a neko u Engleskoj. Nije sloboda da neko sve vise a neko sve manje. Nije sloboda da ti bombardujes a neko bude bombardovan. Sloboda je u tehnoloskom razvitku, pristupacnosti svuda i svima, svih prirodnih resursa. Sloboda je bez monetarnog sistema, bez novaca, bez pohlepe i mrznje. Bez ropstva i uslovljavanja, bez kredita i ultimatuma.
Pogresno je shvacena civilizacija od strane ljudi. Neko to jako dobro koristi a drugi to placaju i te kako. Nije sloboda da postoji obrazovanje ali samo za odabrane. Toliko nepismenih, gladnih, zmrznutih, ubijenih, silovanih...nazalost dug je spisak. Da li je to sloboda i civilizacija?
Ja bih da ova civilizacija izgleda dosta drugacije.
Good luck and good night

Boro

pre 15 godina

"Nakon čitanja knjige „After Eden“ (Nakon Edena), ..."

Pa dobro, jel vi ljudi imate nasto bolje od Google prevodioca? Mada, barem ste uspeli da "Eden" stavite u pravilan padez (Google i na srpski i hrvatski gornje prevodi kao "Након Еден/Nakon Eden" :-).

Mojne se ljutite, citam vas svaki dan i super ste. Zato mislim da imam prava, a i treba (da bi bili "na nivou"), da vas pecnem kada se ovako nesto desi...

Mihailo Vuletić

pre 15 godina

Ljudska bića su radoznala ali za razliku od ostalih radoznalih životinja mi smo se pomakli dovoljno na evolucionoj lestvici da možemo da postavljamo sve veća i veća pitanja. Da nismo bili dovoljno radoznali i trudili se da smislimo nove načine kako da unapredimo svoj život nikada se ne bi ni odmakli od ostatka životinjskog carstva! Da li su psi srećni, dali su medvedi srećni, zmije, ptice...

Mi shvatamo pojmove sreće, tuge, ljubavi, dovoljno sposobni da sebi postavimo pitanje da li nam se sviđa ovo što jesmo sada, šta smo bili i u šta ćemo se pretvoriti. Da bi postali sposobni da shvatimo ova pitanja morali smo da napredujemo i time postajemo ovo što jesmo.

Napredak je najbitnija stvar naše vrste! Bez želje za napretkom i dalje bi brali voće i ubijali životinje zubima i noktima bez mogućnosti da se zapitamo ko smo i šta smo. Civilizacija je jedini pravi put kojim smo mogli da krenemo, svaki drugi bi bio slepa ulica vrste i nikada ne bi dobili "sapiens sapiens" odrednicu. Niti bi postojao iko da tu odrednicu smisli.

Progres - napredak je suština postojanja ljudske vrste! Civilizacija je naše (za sada) najveće dostignuće. Naš najvažniji zadatak je da očuvamo istu i unapredimo je za ostatak čovečanstva...

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

@sale

Civilizacija nije savršena, ali ovo što danas imamo JE NAJBOLJE ŠTO SMO UMELI DA NAPRAVIMO. Lako je sada kritikovati nesavršenosti nečega što smo pravili sa znanjem i tehnologijom koja nam dosad nije bila na dostupna...

I ne zaboravite besmrtne reči čuvenog kineskog filozofa:

"Svi ljudi znaju korisnost korisnih stvari, ali ne znaju korisnost uzaludnog." - Zhuangzi

Tako da i one stvari koji su naizgled nepotrebne su zapravo veoma bitne u procesu stvaranja civilizacije. Kao što je neko jednom rekao: Ono što nas ne ubije čini nas jačim.

Isto tako kada već govorite o slobodi, morate svatiti da je relativno lako znati od čega želimo slobodu (šta nam ograničava slobodu) ali je daleko teže znati zašto želimo slobodu, odnosno ako je zaista sloboda mnoge stvari će se odvijati u potpunosti protiv naše volje, mnoge stvari koje će se dešavati su nekompatibilni sa našim prioritetima i shvatanjem života. Ali sloboda je baš to, kada NIKO ne kontroliše stvari koje ga se ne dotiču pa čak ni mi sami.

Sloboda je kada komšija može da radi ono što vi smatrate da je glupo i da je neprihvatljivo, sve do te tačke dok to ne osporavo potpuno isto pravo od vas, zanči i vi možete da radite ono što se vašem komšiji ne sviđa. I nama nikakav instrument da vas u tome spreči. Ali ako radi nešto što sprečava vašu slobodu onda treba država da ga u tome spreči. Zapravo to je jedini legitimni razlog postojanosti države, da rešava konflikte i da spreči svakog člana društva u pokušaju da ograniči slobodu bilo kog drugog člana društva.

To zažalost ne može da funkcioniše savršeno jer efikasnost nikada ne može dostići 100%, ali u razvijenim civilizacijama to funkcioniše na daleko većem nivou nego u primitivnim civilizacijama, a van civilizacije tako nešto zapravo ne postoji. Tu ste 100% osuđeni na milost i nemilost vaše okoline i jedini na koga možete da računate ste vi sami i u najboljem slučaju na vašu najbližu porodicu (koja uglavnom nema resursa jer svaki član mora da se non-stop bori za sopstveni opstanak).

Van civilizacije retko koje dete doživi zrelost, i retko koji roditelj doživi da vidi svoje zrelo dete... nikad ne zaboravite na to. Smrt je tamo zaista sastavni deo života jer se dešava svaki dan na svakom koraku bez ikakvog smisla i reda. Toliko često da je zapravo veća verovatnoća da ne doživite sledeći dan nego da doživite, zato je i psihologija ljudi (do pre samo 100-ak godina) bila takva da su smrt potpuno drugačije doživljavali nego mi danas. Danas je to tragedija u očima velike većine, nekad je to bila normalna stvar, toliko normalna da su ljudi jedan drugog daleko lakše i ubijali, smrtna kazna je bila nešto kao dobar dan i dešavali se javno. I to čak nije ni bilo van civilizacije... samo u civilizaciji koja je za nijansu bila primitivnija od ove koju danas imamo. Moderan čovek ne bi mogao da preživi u civilizaciji od pre 100 godina, i onda se pojave neki koji maštaju o životu van civilizacije... naivno i neodgovorno.

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

Ne razumem te naivne ljude koji misle da je život pre civilizacije (ili bilo kada pre sadašnjice) bio bolji... na kraju krajeva ako im se više sviđa život van civilizacije NIKO ih ne sprečava da ostave sve za sobom i goli (eventualno u gaćama) odu u neku šumu što dalje od civilizacije (ima toga na zemlji hvala Bogu još uvek) i da žive tamo svoj san od života.

A ako neko misli da van civilizacije postoji sloboda, taj je tek lud, sloboda je ideal kojoj čovečanstvo teži i koju nažalost verovatno nikad neće u potpunosti postići, ali sloboda je proizvod civilizacije i što je civilizacija razvijenija to je sloboda na višem stepenu. Šta mislite ko ima veću slobodu, Šveđanin, Britanac, Japanac ili onaj iz Siera Leonea ili Somalije?

Čovek je jedino biće koji je uspeo da kombinuje svoju energiju sa drugim članovima čovečanstva i životinjama (ranije su životinje bile radna snaga) da bi uspeo da savlada i da se odbrani od velikog dela opasnosti koji su vrebali (i još uvek vrebaju) sa raznih strana. Civilizacija je omogućila da nas ne pojedu divlje životinje, da nas ne siluje, opljačka i ubije drugi pripadnik ljudskog roda, da lakše preživimo hladnoću, toplotu, vremenske neprilike, požare, zemljotrese, poplave, razne zarazne bolesti... i bezbroj drugih opasnosti koji su ranije desetkovali čovečanstvo (i nažalost još uvek desetkuju tamo gde civilizacija zapravo ne postoji u modernom smislu).

Zamislite život kada jedete svaki 3 dan (aku uspete da nađete šta) a ostatak vremena gladujete, zamislite život gde vam je lična higijena ispod svake granice, jer nemate ni sapun a ni toplu vodu. Zamislite život gde jedete sirovu hranu skoro kao što to rade životinje... mislim da niko pri zdravom razumu ne bira takav život naspram civilizovanog života.

I pored svega toga zamislite da ne znate ništa, jer bez civilizacije nema znanja, bez civilizacije nema kulture, nema razmene nema ničega... bez civilizacije živite kao životinja. I onda se zapitajte zašto imate ljudski mozak, zašto vam se mozak razvio na ovakav nivo ako želite da živite život kakav žive životinje.

Čovek je društveno biće, i postoje razni oblici društva, primitivni oblik je pleme, a razvijeni oblik je šira društvena zajednica. Nažalost mnogi mešaju ta dva pojma i misle da je društvo samo veliko pleme (zato i žele vođu, diktatora, i sl.), ali šira društvena zajednica nema nikakve veze sa plemenom, u plemenu međusobni konflikti su veoma retki (ili nepostojeći) jer manje više svi imaju iste ciljeve i iste interese, i jedini oblik konflikta je konflikt sa drugim plemenom (ukoliko imaju potrebu da se takmiče za iste ograničene resurse - teritorija, hrana, voda itd.) i konflikt između onih koji sebe vide kao vođe plemena.

U široj društvenoj zajednici konflikti su neminovni jer svi imamo različite ciljeve i različite interese. U široj društvenoj zajednici osnova svega je podela rada. To čini civilizaciju i to čini naš život lakšim... i samo kukavica beži od problema, civilizovani čovek rešava probleme i rešava konflikte. Ponekad efikasno (međusobni dogovor ili pravosuđe) a ponekad neefikasno (svađa, rat). Ali nikad ne beži od života, uvek je spreman da reši probleme koji ga sprečavaju u životu ili koji mu otežavaju život. Tako je i nastala civilizacija.

A svi koji misle da im je bolje van civilizacije... pa kao što sam rekao NIKO IH NE SPREČAVA da ostave sve što je civilizacija ikada stvorila (uključujući i odeću i upaljač) i da se zapute negde u šumu i da žive svoj život kao u vremenima pre civilizacije. Izbor je slobodan, ne treba soliti ljudima pamet kako je tamo bilo bolje, ako stvarno mislite da je tamo bili bolje, napustite civilizaciju i pravac šuma.

D

pre 15 godina

Kao kancelarijski pacov koji dnevno provede od 8.5 do 10 sati na poslu, i jos sat u putu do i nazad,i pri tom dobija vrlo dobru platu, kojom ipak ne mogu da priustim nista osim hrane, pica, stana i jeftinog automobila, cesto razmisljam o ovakvim temama. I cini mi se da bih vrlo rado ziveo u nekom ranijem dobu. Cak i sad, da sam u stanju da zivim na selu, mislim da bih sve ono sto imam imao i tad, samo s dosta vise slobodnog vremena. I mislim da bih bio srecniji. Naravno, pod uslovom da sam ikad naucio zanat seljaka, da me roditelji nisu usmerili tako da sve osim diplome i "stalnog posla" ne predstavlja neuspeh. Za mene je kasno, mozda za nove klince nije. Potrudicu se da s mojom decom ne napravim istu gresku koju su moji roditelji ucinili sa mnom.

Vladimir

pre 15 godina

Kakvo licemerstvo i kakvo najljigavije romantiziranje! Sledeći put kad vas do ludila zaboli zub, vi iskoristite pravo da ne izaberete da popijete brufen, pa uživajte u čarima praistorije. A to je samo jedna od milion stvari. Ali, ajd, brufen nije postojao tada, slažem se. E, zato izaberite najružniju, najdepresivniju i najzlobniju ženu za životnu saputnicu, jer egalitarnost je to, zar ne? I nema potrebe da se tu nešto bira i svi su sretni. Dok god je u nama DNK, a uvek je bio, i dok god uspešnost potomstva zavisi od izbora partnera, nama je kompeticija u krvi. Nema tu egalitarnosti. Zato su religije licemerne a komunizam romansirana utopija.

sale

pre 15 godina

Svim obozavaocima civilizacije postavio bih samo jedno pitanje. Da li znaju sta je svrha covecijeg zivota? Eto, ako znaju odgovor na to pitanje, onda znaju i zasto je civilizacija u stranputici. Ne postavlja se pitanje da li ili ne civilizacija vec da li ovakva ili drugacija. I da li je u jednom trenutku u proslosti civilizacija u vecem delu skrenula u stranputicu. Jedan mali primer: da se svi novci koji se ulazu u vojnu industriju u svetu umesto u oruzije uloze u istrazivanje svemira i medicinu...
A ako neko misli da je vera glupost, onda neka razmisli da li ce i na samrtnoj postelji isto tako rezonovati...(i da se razumemo pod verom ne podrazumevam pridrzavanje dogmama religijskih svetovnih institucija)

Deki

pre 15 godina

Nauka kaze da je nasa biologija (i psihologija) daleko starija od civilizacije.Stavise, danasnji covek je prilicno neprilagodjen civilizaciji iako u njoj zivi jer se promene ljudskog genoma ne dogadjaju tako brzo.
90% bolesti su tzv "civilizacijske bolesti" i imaju psihosomatski uzrok usled neprilagodjenosti ljudske psihe savremenom dobu.
Mislim da je jedini pozitivan efekat civilizacije tehnoloski progres.
"Drustvena evolucija" (drzava, socijalne klase,organizovana religija,monetarizam) su denele vise zla nego dobra.
Civilizacija je suprotstavljena ljudskoj biologiji jer fizicki pasivizira coveka.
Nas predak je u svemu trazio razlog za smeh ili tugu, tezio je emocionalnoj ispunjenosti. Danasnji covek u svemu trazi razlog za brigu, pa pogledajte samo naslove vesti!

Boro

pre 15 godina

"Nakon čitanja knjige „After Eden“ (Nakon Edena), ..."

Pa dobro, jel vi ljudi imate nasto bolje od Google prevodioca? Mada, barem ste uspeli da "Eden" stavite u pravilan padez (Google i na srpski i hrvatski gornje prevodi kao "Након Еден/Nakon Eden" :-).

Mojne se ljutite, citam vas svaki dan i super ste. Zato mislim da imam prava, a i treba (da bi bili "na nivou"), da vas pecnem kada se ovako nesto desi...

Čovek iz 23. veka

pre 15 godina

@sale

Civilizacija nije savršena, ali ovo što danas imamo JE NAJBOLJE ŠTO SMO UMELI DA NAPRAVIMO. Lako je sada kritikovati nesavršenosti nečega što smo pravili sa znanjem i tehnologijom koja nam dosad nije bila na dostupna...

I ne zaboravite besmrtne reči čuvenog kineskog filozofa:

"Svi ljudi znaju korisnost korisnih stvari, ali ne znaju korisnost uzaludnog." - Zhuangzi

Tako da i one stvari koji su naizgled nepotrebne su zapravo veoma bitne u procesu stvaranja civilizacije. Kao što je neko jednom rekao: Ono što nas ne ubije čini nas jačim.

Isto tako kada već govorite o slobodi, morate svatiti da je relativno lako znati od čega želimo slobodu (šta nam ograničava slobodu) ali je daleko teže znati zašto želimo slobodu, odnosno ako je zaista sloboda mnoge stvari će se odvijati u potpunosti protiv naše volje, mnoge stvari koje će se dešavati su nekompatibilni sa našim prioritetima i shvatanjem života. Ali sloboda je baš to, kada NIKO ne kontroliše stvari koje ga se ne dotiču pa čak ni mi sami.

Sloboda je kada komšija može da radi ono što vi smatrate da je glupo i da je neprihvatljivo, sve do te tačke dok to ne osporavo potpuno isto pravo od vas, zanči i vi možete da radite ono što se vašem komšiji ne sviđa. I nama nikakav instrument da vas u tome spreči. Ali ako radi nešto što sprečava vašu slobodu onda treba država da ga u tome spreči. Zapravo to je jedini legitimni razlog postojanosti države, da rešava konflikte i da spreči svakog člana društva u pokušaju da ograniči slobodu bilo kog drugog člana društva.

To zažalost ne može da funkcioniše savršeno jer efikasnost nikada ne može dostići 100%, ali u razvijenim civilizacijama to funkcioniše na daleko većem nivou nego u primitivnim civilizacijama, a van civilizacije tako nešto zapravo ne postoji. Tu ste 100% osuđeni na milost i nemilost vaše okoline i jedini na koga možete da računate ste vi sami i u najboljem slučaju na vašu najbližu porodicu (koja uglavnom nema resursa jer svaki član mora da se non-stop bori za sopstveni opstanak).

Van civilizacije retko koje dete doživi zrelost, i retko koji roditelj doživi da vidi svoje zrelo dete... nikad ne zaboravite na to. Smrt je tamo zaista sastavni deo života jer se dešava svaki dan na svakom koraku bez ikakvog smisla i reda. Toliko često da je zapravo veća verovatnoća da ne doživite sledeći dan nego da doživite, zato je i psihologija ljudi (do pre samo 100-ak godina) bila takva da su smrt potpuno drugačije doživljavali nego mi danas. Danas je to tragedija u očima velike većine, nekad je to bila normalna stvar, toliko normalna da su ljudi jedan drugog daleko lakše i ubijali, smrtna kazna je bila nešto kao dobar dan i dešavali se javno. I to čak nije ni bilo van civilizacije... samo u civilizaciji koja je za nijansu bila primitivnija od ove koju danas imamo. Moderan čovek ne bi mogao da preživi u civilizaciji od pre 100 godina, i onda se pojave neki koji maštaju o životu van civilizacije... naivno i neodgovorno.

milosica

pre 15 godina

O tekstu ne bi da govorim. Tekst kao takav ne moze da dobije toliku poznju koliko mogu neki komentari, kao kod vecine vesti koje citam. ( na vestima je nabolji deo sekcja komentari ) Interesantno je koliko neki ljudi uspevaju da sebicno i samouvereno, pa donekle i agresivno, da stoje iza svojih misljenja. Sto naravno, vredja sve nas ostale a na kraju i njihova uverenja o slobodi izbora ili bilo kojem obliku slobode. Takvim stavovima kroz zivot namecu svoje misljenje i time dirketno umanjuju slobodu, odnosno nikada nije ni postojala. A da ne spominjem bukvalno shvatanje praistorije i mogucnosti iz tog doba. Tu se vise govori o medjuljudskim odnosima, osnovama drustva i drustvenog uredjenja, merilima vrednosti, saosecanju i potrebi za dodirom, brizi o drugima i toleranciji. Osnova ljudske zajednice nije takmicenje, novac, zavist, zloba, stvaranje problema pa onda resavanje ratom, silom, ubijanjem, izgladnjivanjem i ko zna cime jos. Sloboda nije da mi negde imamo a da neko negde nema. Sloboda nije da neko umre od gladi a neko od kokaina. Sloboda nije da neko nema ni za GPS markicu a neko se vozi u" koznim sedistima". Nije sloboda da neko studira u Nisu a neko u Engleskoj. Nije sloboda da neko sve vise a neko sve manje. Nije sloboda da ti bombardujes a neko bude bombardovan. Sloboda je u tehnoloskom razvitku, pristupacnosti svuda i svima, svih prirodnih resursa. Sloboda je bez monetarnog sistema, bez novaca, bez pohlepe i mrznje. Bez ropstva i uslovljavanja, bez kredita i ultimatuma.
Pogresno je shvacena civilizacija od strane ljudi. Neko to jako dobro koristi a drugi to placaju i te kako. Nije sloboda da postoji obrazovanje ali samo za odabrane. Toliko nepismenih, gladnih, zmrznutih, ubijenih, silovanih...nazalost dug je spisak. Da li je to sloboda i civilizacija?
Ja bih da ova civilizacija izgleda dosta drugacije.
Good luck and good night

Mihailo Vuletić

pre 15 godina

Ljudska bića su radoznala ali za razliku od ostalih radoznalih životinja mi smo se pomakli dovoljno na evolucionoj lestvici da možemo da postavljamo sve veća i veća pitanja. Da nismo bili dovoljno radoznali i trudili se da smislimo nove načine kako da unapredimo svoj život nikada se ne bi ni odmakli od ostatka životinjskog carstva! Da li su psi srećni, dali su medvedi srećni, zmije, ptice...

Mi shvatamo pojmove sreće, tuge, ljubavi, dovoljno sposobni da sebi postavimo pitanje da li nam se sviđa ovo što jesmo sada, šta smo bili i u šta ćemo se pretvoriti. Da bi postali sposobni da shvatimo ova pitanja morali smo da napredujemo i time postajemo ovo što jesmo.

Napredak je najbitnija stvar naše vrste! Bez želje za napretkom i dalje bi brali voće i ubijali životinje zubima i noktima bez mogućnosti da se zapitamo ko smo i šta smo. Civilizacija je jedini pravi put kojim smo mogli da krenemo, svaki drugi bi bio slepa ulica vrste i nikada ne bi dobili "sapiens sapiens" odrednicu. Niti bi postojao iko da tu odrednicu smisli.

Progres - napredak je suština postojanja ljudske vrste! Civilizacija je naše (za sada) najveće dostignuće. Naš najvažniji zadatak je da očuvamo istu i unapredimo je za ostatak čovečanstva...